---

Kan man i Bibelen finde skriftsteder der klart forklarer hvad der sker med
mennesker der dør, uden at have haft en chance for at høre om vejen til
frelse. Der dør jo hver dag millioner, som ikke har hørt noget som helst om
hverken GT eller NT. Verdens befolkning har jo ikke altid haft samme
mulighed, som i vores moderne tidsalder, for at høre om den "rigtige" Gud.
Jeg synes det er svært, at affinde sig med, at millarder er gået fortabt,
fordi der ikke er blevet missioneret i deres liv og sted.

Er det et spm. vi må lade ligge til Guds retfærdige dom/afgørelse, eller
siger Skriften klart, hvordan vi skal vi skal forholde os til det.
Romerbrevet 2:12-16 er vel det der kommer nærmest. Har 1.Peter 3:19 og 4:6
også noget med dette at gøre. Jeg har spurgt mange også Menighedsfakultetet
uden noget entydigt svar.

Selvfølgelig er Gud fuldkommen i alle ting. Således vil Hans dom over
ovennævnte naturligvis være retfærdig. Det er jo let nok for os der "har
vort på det tørre", men findes der en frelse af gerninger for de hensovede,
som ingenting har hørt. Findes der en eller anden "mellemtilstand" for
disse, eller bliver de kaldt til live ved Jesu genkomst og så.............

Jeg synes dette er svært og håber på nogle "skriftkloge hoveder", som har en
forklaring.

mvh
Ernst

---

Ernst Pedersen <tingvej@mail1.stofanet.dk> skrev
>
> Kan man i Bibelen finde skriftsteder der klart forklarer hvad der sker med
> mennesker der dør, uden at have haft en chance for at høre om vejen til
> frelse. Der dør jo hver dag millioner, som ikke har hørt noget som helst
om
> hverken GT eller NT. Verdens befolkning har jo ikke altid haft samme
> mulighed, som i vores moderne tidsalder, for at høre om den "rigtige" Gud.
> Jeg synes det er svært, at affinde sig med, at millarder er gået fortabt,
> fordi der ikke er blevet missioneret i deres liv og sted.

Jeg har den 27-10 - 01 bragt indlæget - Det universielle vidnesbyrd
[repost] - Som omhandler den problemstilling du taler om. Desuden findes der
også en bog der skulle omhandle dette : Evigheden i deres hjerter - af Don
Richardson. Bogen beskriver hvordan en del stammer i det indre af Burma har
holdt fast på urevangeliet og troen på den højeste Gud - JAWA. Da
missionærene kom til dem i 1800 tallet, gik disse stammer straks over til
kristendommen fordi de havde ventet på at Gud skulle sende dem mennesker som
kunne fortælle dem om den højeste Gud og hans evangelium.

--

************
E. Dalgas
erik-dalgas@mail.sonofon.dk
**********************************

---

"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> wrote in message
news:9smc0d$fci$1@abnew01.sonofon.dk...
Bogen beskriver hvordan en del stammer i det indre af Burma har
> holdt fast på urevangeliet
~~~~~~~~
Hvad menes der med "urevangeliet" ?

>og troen på den højeste Gud - JAWA. Da
> missionærene kom til dem i 1800 tallet, gik disse stammer straks over til
> kristendommen
~~~~~~~~~~
Og det var vel først på det tidspunkt de blev frelst. Hvad de troede på før
det, er vel ligegyldigt.

jørgen.

---

Live4Him <brothers_bisp@hotmail.com> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3beebc00$0$226$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> wrote in message
> news:9smc0d$fci$1@abnew01.sonofon.dk...
> Bogen beskriver hvordan en del stammer i det indre af Burma har
> > holdt fast på urevangeliet
> ~~~~~~~~
> Hvad menes der med "urevangeliet" ?

Nu har jeg ikke læst bogen - men jeg tror at der menes, det Skaberværket
fortæller om Gud. Se evt. indlæget jeg ref. til i tråden.

> >og troen på den højeste Gud - JAWA. Da
> > missionærene kom til dem i 1800 tallet, gik disse stammer straks over
til
> > kristendommen
> ~~~~~~~~~~
> Og det var vel først på det tidspunkt de blev frelst. Hvad de troede på
før
> det, er vel ligegyldigt.

Det var på det tidspunkt de frelstes som du og jeg kender frelsen, ja.

--

************
E. Dalgas
erik-dalgas@mail.sonofon.dk
**********************************

---

"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
news:9smc0d$fci$1@abnew01.sonofon.dk...
>
klip

> Jeg har den 27-10 - 01 bragt indlæget - Det universielle vidnesbyrd
> [repost] - Som omhandler den problemstilling du taler om. Desuden findes
der
> også en bog der skulle omhandle dette : Evigheden i deres hjerter - af Don
> Richardson. Bogen beskriver hvordan en del stammer i det indre af Burma
har
> holdt fast på urevangeliet og troen på den højeste Gud - JAWA. Da
> missionærene kom til dem i 1800 tallet, gik disse stammer straks over til
> kristendommen fordi de havde ventet på at Gud skulle sende dem mennesker
som
> kunne fortælle dem om den højeste Gud og hans evangelium.
>
klip

Jeg har været borte fra NG et stykke tid og har desværre ikke fulgt med i
den tråd. Hvis det på nogen måde er muligt at "få fingre" i dit indlæg eller
tråd, var det dejligt hvis du ville fortælle hvordan, eller måske sende det
til min e-mail adresse.

