|
| Ilt-bobler i blodet?? Fra : JSC |
Dato : 15-10-01 14:59 |
|
Grundet en akut tiltagende overfladesyge er jeg begyndt at spekulere om O2
vil optræde som "bobler" i blodet (som N2) ved DCS. Grundlære er jo at det
er N2 som er årsagen til DCS.
Hvad nu hvis man (rent teoretisk uden hensyntagen til iltforgiftning)
dykkede til 20 m på ren ilt - vil man så kunne opleve en art DCS pga.
ilt-bobler i blodet.
Jeg er klar over at man ikke kan behandle O2 og N2 på samme vis, da O2 ikke
er en inaktivgas fysiologisk set, men man kan vel ikke forvente at evt.
ilt-overskud i vævet bare forbrændes???
Såfremt min lille lomme-teori om ilt-bobler ikke er helt i skoven, gør vi så
ikke en fejl, når vi ved nitroxdykning beregner en EAD og anvender en
konventionel lufttabel.
Jeg vil sætte stor pris på hvis nogen kunne være behjælpelig med links til
referencer.
--
Jørgen
Lidt klubdykning på: www.vskdyk.dk
| |
Peter Fjelsten (15-10-2001)
| Kommentar Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 15-10-01 15:13 |
|
I artikel <6_By7.1160$zD6.2740@news.get2net.dk> sagde JSC tilsyneladende
(In article <6_By7.1160$zD6.2740@news.get2net.dk>, jsc_dkXY@hotmail.com
says)...
> Hvad nu hvis man (rent teoretisk uden hensyntagen til iltforgiftning)
> dykkede til 20 m på ren ilt - vil man så kunne opleve en art DCS pga.
> ilt-bobler i blodet.
Ja. Oxygenbends er kendte. Især efter meget lang oxygendeko på 9 meter
(habitet). Det går dog hurtigt væk igen - men det er vistnok noget
smertefuldt. Nogle går på lavoxygengas inden de bevæger sig mod
overfladen.
> Såfremt min lille lomme-teori om ilt-bobler ikke er helt i skoven, gør vi så
> ikke en fejl, når vi ved nitroxdykning beregner en EAD og anvender en
> konventionel lufttabel.
Jo. Men mest fordi oxygen er narkotisk. Oxygenet metaboliseres, så det
udgør intet dekompressionsmæssigt problem.
> Jeg vil sætte stor pris på hvis nogen kunne være behjælpelig med links til
> referencer.
Jeg har ingen referencer - blot anekdotisk information.
--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på < http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning < http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris < http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
| |
JSC (16-10-2001)
| Kommentar Fra : JSC |
Dato : 16-10-01 08:06 |
|
> Ja. Oxygenbends er kendte. Især efter meget lang oxygendeko på 9 meter
> (habitet). Det går dog hurtigt væk igen - men det er vistnok noget
> smertefuldt. Nogle går på lavoxygengas inden de bevæger sig mod
> overfladen.
Det indikere vel at metaboliseringen i det langsomme væv ikke er
tilstrækkelig til at DCS under meget specielle forhold, som tilsyneladende
er langt fra alm. sports/nitrox-dykning.
>
> Jo. Men mest fordi oxygen er narkotisk.
Hvis vi holder pO2 under 1,4-1,6 er det vel ikke det store problem??
/Jørgen
| |
Peter Fjelsten (16-10-2001)
| Kommentar Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 16-10-01 11:54 |
|
I artikel <r%Qy7.20$Y7.1009@news.get2net.dk> sagde JSC tilsyneladende
(In article <r%Qy7.20$Y7.1009@news.get2net.dk>, jsc_dkXY@hotmail.com
says)...
> Hvis vi holder pO2 under 1,4-1,6 er det vel ikke det store problem??
Det tror jeg.
| |
JSC (16-10-2001)
| Kommentar Fra : JSC |
Dato : 16-10-01 12:15 |
|
>
> Det tror jeg.
Hvilket pO2 tror du er bedre ??
/Jørgen
| |
Peter Fjelsten (16-10-2001)
| Kommentar Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 16-10-01 12:33 |
|
I artikel <CGUy7.71$Y7.2938@news.get2net.dk> sagde JSC tilsyneladende
(In article <CGUy7.71$Y7.2938@news.get2net.dk>, jsc_dkXY@hotmail.com
says)...
> >
> > Det tror jeg.
>
> Hvilket pO2 tror du er bedre ??
