---

I udfordringen nr 45, 8-11-01 >> Modsig Islam <<

Ifølge Gellerup præsten Steen Skovgaard, Har
Martin luther sagt; -

" Islam er Guds ris til en lunken Kristendom. "


Har Luther sagt/skrevet dette ???

Erik L

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> writes:
> I udfordringen nr 45, 8-11-01 >> Modsig Islam <<
>
> Ifølge Gellerup præsten Steen Skovgaard, Har
> Martin luther sagt; -
>
> " Islam er Guds ris til en lunken Kristendom. "
>
>
> Har Luther sagt/skrevet dette ???

Det er ikke usandsynligt - jeg har ikke kunne finde citatet - men jeg
fandt dog et lang engelsk dokument, som beskriver og gennemgår en lang
række af Luther's breve og skrifter om Paven som AntiKrist og Islam som
samme ....

Se: http://www.historicism.org/readingmaterials/loiatp.pdf

453854 bytes stor PDF fil.

--
Mvh. Kim Petersen /| Tlf: +4575831551 |\ Jomfru Ingefreds Vej 18
Software Engineer / | Fax: (none atm.) | \ 7100 Vejle
LSS / | Email: kim@vindinggaard.dk | \ DK - Danmark

---

> "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> writes:
> > I udfordringen nr 45, 8-11-01 >> Modsig Islam <<
> >
> > Ifølge Gellerup præsten Steen Skovgaard, Har
> > Martin luther sagt; -
> >
> > " Islam er Guds ris til en lunken Kristendom. "
> >
> >
> > Har Luther sagt/skrevet dette ???
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
Hvis det er rigtigt, så kan man konkludere at Islam er givet os som gave fra
Gud, for vores eget bedste, og derfor skulle man takke Gud for dette ris, og
bede om, at vi som kristne må kunne nå muslimerne med evangeliet og Guds
kærlighed.

Spørgsmålet er jo hvordan man forholder sig til muslimer ; ønsker man at
vinde dem for Guds rige til deres sjæles frelse, eller vil man bare have dem
hen hvor peberet gror ? Hvad ville Jesus have gjort ?

jørgen.

---

Live4Him wrote:

> Hvis det er rigtigt, så kan man konkludere at Islam er givet os som gave fra
> Gud, for vores eget bedste, og derfor skulle man takke Gud for dette ris, og
> bede om, at vi som kristne må kunne nå muslimerne med evangeliet og Guds
> kærlighed.

Tja, men det har ikke højest prioritet at omvende muslimerne til den
kristne tro. Efter min mening kæmper de faktisk for de værdier, som vi
kristne burde kæmpe for, men hvor vi har tabt til materialismen.

> Spørgsmålet er jo hvordan man forholder sig til muslimer ; ønsker man at
> vinde dem for Guds rige til deres sjæles frelse, eller vil man bare have dem
> hen hvor peberet gror ? Hvad ville Jesus have gjort ?

Hvad Jesus ville have gjort? Sikkert fordømt os som hyklere, fordi de
åndelige krav, muslimerne har til vores materielle livsstil.

Med venlig hilsen

Børge Rahbech Jensen

---

"Borge Rahbech Jensen" <brahbech@post8.tele.dk> wrote in message
news:3BED29A0.FEA4A809@post8.tele.dk...
>
>
> Live4Him wrote:
>
> > Hvis det er rigtigt, så kan man konkludere at Islam er givet os som gave
fra
> > Gud, for vores eget bedste, og derfor skulle man takke Gud for dette
ris, og
> > bede om, at vi som kristne må kunne nå muslimerne med evangeliet og Guds
> > kærlighed.
>
> Tja, men det har ikke højest prioritet at omvende muslimerne til den
> kristne tro. Efter min mening kæmper de faktisk for de værdier, som vi
> kristne burde kæmpe for, men hvor vi har tabt til materialismen.
>
> > Spørgsmålet er jo hvordan man forholder sig til muslimer ; ønsker man at
> > vinde dem for Guds rige til deres sjæles frelse, eller vil man bare have
dem
> > hen hvor peberet gror ? Hvad ville Jesus have gjort ?
>
> Hvad Jesus ville have gjort? Sikkert fordømt os som hyklere, fordi de
> åndelige krav, muslimerne har til vores materielle livsstil.