Don Richardsons bog omhandler et folk, som i deres hjerter var beredt, da
der kom missionærer til landet. Frelsesvejen er jeg ikke i tvivl om, for dem
der har fået evangeliet forkyndt og til- eller fravælge Jesus. Det jeg søger
er netop det modsatte, om der er bibelsk belæg for, at blive dømt af Gud
efter gerninger, livsførelse, eller hvad, for de hobetal af mennesker der er
døde uden denne mulighed. Det nemmeste ville jo være, at lade Gud tage sig
af dette spm., for Han dømmmer ret, det er der ingen tvivl om, men af ren og
skær medmenneskelig nysgerrighed er jeg meget interesseret i hvad Bibelen
siger.

mvh
Ernst

---

Ernst Pedersen <tingvej@mail1.stofanet.dk>
>
> Jeg har været borte fra NG et stykke tid og har desværre ikke fulgt med i
> den tråd. Hvis det på nogen måde er muligt at "få fingre" i dit indlæg
eller
> tråd, var det dejligt hvis du ville fortælle hvordan, eller måske sende
det
> til min e-mail adresse.

Tråden indeholder ingen debat om emnet så jeg kan da udemærket poste den til
dig i denne tråd, måske vi så kan få startet en belysning af emnet.

----------------------------------------
Det universielle vidnesbyrd :

Og han lod alle folk nedstamme fra ét menneske og lod dem bosætte sig på
hele jordens flade, og han fastsatte bestemte tider og landegrænser for dem.
Apg.17,26.

Menneskets historie er inddelt i forskellige tider, hver med sin åbenbaring
fra Gud. Idag har Gud, en gang for alle, talt ved sin søn, Jesus Kristus.
Således at enhver der tror på ham, bliver frelst, fra den dom der vil komme
over verden. Men hvad med de mennesker der aldrig har hørt om Kristus og
Ordet fra Gud, går disse mennesker fortabt. Mange tror det, jeg tror det
ikke. Gud er retfærdig, fuld af nåde og kærlighed, han ønsker at frelse alle
mennesker, derfor har han også skænket alle en vej, der føre til ham. for at
se de menneskers frelses vilkår, som ikke kender hverken loven eller
Kristus, må vi tilbage til den tid, da dette endnu ikke var åbenbaret.

thi allerede før loven var der synd i verden; men synden tilregnes ikke,
hvor der ingen lov er. Rom.5,13.

Før lovens tid, var syndsbegrebet et andet, end det vi kender idag. I takt
med et stadig voksende og tydligere kendskab til Gud, er synden blevet
større, ganske enkelt fordi, åbenbaringen og frelses budskabet, fra Gud, er
blevet større. Før loven, var synd altså noget andet, end idag. Men det var
frelse også.

Vel har Gud båret over med uvidenhedens tider, men nu sender han mennesker
det budskab, at de alle og alle vegne skal omvende sig. Apg.17,30.

Det universelle vidnesbyrd :

Thi Guds vrede åbenbares fra Himmelen over al ugudelighed og uretfærdighed
hos mennesker, som undertrykker sandheden ved uretfærdighed; det, som kan
erkendes om Gud, ligger nemlig åbent for dem; Gud har jo åbenbaret det for
dem. Thi hans usynlige væsen, både hans evige kraft og hans guddommelighed,
har kunnet ses fra verdens skabelse af, idet det forstås af hans gerninger,
så de er uden undskyldning. Rom.1,18-20.

Alle mennesker kan nå til en erkendelse om Gud, ved at betragte hans
gerninger. Universet, jorden, havet og alt liv. blev til ved Guds levende og
skabende ord og vidner alle om hans usynelige væsen, både hans evige kraft
og hans guddommelighed. Ligeledes er opretholdelsen at hans værk, et
vidnesbyrd om hans godhed. For Gud lader det jo regne, både over retfærdige
og uretfærdige og han lader solen stå op, både over gode og onde mennesker.
Matt.5,45.

Gennem skaberværket kan ethvert menneske nå til en erkendelse, om Gud, af
følgende :

Hans usynelige væsen

Hans evige kraft

Hans guddommelighed (suværenitet)

Hans godhed

Med til det universelle vidnesbyrd om Gud, høre også det indre vidnesbyrd, i
alle mennesker. Dette er samvittigheden og den fortæller om vort hjertes
tilstand.

thi når hedninger, som ikke har loven, af naturen gør, hvad loven kræver,
så er de, uden at have loven, sig selv en lov; de viser jo, at den gerning,
som loven kræver, står skrevet i deres hjerter, idet deres samvittighed
vidner derom, og tankerne indbyrdes anklager eller også forsvarer hverandre.
Rom.2,14-15.