Jeg tror at man skal regne oxygen som narkotisk på lige fod med
nitrogen. Altså, skal jeg udregne hvor narkotisk en gas er lægger jeg
oxygen og nitrogen sammen og leger at det hele er nitrogen.
Sagt på en anden måde: jeg mener ikke at EAN32% er _mindre_ narkotisk en
luft.
(Det anses for øvrigt for god pli at lade står _hvem_ der har sagt det
der svares på - sådan som jeg har her)
--
Peter Fjelsten
(fjern 'ny' i emailadressen for at svare pr. email)
Læs om signaturer på < http://www.usenet.dk/netikette/signatur.html>
Læs om citeringsteknik på < http://www.usenet.dk/netikette/quote.html>
| |
RASMUS LAURITSEN (17-10-2001)
| Kommentar Fra : RASMUS LAURITSEN |
Dato : 17-10-01 20:22 |
|
"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.1636394babeb01e5989ae9@news.stofanet.dk...
> I artikel <CGUy7.71$Y7.2938@news.get2net.dk> sagde JSC tilsyneladende
> (In article <CGUy7.71$Y7.2938@news.get2net.dk>, jsc_dkXY@hotmail.com
> says)...
>
>
> Sagt på en anden måde: jeg mener ikke at EAN32% er _mindre_ narkotisk en
> luft.
>
Hvorfor?. Det kan godt være jeg spørger dumt, meeen forklar venligst.
Rasmus Lauritsen
| |
Peter Fjelsten (17-10-2001)
| Kommentar Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 17-10-01 11:12 |
|
I artikel <3bcc8c8b$0$3282$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk> sagde RASMUS
LAURITSEN tilsyneladende (In article <3bcc8c8b$0$3282
$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>, RASLYKKE@POST8.TELE.DK says)...
>
> "Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
> news:MPG.1636394babeb01e5989ae9@news.stofanet.dk...
> > I artikel <CGUy7.71$Y7.2938@news.get2net.dk> sagde JSC tilsyneladende
> > (In article <CGUy7.71$Y7.2938@news.get2net.dk>, jsc_dkXY@hotmail.com
> > says)...
> >
> >
> > Sagt på en anden måde: jeg mener ikke at EAN32% er _mindre_ narkotisk en
> > luft.
> >
> Hvorfor?. Det kan godt være jeg spørger dumt, meeen forklar venligst.
Man mener at en gas' narkotiske egenskaber er en følge af hvor let den
gas opløses i fedtvæv. Oxygen opløses i fedtvæv bedre end nitrogen
hvorfor man kan forvente at oxygen er mere narkostisk end nitrogen.
Dette er lidt svært at efterprøve, da man typisk kommer i andre
problemer (CNS-oxygenforgiftning) når dette skal testes (læs ren oxygen
på 20-30 meter = 3-4 bar PO2). Anektotiske oplysninger tyder dog på at
oxygen _er_ så narkostisk som nitrogen, hvorfor man ikke kan gå ud fra
at en nitrox er mindre narkotisk end luft og at en trimix' narkosedybde
er så lav som man tror, med mindre man medregner oxygenet med som
narkostisk (altså sidestiller det med nitrogen).
--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på < http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning < http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris < http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
| |
Allan Hansen (17-10-2001)
| Kommentar Fra : Allan Hansen |
Dato : 17-10-01 18:14 |
|
Peter Fjelsten <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en
nyhedsmeddelelse:MPG.163777c98cc28a83989afd@news.stofanet.dk...
> Man mener at en gas' narkotiske egenskaber er en følge af hvor let den
> gas opløses i fedtvæv. Oxygen opløses i fedtvæv bedre end nitrogen
> hvorfor man kan forvente at oxygen er mere narkostisk end nitrogen.
> Dette er lidt svært at efterprøve, da man typisk kommer i andre
> problemer (CNS-oxygenforgiftning) når dette skal testes (læs ren oxygen
> på 20-30 meter = 3-4 bar PO2). Anektotiske oplysninger tyder dog på at
> oxygen _er_ så narkostisk som nitrogen, hvorfor man ikke kan gå ud fra
> at en nitrox er mindre narkotisk end luft og at en trimix' narkosedybde
> er så lav som man tror, med mindre man medregner oxygenet med som
> narkostisk (altså sidestiller det med nitrogen).
Peter, jeg har forgæves ledt efter dokumentation på denne narkotiske effekt.
