/ Forside / Interesser / Fritid / Dykning / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Dykning
#NavnPoint
Arnvig 1184
LeifHansen 762
Teil 722
sorenw 460
Melander 460
PARKENSS 250
michaelmo.. 200
guffy 200
lawitt 200
10  TIMO_J 140
Standbydykker v ed båddyk
Fra : JSC


Dato : 02-10-01 15:22

Hej

Som klubdykker under DSF og aktiv fartøjsfører har det altid været god latin
at der er en standbydykker på båden ved dykning. Det vis uheldet er ude har
dykkerlederen mulighed for at indsætte en standbydykker enten som linedykker
eller som overfladesupport med ABC-udstyr.

Jeg har rimelig tiltro til overfladesupporten, men indsættelse af en
linedykker er jeg noget mere tvivlende overfor. Jeg har tidligere været med
til simulerede uheldsøvelser, hvor en linedykker skulle prøve at finde en
forsvunden person på et mindre vrag - Uden det store held!

En anden problemstilling er at ved dybere dykning, vil standbydykkeren
typisk have en ret kraftig forbelastning, hvis han/hun allerede har
dykket.....( det er nok de færreste man kan overtale til deltage på en tur
som standbydykker, uden selv at have mulighed for at dykke)

Er det ikke mere reelt at melde klart ud, at dykkere kun kan forvente
overfladesupport - Andet er vel bare falsk tryghed...

Mvh.
Jørgen




 
 
Henning (02-10-2001)
Kommentar
Fra : Henning


Dato : 02-10-01 15:43


>En anden problemstilling er at ved dybere dykning, vil standbydykkeren
>typisk have en ret kraftig forbelastning, hvis han/hun allerede har
>dykket.....( det er nok de færreste man kan overtale til deltage på en tur
>som standbydykker, uden selv at have mulighed for at dykke)
>
>Er det ikke mere reelt at melde klart ud, at dykkere kun kan forvente
>overfladesupport - Andet er vel bare falsk tryghed...

To personer i tryktank er nok bedre end een druknet?

Henning
hsb@REMOVETHISimage.dk

JSC (02-10-2001)
Kommentar
Fra : JSC


Dato : 02-10-01 15:56

> To personer i tryktank er nok bedre end een druknet?

Men 1 druknet er trods alt bedre end 2 druknet?

Når jeg ser tilbage på de sidste års dykninger jeg har deltaget i, er jeg
kommet til den erkendelse, at man ofte ikke har en kvalificeret
standbydykker til linedyk (Det er de færreste jeg som dykkerleder vil sende
på 35 m som linedykker). Sjovt nok gennemføres de kommercielle ture jeg har
deltaget i her i Norden uden nogen form for standbydykker - Hvilket jeg
bestemt ikke er fortaler for.

Jørgen




Henning (02-10-2001)
Kommentar
Fra : Henning


Dato : 02-10-01 16:08

On Tue, 2 Oct 2001 16:56:14 +0200, "JSC" <jsc_dkXY@hotmail.com> wrote:

>> To personer i tryktank er nok bedre end een druknet?
>
>Men 1 druknet er trods alt bedre end 2 druknet?
>
>Når jeg ser tilbage på de sidste års dykninger jeg har deltaget i, er jeg
>kommet til den erkendelse, at man ofte ikke har en kvalificeret
>standbydykker til linedyk (Det er de færreste jeg som dykkerleder vil sende
>på 35 m som linedykker). Sjovt nok gennemføres de kommercielle ture jeg har
>deltaget i her i Norden uden nogen form for standbydykker - Hvilket jeg
>bestemt ikke er fortaler for.

Vi nærmer os religionskrigen PADI - CMAS igen? I PADI-regi opereres
der aldrig med standby-dykker - du har din makker, det er nok.
Henning
hsb@REMOVETHISimage.dk

Jesper Kjøller (02-10-2001)
Kommentar
Fra : Jesper Kjøller


Dato : 02-10-01 16:35

> Vi nærmer os religionskrigen PADI - CMAS igen? I PADI-regi opereres
> der aldrig med standby-dykker

Ikke det?
Ofte vælger en PADI Divemaster at blive på land, hvor der er bedre kontrol
med situationen. Divemasteren får således de facto den samme funktion som en
stand by-dykker.
På PADI Ice Diver Specialty-kurset er hele to stand by-dykkere en helt
integreret del af proceduren.
Så dit 'aldrig' holder ikke rigtig i praksis.

/Jesper



Lars Barstad (02-10-2001)
Kommentar
Fra : Lars Barstad


Dato : 02-10-01 18:05

> Vi nærmer os religionskrigen PADI - CMAS igen? I PADI-regi opereres
> der aldrig med standby-dykker - du har din makker, det er nok.

Dette har mer med dykkeroperatør / dykkerklubb enn utdannings-organisasjon å
gjøre.
Standard pensum i PADI Divemaster er fordeler / ulemper ved
"in-water/surface supervision".

Lars



JSC (03-10-2001)
Kommentar
Fra : JSC


Dato : 03-10-01 06:59


> Vi nærmer os religionskrigen PADI - CMAS igen? I PADI-regi opereres
> der aldrig med standby-dykker - du har din makker, det er nok.