Alle mennesker har en samvittighed, men alle har ikke en god samvittighed.
Et menneske kan handle retfærdigt, ved at lytte til sin samvittighed, om det
er tilfældet, ved Gud. Kender vi ikke Kristus eller loven, kender vi at der
i os, lyder en røst, som vil det gode. At adlyde denne er det samme som
efterlevelse af loven.

Pagternes Vidnesbyrd :

Som sagt, har Gud åbenbaret sig, gradvist, stærkere og klarere, op gennem de
forskellige tider i Menneskets historie. Dette har han gjort, ved at indgå
pagter med udvalgte mennesker, som så skulle vidne om Guds vilje og
hensigter.

1. Adam :

Gud sagde: »Lad os skabe mennesker i vort billede, så de ligner os! De skal
herske over havets fisk, himlens fugle, kvæget, alle de vilde dyr og alle
krybdyr, der kryber på jorden.« Gud skabte mennesket i sit billede; i Guds
billede skabte han det, som mand og kvinde skabte han dem. Og Gud velsignede
dem og sagde til dem: »Bliv frugtbare og talrige, opfyld jorden, og underlæg
jer den; hersk over havets fisk, himlens fugle og alle dyr, der rører sig på
jorden!« 1Mos.1,26-28.

Budskabet til Adam, var at han skulle herske over jorden og befolke den.
Synden var endnu ikke kommet over mennesket og der herskede fuld harmoni og
fred, mellem Gud og hans Skaberværk. Der blev stillet en betingelse for
fortsat samfund med Gud.

Gud Herren tog mennesket og satte ham i Edens have, for at han skulle dyrke
og vogte den. Men Gud Herren gav mennesket den befaling: »Du må spise af
alle træerne i haven. Men træet til kundskab om godt og ondt må du ikke
spise af, for den dag du spiser af det, skal du dø!« 2Mos. 2,15-17.

Som vi ved, adlød mennesket ikke dette bud og faldt derfor, fra Gud. Synden
og dermed døden, var nu en realitet. Men de bud, Adam fik om at herske over
jorden, var og er stadig gældende, lige som Guds ord om døden, er det.
Mennesket måtte nu forlade Eden og dermed samfundet med sin skaber. Men de
blev ikke sendt bort, uden håb og løfter, fra ham.

Jeg sætter fjendskab
mellem dig og kvinden,
mellem dit afkom og hendes:
Hendes afkom skal knuse dit hoved,
og du skal bide hendes afkom i hælen.« 1Mos.3,15.

Gud lovede at slangens hoved, skulle knuses og med det løfte, blev de sendt
bort. Denne tidsperiode sluttede altså med dom, men samtiddigt blev der
givet mennesket en mulighed for at leve videre.

2. Kendskab til godt og ondt :

Denne tid i menneskets historie, er altså den første tid efter syndefaldet.
Her er den styrende faktor, samvittigheden. Faldet, fra Gud, betød at
mennesket ikke længere levede i hans direkte ledelse og nærvær.
Livsvilkårene var derfor drastiskt ændret, men de var der og mennesket kunne
stadig, i deres nye vilkår, behage Gud.

Også Abel bragte en offergave, fedtstykkerne af sit småkvægs førstefødte.
Herren tog imod Abels offergave. 1Mos.4,4.

Abel er et billede på frelse, i denne periode. Han kom til Gud, udfra en
viden om at han i sig selv, på grund af synden, ikke kunne hendvende sig til
Gud. Der måtte bringes et offer, en soning. Det var i troen på dette at Abel
bragte sit offer, derfor velsignede og retfærdiggjorde Gud, Abel.

I tro bragte Abel Gud et bedre offer end Kain, og ved den fik han det
vidnesbyrd, at han var retfærdig, idet Gud selv kendtes ved hans offergaver;
og ved den taler han endnu efter sin død. Hebr.11,4.

Mennesket var altså klar over at de var syndere, de kendte jo i deres indre,
de modstræbende kræfter, til at gøre godt eller ondt og de vidste at der i
tro, måtte bringes et offer fra dem, til Gud, som derved viste deres
erkendelse af dette forhold. Om velsignelsen ved at søge det gode, i kraft
af samvittigheden, kan vi læse.

Hvis du gør det gode, kan du se frit op, men hvis du ikke gør det gode,
lurer synden ved døren. Den vil begære dig, men du skal herske over den.« 1.
Mos 4,7.

Denne periode afsluttes også med dom. På grund af den voksende ondskab på
jorden, kommer syndfloden og udsletter alt levende og en ny periode
begynder. Noa er manden der bære vidnesbyrdet om Gud videre. Forviringen ved
Babelstårnet afslutter denne tid og Abraham er den næste i rækken. Sådan
fortsætter beretningen om menneskets udvikling, tro og gudsdyrkelse. Den
næste, er lovens tid, herefter den kristne tid og afslutningsvis 1000 år`s
riget.