Jeg kan ikke finde nogen. I hyperbar behandlingerne hvor man trykkes til 2,8
bar O2 i 15 min , med oxygen fysisk opløst i blodplasmaet er der heller ikke
nogen dokumentation på narkotisk effekt. Hvilke anektotiske oplysninger kan
du henvise til ?
Allan Hansen
| |
Jesper Kjøller (17-10-2001)
| Kommentar Fra : Jesper Kjøller |
Dato : 17-10-01 18:30 |
|
> Peter Fjelsten <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:MPG.163777c98cc28a83989afd@news.stofanet.dk...
> > Man mener at en gas' narkotiske egenskaber er en følge af hvor let den
> > gas opløses i fedtvæv. Oxygen opløses i fedtvæv bedre end nitrogen
> > hvorfor man kan forvente at oxygen er mere narkostisk end nitrogen.
> > Dette er lidt svært at efterprøve, da man typisk kommer i andre
> > problemer (CNS-oxygenforgiftning) når dette skal testes (læs ren oxygen
> > på 20-30 meter = 3-4 bar PO2). Anektotiske oplysninger tyder dog på at
> > oxygen _er_ så narkostisk som nitrogen, hvorfor man ikke kan gå ud fra
> > at en nitrox er mindre narkotisk end luft og at en trimix' narkosedybde
> > er så lav som man tror, med mindre man medregner oxygenet med som
> > narkostisk (altså sidestiller det med nitrogen).
>
> Peter, jeg har forgæves ledt efter dokumentation på denne narkotiske
effekt.
> Jeg kan ikke finde nogen. I hyperbar behandlingerne hvor man trykkes til
2,8
> bar O2 i 15 min , med oxygen fysisk opløst i blodplasmaet er der heller
ikke
> nogen dokumentation på narkotisk effekt. Hvilke anektotiske oplysninger
kan
> du henvise til ?
>
> Allan Hansen
Mon ikke PF mener anekdotiske?
Jeg ved, at tenderne i trykkammerbehandlinger foretrækker at indånde nitrox
frem for luft, fordi de siger, at det gør dem markant skarpere, når de skal
vurdere patientens velbefindende. Altså en anekdote, der modbeviser
O2-narkose...
/Jesper
| |
Henrik Manley (17-10-2001)
| Kommentar Fra : Henrik Manley |
Dato : 17-10-01 18:23 |
| | |
Peter Fjelsten (17-10-2001)
| Kommentar Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 17-10-01 21:13 |
|
I artikel <9qkeb4$26pc$1@news.cybercity.dk> sagde Allan Hansen
tilsyneladende (In article <9qkeb4$26pc$1@news.cybercity.dk>,
enghans@post.cybercity.dk says)...
> Peter, jeg har forgæves ledt efter dokumentation på denne narkotiske effekt.
> Jeg kan ikke finde nogen. I hyperbar behandlingerne hvor man trykkes til 2,8
> bar O2 i 15 min , med oxygen fysisk opløst i blodplasmaet er der heller ikke
> nogen dokumentation på narkotisk effekt. Hvilke anektotiske oplysninger kan
> du henvise til ?
(Som Kjøller skriver mente jeg "anekdotiske" - det er ikke så'n når man
er lidt hurtig på tastaturet). Den anekdotiske info står WKPP for.
OK, _nu_ får du hele smøren (og jeg har fjernet ikke-arkiveringstagget
på dette indlæg: så kan _alle_ finde det igen.
Jarrod Jablonski "Getting Clear on the Basics: The Fundamentals of
Technical Diving" 2000:
P 24: (Om nitrox' ulemper) "Similar (theoretically greater) narcosis
potential exists as compared to air".
P 26: "Historically, divers have been told that Nitrox will reduce
narcosis levels. To be sure, Nitrox mixtures reduce nitrogen content,
seemingly making divers less susceptible to narcosis. However, a number
of gasses display narcotic properties. The properties that induce
narcosis are similar in oxygen and nitrogen. This leads many to conclude
that the risk of narcosis is the same or greater for the Nitrox diver as
for the air diver. Responsible divers assume greater narcosis and adjust
accordingly, often by diving shallower and/or using helium mixes in most
of their diving"
Eddie Brian, Ph.D. på DIR/Quest mailinglisten (og jeg vil ikke kopiere
hele hans mail: måske kan dette få nogle til at melde sig ind i GUE og
åbne øjnene for at DIR måske er fremtiden for dykning :
11 bar PO2 bedøver mus [1].