Nu har jeg ikke den store interesse i en religionskrig - Den klub jeg
primært dykker i uddannes der efter CMAS reglerne, men der er både PADI,
NASE, IANTD og TDI repræsenteret på flere ture og alle deltager i
standbydykker beredskabet....

Jeg er dog mere interesseret i en diskussion af værdien af en linedykker ved
vragdyk, set i forhold til de risikomomenter der er ved at sende en dykker
med begrænset erfaring ned alene...

Mvh.
Jørgen



Jens Didriksen (03-10-2001)
Kommentar
Fra : Jens Didriksen


Dato : 03-10-01 15:57


> > Vi nærmer os religionskrigen PADI - CMAS igen? I PADI-regi
opereres
> > der aldrig med standby-dykker - du har din makker, det er nok.

Du aner ikke en brik om hvad du snakker om...

For det første så HAR man altså stand-by dykkere i PADI-systemet -
fuldstændig som Jesper skrev.

Dernæst: hvordan VED du at din makker altid vil være hos dig? Er i
koblet sammen med lænker der svejses sammen opp i båden og kun kan
brydes med en vinkelsliber? Skylder du ham en formue så han ikke vil
risikere at du drukner? Hvad?

Fakta er at en makker ofte langtfra er nok. Ansvaret for din egen
sikkerhed begynder altid med dig selv - en erkendelse som alt, alt for
mange nægter at indrømme, da det alt andet lige er meget nemmere at
kaste ansvaret for sin egen sikkerhed over på sin makker. En
tillidserklæring som din makker måske hverken kan eller vil opfylde
når det virkelig gælder.

Dermed ikke sagt at du ikke skal have en makker - selvfølgelig skal du
det. du skal bare ikke stole alt formeget på at han virkelig er der
for dig når du behøver det allermest. Jeg håber du forstår forskellen.

Dernæst er der selve line-dykerproblematikken. Jeg har selv i Norge
for lidt over 10 år siden i øvelsessammenhæng prøvet at dykke 55 meter
ned at en lodret skrænt på et solodyk med livline til overfladen.
Nedturen som sådan gik udemærket, men under opstigningen kan kontakten
(linesignalerne) med overfladen være meget vanskelige grundet den
store afstand. Tilføjer man så uderlige elementer som eftersøgning,
strøm, mørke, dårlig sigt, en nervøs lineholder, vrag (mulighed for
fasthængning) m.v., så har man alle forudsætninger for en ulykke som
kun er ekstrem erfaren og meget koldblodig dykker redder sig ud af.

Som om at alt dette med at holde sig selv i live ikke er nok, hvad
tror du så der sker når du finder en druknet dykker med øjne og mund
vidt åbne på 40 meters dybde? Hvad har du tænkt dig at stille op med
ham - bjerge ham op til overfladen mens at du fosøger at håndterer
alle de overnævnte problemer? God fornøjelse.

Min egen holdning er, at ved dykninger dybere end 20 meter skal man
altså virkelig bruge hjernen inden man kaster en mand ned i dybet i en
eftersøg efter en forulykkedet eller manglende dykker. Risikoen for at
en redningsdykker selv forulykker er temmelig stor.

Derfor er det også at meget større vigtighed at alle folk INDEN de
begynder at dykke er klar over de FAKTISKE risisi ved det pågældende
dyk. Klar over, at der måske ikke kommer noget kavelleri flyvende og
redder dem når nøden er størst. At de SELV inden de kommer i en træls
situation skal gøre alt for slet ikke at havne i en dum situation. Alt
for mange - både erfarne og urutinerede - dykkere søger mental tryghed
ved deres redningsapparat (stand-by dykker, SOK, genoplivningskuffert,
tryktank m.v.) men alle disse instanser er jo noget der træder i kraft
NÅR ulykker er sket - ingen af dem har jo en præventiv effekt.

Erkend - uanset at visse organisationer har gjort det til sit kald at
proklamere at dykning er for alle og at det slet ikke er farligt - at
dykning KAN være farligt, ja endda fatalt. Idet man erkender dette,
begynder man også at forholde sig helt anderledes til de folk man
dykker sammen med. Og man begynder - forhåbentlig - at tage asvaret
for sin egen sikkerhed mere seriøst end flertallet af dykkere gør nu.

> Jeg er dog mere interesseret i en diskussion af værdien af en
linedykker ved
> vragdyk, set i forhold til de risikomomenter der er ved at sende en
dykker
> med begrænset erfaring ned alene...

Du snakker flere forskellige ting her: linedykning og en dykker med
begrænset erfaring.

En dykker med begrænset erfaring skal ALDRIG sendes alene nogen steder
hen undtagen til bageren efter wienerbrød. Det KAN kun gå galt. Selv
en yderst erfaren dykker skal man være forsigtig med at sende nogen
steder hen alene. Kun et fåtal af de dykkere jeg kender her i DK vil
jeg bryde mig om at sende alene ned i vandet - specielt på en
eftersøgnings/rednings-mission. En ting er at pjatdykke selv på 50
meters dybde med åndedrættet i ro og lyst til det man laver.

Noget helt andet er at dykke til 50 meters dybde alene, efter en
formodet død dykker, i mørkt og måske uklart vand og med et åndedræt
der ikke lader en i tvivl om at man er nervøs og slet ikke har lyst
til det her.