Konklusion :

Et menneske der ikke kender hverken Kristus eller loven og som aldrig har
hørt Bibelens ord. Kan aligevel komme til Gud, for der er givet vidnesbyrd
om Gud til ethvert menneske og dermed mulighed for at tro på Gud. De
forskellige perioder dækker alle mennesker, så ingen kan på dommens dag sige
til Gud at de ikke fik mulighed, for at tro ham.

1. Guds skabelsesværk og opretholdelse af det. (Erkendelsen af Guds kraft og
suværænitet)

2. Samvittigheden. (der kan lede et menneske til gode og retfærdige
gerninger.)

Til eftertanke :

Og den, som giver en af disse små blot et bæger koldt vand at drikke, fordi
han er en discipel, sandelig siger jeg eder: han skal ingenlunde gå glip af
sin løn.« Matt.10,42.

Der vil komme en tid, da det at give en Jesu discipel, et bæger med vand, er
nok til at modtage løn fra Herren. (redning)


--

************
E. Dalgas
erik-dalgas@mail.sonofon.dk
**********************************

---

"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
news:9smqjh$rcc$1@abnew01.sonofon.dk...
>
> Ernst Pedersen <tingvej@mail1.stofanet.dk>
> >
> > Jeg har været borte fra NG et stykke tid og har desværre ikke fulgt med
i
> > den tråd. Hvis det på nogen måde er muligt at "få fingre" i dit indlæg
> eller
> > tråd, var det dejligt hvis du ville fortælle hvordan, eller måske sende
> det
> > til min e-mail adresse.
>
> Tråden indeholder ingen debat om emnet så jeg kan da udemærket poste den
til
> dig i denne tråd, måske vi så kan få startet en belysning af emnet.
>
> ----------------------------------------
> Det universielle vidnesbyrd :
>
klip

Tak for dit indlæg. Det er virkelig interessant og giver langt hen ad vejen
svar på det jeg søger. Jeg vil lige "gruble" lidt mere over det. Synd der
ikke var nogen respons, da du havde det i NG, det fortjente det.

Guds fred
Ernst

---

"Ernst Pedersen" <tingvej@mail1.stofanet.dk> skrev i melding
news:3bee9821$0$4866$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> Kan man i Bibelen finde skriftsteder der klart forklarer hvad der sker med
> mennesker der dør, uden at have haft en chance for at høre om vejen til
> frelse. Der dør jo hver dag millioner, som ikke har hørt noget som helst
om
> hverken GT eller NT. Verdens befolkning har jo ikke altid haft samme
> mulighed, som i vores moderne tidsalder, for at høre om den "rigtige" Gud.
> Jeg synes det er svært, at affinde sig med, at millarder er gået fortabt,
> fordi der ikke er blevet missioneret i deres liv og sted.
>
> Er det et spm. vi må lade ligge til Guds retfærdige dom/afgørelse, eller
> siger Skriften klart, hvordan vi skal vi skal forholde os til det.
> Romerbrevet 2:12-16 er vel det der kommer nærmest. Har 1.Peter 3:19 og 4:6
> også noget med dette at gøre. Jeg har spurgt mange også
Menighedsfakultetet
> uden noget entydigt svar.
>
> Selvfølgelig er Gud fuldkommen i alle ting. Således vil Hans dom over
> ovennævnte naturligvis være retfærdig. Det er jo let nok for os der "har
> vort på det tørre", men findes der en frelse af gerninger for de
hensovede,
> som ingenting har hørt. Findes der en eller anden "mellemtilstand" for
> disse, eller bliver de kaldt til live ved Jesu genkomst og så.............
>
> Jeg synes dette er svært og håber på nogle "skriftkloge hoveder", som har
en
> forklaring.
>
> mvh
> Ernst
>

Hei Ernst!

Dette har plaget meg i dag også , dette skal vi kalle det filosofiske
problem.
En gang fikk jeg høre , dog uten at jeg kan henvise til noe skriftsted sånn
i forbifarten, at disse menensker blir dømt etter hva de vet som er rett
ellerr galt når den tid kommer.
På den andre sidne HAr via Alle prediakanter som til stAdighet sier at store
deler av verden er i ferd med å gå fortapt.
Nå har jeg også hørt at Gud er en rettferdig Gud, han vet selv hva han skal
gjøre med dette problemet.Men han har også gitt alle kristne beskjed om å
"gå ut i all verden og forkynn evangeliet for alle skapninger.osv"

Videre har jeg hørt at Gud oppdrar verdens barn akkurat som oss, men han
gjør det på en litt anen måte, han vil at alle skal bli frelst og komme til
sannhets erkjennelse.


Jeg kan dessverre ikke følge med på deette på noen dager siden jeg skal ta
en eksamen.Huff!!

Lykke til, senere skal jeg se hva de andre mener om dette viktige problemet.