Muslimerne har ikke noget imod vore PCer, TVer, Biler, Penge, Boliger,
Sociale modenhed og slet ikke det mindste imod moderned våben.

Så det er nærmest os Vestelænder de ikke kan snuppe?

Erik L


>
> Med venlig hilsen
>
> Børge Rahbech Jensen
>
>

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> wrote in message
news:mbhH7.1175$rl1.3262@news.get2net.dk...
>
> Muslimerne har ikke noget imod vore PCer, TVer, Biler, Penge, Boliger,
> Sociale modenhed og slet ikke det mindste imod moderned våben.
>
> Så det er nærmest os Vestelænder de ikke kan snuppe?
~~~~~~~~~~~~~~
Hvorfor skal du altid omtale muslimer i en hadsk og nedværdigende tone ?
Hvorfra kommer din lyst til altid at tegne et fjendebillede af denne
befolkningsgruppe ?

jørgen.

---

"Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com> wrote in message
news:3bedb24e$0$249$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> wrote in message
> news:mbhH7.1175$rl1.3262@news.get2net.dk...
> >
> > Muslimerne har ikke noget imod vore PCer, TVer, Biler, Penge, Boliger,
> > Sociale modenhed og slet ikke det mindste imod moderned våben.
> >
> > Så det er nærmest os Vestelænder de ikke kan snuppe?
> ~~~~~~~~~~~~~~
> Hvorfor skal du altid omtale muslimer i en hadsk og nedværdigende tone ?
> Hvorfra kommer din lyst til altid at tegne et fjendebillede af denne
> befolkningsgruppe ?

Ikke en befolkningsgruppe, men en Religion som du kan læse ovenover
"Muslimerne har ikke ----", Muslimer = religiøse mennesker der tror på Allah

Erik L


>
> jørgen.
>
>

---

Erik Larsen wrote:

> Muslimerne har ikke noget imod vore PCer, TVer, Biler, Penge, Boliger,
> Sociale modenhed og slet ikke det mindste imod moderned våben.
>
> Så det er nærmest os Vestelænder de ikke kan snuppe?

Jo, men efter min mening er der en klar sammenhæng. Det er det
sædvanlige dilemma med, at for meget og for lidt ofte er lige dårligt.

Selvom de ikke har noget imod de materielle goder i sig selv, vil de
tilsyneladende også beskæftige sig med de åndelige værdier. Således
prioriteres bøn og familieliv tilsyneladende højt, mens det har lav
prioritet i den moderne, vestlige kultur. Hvor muslimerne finder fred i
familien, finder vi vesterlændinge fred på arbejdspladsen. Samtidig har
vore materielle goder blevet statussymboler og næsten afguder for os,
mens muslimerne har et æresbegreb til at bestemme deres sociale status.

Med andre ord mener jeg, de materielle goder er blevet et mål for os,
mens de er midler til et mere behageligt liv for muslimerne. Muslimerne
tilbeder Allah, mens de fleste vesterlændinge tilbeder gud Mammon.
Desværre må jeg konstatere, at mange mennesker i den vestlige verden
betaler en høj pris for denne stræben efter materiel velstand, nemlig
alle dem, der ikke er plads til på arbejdsmarkedet, fordi de ikke kan
opfylde de stigende krav til effektivitet og fleksibilitet. Det er
tydeligst i de store byer, hvor de mange misbrugere og hjemløse er meget
synlige i gadebilledet.

Med venlig hilsen

Børge Rahbech Jensen

---

"Borge Rahbech Jensen" <brahbech@post8.tele.dk> wrote in message
news:3BEE4A4E.60602867@post8.tele.dk...

> Selvom de ikke har noget imod de materielle goder i sig selv, vil de
> tilsyneladende også beskæftige sig med de åndelige værdier. Således
> prioriteres bøn og familieliv tilsyneladende højt, mens det har lav