Min personlige holdning til stand-by dykkere kan altså ligge på et
meget lille sted. Jeg mener simpelthen at kun de allerfæreste (læs:
ekstrem hard-core) dykkere vil være istand til at gennemføren en sådan
redningsaktion uden at bringe deres eget liv i fare.

Alle andre vil blot fordoble dødstallet.

Hvis blot alle ville begynde at dykke som om at de var helt alene i
verden (både mentalt, stand-by dykker- og udstyrsmæssigt), men
selvfølgelig sammen med en makker, ville en stor del af de tåbelige
uheld vi hidtil har oplevet være undgået.

Didrik





JSC (03-10-2001)
Kommentar
Fra : JSC


Dato : 03-10-01 17:49

> Hvis blot alle ville begynde at dykke som om at de var helt alene i
> verden (både mentalt, stand-by dykker- og udstyrsmæssigt), men
> selvfølgelig sammen med en makker, ville en stor del af de tåbelige
> uheld vi hidtil har oplevet være undgået.

Vi er for engang skyld meget enige og det er i sig selv lidt foruroligende


Jeg startede debatten for at få lidt fokus på relevansen af en standbydykker
som andet end overflade standby. Jeg står jævnligt i den situation at som
dykkerleder føler jeg ikke at der ret mange jeg vil sende ned som
"line-dykker" af de grunde som du nævner i dit indlæg..... Hvorfor så ikke
gøre det klart for alle at det reelt set kun er overflade standby.

/Jørgen



S.Arnvig (03-10-2001)
Kommentar
Fra : S.Arnvig


Dato : 03-10-01 23:02


"JSC" <jsc_dkXY@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:RjHu7.15798$lk7.251106@news.get2net.dk...
> Jeg startede debatten for at få lidt fokus på relevansen af en
standbydykker
> som andet end overflade standby. Jeg står jævnligt i den situation at som
> dykkerleder føler jeg ikke at der ret mange jeg vil sende ned som
> "line-dykker" af de grunde som du nævner i dit indlæg..... Hvorfor så ikke
> gøre det klart for alle at det reelt set kun er overflade standby.

Måske er det endnu vigtigere at den person som siger ja til at være standby
må gøre sig selv (og dykkerlederen) klart, hvor hans grænser går.

Enhver potentiel standby-dykker må tænke over hvilke
situationer man kan komme ud for, lige fra makkerpar som bare er væk
på 30 meter, over folk som har afbalancerings problemer på deko,
til en dykker som er blevet ramt i hovedet af en 3-bladet stålskrue
med 200 omdrejninger i sekundet.

Jeg tror at det er de færreste som overvejer alle de
muligheder der er for at noget går skævt.

Søren Arnvig



S.Arnvig (03-10-2001)
Kommentar
Fra : S.Arnvig


Dato : 03-10-01 22:34


"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3bbb265f$0$4790$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
>
> > > Vi nærmer os religionskrigen PADI - CMAS igen? I PADI-regi
> opereres
> > > der aldrig med standby-dykker - du har din makker, det er nok.
>
> Som om at alt dette med at holde sig selv i live ikke er nok, hvad
> tror du så der sker når du finder en druknet dykker med øjne og mund
> vidt åbne på 40 meters dybde? Hvad har du tænkt dig at stille op med
> ham - bjerge ham op til overfladen mens at du fosøger at håndterer
> alle de overnævnte problemer? God fornøjelse.

Hvis han er druknet, så er det vel bare at pumpe lidt luft i vest eller
tørdragt.
Nå, spøg til side, jeg kan ikke forestille mig at nogen ville foretage et
linedyk
til 40 m, efter en formodet druknet dykker og det er i alle fald ikke en
opgave
for standby-dykkeren

>
> Min egen holdning er, at ved dykninger dybere end 20 meter skal man
> altså virkelig bruge hjernen inden man kaster en mand ned i dybet i en
> eftersøg efter en forulykkedet eller manglende dykker. Risikoen for at
> en redningsdykker selv forulykker er temmelig stor.

Ja, her er vi ganske enige.

> En ting er at pjatdykke selv på 50
> meters dybde med åndedrættet i ro og lyst til det man laver.
>
> Noget helt andet er at dykke til 50 meters dybde alene, efter en
> formodet død dykker, i mørkt og måske uklart vand og med et åndedræt
> der ikke lader en i tvivl om at man er nervøs og slet ikke har lyst
> til det her.

Det bliver dybere og dybere , Jens, først 40 og nu 50 m.

Men hvad med 10m, 15m, 20 m, der er der vel mulighed for at kunne
foretage en redning, eller assistere ved problemer.
Der er da mening i at have en erfaren dykker med udstyr klar til
at hjælpe.

Min personlige holdning er at en standby dykker har en berettigelse
ned til 10 m (måske 20m, hvis forholdende er gode).

Søren Arnvig






Jens Didriksen (04-10-2001)
Kommentar
Fra : Jens Didriksen


Dato : 04-10-01 00:40

> Det bliver dybere og dybere , Jens, først 40 og nu 50 m.