Vennlig hilsen

Grethe Juuhl
>
>

---

"Grethe Juuhl" <gr-ju@online.no> skrev i en meddelelse
news:%wyH7.16147$Fr3.261318@news1.oke.nextra.no...
>
> "Ernst Pedersen" <tingvej@mail1.stofanet.dk> skrev i melding
> news:3bee9821$0$4866$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> > Kan man i Bibelen finde skriftsteder der klart forklarer hvad der sker
med
> > mennesker der dør, uden at have haft en chance for at høre om vejen til
> > frelse. Der dør jo hver dag millioner, som ikke har hørt noget som helst
om
> > hverken GT eller NT.

klip

> Hei Ernst!
>
> Dette har plaget meg i dag også , dette skal vi kalle det filosofiske
> problem.
> En gang fikk jeg høre , dog uten at jeg kan henvise til noe skriftsted
sånn
> i forbifarten, at disse menensker blir dømt etter hva de vet som er rett
> ellerr galt når den tid kommer.

Jeg har også hørt noget lignende. At mennesker dømmes af Gud, efter det
kendskab de har haft om godt og ondt og om de har levet efter dette. Om det
er rigtigt, har jeg lidt svært ved at finde bevis for i Bibelen.

> På den andre sidne HAr via Alle prediakanter som til stAdighet sier at
store
> deler av verden er i ferd med å gå fortapt.

Jeg er Gud meget taknemmelig for, at det er Ham som afgør hvem der går
fortabt og hvem der ikke gør.

> Nå har jeg også hørt at Gud er en rettferdig Gud, han vet selv hva han
skal
> gjøre med dette problemet.Men han har også gitt alle kristne beskjed om å
> "gå ut i all verden og forkynn evangeliet for alle skapninger.osv"

At vi skal gå ud med evangeliet er der ingen tvivl om, men det er vel næppe
sandsynligt at alle der har levet de sidste 2000 år, har hørt det. Hvis
ikke, hvad så. Det er det der er mit spm.

klip

Held og lykke med eksamen.
mvh
Ernst

---

>"Willy" >janpleym@c2i.net< skrev

Dette er kopieret fra dit svar til mig. Du har svaret mig i en tråd for sig
selv, men det er mest praktisk, at vi samler indlæggene i den tråd hvor jeg
har stillet spørgsmålet.
Måden du gør det på, er at klikke på "Svar til gru....".

>> Kan man i Bibelen finde skriftsteder der klart forklarer hvad der sker
med
>> mennesker der dør, uden at have haft en chance for at høre om vejen til
>>frelse. Der dør jo hver dag millioner, som ikke har hørt noget som helst
om
>> hverken GT eller NT.

>Les Jak.brev 5 13 til 16 "Lider nogen i blandt eder ondt", og "En
>rettferdig manns bønn har stor kraft i sin virkning".

>>Verdens befolkning har jo ikke altid haft samme
>>mulighed, som i vores moderne tidsalder, for at høre om den "rigtige" Gud.

>Har de ikke det?? Skapte ikke Gud Himmelen og Jorden i sitt bilede, og
>skapte ikke han "den" for oss..?
>Johannes 1.brev 2. 19 "De er gått ut fra oss, men de var ikke av oss: for
>hadde de vært av oss, så var de blitt hos oss; men det skulde bli åpenbart
>at ikke alle er av oss."
>Jeg synes at Herren sier det klart nok her.

Dette vers handler om de antikrister og falske profeter der gennem tiderne
er fremstået og som tager til mod endetiden. Vil du med dette vers sige, at
de milliarder der er døde siden er antikrister, næppe. Du siger jo med
dette, at dem jeg omtaler i mit spm. har fravalgt frelsen helt bevidst.

>> Jeg synes det er svært, at affinde sig med, at millarder er gået fortabt,
>> fordi der ikke er blevet missioneret i deres liv og sted.

>Legger du her skylden på vår Herre??

Læs nu lige mit spm. inden du siger så dumt.
"Selvfølgelig er Gud fuldkommen i alle ting. Således vil Hans dom over
ovennævnte naturligvis være retfærdig. "
Sådan står der bl.a. i mit spm.

>Disipplene har vært å forkynt ordet rundt om i alle byene, les i Luk. 9 5:6
>Og du kan også lese i Matt. 13 20:23 "Men den som blev sådd på
>stengrunn..." Guds ord er blitt fortalt til alle mennesker her på jorden,
>men ikke alle tok i mot det - derfor går mange til grunne. Jesus, Guds sønn
>var jo selv nede hos oss(mennesker) og talte Ordet for at vi skulle få
velge
>hvilken vei vi ønsket å gå.

Igen må jeg bede dig læse mit spm., hvilket jeg ikke tror du har gjort eller
ikke forstår, (så spørg igen)

>Men Herren sier også at det er Makt i de
>follende hender, vi kan be for de barn/unge/eldre som kanskje lever i
>uvitenhet om at Herren må tilgi dem fordi de ikke vet hva de gjør.
>Mvh
>Willy

Se det er jeg meget enig med dig i. Gud har jo valgt at bruge os og vore
bønner til at udføre Hans vilje, langt hen ad vejen.