> prioritet i den moderne, vestlige kultur. Hvor muslimerne finder fred i
> familien, finder vi vesterlændinge fred på arbejdspladsen. Samtidig har
> vore materielle goder blevet statussymboler og næsten afguder for os,
> mens muslimerne har et æresbegreb til at bestemme deres sociale status.

Jeg er ikke helt enig med dig, jeg mener vi vestlæninger særlig USA sætter
famillien meget højt, men samtidig med en materilistisk standar.

Og den Religiøse Muslimske famillie giver jeg et stort minus, fordi når
jeg Hører om Muslimske kvinder der er stolte af, at offre deres 15-20
sønner for Allahs sag og om alle de efterladte enker i langbortistand,
fordi manden har travlt med dø for Allahs sag, Enten det er imod de
rige lande eller i deres egne blodige krige, så er der meget lidt jeg kan
respektere og slet intet jeg kan genkende som fred.

> Med andre ord mener jeg, de materielle goder er blevet et mål for os,
> mens de er midler til et mere behageligt liv for muslimerne. Muslimerne
> tilbeder Allah, mens de fleste vesterlændinge tilbeder gud Mammon.
> Desværre må jeg konstatere, at mange mennesker i den vestlige verden
> betaler en høj pris for denne stræben efter materiel velstand, nemlig
> alle dem, der ikke er plads til på arbejdsmarkedet, fordi de ikke kan
> opfylde de stigende krav til effektivitet og fleksibilitet. Det er
> tydeligst i de store byer, hvor de mange misbrugere og hjemløse er meget
> synlige i gadebilledet.

Ja det er rigtigt, men det er merer et socialt problem som politikerne kun
lover at ordne, men forbliver kun valgflæsk, skønt penge er pumpet i en
revalidering som ikke hjælper.

Erik L


>
> Med venlig hilsen
>
> Børge Rahbech Jensen
>
>

---

Erik Larsen wrote:

> Jeg er ikke helt enig med dig, jeg mener vi vestlæninger særlig USA sætter
> famillien meget højt, men samtidig med en materilistisk standar.

Jeg kender ikke så meget til de amerikanske forhold, men jeg mener ikke,
familien prioriteres særlig højt i det danske samfund. Det bygger jeg på
mange forskellige forhold. Nogle eksempler er den stigende
gennemsnitlige arbejdstid blandt lønmodtagerne, mens børnene bruger
meget tid i daginstitutioner samt med fritidsaktiviteter og arbejde
efter skoletid. Det store antal enlige samt det store antal skilsmisser
- især i forbindelse med højtider - peger i samme retning. Endelig er
det min opfattelse, at de vestlige forældre ikke ved ret meget om, hvad
deres børn laver, og børnene i høj grad får lov til at passe sig selv.

> Ja det er rigtigt, men det er merer et socialt problem som politikerne kun
> lover at ordne, men forbliver kun valgflæsk, skønt penge er pumpet i en
> revalidering som ikke hjælper.

Det er delvist et problem, som politikerne burde løse, men der er heller
ikke et folkeligt pres for at løse dem. Derimod er der et folkeligt pres
for lavere indkomstskatter og nedskæring af de sociale udgifter især til
overførselsindkomster. Derudover er det et pres på politikerne for at
sikre, at vi nogenlunde velfungerende borgere slipper for at se på de
socialt udstødte grupper, og det pres giver politikerne videre til
politiet. Samtidig har der været tilfælde, hvor skurvogne, som kommuner
har stillet til rådighed for hjemløse misbrugere, er blevet ødelagt af
påsatte brande.

Med venlig hilsen

Børge Rahbech Jensen