I know... entusiasmen løb lige af med mig...
>
> Men hvad med 10m, 15m, 20 m, der er der vel mulighed for at kunne
> foretage en redning, eller assistere ved problemer.
> Der er da mening i at have en erfaren dykker med udstyr klar til
> at hjælpe.

Selvfølgelig giver det altid mening at have en eller flere klar til
assisterer - hvad jeg prøver at belyse er også kun at mange af dem der
frejdigt springer frem i båden som den store
"Hallo-nu-skal-jeg-lige-løse-det-der-problem" ikke har den ringeste
ide om hvad det vil sige at blive sendt ned alene i en skarp
redningsaktion.

Ironisk nok er de personer der er villige til at dykke ned til X antal
meter alene, præcis de samme personer som altid er efter mig fordi jeg
ikke absolut vil bandlyse alle former for solodykning.

Hvis man da bare kunne banke ind i skallen på disse "eksperter", at
såfremt at alle dykkere begyndte at forberede sig mentalt, fysisk og
udstyrsmæssigt på solodykning (uden nødvendigvis at praktiserer det i
andet end selvvalgte redningsaktioner) så ville sandsynligheden for
deres succes stige betragteligt.

Som det er nu er den eneste gang de fleste personer har prøvet at være
alene i vand med SCUBA den gang de tog livline-prøven på grundkurset -
og her snakker vi altså kun CMAS...

Resten har sandsynligvis ALDRIG prøvet det - og hvorfor skulle de også
det? De har jo altid en makker...??!! LOL!

Wake up and smell the coffee.

Ønsker man at blive en mere rutineret, bedre forberedt og 100% mentalt
forberedt dykker, er der ikke nogen former for dykkeroplevelse der
giver større udbytte end solodykning. Desværre bliver jeg sagsøgt at
98% af NG'en hvis jeg skriver det, så det lader jeg være med

> Min personlige holdning er at en standby dykker har en berettigelse
> ned til 10 m (måske 20m, hvis forholdende er gode).

En stand-by dykker har da ALTID berettigelse - spørgsmålet er hvem du
vil få til det som du samtidig tror på kommer sikkert op igen?

De personer i DK som jeg personligt kender, og som jeg ville sende ned
på en sådan mission kan tælles på to hænder. Hvem kender DU som du
ville stole på ikke selv kom galt afsted? Sæt dig ned og tag dette
spørgsmål op med dig selv inden du næste gang står som dykkerleder
eller stand-by dykker.

Hygge fra Didrik





Kristian Krautwald (04-10-2001)
Kommentar
Fra : Kristian Krautwald


Dato : 04-10-01 22:06

In newsgroup dk.fritid.dykning wrote, Jens Didriksen, this, the Thu, 4
Oct 2001 01:40:05 +0200:

Hello Jens Didriksen,

>Ønsker man at blive en mere rutineret, bedre forberedt og 100% mentalt
>forberedt dykker, er der ikke nogen former for dykkeroplevelse der
>giver større udbytte end solodykning. Desværre bliver jeg sagsøgt at
>98% af NG'en hvis jeg skriver det, så det lader jeg være med

Vel kan et solodyk være en dejlig oplevelse og give een en fornemmelse
af frihed, uden indblanding af andre. Men solodyk har den ulempe at du
ikke kan redde dig selv ud af en kritisk situation ved f.eks *no-air* -
tab af finne, tab af maske eller nitrogen-narkose og andre situationer,
hvor du er handicappet. Disse situationer er i sig selv ikke *farlige*,
men kan hurtigt blive det, uden makker!

>En stand-by dykker har da ALTID berettigelse - spørgsmålet er hvem du
>vil få til det som du samtidig tror på kommer sikkert op igen?

Jeg tror vi alle er enige om at en standby dykker er god ide, men
stiller det spørgsmål om sikkerheden for at dukke op ved overfladen
igen. Husk på at de fleste ulykker sker ved lavere dybder end ved store
dybder. Det er i sig selv giver standby-dykkeren større muligheder, da
dybden i de fleste tilfælde er relative lave.

>De personer i DK som jeg personligt kender, og som jeg ville sende ned
>på en sådan mission kan tælles på to hænder. Hvem kender DU som du
>ville stole på ikke selv kom galt afsted? Sæt dig ned og tag dette
>spørgsmål op med dig selv inden du næste gang står som dykkerleder
>eller stand-by dykker.

Hvis man er PADI Divemaster, har man da været igennem Rescue Diver, der
giver en mulighed for at prøve nogle af disse situationer i vand. Find
en dykker i vandet, bring vedkommen til overfladen, lav mund-til-mund
til fast grund. Plus hele det teamwork, der er forbundet med rescue
diving. I det ligger også det mentale arbejde forbundet.

--
Med venlig hilsen
Kristian Krautwald <kristian@krautwald.dk>
http://www.krautwald.dk

Jens Didriksen (05-10-2001)
Kommentar
Fra : Jens Didriksen


Dato : 05-10-01 02:03

> Vel kan et solodyk være en dejlig oplevelse og give een en
fornemmelse
> af frihed, uden indblanding af andre. Men solodyk har den ulempe at
du
> ikke kan redde dig selv ud af en kritisk situation ved f.eks
*no-air* -

Hvorfor ikke?

> tab af finne,

Hvorfor ikke?

> tab af maske

Hvorfor ikke?