Guds fred
Ernst

---

"Ernst Pedersen" <tingvej@mail1.stofanet.dk> skrev i melding
news:3bee9821$0$4866$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> Kan man i Bibelen finde skriftsteder der klart forklarer hvad der sker med
> mennesker der dør, uden at have haft en chance for at høre om vejen til
> frelse. Der dør jo hver dag millioner, som ikke har hørt noget som helst
om
> hverken GT eller NT. Verdens befolkning har jo ikke altid haft samme
> mulighed, som i vores moderne tidsalder, for at høre om den "rigtige" Gud.
> Jeg synes det er svært, at affinde sig med, at millarder er gået fortabt,
> fordi der ikke er blevet missioneret i deres liv og sted.
>
> Er det et spm. vi må lade ligge til Guds retfærdige dom/afgørelse, eller
> siger Skriften klart, hvordan vi skal vi skal forholde os til det.
> Romerbrevet 2:12-16 er vel det der kommer nærmest. Har 1.Peter 3:19 og 4:6
> også noget med dette at gøre. Jeg har spurgt mange også
Menighedsfakultetet
> uden noget entydigt svar.
>
> Selvfølgelig er Gud fuldkommen i alle ting. Således vil Hans dom over
> ovennævnte naturligvis være retfærdig. Det er jo let nok for os der "har
> vort på det tørre", men findes der en frelse af gerninger for de
hensovede,
> som ingenting har hørt. Findes der en eller anden "mellemtilstand" for
> disse, eller bliver de kaldt til live ved Jesu genkomst og så.............
>
> Jeg synes dette er svært og håber på nogle "skriftkloge hoveder", som har
en
> forklaring.
>
> mvh
> Ernst
>
>
>



Ja...

Hvem er det som har sagt at 1000 år var det samme ved jesus tid?? Det kunne
ha vært 100000 år så vidt jeg vet å ha lest.

Men en ting har jeg lest og som er helt sikkert, og det er at, mange skal
komme i jesus navn å fortelle at de er utsendt av ham i den siste tid - men
likevell ikke er det.


Mvh

Willy

---

"Willy" <janpleym@c2i.net> skrev i en meddelelse
news:RuzI7.10204$pK1.306701@juliett.dax.net...
>
> "Ernst Pedersen" <tingvej@mail1.stofanet.dk> skrev i melding
> news:3bee9821$0$4866$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> > Kan man i Bibelen finde skriftsteder der klart forklarer hvad der sker
med
> > mennesker der dør, uden at have haft en chance for at høre om vejen til
> > frelse. Der dør jo hver dag millioner, som ikke har hørt noget som helst
om
> > hverken GT eller NT. Verdens befolkning har jo ikke altid haft samme
> > mulighed, som i vores moderne tidsalder, for at høre om den "rigtige"
Gud.
> > Jeg synes det er svært, at affinde sig med, at millarder er gået
fortabt,
> > fordi der ikke er blevet missioneret i deres liv og sted.
> >
> > Er det et spm. vi må lade ligge til Guds retfærdige dom/afgørelse, eller
> > siger Skriften klart, hvordan vi skal vi skal forholde os til det.
> > Romerbrevet 2:12-16 er vel det der kommer nærmest. Har 1.Peter 3:19 og
4:6
> > også noget med dette at gøre. Jeg har spurgt mange også
> > Menighedsfakultetet uden noget entydigt svar.


> > Selvfølgelig er Gud fuldkommen i alle ting. Således vil Hans dom over
> > ovennævnte naturligvis være retfærdig. Det er jo let nok for os der "har
> > vort på det tørre", men findes der en frelse af gerninger for de
hensovede,
> > som ingenting har hørt. Findes der en eller anden "mellemtilstand" for
> > disse, eller bliver de kaldt til live ved Jesu genkomst og
så.............
> >
> > Jeg synes dette er svært og håber på nogle "skriftkloge hoveder", som
har
> >en forklaring.

klip

> Ja...
> Hvem er det som har sagt at 1000 år var det samme ved jesus tid?? Det
>kunne ha vært 100000 år så vidt jeg vet å ha lest.

2. Peter 3,8

> Men en ting har jeg lest og som er helt sikkert, og det er at, mange skal
> komme i jesus navn å fortelle at de er utsendt av ham i den siste tid -
men
> likevell ikke er det.