1,65 ATA oxygen svarer til 6.3 ATA N2 narkosemæssigt [2]
Oplistning af gassers opløselighed i fedt (sandsynlig mål for gassers
narkotiske egenskaber: de mindst narkotiske først):
Gas Bunsen Solubility Coefficient in Olive Oil, 22°C, ata-1
Helium 0.015
Hydrogen 0.042
Nitrogen 0.052
Oxygen 0.11
Argon 0.15
Krypton 0.44
Carbon Dioxide 1.34
Nitrous Oxide 1.56
Xenon 1.9
Hans referencer:
[1] Paton WDM: Experiments on the convulsant and anaesthetic effects of
oxygen. British Journal of Pharmacology and Chemotherapeutics
1967;29:350-366.
[2] Hesser CM, Fagraeus L, Adolfson J: Roles of nitrogen, oxygen, and
carbon
dioxide in compressed-air narcosis. Undersea Biomed Res 1978;5:391-400.
Så må du vist selv klare resten...
--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på < http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning < http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris < http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
| |
Allan Hansen (17-10-2001)
| Kommentar Fra : Allan Hansen |
Dato : 17-10-01 21:34 |
|
Peter Fjelsten <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en
nyhedsmeddelelse:MPG.163804d3313a41df989b07@news.stofanet.dk...
> Så må du vist selv klare resten...
Mange tak. Jeg har nu noget at starte på. Jeg vender måske tilbage.
Allan Hansen
| |
Jesper Kjøller (17-10-2001)
| Kommentar Fra : Jesper Kjøller |
Dato : 17-10-01 21:55 |
|
Peter Fjelsten skrev:
> Oplistning af gassers opløselighed i fedt (sandsynlig mål for gassers
> narkotiske egenskaber: de mindst narkotiske først):
> Gas Bunsen Solubility Coefficient in Olive Oil, 22°C, ata-1
> Helium 0.015
> Hydrogen 0.042
> Nitrogen 0.052
> Oxygen 0.11
> Argon 0.15
> Krypton 0.44
> Carbon Dioxide 1.34
> Nitrous Oxide 1.56
> Xenon 1.9
Jo, men selvom oxygen ligger højere på listen end nitrogen, er der jo den
store forskel, at vi jo metaboliserer oxygen i kroppen. Min snusfornuft
siger mig, at kroppens affinitet for oxygen til en vis grad må modvirke
narkosen. Det er ikke for ingenting at man snakker om inert gas narcosis...
Og som jeg skrev i en anden posting i denne tråd, er der altså også
anekdotiske eksempler på at nitrox er _mindre_ narkotisk end luft - i hvert
fald på de partialtryk vi sædvanligvis udsætter os for.
Jeg er ikke overbevidst.
Og det er JJ vist heller ikke. Det er ret vage vendinger, han bruger. "This
leads many to conclude..." og mere af samme skuffe.
Men det er en spændende problematik.
/Jesper
| |
Peter Fjelsten (18-10-2001)
| Kommentar Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 18-10-01 15:52 |
|
I artikel <9qkra4$2of3$1@news.cybercity.dk> sagde Jesper Kjøller
tilsyneladende (In article <9qkra4$2of3$1@news.cybercity.dk>, jesper-
kjoller@vip.cybercity.dk says)...
> Jo, men selvom oxygen ligger højere på listen end nitrogen, er der jo den
> store forskel, at vi jo metaboliserer oxygen i kroppen.
I indlægget på Quest taler Eddie Brian også forskellen mellem indåndet
PO2 og PO2 i hjernen. Så ja, det bliver metaboliseret.
> Jeg er ikke overbevidst.
Min holdning er at jeg ikke mærker forskel mellem nitrox og luft.
Better safe than sorry.
--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på < http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning < http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris < http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
| |
S.Arnvig (17-10-2001)
| Kommentar Fra : S.Arnvig |
Dato : 17-10-01 23:08 |
|
"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.163804d3313a41df989b07@news.stofanet.dk...
> Oplistning af gassers opløselighed i fedt (sandsynlig mål for gassers
> narkotiske egenskaber: de mindst narkotiske først):
Sansynligvis er det rigtige ord:
Faktum er vel, at der ikke er nogen der med sikkerhed kan sige
hvorfor inerte gasser under tryk opfører sig sjovt i CNS.
NOOA Diving Manual 4.th edition siger:
"High Pressure dissolves gas in the protein coverings of
nervecell membranes, depressing nerve excitability and interferring
with signals. Of course there are other factors involved in this
complex an incompletely understood phenomenon"
og videre
"It Apperárs that too high an oxygen level can leave some of the
oxygen in the tissues unmetabolized. To the extent that it is present
in certain tissues, oxygen may also act as an inert gas and produce
narcosis. (Source: Bennet & Elliot 1993)"
Et stort, fedt: "Måske" ?
Søren Arnvig
| |
RASMUS LAURITSEN (18-10-2001)
| Kommentar Fra : RASMUS LAURITSEN |
Dato : 18-10-01 22:37 |
|
"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.163777c98cc28a83989afd@news.stofanet.dk...
> I artikel <3bcc8c8b$0$3282$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk> sagde RASMUS
> LAURITSEN tilsyneladende (In article <3bcc8c8b$0$3282
> $edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>, RASLYKKE@POST8.TELE.DK says)...
> >
> > "Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
> > news:MPG.1636394babeb01e5989ae9@news.stofanet.dk...
> > > I artikel <CGUy7.71$Y7.2938@news.get2net.dk> sagde JSC tilsyneladende
> > > (In article <CGUy7.71$Y7.2938@news.get2net.dk>, jsc_dkXY@hotmail.com
> > > says)...
> > >
> > >
> > > Sagt på en anden måde: jeg mener ikke at EAN32% er _mindre_ narkotisk
en
> > > luft.
> > >
> > Hvorfor?. Det kan godt være jeg spørger dumt, meeen forklar venligst.
>
> Man mener at en gas' narkotiske egenskaber er en følge af hvor let den
> gas opløses i fedtvæv. Oxygen opløses i fedtvæv bedre end nitrogen
> hvorfor man kan forvente at oxygen er mere narkostisk end nitrogen.
> Dette er lidt svært at efterprøve, da man typisk kommer i andre
> problemer (CNS-oxygenforgiftning) når dette skal testes (læs ren oxygen
> på 20-30 meter = 3-4 bar PO2). Anektotiske oplysninger tyder dog på at
> oxygen _er_ så narkostisk som nitrogen, hvorfor man ikke kan gå ud fra
> at en nitrox er mindre narkotisk end luft og at en trimix' narkosedybde
> er så lav som man tror, med mindre man medregner oxygenet med som
> narkostisk (altså sidestiller det med nitrogen).
Har jeg ret når jeg skriver at du ikke overskrider PO2 1,6 i dine
blandinger?
Hvis ja, og du mener at oksygen er ligså narkotisk som nitrogen eller mere
narkotisk, ifølge ovenfor, Hvis det er indenfor PO2 1,6 oplever du så nogen
narkose når du ligger på deko på 9 meter med en 80%
Jeg har aldrig oplevet fænomentet overhovedet!
(Jeg bliver ramt rimeligt nemt af dybderus)
Hvis vi snakker PO2 3-4 bar, er det ikke lidt uaktuel, vi ved vist alle
hvorfor!
Rasmus Lauritsen
| |
Einar Hagen (17-10-2001)
| Kommentar Fra : Einar Hagen |
Dato : 17-10-01 23:10 |
|
Jeg opplever O2 som narkotisk kun sammen med en elevert PN2.
Dvs, ingen rus å snakke om på 6 meter med O2 eller ved 21 meter
og EAN50. Men på 42 med en EAN38, da koker det. Jeg er da
mye mer ruset enn hvis jeg hadde dykket luft på 42. (Ikke at jeg
gjør det mer, men det er annen diskusjon.
Einar
"RASMUS LAURITSEN" <RASLYKKE@POST8.TELE.DK> wrote in message
news:3bcdfda2$0$1915$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> "Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
> news:MPG.163777c98cc28a83989afd@news.stofanet.dk...
> > I artikel <3bcc8c8b$0$3282$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk> sagde RASMUS
> > LAURITSEN tilsyneladende (In article <3bcc8c8b$0$3282
> > $edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>, RASLYKKE@POST8.TELE.DK says)...
> > >
> > > "Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
> > > news:MPG.1636394babeb01e5989ae9@news.stofanet.dk...
> > > > I artikel <CGUy7.71$Y7.2938@news.get2net.dk> sagde JSC
tilsyneladende
> > > > (In article <CGUy7.71$Y7.2938@news.get2net.dk>, jsc_dkXY@hotmail.com
> > > > says)...
> > > >
> > > >
> > > > Sagt på en anden måde: jeg mener ikke at EAN32% er _mindre_
narkotisk
> en
> > > > luft.
> > > >
> > > Hvorfor?. Det kan godt være jeg spørger dumt, meeen forklar venligst.
> >
> > Man mener at en gas' narkotiske egenskaber er en følge af hvor let den
> > gas opløses i fedtvæv. Oxygen opløses i fedtvæv bedre end nitrogen
> > hvorfor man kan forvente at oxygen er mere narkostisk end nitrogen.
> > Dette er lidt svært at efterprøve, da man typisk kommer i andre
> > problemer (CNS-oxygenforgiftning) når dette skal testes (læs ren oxygen
> > på 20-30 meter = 3-4 bar PO2). Anektotiske oplysninger tyder dog på at
> > oxygen _er_ så narkostisk som nitrogen, hvorfor man ikke kan gå ud fra
> > at en nitrox er mindre narkotisk end luft og at en trimix' narkosedybde
> > er så lav som man tror, med mindre man medregner oxygenet med som
> > narkostisk (altså sidestiller det med nitrogen).
>
> Har jeg ret når jeg skriver at du ikke overskrider PO2 1,6 i dine
> blandinger?
>
> Hvis ja, og du mener at oksygen er ligså narkotisk som nitrogen eller mere
> narkotisk, ifølge ovenfor, Hvis det er indenfor PO2 1,6 oplever du så
nogen
> narkose når du ligger på deko på 9 meter med en 80%
>
> Jeg har aldrig oplevet fænomentet overhovedet!
>
> (Jeg bliver ramt rimeligt nemt af dybderus)
>
> Hvis vi snakker PO2 3-4 bar, er det ikke lidt uaktuel, vi ved vist alle
> hvorfor!
>
>
> Rasmus Lauritsen
>
>
>
| |
S.Arnvig (17-10-2001)
| Kommentar Fra : S.Arnvig |
Dato : 17-10-01 23:15 |
|
"Einar Hagen" <einar.hagen@chello.no> skrev i en meddelelse
news:elnz7.734$ez2.137514@news01.chello.no...
> Men på 42 med en EAN38, da koker det.
Med et PO2 på 1,976 , ja det tror jeg.
Søren Arnvig
| |
Einar Hagen (18-10-2001)
| Kommentar Fra : Einar Hagen |
Dato : 18-10-01 01:41 |
|
Legg merke til at jeg ikke påstår at det er smart å dykke med høy
PO2, men narkosen er betydelig og veldig lett gjenkjennelig fra
min tid med dyp luft. Jeg vil anslå den til å være, for meg, ca den
samme som å være på 70 med luft. Altså uten særlig vitenskapelig
forklaring, nok en anekdotisk historie som støtter teorien om at
O2 sammen med høy PN2 er narkotisk.
Jeg har derfor senket min PO2 på dype dykk og regner O2
for å være på samme narkosenivå som N2.
Einar
"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> wrote in message
news:Cqnz7.506$8Z.6788@news.get2net.dk...
>
> "Einar Hagen" <einar.hagen@chello.no> skrev i en meddelelse
> news:elnz7.734$ez2.137514@news01.chello.no...
> > Men på 42 med en EAN38, da koker det.
>
> Med et PO2 på 1,976 , ja det tror jeg.
>
> Søren Arnvig
>
>
| |
Peter Fjelsten (18-10-2001)
| Kommentar Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 18-10-01 15:57 |
|
I artikel <3bcdfda2$0$1915$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk> sagde RASMUS
LAURITSEN tilsyneladende (In article <3bcdfda2$0$1915
$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>, RASLYKKE@POST8.TELE.DK says)...
> Har jeg ret når jeg skriver at du ikke overskrider PO2 1,6 i dine
> blandinger?
Ja. Eller 1,63 PO2.
> Hvis ja, og du mener at oksygen er ligså narkotisk som nitrogen eller mere
> narkotisk, ifølge ovenfor, Hvis det er indenfor PO2 1,6 oplever du så nogen
> narkose når du ligger på deko på 9 meter med en 80%
Nej. For jeg ligger aldrig på 9 meter på EAN80! Sagen er jo at man
heller ikke har narkose på 9 m på luft.
Det er klart at der nok skal et rimeligt højt PO2 til før narkosen
opstår, men nitrogenet har jo også en indflydelse.
Min holdning er: for en sikkerheds skyld regner jeg oxygen med når jeg
regner narkotisk dybde ud.
--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på < http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning < http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris < http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
| |
|
|