> eller nitrogen-narkose

Brug korrekt gas

> og andre situationer,

Undgå at havne i dem ved at være ordentlig forberedt!

> hvor du er handicappet.

Jeg er IKKE handicappet! Det er DIG der er mental handicappet med alt
det skrivebords-BS du fyre af.

> Disse situationer er i sig selv ikke *farlige*, men kan hurtigt
blive det, uden makker!

Ja, hvis man ikke er ordentlig forberedt. Hvis man er det, er der da
ikke nogle at de situationer du har beskrevet som jeg får bare det
mindste øget åndingsfrekvens af.

Jeg har skiftet maske på 52 meters vand uden makker - døde jeg af det?
Min ene hælrem røg engang af på et vrag på ca. 40 meters dybde uden
makker - døde jeg af det? Jeg har lavet shut-down på min
isolationsmanifold på 104 meters dybde uden min makkers hjælp - og det
døde jeg heller ikke af! Hvor er det du vil hen?

Jeg vil til enhver tid foretrække en solodykker der ved hvad han
laver, fremfor to makkere der engang har været på et kursus som de
tror er sandheden om dykning, og nu øser ud af deres "erfaring".

> Jeg tror vi alle er enige om at en standby dykker er god ide, men
> stiller det spørgsmål om sikkerheden for at dukke op ved overfladen
> igen. Husk på at de fleste ulykker sker ved lavere dybder end ved
store
> dybder. Det er i sig selv giver standby-dykkeren større muligheder,
da
> dybden i de fleste tilfælde er relative lave.

Når vi nu er enige i at mange uheld sker på lave dybder - er det så
ikke ret ligegyldigt om dykkeren skal ned på 40 meters dybde eller han
skal forsøge at redde et andet menneske på 10 meters dybde?
Stressmomentet er et langt stykke af vejen de samme - derfor skal
dykkerne på en redningsmission selv på LAVE dybder være temmelig
hardcore for ikke at risikerer selv at komme i farezonen.

> Hvis man er PADI Divemaster, har man da været igennem Rescue Diver,
der
> giver en mulighed for at prøve nogle af disse situationer i vand.
Find
> en dykker i vandet, bring vedkommen til overfladen, lav
mund-til-mund
> til fast grund. Plus hele det teamwork, der er forbundet med rescue
> diving. I det ligger også det mentale arbejde forbundet.

LOL! Mener du helt seriøst det du skriver? Tror du selv på bare et
splitsekund at nogle af de metoder som ALLE organisationer prædker
virkelig er brugbare når det kommer til stykket? Hvis det er
tilfældet, så forstår jeg meget bedre at du skriver sådan en omgang
naiv sludder for en sladder.

.... og tro nu ikke at jeg bare er endnu en hjernedød CMAS-dykker (hvad
jeg selvfølgelig er...) der ikke kan lide PADI-systemet. Det passer
ikke. Jeg har i flere år undervist PADI-elever fra OWD stadiet over
MFA og op til DM-niveauet, så det er ikke fordi jeg ikke kender til
den procedure som du snakker om.

MEN, MEN, MEN - en ting er flotte overheads, bassinøvelser og
hyggeture til stranden i solskindsvejr. En helt anden ting er at
forsøge at redde sin makker i en virkelig nødsituation. Hvorfor er det
så svært? Fordi:

1) Stort set INGEN dykkere der er over de 4 første kravledyk-stadiet
dykker hvor de kan bunde. Dette betyder altså at de først skal bjerges
ind til ca. 1 meters vand før at du som makker kan give dem EFFEKTIV
førstehjælp. Ja, ja - jeg ved godt at vi allesammen har prøve at sutte
lidt på kinden af vores makker mens instruktøren stod og råbte
"1-2-3-blæs!".

Men helt ærligt: hvor mange tror du er blevet reddet gennem tiden ved
at nogen blæser på deres kind? Muligheden for at anvende sin store
porno-dykkerkniv til noget fornuftigt er selvfølgelig til stede, da
man jo i så fald kan skære kul i kinden og blæse her igennem, men her
er vi vist ude i det udvidede PADI MFA kursus...

Fakta er, at en redningsdykker - med eller uden udstyr og blybælte -
har utroligt dårlige arbejdsvilkår i forbindelse med at yde bare den
mindste smule fornuftigt førstehjælp til den forulykkede.

Utallige gange har jeg bøvlet med folk i mund-til-næse/mund
situationer i OPVARMEDE LOKALER UDEN STRESS, hvor mange har haft svært
ved at få det til at fungere ordentligt. Nogle af de eneste jeg har
set der har gjort det så jeg selv trode på at det havde nogen effekt,
kom fra - brandvæsnet...!

Alle andre - mig selv inkl. - ville med kolde fingre, bøvlet udstyr,
koldt vand, strøm, stress/panik, bølger m.v. blive sat på en opgave vi
med garanti ikke ville kunne bestå.

Så giv mig ikke alt dit selvsikre
"Jeg-har-et-stort-RescueDiver-klistemærke-på-bagsmækken-af-min-Morris"
crap! Hvis du stadigvæk mener at det kan lade sig gøre at give
EFFEKTIV kunstig åndedræt til en makker med 2 meter til bunden eller
mere, så skal jeg nok finde nogle kandidater som du kan vise det på
mens jeg videofilmer. ... og begynd nu ikke at påstå at du også gerne
vil vise hjertemassage, for så får jeg da ikke sovet i nat...