Det er så sandt som det er skrevet. Men har du noget bud på mit spørgsmål.
mvh
Ernst

---

"Ernst Pedersen" <tingvej@mail1.stofanet.dk> skrev i melding
news:3bf2e3ae$0$4859$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
>
> "Willy" <janpleym@c2i.net> skrev i en meddelelse
> news:RuzI7.10204$pK1.306701@juliett.dax.net...
> >
> > "Ernst Pedersen" <tingvej@mail1.stofanet.dk> skrev i melding
> > news:3bee9821$0$4866$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> > > Kan man i Bibelen finde skriftsteder der klart forklarer hvad der sker
> med
> > > mennesker der dør, uden at have haft en chance for at høre om vejen
til
> > > frelse. Der dør jo hver dag millioner, som ikke har hørt noget som
helst
> om
> > > hverken GT eller NT. Verdens befolkning har jo ikke altid haft samme
> > > mulighed, som i vores moderne tidsalder, for at høre om den "rigtige"
> Gud.
> > > Jeg synes det er svært, at affinde sig med, at millarder er gået
> fortabt,
> > > fordi der ikke er blevet missioneret i deres liv og sted.
> > >
> > > Er det et spm. vi må lade ligge til Guds retfærdige dom/afgørelse,
eller
> > > siger Skriften klart, hvordan vi skal vi skal forholde os til det.
> > > Romerbrevet 2:12-16 er vel det der kommer nærmest. Har 1.Peter 3:19 og
> 4:6
> > > også noget med dette at gøre. Jeg har spurgt mange også
> > > Menighedsfakultetet uden noget entydigt svar.
>
>
> > > Selvfølgelig er Gud fuldkommen i alle ting. Således vil Hans dom over
> > > ovennævnte naturligvis være retfærdig. Det er jo let nok for os der
"har
> > > vort på det tørre", men findes der en frelse af gerninger for de
> hensovede,
> > > som ingenting har hørt. Findes der en eller anden "mellemtilstand" for
> > > disse, eller bliver de kaldt til live ved Jesu genkomst og
> så.............
> > >
> > > Jeg synes dette er svært og håber på nogle "skriftkloge hoveder", som
> har
> > >en forklaring.
>
"Alt" har ikke en menneskelig forklaring etter vår forstand, som jeg sier
senere i dette brevet; Læs Guds ord.




> klip
>
> > Ja...
> > Hvem er det som har sagt at 1000 år var det samme ved jesus tid?? Det
> >kunne ha vært 100000 år så vidt jeg vet å ha lest.
>
> 2. Peter 3,8
>
> > Men en ting har jeg lest og som er helt sikkert, og det er at, mange
skal
> > komme i jesus navn å fortelle at de er utsendt av ham i den siste tid -
> men
> > likevell ikke er det.
>
> Det er så sandt som det er skrevet. Men har du noget bud på mit spørgsmål.
> mvh
> Ernst
>
>
>
>
------------------

Til Ernst

Mitt andre spm. til deg...hvorfor er du så ivrig etter akkurat dette spm.??
Søker du etter vår Gud, eller er det bare for å ha noe å spørre om? Men er
det det første så fortsett å lese...

Hvis du har et så sorgfylt hjerte som søker vår Herre i alt og ingenting, så
er mitt beste råd at du søker til en predikant og gjør bedring. Bed om
syndenes forlatelse.
Men du bør Tro på det ordet som blir både gitt og fortalt deg, ikke av din
forstand men av Guds Ord - bare av det alene er din Tro reddet. Og Gudsordet
finner du i den Hellige skrift BIBELEN, og av hørelsen som er den viktigste.
Det har vært både min og mange andres redning opp gjennom tidene.

Tro det som står der, ikke søk din egen forstand - det er ikke alt vi
mennesker skal forstå her i denne verden. Men det kommer en dag da alt skal
bli forklart for oss både i smått og i stort som var uklart for oss her på
denne jord, men da må vi stå klar. Når denne dag kommer nytter det ikke å
rope; Herre, Herre..

Og som jeg leste et sted:

Måtte Herren, den evige forbarmaren, senda sin engel, som bereder veg åt
Herren innan døden kommer och bortrycker en så stor del av menniskoslektet,
som inte ennu kenner sitt slutliga øde, som går døden till møtes mot sin
vilja och utan att veta, varthånd det bår. Døden er bister och allvarsam.
Han ger ingen nåd, han skonar ingen, verken fattig eller rik, gammal eller
ung. Det er for menneskene ett "oundvikligt øde", att hon måsta dø, och
detta øde år en demonisk makt. Genom synden har døden kommit i vårlden, och
for syndens skull måsta menneskene dø. Det hjelper inte att spjårna mot
udden.
Min sjål må dø de rettferdigas død, och blive mitt slut såsom deras.
Herre, skona det ofruktsamma fikontredet ennu ett år! Amen.



Mvh

Willy

---

"Willy" <janpleym@c2i.net> skrev i en meddelelse
news:JYEI7.10306$pK1.309292@juliett.dax.net...

klip

> "Alt" har ikke en menneskelig forklaring etter vår forstand, som jeg sier
> senere i dette brevet; Læs Guds ord.
>
> > > Ja...
> > > Hvem er det som har sagt at 1000 år var det samme ved jesus tid?? Det
> > >kunne ha vært 100000 år så vidt jeg vet å ha lest.
> >
> > 2. Peter 3,8
> >
> > > Men en ting har jeg lest og som er helt sikkert, og det er at, mange
skal
> > > komme i jesus navn å fortelle at de er utsendt av ham i den siste
tid -
> > >men likevell ikke er det.
> >
> > Det er så sandt som det er skrevet. Men har du noget bud på mit
spørgsmål.
> > mvh
> > Ernst
> ------------------
>
> Til Ernst
>
> Mitt andre spm. til deg...hvorfor er du så ivrig etter akkurat dette
spm.??
> Søker du etter vår Gud, eller er det bare for å ha noe å spørre om? Men
er
> det det første så fortsett å lese...

Du er dog en usandsynlig arrogant person. Her i NG spørger man for at få
svar.
Jeg må gentage, at enten ahar du ikke læst mit indledende spm i denne tråd,
eller også forstår du ikke en brik af det.

> Hvis du har et så sorgfylt hjerte som søker vår Herre i alt og ingenting,
så
> er mitt beste råd at du søker til en predikant og gjør bedring. Bed om
> syndenes forlatelse.

Hvad er det for synder du lige mener jeg skal have tilgivelse for og
omvendes fra? Tværtimod tror jeg det behager min Frelser jesus Kristus, at
jeg forsøger at se lidt længere end min egen næsetip og tænker på dem jeg
HAR nævnt i mit spm.

> Men du bør Tro på det ordet som blir både gitt og fortalt deg, ikke av din
> forstand men av Guds Ord - bare av det alene er din Tro reddet. Og
Gudsordet
> finner du i den Hellige skrift BIBELEN, og av hørelsen som er den
viktigste.
> Det har vært både min og mange andres redning opp gjennom tidene.

Jeg skal sige dig en ting. Jeg har oplevet store mirakler i mit eget liv og
elsker Jesus mere end du måske tror. Jeg har en frelsesvished dybt i mit
hjerte, som mange kristne ikke har. Jeg lever dagligt i dyb erkendelse af,
at mit liv er "skjult" i Jesus og har brug for Hans nåde og tilgivelse -
hver dag.

> Tro det som står der, ikke søk din egen forstand - det er ikke alt vi
> mennesker skal forstå her i denne verden. Men det kommer en dag da alt
skal
> bli forklart for oss både i smått og i stort som var uklart for oss her på
> denne jord, men da må vi stå klar. Når denne dag kommer nytter det ikke å
> rope; Herre, Herre..

Nu misforstår du igen. Det er netop ikke min egen forstand jeg søger, men
Guds Ords forklaring på mit spm. Hvis du havde læst mit spm., havde du også
læst,
hvad jeg skrev "Er det et spm. vi må lade ligge til Guds retfærdige
dom/afgørelse, eller siger Skriften klart, hvordan vi skal vi skal forholde
os til det."

mvh
Ernst

---

"Ernst Pedersen" <tingvej@mail1.stofanet.dk> skrev i melding
news:3bee9821$0$4866$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> Kan man i Bibelen finde skriftsteder der klart forklarer hvad der sker med
> mennesker der dør, uden at have haft en chance for at høre om vejen til
> frelse. Der dør jo hver dag millioner, som ikke har hørt noget som helst
om
> hverken GT eller NT. Verdens befolkning har jo ikke altid haft samme
> mulighed, som i vores moderne tidsalder, for at høre om den "rigtige" Gud.
> Jeg synes det er svært, at affinde sig med, at millarder er gået fortabt,
> fordi der ikke er blevet missioneret i deres liv og sted.
>
> Er det et spm. vi må lade ligge til Guds retfærdige dom/afgørelse, eller
> siger Skriften klart, hvordan vi skal vi skal forholde os til det.
> Romerbrevet 2:12-16 er vel det der kommer nærmest. Har 1.Peter 3:19 og 4:6
> også noget med dette at gøre. Jeg har spurgt mange også
Menighedsfakultetet
> uden noget entydigt svar.
>
> Selvfølgelig er Gud fuldkommen i alle ting. Således vil Hans dom over
> ovennævnte naturligvis være retfærdig. Det er jo let nok for os der "har
> vort på det tørre", men findes der en frelse af gerninger for de
hensovede,
> som ingenting har hørt. Findes der en eller anden "mellemtilstand" for
> disse, eller bliver de kaldt til live ved Jesu genkomst og så.............
>
> Jeg synes dette er svært og håber på nogle "skriftkloge hoveder", som har
en
> forklaring.
>
> mvh
> Ernst
-------------------------------------------------------



Til Ernst


Verden og alle med dem deri, har hørt om Guds ordet - men mange holder
sannheten nede i urettferdighet.
Det har du sikkert fått kjennskap til dette fra før av fks. ; hvis en bror
eller en søster av deg har holdt en ting sjult fra deg, men som egentlig var
av stor betydning for ditt videre liv - ville sannheten komme opp i lyset
for deg, og ikke minst dem en dag (hva de holdte sjult for deg). Tror du
ikke? Sannheten går ikke for noen å lure unna for vår Gud og Fader.

Likeså er det med Guds ordet les. Paulus brev til Rom. Kap.1 vers18-32


Mvh

Willy