2) Men inden du begynder at bjerge din makker de typiske 100 meter som
et hold er ude fra stranden (selvfølgelig uden gummibåd...), så skal
han jo først findes. Sker uheldet mens man dykker, er makkeren jo som
regel - men ikke altid - i nærheden af en. Dykker man fra båd og man
går op for at meddele overfladen at der er sket et uheld, så er den
forulykkede ikke nødvendigvis liger under båden når man kommer ned
igen. ... og klokken tikker...

Det er bare SÅ utroligt vigtigt at uheldene slet ikke OPSTÅ! Alt for
mange har alt for travlt med at komme galt afsted, så alle de store
stærke redningsdykkere kan komme i aktion. Har det aldrig slået nogen,
at det måske var bedre slet IKKE at komme i den situation hvor man har
BRUG for alt der her gejl?

Hvis alle organisationerne virkelig MENTE noget med al deres snak om
sikker dykning, så kan jeg ikke forstå at man udformer
uddannelseprogrammerne sådan som man gør.

I den forbindelse er du jo lige manden til at fortælle mig baggrunden
for at PADI anbefaler at man foretager en opstigning i stedet for at
makkerånde..., ikke?

Og alle CMAS hard-core fanatikerne skal ikke side og fniser over min
hårdhændede behandling af PADI og andre organisationer. Fakta er, at
da CMAS opdagede at PADI ikke blot forsvandt hvis man lukkede øjnene,
så levede man helt op til devisen: "Beat them og join them!" I dag har
CMAS et langt stykke af vejen tillempet sit uddannelseprogram således
at det mere eller mindre er kompatibelt med PADI.

En gevindst for forbrugerne og en forøgelse af sikkerheden? Næh - ren
politik. alle der mener det modsatte vil jeg gerne have til at
forklare mig om de mener at 4 dykninger (PADI) er nok til at blive
fortrolig med vand, eller om utallige ABC-prøver i bassin er et bedre
valg en mere dybdegående kendskab til sikkerhedsbestemmelser.

Nå, nu er der vist ikke flere jeg kan svine til i nat.

Sweet dreams

Didrik










S.Arnvig (05-10-2001)
Kommentar
Fra : S.Arnvig


Dato : 05-10-01 10:18


"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3bbd05f4$1$14819$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...




> Så giv mig ikke alt dit selvsikre
> "Jeg-har-et-stort-RescueDiver-klistemærke-på-bagsmækken-af-min-Morris"
> crap! Hvis du stadigvæk mener at det kan lade sig gøre at give
> EFFEKTIV kunstig åndedræt til en makker med 2 meter til bunden eller
> mere, så skal jeg nok finde nogle kandidater som du kan vise det på
> mens jeg videofilmer. ... og begynd nu ikke at påstå at du også gerne
> vil vise hjertemassage, for så får jeg da ikke sovet i nat...

LOL, Jeg vidste bare at det ville blive en god posting.
Det du siger er at Rescue-diver ikke er 3 potter pis værd ?

> I dag har
> CMAS et langt stykke af vejen tillempet sit uddannelseprogram således
> at det mere eller mindre er kompatibelt med PADI.

På hvilke områder ?

>
> En gevindst for forbrugerne og en forøgelse af sikkerheden? Næh - ren
> politik. alle der mener det modsatte vil jeg gerne have til at
> forklare mig om de mener at 4 dykninger (PADI) er nok til at blive
> fortrolig med vand, eller om utallige ABC-prøver i bassin er et bedre
> valg en mere dybdegående kendskab til sikkerhedsbestemmelser.

Hvad mener DU at der skal til i uddannelsen for at forbedre sikkerheden?

> Nå, nu er der vist ikke flere jeg kan svine til i nat.

Nææ, men 9/10 af alle Danmarks dykkere er da også godt på et indlæg.

Søren Arnvig



Jens Didriksen (05-10-2001)
Kommentar
Fra : Jens Didriksen


Dato : 05-10-01 12:00

> > Så giv mig ikke alt dit selvsikre
> >
"Jeg-har-et-stort-RescueDiver-klistemærke-på-bagsmækken-af-min-Morris"
> > crap! Hvis du stadigvæk mener at det kan lade sig gøre at give
> > EFFEKTIV kunstig åndedræt til en makker med 2 meter til bunden
eller
> > mere, så skal jeg nok finde nogle kandidater som du kan vise det

> > mens jeg videofilmer. ... og begynd nu ikke at påstå at du også
gerne
> > vil vise hjertemassage, for så får jeg da ikke sovet i nat...
>
> LOL, Jeg vidste bare at det ville blive en god posting.
> Det du siger er at Rescue-diver ikke er 3 potter pis værd ?

FORKERT! Alle - og jeg mener ALLE - uddannelser og
redningsopgaver/øvelser som kan give eleverne en fornemmelse af de
arbejdsvilkår man har i en ulykkessituation ALTID har en værdi - også
selv om eleven ikke er 100 meter mester bagefter.

Hvad jeg brokker mig over, er at både instuktørene og mange af deres
elever ofte FØLER at det de har lært nok skal virke. Men det er der
altså overhovedet ingen garanti for at det nok skal!
Redningssituationer er utroligt svære at håndterer - uanset om man er
certificeret førstehjælper eller endda FALCK-redder. Tro mig - jeg har
via mit forhåndværende arbejde som chauffør og mit bi-job som
instruktør flere gange været i ilden hvor man var første mand på
stedet.

Alle de flotte overheads og den rengjorte genoplivningsdukke, samt ens
gode intentioner om at give mund-til-næse med det samme man er fremme
ved ullykkesstedet, blegner altså lidt ved følelsen af at stå med en
teenager i armene, indsmut i blod og med halvdelen af den forulykkedes
hoved manglende...

At indgyde folk den tro at det hele nok skal gå fordi man har endnu et
certifikat er simpelthen at pisse folk op og ned af ryggen. Ingen
undervisning kan komme bare tilnærmelsesvis tæt på en rigtig ulykke,
og derfor hopper jeg også i stolen hver gang folk laver noget
hovedløst rent dykkermæssigt fordi de ved at de har en RESCUEDIVER om
bord i båden...

Jeg vil aldrig modsætte mig at man underviser eller dygtiggøre sig i
dette emne - slet ikke. Tværtimod. Men alle der underviser i emnet har
altså en moralsk forpligtigelse til at fortælle deres elever hvor
møjhamrende svært - for ikke at sige umuligt - det i virkelighedens
verden er at få folk tilbage til livet igen.

Alfa og omega i denne her sammenhæng er, at det er af allerstørste
vigitghed at ulykkerne slet ikke OPSTÅR! Hvis man med korrekt viden,
udstyr og dykkerteknik kan minimerer uheldene mest muligt, så er der
heller ikke ret mange forúlykkede at behandle - dette burde være
logisk.

> > I dag har
> > CMAS et langt stykke af vejen tillempet sit uddannelseprogram
således
> > at det mere eller mindre er kompatibelt med PADI.
>
> På hvilke områder ?

Her tænker jeg på konverteringsmulighederne hvor man ved at et bestemt
niveau hos PADI tilsvare et bestemt niveau hos CMAS. Desuden er der en
masse snak om at man skal kunne nøjes med CMAS*-certifikater hvor det
skønnes forsvarligt. Altså et certifikat hvor eleven kan dykke unde
bassin-agtige forhold på 4-6 meter vand - virkelig noget som er
anvendbart i Danmark med vores kanonsigt hele året rundt...

Endelig forsøger man at fjerne det "militære" præg som altid har
præget uddannelserne. F.eks. var/er der forslag fremme om at det nu
ikke længere skal hedde INSTRUKTØR, men blot TRÆNER... Er det kun mig
der kommer til at tænke på fodbold eller er der andre der føler at man
forsøger at afdramatiserer en sportsgren som KAN være potentionel
farlig?
>
> Hvad mener DU at der skal til i uddannelsen for at forbedre
sikkerheden?

Der skal det til som Henrik Staunstrup (læge og dykker) allerede for
mange år siden gjorde opmærksom på, men som CMAS og PADI overhovedet
ikke kunne nikke genkendende til: forøget oplysning om instruktørens
ansvar - både før, under og EFTER at han har uddannet eleverne.

De mennesker i Danmark der må formodes at have den største og mest
almene viden om sikkerhed, uddannelser, førstehjælp, procedure,
menneskekendskab m.v. ER altså instruktørene. De er som regel både
mere erfarne end "normale" dykkere og de har gennegået flere kurser
hvor de forhåbentlig - men ikke altid... - har lært noget.

Derfor er det også naturligt at det er DEM man skal have fat i, da
deres viden ofte danner baggrund for hvordan holdningerne er i de
forskellige klubber. I den forbindelse er CMAS instruktørkonferrence
et af de få lyspunkter her i landet. Instruktørene møde, udveksler
erfaringer og bliver tilført ny viden samt lidt underholdning.
Desværre er det ikke mit indtryk at det er alle emner der er lige
velkommen på en sådan konferrence, da selve konferrencen jo er lavet
af et bestemt forbund, og kritiske røster falder selvfølgelig ikke i
god jord sådan et sted - det er klart.

Desværre forhindre det også en masse nye indput og bidrag i stedet til
indavl og klappen på skuldrene over hvor dygtig og klog man selv er.

Hvis der er nogen her i DK - foruden Peter, Søren, Johnny, Jesper og
hvem der nu regelmæssigt lægger visdomsord til mine udgydelser - der
mener al den her snak om dykkersikkerhed alvorligt, så er det på tide
at vi allesammen mødes og får åbnet op omkring dette her problem.

Hvis man virkelig er så god som man selv tror, så mød op (f.eks. til
TECH Shoot-Out) og være med til at præge debatten.

Husk på, at den der tier, samtykker. Åbner du ikke munden, er du altså
enig med størstedelen af de danske dykkere i hvordan de håndterer
sikkerhedn under udøvelse af deres sport.

Desuden er denne NG da også et fortræffeligt sted at starte en sådan
sikkerhedsmæssig revolution op, ikke? Ganske vist er der individer der
mener at man ikke må diskuterer på en NG, men dem vil jeg vælge at
overhøre.
>
> > Nå, nu er der vist ikke flere jeg kan svine til i nat.
>
> Nææ, men 9/10 af alle Danmarks dykkere er da også godt på et indlæg.

Bare rolig - det bliver værre endnu... Jeg er kun ved at varme op.m


Didrik





JSC (05-10-2001)
Kommentar
Fra : JSC


Dato : 05-10-01 13:12


> Endelig forsøger man at fjerne det "militære" præg som altid har
> præget uddannelserne.

I mine øjne er det da den bedste forbedring i det man går væk fra den
hjernedød undervisning form: "Jeg bedre vide fordi jeg er chef/instruktør"
Til nu: Nu skal jeg forklare jer hvordan tingene hænger sammen og stil
spørgsmål til i forstår det!!!

Der findes sgu da ingen mere dræbende undervisningsform, som den gl. kadaver
disciplin. Og inden JD nu får hjerteflimmer, så stammer mine
undervisningserfaringer fra såvel kamsport, med "drengerøve der kan og vil
det hele" til folk med længer uddannelse som gladeligt betaler (eller er det
deres arbejdsgiver) 6-8000 kr. pr. dag. (Der var for i øvrigt også en
universitetslektor på mit kampsportshold, så ingen fordommer her.......)

Mvh.
Jørgen

Disciplin er nødvendig, men ikke for disciplinens skyld..................



Jens Didriksen (05-10-2001)
Kommentar
Fra : Jens Didriksen


Dato : 05-10-01 21:09


JSC <jsc_dkXY@hotmail.com> skrev i en
nyhedsmeddelelse:1thv7.17256$lk7.264608@news.get2net.dk...
>
> > Endelig forsøger man at fjerne det "militære" præg som altid har
> > præget uddannelserne.
>
> I mine øjne er det da den bedste forbedring i det man går væk fra
den
> hjernedød undervisning form: "Jeg bedre vide fordi jeg er
chef/instruktør"
> Til nu: Nu skal jeg forklare jer hvordan tingene hænger sammen og
stil
> spørgsmål til i forstår det!!!

Vi er lidt enige. Blot har jeg noget imod når man føler at det hele
bliver lidt for langhåret med lilla ble om hovedet pædagogik. Dete kan
man gøre ved bordtennis, håndbold eller badmintotn - ikke ved
sportsgrene hvor udøveren kan komme i en potentiel farlig situation.
>
> Disciplin er nødvendig, men ikke for disciplinens
skyld..................

100% enig. Hvad skal vi så skændes om...

Didrik


>
>


S.Arnvig (03-10-2001)
Kommentar
Fra : S.Arnvig


Dato : 03-10-01 22:48


"JSC" <jsc_dkXY@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:W3ku7.15578$lk7.238992@news.get2net.dk...
> Hej
>
> Som klubdykker under DSF og aktiv fartøjsfører har det altid været god
latin
> at der er en standbydykker på båden ved dykning. Det vis uheldet er ude
har
> dykkerlederen mulighed for at indsætte en standbydykker enten som
linedykker
> eller som overfladesupport med ABC-udstyr.
>
> Jeg har rimelig tiltro til overfladesupporten, men indsættelse af en
> linedykker er jeg noget mere tvivlende overfor. Jeg har tidligere været
med
> til simulerede uheldsøvelser, hvor en linedykker skulle prøve at finde en
> forsvunden person på et mindre vrag - Uden det store held!

Problemet her at er at definere hvad der er standby-dykkerens opgave.

- Eftersøgning af manglende personer ?
- Assistance til et makkerpar med problemer i overflade eller på deko ?
- Sikkerheds krykke for dykkerlederen ?

Hvad skal en dykkerleder egentlig stille op, hvis standbydykkeren
siger nej til at tage et linedyk til 25m for at lede efter savnede makkerpar
?

>
> En anden problemstilling er at ved dybere dykning, vil standbydykkeren
> typisk have en ret kraftig forbelastning, hvis han/hun allerede har
> dykket.....( det er nok de færreste man kan overtale til deltage på en tur
> som standbydykker, uden selv at have mulighed for at dykke)

Normalt udvælges standby dykkeren mellem de, som endnu ikke har dykket.
Det er rigtigt at, hvis alt skulle være efter forskrifterne, ville
standby-dykkeren slet ikke komme i vandet ved dybere dyk,
da der ingen er til at være standby,når det bliver hans tur.
Jeg har oplevet ganske få dyk, hvor standby-dykkeren ikke kom i
vandet, men det hænder faktisk

>
> Er det ikke mere reelt at melde klart ud, at dykkere kun kan forvente
> overfladesupport - Andet er vel bare falsk tryghed...

Jo, Overflade eller tæt på, ned til 10 m (måske 20, på en god dag)

Søren Arnvig



Kaare Winther Hansen (04-10-2001)
Kommentar
Fra : Kaare Winther Hansen


Dato : 04-10-01 14:19

Efter en lang diskution på CMAS*** kursus nåede vi frem til at til dybere,
vragdyk og lign. altid skulle være to standbydykkere der går sammen. Dette
giver naturligvis en noget sværere planlægning, men en meget sikrere
mulighed for redning af forulykkede dykkere.

Kaare W



Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177557
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408868
Brugere : 218888

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste