---

Hej Gruppe

Der syntes at være interesse for en diskussion omkring dybdedykning på div.
luftblandinger, så her kommer et indlæg i debatten.

Jeg er hovedsageligt Nitrox-dykker og til tider på luft i mangel af Nitrox.
I år har jeg vel haft 25-30 vragdyk i dybdeintervallet 30-45 m (på dertil
passende Nitrox-blandinger). Det er dyk med typiske bundtider på 25-35 min.
og min opfattelse er at jeg ikke har behov for eks. trimix. Jeg føler mig
ganske klar i hovedet på dykkene og kan eksempelvis sagtens styre lysten til
at gå dybere end den fastsatte maks. dybde, selvom om der er noget spændende
lidt længere nede (f.eks. et maskinrum på et udykket vrag.)......

Nu interessere fænomenerne omkring dybderus mig en hel del så, hvad er jeres
erfaringer (ikke teorier fra div. dykkerorganisationer)

På hvilken dybde bliver du påvirket på luft (husker du det selv eller er det
noget makkeren fortæller dig bagefter) ?
Hvad skal man vælge på Nitrox pO2 på 1,4 for at mindske CNS eller 1,6 for at
reducere rusen??
Hvornår mærker man en tydelig forskel ved at skifte til trimix?

Lad os få en fordomsfri og lærerig debat!!!

Jørgen

---

Jeg har gjort noen enkle tester på dette, og det er noe alle enkelt
kan gjøre.

Planlegg en teoretisk og praktisk oppgave som du skal løse på
forskjellige dybder, f.eks. 0m, 30m, 40m. Oppgavene kan være

o et passe vanskelig regnestykke
o knytting av tau
o skru sammen mutter og bolt

Ta tiden på oppgavene ved de forskjellige dybder. Sammenlign. Bruker
du 5-10 ganger så lang tid på oppgaven på 40m? Hva sier i så fall det
om rusvirkningen du trodde du ikke hadde?

Min erfaring (ca. 700 dykk) tilsier at de aller fleste har dybderus på
25+ meter tilstrekkelig til å signifikant svekke dømmekraft og
konsentrasjon.

Erfaring hjelper på gjennomføringen av dykket, og en føler seg mindre
russet. Men rusen er der like fullt, og kan spille en stor rolle i en
faresituasjon. En liten bagatell leder til en annen, som leder
til... osv. og plutselig har du et clusterfuck som du ikke klarer å
håntere.

Et annet moment er hva nyere forskning på dekompressjon og helium
indikerer. Det meste jeg har lest tyder på at nitrogen er svært
ugunstig som inertgass i åndingsluft, og at helium er det eneste
fornuftige valg når en vurderer kombinasjonen dekompresjon+dybderus
til dypere dykking.

Det er ikke for ingenting at ledende miljøer i teknisk dykking har
forsøkt å høste erfaringer av mange dykkepionerers feilvurderinger på
gass/dybde. Det er ikke for ingenting at folk i WKPP og GUE (og mange
andre som ikke er like store i kjeften) forsøker å få slutt på dykking
med dyp luft. De har ikke interesser i selskaper som selger helium, og
tjener ikke på å drive sitt opplysningsarbeid.

--
Olaf Trygve Berglihn <olafb+usenet@pvv.org>

---

I artikel <prHl7.35$lk7.4168@news.get2net.dk> sagde JSC tilsyneladende
(In article <prHl7.35$lk7.4168@news.get2net.dk>, jsc_dkXY@hotmail.com
says)...
> På hvilken dybde bliver du påvirket på luft (husker du det selv eller er det
> noget makkeren fortæller dig bagefter) ?

Det afhænger af forskellige ting, primært arbejdsbelastning og psykisk
tilstand.

For ikke ret længe siden var jeg ramt på 25 meter.

Sagen er at man sagtens kan være ramt uden at vide det. Ting tager bare
længere tid - og tid er typisk ikke noget man har masser af når et
problem skal løses på dybden.

> Hvad skal man vælge på Nitrox pO2 på 1,4 for at mindske CNS eller 1,6 for at
> reducere rusen??

At dømme efter opløseligheden i fedt (måden man måler narkosepotentiale
på for gasser) er oxygen _mindst_ lige så narkotisk som nitrogen. Sagen
er at tests der bliver lavet for at finde ud af om oxygen er narkotisk
typisk løber ind i andre problemer (ren oxygen på 30 meter er ikke
sundt).

Kom ikke oxygen i din gas for at gøre narkosedybden mindre!

> Hvornår mærker man en tydelig forskel ved at skifte til trimix?

Jeg vil vove at påstå at det gør man allerede fra 15-20 meter. Dette
afhænger selvfølgelig af mange faktorer: sigt, lys, arbejde,
arbejdsopgaver, osv.

Hvis der går noget galt vil jeg tror at man allerede kan mærke det
lavere!

På mit (første) trimixkursus, der var forfærdeligt (solodykning osv.),
kom jeg ud fra at de finner jeg brugte dengang (Mares GTI med
skibindinger) skvattede af og spændet gik helt fra hinanden. På 45 m
(alene) klarede jeg det uden de store problemer. Jeg har på andre
tidspunkter - meget lavere på luft - oplevet det samme problem: så går
det knapt så simpelt.

Jeg vil tro at jeg har 50-60 trimixdyk - mange til lavere dybder (30-50
meter). I Doux de Coly dykkede vi på trimix ned til 15 meter (vi skulle
lave et arbejde ordentligt!).

--
Peter Fjelsten
Læs om (teknisk) dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>

---

> For ikke ret længe siden var jeg ramt på 25 meter.

Jeg er naturligvis også påvirket, men jeg er blevet bedre til at kontrollere
det med tiden og derfor ser jeg det ikke som et problem.

> At dømme efter opløseligheden i fedt (måden man måler narkosepotentiale
> på for gasser) er oxygen _mindst_ lige så narkotisk som nitrogen. Sagen
> er at tests der bliver lavet for at finde ud af om oxygen er narkotisk
> typisk løber ind i andre problemer (ren oxygen på 30 meter er ikke
> sundt).

Nyt for mig, hvor finder jeg noget litteratur ??


> På mit (første) trimixkursus, der var forfærdeligt (solodykning osv.),
> kom jeg ud fra at de finner jeg brugte dengang (Mares GTI med
> skibindinger) skvattede af og spændet gik helt fra hinanden. På 45 m
> (alene) klarede jeg det uden de store problemer. Jeg har på andre
> tidspunkter - meget lavere på luft - oplevet det samme problem: så går
> det knapt så simpelt.

Jeg går ud fra at du har fået nye finner

> Jeg vil tro at jeg har 50-60 trimixdyk - mange til lavere dybder (30-50
> meter). I Doux de Coly dykkede vi på trimix ned til 15 meter (vi skulle
> lave et arbejde ordentligt!).

Hvad skal der til for at få et par prøvedyk til ca. 40 m på Trimix - Det kan
jo være at det giver et andet syn på sagen??

I øvrigt gode og informative indlæg fra Peter og Olaf

Mvh.
Jørgen

---

I artikel <lSIl7.54$lk7.4788@news.get2net.dk> sagde JSC tilsyneladende
(In article <lSIl7.54$lk7.4788@news.get2net.dk>, jsc_dkXY@hotmail.com
says)...
> Nyt for mig, hvor finder jeg noget litteratur ??

Hmm. Jeg er sikker på det bliver behandlet i "biblen" af Bennet & Elliot
(The physiology and medicine of diving), men ellers kaldes teorien
Meyer-Overton hypotesen: så kan du vel selv finde andre referencer.

> Jeg går ud fra at du har fået nye finner

Ja!

> Hvad skal der til for at få et par prøvedyk til ca. 40 m på Trimix - Det kan
> jo være at det giver et andet syn på sagen??

Det skal du nok snakke med en instruktør om (selvom jeg _har_ givet
andre prøvedyk på trimix).

I og for sig er der ikke noget specielt ved at dykke på trimix, når
først gassen er lavet og dekoplanen er udregnet (bortset fra det klare
hoved og en bedre følelse bagefter!). Så længe man husker det ikke skal
kommes i dragten!

> I øvrigt gode og informative indlæg fra Peter og Olaf

Takker.

--
Peter Fjelsten
dk.tech.gear <http://www.dktechgear.dk> Vi har alt til DIR-dykning:
Bagplader, Halcyon, Extreme Exposure, DUI, Weezle, tørhandsker
[Fjern initialerne fra en stor by i USA fra slutningen af emailadressen]

---

Til jsc_dkXY@hotmail.com,

Bemærk, at jeg og andre der benytter TDC's news server, ikke kan se
indlæg med subject der starter med "Sv: " !

--
mvh Per Krarup
Frømandsklubben Nikon, Ishøj
http://hjem.get2net.dk/nikon

---

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.1601744463236ce29899f4@news.stofanet.dk...
> I artikel <prHl7.35$lk7.4168@news.get2net.dk> sagde JSC tilsyneladende
> (In article <prHl7.35$lk7.4168@news.get2net.dk>, jsc_dkXY@hotmail.com
> says)...
>
>
> At dømme efter opløseligheden i fedt (måden man måler narkosepotentiale
> på for gasser) er oxygen _mindst_ lige så narkotisk som nitrogen. Sagen
> er at tests der bliver lavet for at finde ud af om oxygen er narkotisk
> typisk løber ind i andre problemer (ren oxygen på 30 meter er ikke
> sundt).
>

Se http://www.cisatlantic.com/trimix/AQUAcorps/mix/MIX_Diving.htm

/Jesper

---

Jørgen skrev:

>Nu interessere fænomenerne omkring dybderus mig en hel del så, hvad er jeres
>erfaringer (ikke teorier fra div. dykkerorganisationer)

Lægevidenskaben har undersøgt emnet ganske meget.

Jeg giver lige et link til "Encyclopædia Britannica"
Hvis du ikke selv har adgang, kan du benytte en
computer på et bibliotek.

To cite this page:
"nitrogen narcosis" Encyclopædia Britannica Online.
<http://www.eb.com:180/bol/topic?eu=57356&sctn=1>
[Accessed September 6 2001].


Mvh.

Flemming Jensen


Send through http://www.DiveINN.com

---

> Jeg er hovedsageligt Nitrox-dykker og til tider på luft i mangel af
Nitrox.
> I år har jeg vel haft 25-30 vragdyk i dybdeintervallet 30-45 m (på dertil
> passende Nitrox-blandinger). Det er dyk med typiske bundtider på 25-35
min.
> og min opfattelse er at jeg ikke har behov for eks. trimix. Jeg føler mig
> ganske klar i hovedet på dykkene og kan eksempelvis sagtens styre lysten
til
> at gå dybere end den fastsatte maks. dybde, selvom om der er noget
spændende
> lidt længere nede (f.eks. et maskinrum på et udykket vrag.)......

Som jeg ser det for den dykning du nævner her er der ikke noget, eller kun
meget lidt behov for trimix. Det kan være en fordel i dine 40-45m dyk at
overveje det, men statistikken viser at det udføres med en rimelig
acceptabel grad af sikkerhed. Din selvopfattelse af klarhed i hovedet har
dog ikke nogen større indflydelse på din reelle narkosetilstand, det er en
subjektiv følelse der forbedres med tilstrækkelig mange eksponeringer. Hvis
en reel objektiv narkosetest blev lavet ville den indikere at du var ramt,
typisk på evnen til løsning af multiopgaver og fleksibel tankegang.



> Nu interessere fænomenerne omkring dybderus mig en hel del så, hvad er
jeres
> erfaringer (ikke teorier fra div. dykkerorganisationer)
>
> På hvilken dybde bliver du påvirket på luft (husker du det selv eller er
det
> noget makkeren fortæller dig bagefter) ?

Personlige erfaringer : for 6-7 år siden ville jeg sige aldrig - det var
baseret ud fra et tåbeligt machosynspunkt at man skal ikke indrømme sine
fejl.
Med tiden bliver vi alle (forhåbentligt) klogere og en realistisk evaluering
i dag er omkring de 35m. Hvis jeg faktisk sprang i vandet med en flaske
luft i dag ville det være en oplevelse som jeg ikke har prøvet i 2 år derfor
ville jeg score temligt dårligt på en narkosetest.
Jeg kommer som så mange andre med en baggrund som dyb luftdykker, både med
ansvarlige metoder og med "hovedet under armen" metoder. I den forbindelse
har jeg en erfaring på 120 dyk dybere end 50m med luft, maksimal dybde 93m.
Set i bagklogskabens klare lys (o.s.v.) var det _hamrende_ dumt !!
NarkoseOPFATTELSEN er en individuel sag, men jeg mærker en let snurren i
kroppen, ved selvtest (matematik med multiopgaver) sporer jeg en klar
sløvning af tankeprocessen, jeg er selv under indtryk af at
dykkerfærdighederne (opdriftskontrol, finneretning / opstøvning) er intakte
ned til en dybde af ca. 55-60m.

Hvis min makker (på trimix for at kunne gøre det klarhovedet) skulle
evaluere mig i 50m området ville han bemærke at min opfattelse af
situationen er ikke den samme som hans.
Jeg har selv flere gange dykket 45m på mix med en makker der var på luft og
har irriteret mig grænseløst over hans mangel på finnekontrol. Da jeg er
fotograf er min interesse i at bevare sigten perfekt. En let narkoseramt
dykker mærker ikke den ganske lette berøring af finnerne på vraget / bunden.
Da tankeprocessen også bliver meget ensrettet kontrolere de deres tid og
dybde - måske holder de endda øje med deres makker- men lige den sidste
finpudsning af trimmet i vandet / opstøvningen foregår ikke så ofte som
normalt.
Jeg har selv været skyldig i ovennævnte synder.

Mine oplevelser (og ønsker on mere præsision) gør at jeg i dag vælger at
sidde over på dyk i 40m+ området hvis der ikke er Helium indblandet i
ligningen. Det der ligger lavere end 35m dykker jeg _altid_ som nitrox. Der
er i området 35-40 nogen gange He indblandet, nogen gange ikke.
Forholdende varierer på dykkestederne - tag højde for det.

> Hvad skal man vælge på Nitrox pO2 på 1,4 for at mindske CNS eller 1,6 for
at
> reducere rusen??

1,4 til normale danske forhold, der tillades arbejde, kulde, dekompression
og lang tid.
1,5 til milde forhold, der tillades mindre arbejdsmængde og tid
1,6 til drømmeforhold, der tillades ikke arbejde, eksponeringstiden foreslår
max 45min, bruges ofte kun til dekompressionsstop.

> Hvornår mærker man en tydelig forskel ved at skifte til trimix?

_Tydelig_ forskel 100m det er forskellen mellem stanghamrende stiv og
ædru.

Spøg til side, omkring 45m vil _du_ bemærke en forskel, omkring 35-40 vil
din _makker_ bedre kunne lide at dykke med dig.


> Lad os få en fordomsfri og lærerig debat!!!

Fornuftigt, uanset hvilken opfattelse man hælder til.


JZC

---

Personlig holdning: omkring 30-35 meter vil jeg gerne have trimix i
automaten. Jeg har ingen problemer med at dykke dybere end overnævnte
dybde (har som alle andre idioter fjollet rundt på 70 meter på luft)
men jeg bryder mig bestemt ikke om det. Jeg har tydelig fornemmelsen
af at jeg ved hvad jeg laver, men skal jeg være ærlig må jeg nok også
indrømme at hvis der opstår en akut nødsituation hvor der skal handles
hurtigt og korrekt, er jeg ikke sikker på at jeg vil kunne løse
opgaven på luft på de dybder.

I modsætning til mange andre hard-core dybdedykkere er jeg meget
modtagelig for N2-ophobning - måske fordi min hjerne er så lille at
den bliver hurtiger mættet?

Uanset hvad, så er min komfortzone som sagt på omkring 30-35 meter som
jo heller ikke er så lavt endda. Hvis der er nogle der er uenige i
dette, så vil jeg gerne se dem lave en kontrolleret fri opstigning fra
denne dybde - for MIN holdning med at man ikke skal redde sig lodret,
men vandret er der åbenbart ikke mange der er enige i...

Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3b97774d$0$3247$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
> I modsætning til mange andre hard-core dybdedykkere er jeg meget
> modtagelig for N2-ophobning - måske fordi min hjerne er så lille at
> den bliver hurtiger mættet?

I det tilfælde er jeg også "lillehjernet". Jeg mærker ofte en tendens
til "lethed" på den dybe side af 30 meter og efter 40 har jeg hveranden gang
en tydelig rus fornemmelse. Det sjove er at jeg på den ene side, godt
selv kan opfatte at jeg er blevet "langsom", på den anden side er jeg
"ligeglad".

De få gange hvor jeg har været på dyb Nitrox (EAN32 til 42 m) har jeg været
mere klar end normalt. Så for mig er valget mellem:

1. Oxygen Hit
2. Kraftig dybderus
3 Lavere max dybde
4 Mere helium

1. har jeg ikke lyst til
2. er jeg blevet for gammel til
3. Har været min hidtige løsning
4. Er på overvejelse.

Søren Arnvig
--
Dive Nitrox. EAN21 : The original strong taste

---

"> De få gange hvor jeg har været på dyb Nitrox (EAN32 til 42 m) har jeg
været
> mere klar end normalt. Så for mig er valget mellem:
>
> 1. Oxygen Hit
> 2. Kraftig dybderus
> 3 Lavere max dybde
> 4 Mere helium
>
> 1. har jeg ikke lyst til
> 2. er jeg blevet for gammel til
> 3. Har været min hidtige løsning
> 4. Er på overvejelse.
>
> Søren Arnvig
> --
> Dive Nitrox. EAN21 : The original strong taste

HURRA, newsgruppen virker. Så er der alligevel en god grund til at bruge
timevis på nettet.

JZC

---

I artikel <%2Rl7.240$lk7.9497@news.get2net.dk> sagde S.Arnvig
tilsyneladende (In article <%2Rl7.240$lk7.9497@news.get2net.dk>,
Venator@get2net.dk says)...
> De få gange hvor jeg har været på dyb Nitrox (EAN32 til 42 m) har jeg været
> mere klar end normalt.

Alt taler altså for at oxygen er mindst lige så narkotisk som nitrogen.

--
Peter Fjelsten | fjern 'ny' i emailadressen
"Scuba Diving... another great activity where your main goal is
to _not_ die" - Jerry Seinfeld

---

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.16022b9e4696bede9899fd@news.stofanet.dk...
> I artikel <%2Rl7.240$lk7.9497@news.get2net.dk> sagde S.Arnvig
> tilsyneladende (In article <%2Rl7.240$lk7.9497@news.get2net.dk>,
> Venator@get2net.dk says)...
> > De få gange hvor jeg har været på dyb Nitrox (EAN32 til 42 m) har jeg
været
> > mere klar end normalt.
>
> Alt taler altså for at oxygen er mindst lige så narkotisk som nitrogen.

Sikkert, det er også kun en subjektiv fornemmelse, som jeg ikke har noget
videnskabeligt grundlag for at underbygge.

Søren Arnvig
--
Dive Nitrox. EAN21 : The original strong taste

---

"> > > De få gange hvor jeg har været på dyb Nitrox (EAN32 til 42 m) har jeg
> været
> > > mere klar end normalt.
> >
> > Alt taler altså for at oxygen er mindst lige så narkotisk som nitrogen.
>
> Sikkert, det er også kun en subjektiv fornemmelse, som jeg ikke har noget
> videnskabeligt grundlag for at underbygge.
>
> Søren Arnvig
> --
> Dive Nitrox. EAN21 : The original strong taste


Ja, men O2 partialtrykket indenfor almindelig dykning er ikke særligt stort,
derfor kan du ser mere eller mindre bort fra dens narkotiske effekt. Jeg har
også en mere klarhovedet oplevelse ved at dykke nitrox.
SVJV var det Richard Pyle der ved en fejl i en trykkammerbehandling fik den
store narkosehammer fra O2, der doserede han PO2 7,6

JZC

---

> Hvornår mærker man en tydelig forskel ved at skifte til trimix?
>

Når man kigger i sin tegnebog!

--
Henrik Manley
m@nley.dk http://bends.dk

---

"Henrik Manley" <m@nley.dk> skrev i en meddelelse
news:617711DE8FA6124F8DAA2DC42466772611C723@www.bends.dk...
> > Hvornår mærker man en tydelig forskel ved at skifte til trimix?
> >
>
> Når man kigger i sin tegnebog!
>
> --
> Henrik Manley
> m@nley.dk http://bends.dk


Henrik

Jeg kan ikke helt blive klar over om du faktisk mener de bemærkninger du
fyrer af her (og i den anden tråd) eller det hele er en stor joke.

Men hvis det skal opfattes som seriøst ment, så vil jeg spørge dig hvad din
flotte alubåd, din mercedes, DUI dragt, øl budget efter dykning og din
rebreather har kostet dig. Disse udgifter er relateret til din komfort og
prestige effekten, intet andet. Sammenhold værdien af dit liv og fortsatte
helbred med den af at dykke på en måde som skaber større operationel
sikkerhed. Hvad er mest vigtigt for dig - at se godt ud og være for nærig
til at gøre noget for sikkerheden - eller tage den økonomiske konsekvens af
ansvarlighed.

Hvis du bare jokede, så undskylder jeg - men sådan noget kan bringe mit pis
i kog

JZC

---

> Men hvis det skal opfattes som seriøst ment, så vil jeg spørge dig hvad
din
> flotte alubåd, din mercedes, DUI dragt, øl budget efter dykning og din
> rebreather har kostet dig. Disse udgifter er relateret til din komfort og
> prestige effekten, intet andet. Sammenhold værdien af dit liv og fortsatte
> helbred med den af at dykke på en måde som skaber større operationel
> sikkerhed. Hvad er mest vigtigt for dig - at se godt ud og være for nærig
> til at gøre noget for sikkerheden - eller tage den økonomiske konsekvens
af
> ansvarlighed.

Nu ikke personlig! Jeg bliver nød til at forholde mig til disse ting ud fra
mig selv og den type dykning jeg laver. Jeg har ingen problemer med NO2 rus
på disse dyk (40-50 meter). NO2 rus er meget individuelt og jeg kender da
flere som bliver påvirket på 30-40 meter og som sikkert vil have glæde af
lidt trimix. Jeg kan bare ikke lide at høre at fordi nogle bliver ramt så
skal "jeg" også rammes ved at jeg får at vide at det er (mere) usikkert at
færdes under 30 meter med luft på flasken. Det vigtigste er rutinen og så
skal man også kende sine GRÆNSER.

Som det er nu bliver folk jo næsten pakket ind i 2x15, 2 lygter, nitrox,
trimix, stageflasker, 2 dybde målere, 4 manometre, nogle computere osv inden
de har dykket 30 dyk i første sæson og det er jeg meget imod, de lære en
masse om udstyr men intet om dykning.

Trimixen er ikke blevet opfundet til dykning i området 30-70 meter, men
dybere og skal jeg ud og dykke så dybt vil jeg selvfølgelig bruge de
metoder man har til det.

Jeg tænker meget på min sikkerhed men er nok kommet til nogle andre
konklusioner end så mange andre, jeg stoler på mit udstyr og slæber derfor
ikke for meget backup udstyr med da der bare kommer flere fejl muligheder.

Iøvrigt er øl billigere end sodavand, et sted skal jo man spare.

--
Henrik Manley
m@nley.dk, http://bends.dk
UV-billeder http://bends.dk/galleri/galleri.htm

---

I artikel <617711DE8FA6124F8DAA2DC42466772611C891@www.bends.dk> sagde
Henrik Manley tilsyneladende (In article
<617711DE8FA6124F8DAA2DC42466772611C891@www.bends.dk>, m@nley.dk
says)...
> Jeg har ingen problemer med NO2 rus på disse dyk (40-50 meter).

Dykker du på lattergas (NO2)?

Hvis du mener N2-rus vil jeg sige: pjat med dig! Lad os håbe du aldrig
kommer i en rigtig presset situation.

> Jeg kan bare ikke lide at høre at fordi nogle bliver ramt så
> skal "jeg" også rammes ved at jeg får at vide at det er (mere) usikkert at
> færdes under 30 meter med luft på flasken. Det vigtigste er rutinen og så
> skal man også kende sine GRÆNSER.

Manley, prøv at læse lidt mere om hvad andre skriver om trimix og så vil
du sikkert se at dine meninger er hovedløse.

Ingen tror længere på at man kan "rutine" sig dybt på luft (måske
undtaget dig).

> Som det er nu bliver folk jo næsten pakket ind i 2x15, 2 lygter, nitrox,
> trimix, stageflasker, 2 dybde målere, 4 manometre, nogle computere osv inden
> de har dykket 30 dyk i første sæson og det er jeg meget imod, de lære en
> masse om udstyr men intet om dykning.

Det er vi enige i.

> Trimixen er ikke blevet opfundet til dykning i området 30-70 meter, men
> dybere og skal jeg ud og dykke så dybt vil jeg selvfølgelig bruge de
> metoder man har til det.

Opfundet? For øvrigt er det sguda fuldstændigt ligegyldigt hvad det er
"opfundet" til: du er som de røde i DK der nægtede at se det totalitære
i USSR: næste alle teknisk organisationer er enige om at der skal trimix
til på den anden side af 40 m.

--
Peter Fjelsten
dk.tech.gear <http://www.dktechgear.dk> Vi har alt til DIR-dykning:
Bagplader, Halcyon, Extreme Exposure, DUI, Weezle, tørhandsker
[Fjern initialerne fra en stor by i USA fra slutningen af emailadressen]

---

> > Jeg har ingen problemer med NO2 rus på disse dyk (40-50 meter).
>
> Dykker du på lattergas (NO2)?

Ja ja, jeg havde lige skrevet lidt om CO2 så selv jeg kan lave fejl.

> Hvis du mener N2-rus vil jeg sige: pjat med dig! Lad os håbe du aldrig
> kommer i en rigtig presset situation.
>

Jeg tror jeg har været i de presset situationer som jeg behøver, efterhånden
har "rutinen" lært mig at undgå dem.

> Manley, prøv at læse lidt mere om hvad andre skriver om trimix og så vil
> du sikkert se at dine meninger er hovedløse.
>
> Ingen tror længere på at man kan "rutine" sig dybt på luft (måske
> undtaget dig).

Jeg klare mig fint og det er det kommer an på for mig og nej jeg har
selvkritik. Det er jo ikke sådan at jeg ikke ved hvad andre mener om tingene
jeg er for mit vedkommne bare ikke enig.

> Opfundet? For øvrigt er det sguda fuldstændigt ligegyldigt hvad det er
> "opfundet" til: du er som de røde i DK der nægtede at se det totalitære
> i USSR: næste alle teknisk organisationer er enige om at der skal trimix
> til på den anden side af 40 m.

Der ville heller ikke være meget grundlag for disse organisationer hvis de
mente man lige så godt kunne dykke på luft.

> --
> Peter Fjelsten
> dk.tech.gear <http://www.dktechgear.dk> Vi har alt til DIR-dykning:
> Bagplader, Halcyon, Extreme Exposure, DUI, Weezle, tørhandsker
> [Fjern initialerne fra en stor by i USA fra slutningen af emailadressen]

---

I artikel <617711DE8FA6124F8DAA2DC42466772611C969@www.bends.dk> sagde
Henrik Manley tilsyneladende (In article
<617711DE8FA6124F8DAA2DC42466772611C969@www.bends.dk>, m@nley.dk
says)...
> Jeg tror jeg har været i de presset situationer som jeg behøver, efterhånden
> har "rutinen" lært mig at undgå dem.

Åbenbart ikke nogen der var trælse nok til at du kunne overveje at bruge
den viden der eksisterer i dykkerverdenen.

> Der ville heller ikke være meget grundlag for disse organisationer hvis de
> mente man lige så godt kunne dykke på luft.

PSA <http://www.mrscuba.com> modbeviser dig - måske skulle du blive
instruktør for dem: du er vistnok gjort af det rette stof!

--
Peter Fjelsten
Læs om (teknisk) dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>

---

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> wrote in message
news:MPG.1601d0d07ce740d89899e7@news.sunsite.dk...
> I artikel <617711DE8FA6124F8DAA2DC42466772611C891@www.bends.dk> sagde
> Henrik Manley tilsyneladende (In article
> says)...
> > Jeg har ingen problemer med NO2 rus på disse dyk (40-50 meter).
>
> Dykker du på lattergas (NO2)?

Lattergas består af N2O (dinitrogenoxid) og ikke nitorgendioxid. Det ville
nok give alvorlige skader i lungerne fra salpetersyre hvis man kommer til at
indånde NO2.

---

I artikel <9n8hpd$29b0$1@news.cybercity.dk> sagde Hans J Hansen
tilsyneladende (In article <9n8hpd$29b0$1@news.cybercity.dk>, hjh@io.dk
says)...
> Lattergas består af N2O (dinitrogenoxid) og ikke nitorgendioxid. Det ville
> nok give alvorlige skader i lungerne fra salpetersyre hvis man kommer til at
> indånde NO2.

OK, tak for det, det var min fejl. I alle tilfælde var det ikke
nitrogennarkose Mandig snakkede om.

--
Peter Fjelsten | fjern 'ny' i emailadressen
"Scuba Diving... another great activity where your main goal is
to _not_ die" - Jerry Seinfeld

---

> Nu ikke personlig! Jeg bliver nød til at forholde mig til disse ting ud
fra
> mig selv og den type dykning jeg laver. Jeg har ingen problemer med NO2
rus
> på disse dyk (40-50 meter). NO2 rus er meget individuelt og jeg kender da
> flere som bliver påvirket på 30-40 meter og som sikkert vil have glæde af
> lidt trimix. Jeg kan bare ikke lide at høre at fordi nogle bliver ramt så
> skal "jeg" også rammes ved at jeg får at vide at det er (mere) usikkert at
> færdes under 30 meter med luft på flasken. Det vigtigste er rutinen og så
> skal man også kende sine GRÆNSER.

Kan jeg sige N2?????

--
Henrik Manley
m@nley.dk, http://bends.dk
UV-billeder http://bends.dk/galleri/galleri.htm

---

Det vigtigste er rutinen og så skal man kende sine grænser.

> Henrik Manley

-------------

Forkert! Det vigtigste er at kende sine begrænsninger, være godt
forberedt, have det korrekte udstyr til opgaven og anvende det
korrekt. Har du derudover en makker med samme livsfilosofi er du godt
stillet.

Didrik

---

Jeg kan bare ikke lide at høre at fordi nogle bliver ramt så skal
"jeg" også rammes ved at jeg får at vide at det er (mere) usikkert at
færdes under 30 meter med luft på flasken. Det vigtigste er rutinen og
så
> skal man også kende sine GRÆNSER.

Hold nu inden denne diskusiion køre helt ned i marianergraven (eller
hvad den nu hedder...)

Når dit pN2 bliver højt nok så BLIVER du ramt - uanset om du vil
indrømme det eller ej. At du har VÆNNET dig til det høje partialtryk
er ikke det samme som at du ikke er ramt.

Alle - inkl. dig - vil have glæde af at være klar i hovedet.

Meeen: hvis du stadigvæk er i tvivl vil jeg da gerne ofre et dyk til
70 meter med dig( jeg er jo alligeveller en stroke...) hvor du dykker
på luft og jeg på trimix. Så kan du få lov til at løse nogle af de
opgaver som jeg har lavet til mine dybde-dyk elever på deres 40 meter
dyk.

Løser du de opgaver lige så hurtigt som det første sæt opgaver du fik
udleveret oppe i båden inden dykket skal du ikke høre mere fra mig af
(skøn tanke, ikke sandt). Hvis du derimod har problemer med opgaverne,
så burde du i det mindste overveje om du ønsker at dyrke denne form
for dykning fremover.

Didrik

---

> Nu ikke personlig! Jeg bliver nød til at forholde mig til disse ting ud
fra
> mig selv og den type dykning jeg laver. Jeg har ingen problemer med NO2
rus
> på disse dyk (40-50 meter). NO2 rus er meget individuelt og jeg kender da
> flere som bliver påvirket på 30-40 meter og som sikkert vil have glæde af
> lidt trimix. Jeg kan bare ikke lide at høre at fordi nogle bliver ramt så
> skal "jeg" også rammes ved at jeg får at vide at det er (mere) usikkert at
> færdes under 30 meter med luft på flasken. Det vigtigste er rutinen og så
> skal man også kende sine GRÆNSER.


OK, som jeg gav af besvarelse til det oprindelige indlæg fremgår det at jeg
mener sikkerheden kan forbedres på flere dybder. Alt efter hvilken
effekt du går efter / hvor symptomfri du vil være foreslog jeg forskellige
startdybder.

NO2 = Nitrus Oxid = lattergas, så vidt jeg har læst på en cornflakes
pakke......Hvad aftale har du med din tandlæge ????

Anyways, rusen er individuelt, ihvert fald den individuelle OPFATTELSE. Du
skulle for sjovt skyld være forsøgskanin i en narkosetolerance test en dag,
det er ganske lærerigt. Hvem ved måske ville du så komme til at se lidt
anderledes på dine holdninger nu.

> Som det er nu bliver folk jo næsten pakket ind i 2x15, 2 lygter, nitrox,
> trimix, stageflasker, 2 dybde målere, 4 manometre, nogle computere osv
inden
> de har dykket 30 dyk i første sæson og det er jeg meget imod, de lære en
> masse om udstyr men intet om dykning.

Enig, folk skal lære at dykke førend de begynder at tænke i dybereliggende
baner. Enhver ANSVARLIG dybdedykker instruktør vil også afvise en urutineret
kandidat.


> Trimixen er ikke blevet opfundet til dykning i området 30-70 meter, men
> dybere og skal jeg ud og dykke så dybt vil jeg selvfølgelig bruge de
> metoder man har til det.

Tuborg Light blev opfundet så folk der kunne lide smagen af øl var fri for
at slå dem selv og andre ihjel under bilkørsel.
Mercedes blev ikke oprindeligt opfundet som en kassevogn, men derimod som en
fin bil med alle den's egenskaber - evolutionen har bragt selv Mercedes ind
på varevognsområdet.
Telefonen blev opfundet til at stå fastmonteret på et bord eller væg, i dag
render selv 5 årige unger rundt med den nyeste Nokia.
Internettet blev opfundet som et avanceret komunikations system til brug af
forsvaret, gæt selv hvem der er anvender det i dag.

Verden er fuld af tilfælde hvor et konkret problem er blevet løst, senere er
selvsamme løsning blevet særdeles succesfuldt i anden forbindelse.

Luftdykning til 70m burde du dog være for smart til at sidde og agitere for,
ligesom en læge ikke burde udtale at røg ikke er sundhedsskadeligt, fyr
roligt op for havaneseren.
Hvor længe er det at du har dykket, hvor mange dyk har du udført ? Der må da
være et-eller-andet generelt der har bidt sig fast.

> Jeg tænker meget på min sikkerhed men er nok kommet til nogle andre
> konklusioner end så mange andre, jeg stoler på mit udstyr og slæber derfor
> ikke for meget backup udstyr med da der bare kommer flere fejl muligheder.


Ja, de konklusioner er unægtelig ikke helt i tidens trend.
Vores menings forskelle skal ses med hvilken baggrund vi dyrker denne "lille
sjove hobby"
Du kommer fra den "hjemmelavede" del af lejren, jeg kommer fra en baggrund
med intensiv dykning og en konstant søgen efter hvordan det kan forbedres på
ydelse, sikkerhed og oplevelser.
Det er fuldstændig korekt at jeg har fået nogle hug, men jeg
tør ikke tænke på hvordan det var endt, hvis ikke jeg var blevet klogere.


> Iøvrigt er øl billigere end sodavand, et sted skal jo man spare.

Skål, vi har hver vores opfattelse af hvordan det bør gøres.

Jeg er dog stadig efterladt med det indtryk at det er primært økonomiske
årsager der styrer din dykkersikkerhed, jeg håber da meget at jeg tager
fejl.

JZC

---

"Johnny Christensen" <johnchri@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:stPl7.3000$9V5.178993@news000.worldonline.dk...
> NO2 = Nitrus Oxid = lattergas, så vidt jeg har læst på en cornflakes
> pakke......Hvad aftale har du med din tandlæge ????

Dinitrogenoxid = N2O = Lattergas.

Søren Arnvig
--
Dive Nitrox. EAN21 : The original strong taste

---

"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:zFQl7.231$lk7.8608@news.get2net.dk...
>
> "Johnny Christensen" <johnchri@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
> news:stPl7.3000$9V5.178993@news000.worldonline.dk...
> > NO2 = Nitrus Oxid = lattergas, så vidt jeg har læst på en cornflakes
> > pakke......Hvad aftale har du med din tandlæge ????
>
> Dinitrogenoxid = N2O = Lattergas.
>
> Søren Arnvig
> --
> Dive Nitrox. EAN21 : The original strong taste


Jeps, jeg kan se at jeg dumpede i kemi med god begrundelse

JZC

---

> Luftdykning til 70m burde du dog være for smart til at sidde og agitere
for,
> ligesom en læge ikke burde udtale at røg ikke er sundhedsskadeligt, fyr
> roligt op for havaneseren.

Jeg har på intet tidspunkt agiteret for dybe dyk, jeg har agiteret imod at
man ikke kan dykke sikkert til mere end 30 meter uden at bruge trimix.

> Hvor længe er det at du har dykket, hvor mange dyk har du udført ? Der må
da
> være et-eller-andet generelt der har bidt sig fast.

Jeg har dykket siden du var en lille dreng og har imellem 90 og 150 dyk om
året. For mig er dykning det sammen som andre har det med at gå en tur i
skoven og udstyret er et nødvendigt onde.

> Du kommer fra den "hjemmelavede" del af lejren, jeg kommer fra en baggrund
> med intensiv dykning og en konstant søgen efter hvordan det kan forbedres
på
> ydelse, sikkerhed og oplevelser.

Det er ikke korrekt, jeg prøver alt det nye og hvis jeg kan bruge det til
noget bruger jeg det og ellers ikke. Jeg har faktisk prøvet en 90% DIR
udrustning, jeg synes ikke det gav mig andet end en masse ekstra vægt. Jeg
er startet i CMAS (nordisk sportsdykker eller hvad det nu hed) regi for der
var ikke andet dengang. Jeg kunne ikke komme på mange af deres kurser fordi
jeg havde droppet reservestang og halsvest.

> Jeg er dog stadig efterladt med det indtryk at det er primært økonomiske
> årsager der styrer din dykkersikkerhed, jeg håber da meget at jeg tager
> fejl.

Det har intet med økonomi at gøre (jeg bliver dog kaldt McManley engang
imellem) jeg vil dog ikke betale for noget jeg ikke synes jeg har brug for.

--
Henrik Manley
m@nley.dk, http://bends.dk
UV-billeder http://bends.dk/galleri/galleri.htm

---

Kunne vi ikke få et realiststik budget for f.eks. 30 dyk om året på 40-50
meter med trimix?

Gerne udspecificeret med kurser, udstyr, gas mm. Så kan folk der ikke er
inde i tekniskdykning selv vurdere om det har noget med økonomi at gøre.

mvh.

Brian

---

> Kunne vi ikke få et realiststik budget for f.eks. 30 dyk om året på 40-50
> meter med trimix?
>
> Gerne udspecificeret med kurser, udstyr, gas mm. Så kan folk der ikke er
> inde i tekniskdykning selv vurdere om det har noget med økonomi at gøre.

Godt initiativ.. det lyder altsammen meget spændende men hvad koster det?..

---

Jonas Lüttichau <jluttichau@magnetix.dk> wrote:
> Godt initiativ.. det lyder altsammen meget spændende men hvad koster det?..
Netop. Hvad koster det såfremt man tager udgangspunkt i at dykkeren
starter med almindeligt gear, der ikke er 02 skyllet etc., klubben har
ikke blandeanlæg etc.....

mvh.
Flemming Rubini

---

I artikel <1ezc7gr.4wn10bsnhgt0N%rubini@image.dk> sagde Rubini &
Rasmussen tilsyneladende (In article <1ezc7gr.4wn10bsnhgt0N%
rubini@image.dk>, rubini@image.dk says)...
> starter med almindeligt gear, der ikke er 02 skyllet etc.,

Personligt giver jeg ikke meget for O2-rensning.

--
Best regards,
Peter Fjelsten, Denmark
(Plz remove 'ny' to reply via email)

---

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.16022f1ee5988da89899ff@news.stofanet.dk...
> I artikel <1ezc7gr.4wn10bsnhgt0N%rubini@image.dk> sagde Rubini &
> Rasmussen tilsyneladende (In article <1ezc7gr.4wn10bsnhgt0N%
> rubini@image.dk>, rubini@image.dk says)...
> > starter med almindeligt gear, der ikke er 02 skyllet etc.,
>
> Personligt giver jeg ikke meget for O2-rensning.

Gider du lige uddybe det ?

Søren Arnvig
--
Dive Nitrox. EAN21 : The original strong taste

---

I artikel <hwYl7.283$lk7.11898@news.get2net.dk> sagde S.Arnvig
tilsyneladende (In article <hwYl7.283$lk7.11898@news.get2net.dk>,
Venator@get2net.dk says)...
> > Personligt giver jeg ikke meget for O2-rensning.
>
> Gider du lige uddybe det ?

Personligt mener jeg ikke det er helt vildt nødvendigt. Jeg renser intet
af mit eget udstyr.

--
Peter Fjelsten
Læs om (teknisk) dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>

---

> Personligt mener jeg ikke det er helt vildt nødvendigt. Jeg renser intet
> af mit eget udstyr.

Er det DIR at man ikke har udstyr i O2 service ?


Søren Ravn

---

"C-3PO" <c3po@image.dk> skrev i en meddelelse
news:3b988ac9$0$89032$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > Personligt mener jeg ikke det er helt vildt nødvendigt. Jeg renser intet
> > af mit eget udstyr.
>
> Er det DIR at man ikke har udstyr i O2 service ?
>
>
> Søren Ravn


Ifølge deres postings...NEJ
Den må vist stå lidt for egen regning

JZC

---

I artikel <e_%l7.3148$9V5.201790@news000.worldonline.dk> sagde Johnny
Christensen tilsyneladende (In article <e_%l7.3148$9V5.201790
@news000.worldonline.dk>, johnchri@worldonline.dk says)...
> "C-3PO" <c3po@image.dk> skrev i en meddelelse
> news:3b988ac9$0$89032$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > > Personligt mener jeg ikke det er helt vildt nødvendigt. Jeg renser intet
> > > af mit eget udstyr.
> >
> > Er det DIR at man ikke har udstyr i O2 service ?
>
> Ifølge deres postings...NEJ

Jow. Vis mig en mail hvor Irvine siger han O2-renser sit udstyr.

--
Peter Fjelsten
Læs om (teknisk) dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>

---

> > > Er det DIR at man ikke har udstyr i O2 service ?
> >
> > Ifølge deres postings...NEJ
>
> Jow. Vis mig en mail hvor Irvine siger han O2-renser sit udstyr.

Er det fordi han er en stroke eller har han en viden vi andre ikke har???


Søren Ravn

---

I artikel <3b98accb$0$497$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk> sagde C-3PO
tilsyneladende (In article <3b98accb$0$497
$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>, c3po@image.dk says)...
> > > > Er det DIR at man ikke har udstyr i O2 service ?
> > >
> > > Ifølge deres postings...NEJ
> >
> > Jow. Vis mig en mail hvor Irvine siger han O2-renser sit udstyr.
>
> Er det fordi han er en stroke eller har han en viden vi andre ikke har???

Jeg gætter på sidstenævnte - men definér lige "vi" :)))))))))))

--
Peter Fjelsten | fjern 'ny' i emailadressen
"Scuba Diving... another great activity where your main goal is
to _not_ die" - Jerry Seinfeld

---

> > > > Personligt mener jeg ikke det er helt vildt nødvendigt. Jeg renser
intet
> > > > af mit eget udstyr.
> > >
> > > Er det DIR at man ikke har udstyr i O2 service ?
> >
> > Ifølge deres postings...NEJ
>
> Jow. Vis mig en mail hvor Irvine siger han O2-renser sit udstyr.

Der var en lang (og usædvanlig fornuftig) mail fra Irvine hvor han
forklarede en "det går sku' nok" mand omkring oxygen service og redegjorde
for hans teorier om hvorfor at nogle af de store gas-firmaer i USA havde
bandlyst alu til ren O2 fyldning.

Jeg ærger mig over at jeg ikke gemte den, så jeg vil nøjes med at henvise
til GUE manualen side 42-43

Jeg går ud fra at GUE er DIR ?

JZC

---

I artikel <Vu2m7.3277$9V5.205593@news000.worldonline.dk> sagde Johnny
Christensen tilsyneladende (In article <Vu2m7.3277$9V5.205593
@news000.worldonline.dk>, johnchri@worldonline.dk says)...
> Jeg går ud fra at GUE er DIR ?

GUE har et ansvar - det har Irivne (eller undertegnede) ikke.

--
Peter Fjelsten
Læs om (teknisk) dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>

---

> GUE har et ansvar - det har Irivne (eller undertegnede) ikke.
>


Ahh, kan vi så sige at I er uansvarlige ???

JZC

---

I artikel <op4m7.3338$9V5.210108@news000.worldonline.dk> sagde Johnny
Christensen tilsyneladende (In article <op4m7.3338$9V5.210108
@news000.worldonline.dk>, johnchri@worldonline.dk says)...
> Ahh, kan vi så sige at I er uansvarlige ???

Ja. I betydningen at vi ikke kan holdes til ansvar for vores udtalelser,
da vi ikke modtager penge for vores "råd".

--
Peter Fjelsten
Læs om (teknisk) dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>

---

> > Ahh, kan vi så sige at I er uansvarlige ???
>
> Ja. I betydningen at vi ikke kan holdes til ansvar for vores udtalelser,
> da vi ikke modtager penge for vores "råd".


Hmmm. jeg er ikke advokat eller noget der ligner, men det at der ikke er
betaling involveret tror jeg faktisk ikke at det friholder dig fra ansvar.
På samme vis som hvis en offentlig kendt person udtaler at de bruger aldrig
sikkerhedssele og nyder for øvrigt spirituskørsel med 200 km/t
Hvis det bliver efterlevet af andre som følge af disse udtalelser er jeg
ikke helt sikker på at (i hvert fald) et forsøg på strafforfølgelse ikke vil
blive iværksat.

Dette er naturligvis _langt_ fra emnet.
Men hvad siger de juridisk kyndige ?

JZC

---

I artikel <xB5m7.3422$9V5.212105@news000.worldonline.dk> sagde Johnny
Christensen tilsyneladende (In article <xB5m7.3422$9V5.212105
@news000.worldonline.dk>, johnchri@worldonline.dk says)...
> Hmmm. jeg er ikke advokat eller noget der ligner, men det at der ikke er
> betaling involveret tror jeg faktisk ikke at det friholder dig fra ansvar.

Det har du nok ret i.

> Hvis det bliver efterlevet af andre som følge af disse udtalelser er jeg
> ikke helt sikker på at (i hvert fald) et forsøg på strafforfølgelse ikke vil
> blive iværksat.

Jeg tvivler på at jeg kan holdes ansvarlig hvis en-eller-anden ikke O2-
renser sit udstyr og det så springer i luften. Mon ikke personen der
bruger ventilen, ejeren af butikken osv. juridisk har større ansvar end
et brægehoved på usenet?
   
--
Peter Fjelsten
(fjern 'ny' i emailadressen for at svare pr. email)
Læs om signaturer på <http://www.usenet.dk/netikette/signatur.html>
Læs om citeringsteknik på <http://www.usenet.dk/netikette/quote.html>

---

"Johnny Christensen" <johnchri@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:xB5m7.3422$9V5.212105@news000.worldonline.dk...
> Hvis det bliver efterlevet af andre som følge af disse udtalelser er jeg
> ikke helt sikker på at (i hvert fald) et forsøg på strafforfølgelse ikke
vil
> blive iværksat.
>
> Dette er naturligvis _langt_ fra emnet.
> Men hvad siger de juridisk kyndige ?

At dette ikke er USA.
Her til lands er det svært at gøre andre ansvarlige for egne fejl.

Søren Arnvig
--
Dive Nitrox. EAN21 : The original strong taste

---

"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:kOam7.510$lk7.24503@news.get2net.dk...
>
> "Johnny Christensen" <johnchri@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
> news:xB5m7.3422$9V5.212105@news000.worldonline.dk...
> > Hvis det bliver efterlevet af andre som følge af disse udtalelser er jeg
> > ikke helt sikker på at (i hvert fald) et forsøg på strafforfølgelse ikke
> vil
> > blive iværksat.
> >
> > Dette er naturligvis _langt_ fra emnet.
> > Men hvad siger de juridisk kyndige ?
>
> At dette ikke er USA.
> Her til lands er det svært at gøre andre ansvarlige for egne fejl.


Helt klart, og heldigvis for det.
Men når jeg udtaler mig om emnet skal jeg passe på da jeg er specifikt er
instruktør i trimix og blanding af gasserne. Det faktum at jeg tager en
betaling for min service når det foregår i kursusform har ikke indflydelse
på mit ansvar, f.eks. hvis jeg lavede et non-profit kursus og noget gik galt
der, eller efterfølgende at jeg ikke havde vidrebragt teorien ordentligt og
deltagerne fik en skade som følge af det. I så tilfælde ville jeg være lige
dårligt stillet, betaling eller ej.

Nu er spørgsmålet om en person (der godt nok mangler officiel anerkendelse)
er at regne i samme kategori (og dermed ansvar) som den agentur
sanktionerede instruktør hvis han laver udtalelser der kan potentielt være
livsfarlige.

Kort sagt så fisker jeg efter om en offentlig diskution kan foregå på lige
fod med alle der har markeret sig som over den almene viden, eller om jeg
som instruktør i emnet indtager en særstatus m.h.t. ansvar.

JZC

---

I artikel <Jwnm7.3664$9V5.248506@news000.worldonline.dk> sagde Johnny
Christensen tilsyneladende (In article <Jwnm7.3664$9V5.248506
@news000.worldonline.dk>, johnchri@worldonline.dk says)...
> Nu er spørgsmålet om en person (der godt nok mangler officiel anerkendelse)
> er at regne i samme kategori (og dermed ansvar) som den agentur
> sanktionerede instruktør hvis han laver udtalelser der kan potentielt være
> livsfarlige.

Det kan sguda ikke være det samme. Jeg vil _aldrig_ være instruktør...
ha, ha, ha - så kan jeg sige hvad der passer mig (som jeg gør nu).

--
Peter Fjelsten | fjern 'ny' i emailadressen
"Scuba Diving... another great activity where your main goal is
to _not_ die" - Jerry Seinfeld

---

"C-3PO" <c3po@image.dk> skrev i en meddelelse
news:3b988ac9$0$89032$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > Personligt mener jeg ikke det er helt vildt nødvendigt. Jeg renser intet
> > af mit eget udstyr.
>
> Er det DIR at man ikke har udstyr i O2 service ?
>
>
> Søren Ravn


Har Henrik Manley pludselig hacket sig ind på Peters adresse og leger
drillepind ??????

JZC

---

> Har Henrik Manley pludselig hacket sig ind på Peters adresse og leger
> drillepind ??????

Det kunne jeg aldrig finde på jeg tror PF mener det er bedre at gøre det
selv.

Henrik Manley

---

"Henrik Manley" <hm@roalplast.dk> skrev i en meddelelse
news:617711DE8FA6124F8DAA2DC42466772611D05D@www.bends.dk...
> > Har Henrik Manley pludselig hacket sig ind på Peters adresse og leger
> > drillepind ??????
>
> Det kunne jeg aldrig finde på jeg tror PF mener det er bedre at gøre det
> selv.
>
> Henrik Manley


Så er det Aliens der har besat Peter....
HJÆÆÆÆÆÆÆÆÆÆÆLP



JZC

---

> > > Personligt giver jeg ikke meget for O2-rensning.
> >
> > Gider du lige uddybe det ?
>
> Personligt mener jeg ikke det er helt vildt nødvendigt. Jeg renser intet
> af mit eget udstyr.

Du har vel Nitrox/trimix mærker på - Det vil sige, at en intetanende blende
som undertegnede vil kunne risikere at stå med flasker (jeg formoder at du
altid blander selv), som man måtte forvente værende i O2 service og så gider
folk ikke at gøre arbejdet - Det syntes jeg er en dybt uansvarlig holdning
at argumentere for !!!!!!! Hvorfor så ikke bare bruge svejse-ilt og droppe
dobbeltfiltreringen, det er jo også besværligt.

Det lyder sgu rigtig DIR

/Jørgen

---

I artikel <b70m7.309$lk7.18845@news.get2net.dk> sagde JSC tilsyneladende
(In article <b70m7.309$lk7.18845@news.get2net.dk>, jsc_dkXY@hotmail.com
says)...
> Du har vel Nitrox/trimix mærker på

Nej, der står på min flasker hvad der er i dem:
På deko-/stageflaskerne står MODen på siden - og blandingen på halsen.
Ingen nitrox- eller trimixmærker.
På baggassen står blandingen på halsen.

> - Det vil sige, at en intetanende blende
> som undertegnede vil kunne risikere at stå med flasker (jeg formoder at du
> altid blander selv), som man måtte forvente værende i O2 service og så gider
> folk ikke at gøre arbejdet

Der er mange faktorer på spil i forhold til oxygenbrande. Jeg mener den
vigtigste er adiabetisk (sp?) opvarmning. Fylder man langsomt - og
ellers sørger for at man ikke anvender komponeneter der har været i
kontakt med gustne kompressorer/er blevet vasket i olie osv., tror jeg
ikke det er det store problem.

Hvis noget ikke er "rent" fra fabrikken, bliver det det nok aldrig.

Klip Techdiver mailing liste 1. sep:
" I've noticed that the whole oxygen cleaning mania has died down
since the Navy reported that it had no problem testing a reg with buna
o-rings gummed to the gills with silicone lube on a tank of pure O2."

> - Det syntes jeg er en dybt uansvarlig holdning
> at argumentere for !!!!!!!

Jeg argumenterer ikke for alle skal gøre som jeg: jeg skrev at _jeg_
ikke giver meget for...

> Hvorfor så ikke bare bruge svejse-ilt og droppe
> dobbeltfiltreringen, det er jo også besværligt.

Fordi svejseilt kan indeholde ting der ikke er rare at indånde under
højt partialtryk og fordi der ikke skal smides olie i flaskerne.

JEG ANBEFALER IKKE NOGEN NOGET: JEG SIGER BLOT HVAD JEG GØR/SYNES.

--
Peter Fjelsten
dk.tech.gear <http://www.dktechgear.dk> Vi har alt til DIR-dykning:
Bagplader, Halcyon, Extreme Exposure, DUI, Weezle, tørhandsker
[Fjern initialerne fra en stor by i USA fra slutningen af emailadressen]

---

Peter fjeldsten wrote:
>Fordi svejseilt kan indeholde ting der ikke er rare at indånde under
>højt partialtryk og fordi der ikke skal smides olie i flaskerne.

Undskyld at jeg lige blander mig i en fremmed verden men hvilke ting er
det at svejseilt i Danmark kan indeholde som ikke er i medicinsk ilt ?

Allan Hansen

---

>Undskyld at jeg lige blander mig i en fremmed verden men hvilke ting er
>det at svejseilt i Danmark kan indeholde som ikke er i medicinsk ilt ?

Svejse ilt og medicinsk ilt bliver fyldt fra samme "tanke", men svejse-
iltflasker bliver blot toppet, så hvis nu at der har været lidt fejl på
svejse-grejerne nede på det lokale auto-værksted, så kan der være spændende
ting i blandingen. Medicinsk ilt bliver fyldt på tomme flasker (muligvis
renset...) - For år tilbage var det vist meget brugt at anvende svejseilt
til nitrox i mangel af bedre. I dag er prisforskellen marginal, hvis ellers
man kan få en aftale om medicinsk ilt.

Mvh.
Jørgen

---

"JSC" <jsc_dkXY@hotmail.com> writes:

> Svejse ilt og medicinsk ilt bliver fyldt fra samme "tanke", men
> svejse- iltflasker bliver blot toppet, (...)

Ikke helt korrekt. Flasker som skal fylles med medisinsk O2 tømmes med
vakuum før fylling. Det er også strengere krav til måling av kvalitet
og merking. Flasker som skal fylles med sveise-O2 tømmes bare. Men
ingen av flaskene "toppes" normalt sett.

Olaf

--
Olaf Trygve Berglihn <olafb+usenet@pvv.org>

---

JSC <jsc_dkXY@hotmail.com> skrev i en
nyhedsmeddelelse:DK2m7.345$lk7.20474@news.get2net.dk...
> For år tilbage var det vist meget brugt at anvende svejseilt
> til nitrox i mangel af bedre. I dag er prisforskellen marginal, hvis
ellers
> man kan få en aftale om medicinsk ilt.

Der anvendes stadig svejseilt. Prisforskellen er nemlig ikke marginal men
astronomisk for den samme vare. Medicinsk ilt hører i dag under
lægemiddellovgivningen og skal holdes i særskilte hvide flasker. Der skal
endvidere være et særskilt aflåst flaskerum til disse iltflasker hvor ingen
andre trykflasker må forefindes ( EU-lovgivning ).

Allan Hansen

---

> Der anvendes stadig svejseilt. Prisforskellen er nemlig ikke marginal men
> astronomisk for den samme vare. Medicinsk ilt hører i dag under
> lægemiddellovgivningen og skal holdes i særskilte hvide flasker. Der skal
> endvidere være et særskilt aflåst flaskerum til disse iltflasker hvor
ingen
> andre trykflasker må forefindes ( EU-lovgivning ).


Hvad betaler du for svejse O2 ?
Hvilken pris er du blevet tilbudt for medicinsk O2 ?

JZC

---

I artikel <9nach4$3mi$1@sunsite.dk> sagde ALLANRH02649HANSEN@rh.dk
tilsyneladende (In article <9nach4$3mi$1@sunsite.dk>,
ALLANRH02649HANSEN@rh.dk says)...
> Peter fjeldsten wrote:

F J E L S T E N (uden D)

> >Fordi svejseilt kan indeholde ting der ikke er rare at ind=E5nde under=20
> >h=F8jt partialtryk og fordi der ikke skal smides olie i flaskerne.
>
> Undskyld at jeg lige blander mig i en fremmed verden men hvilke ting er=20
> det at svejseilt i Danmark kan indeholde som ikke er i medicinsk ilt ?

Det var ikke min pointe. Jeg kender ikke den præcise sammensætning af
svejseilt, men jeg mener at der er forskel i vakuumeringen inden
nypåfyldning hvilket (teoretisk?) åbner muligheden for at der kan være
en smule eks. CO i flasken når man får den.

--
Peter Fjelsten
Læs om (teknisk) dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>

---

Peter Fjelsten <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en
nyhedsmeddelelse:MPG.1602df7d2cbb1640989a05@news.stofanet.dk...
> F J E L S T E N (uden D)

Undskyld, det er fordi det var skrevet på den ånsvage Notes5 hvor jeg ikke
kan gemme indlæget. Jeg skal nok passe på næste gang.

> Det var ikke min pointe. Jeg kender ikke den præcise sammensætning af
> svejseilt, men jeg mener at der er forskel i vakuumeringen inden
> nypåfyldning hvilket (teoretisk?) åbner muligheden for at der kan være
> en smule eks. CO i flasken når man får den.

ok, det er en teoretisk mulighed. Hvis man nu tester svejseilten med sit
oxymeter som viser 100 % er man så ikke sikker ? Der er jo i virkeligheden
mange teoretiske muligheder !

Allan Hansen

---

I artikel <9najne$259o$1@news.cybercity.dk> sagde Allan Hansen
tilsyneladende (In article <9najne$259o$1@news.cybercity.dk>,
enghans@post.cybercity.dk says)...
> ok, det er en teoretisk mulighed. Hvis man nu tester svejseilten med sit
> oxymeter som viser 100 % er man så ikke sikker ?

Nej. "Opløsningen" på sensoren er 1% - dvs der teoretisk kan være 1% CO
i flasken. Det er skidt.

--
Peter Fjelsten
(fjern 'ny' i emailadressen for at svare pr. email)
Læs om signaturer på <http://www.usenet.dk/netikette/signatur.html>

---

Peter Fjelsten <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en
nyhedsmeddelelse:MPG.16030082ae18daa0989a07@news.stofanet.dk...
> Nej. "Opløsningen" på sensoren er 1% - dvs der teoretisk kan være 1% CO
> i flasken. Det er skidt.

Nu kender jeg ikke nogen andre end eksperimentale laboratorier der bruger
CO, men det kunne jo selvfølgelig være CO2 eller acetylen fra et værksted.
Men på en svejseflaske er jo monteret en reduktionsventil der virker som
kontraventil, så på den måde kan det ikke foregå ( hvis der ikke var en
sådan ventil ville al gas jo blive blandet ). Den eneste måde der kunne
komme en sådan forurening er ved dekantering og jeg kan ikke i min vildeste
fantasi forestille mig at nogen skulle bruge en 50 l iltflaske til at
opbevare en given gasblanding. Men lad os forestille os det værst tænkelige
teoretiske at iltflasken blev påfyldt CO/CO2. Ved fyldning tømmes flasken
men der vil være 50 l CO/CO2 tilbage ( 1 bar ). Der fyldes til 200 bar med
O2 så CO/CO2 % bliver 0,5 % og så har du ret i at hvis måleopløsningen på
sensoren er 1 % vil man ikke opdage dette teoretiske eksempel. Nu blandes så
videre i f.eks. en 15 l flaske hvor der f eks. dekanteres 20 bar i som
efterfyldes til 200 bar med luft. De 0,5 % bliver altså yderligere fortyndet
10 gange til 0,05 %. Hvis det er CO er det stadig skidt, jeg er nu ikke
sikker på at man vil dø af det, men vil givetvis blive dårlig . Hvis der er
CO2 vil man aldrig opdage det da der først er symptomer > 4 %. Med acetylen
ved jeg ikke.
Dette er jo virkelig et teoretisk uheld og sandsynligheden for at der er
fejl på den leverede medicinske ilt er vel i samme størrelsesorden.

Allan Hansen

---

I artikel <9nb29t$2uo7$1@news.cybercity.dk> sagde Allan Hansen
tilsyneladende (In article <9nb29t$2uo7$1@news.cybercity.dk>,
enghans@post.cybercity.dk says)...
> De 0,5 % bliver altså yderligere fortyndet
> 10 gange til 0,05 %. Hvis det er CO er det stadig skidt, jeg er nu ikke
> sikker på at man vil dø af det, men vil givetvis blive dårlig.

PCO stiger jo med dybden - og i alle tilfælde er at blive dårlig ikke
noget man har lyst til på et dybt dyk?

> Dette er jo virkelig et teoretisk uheld og sandsynligheden for at der er
> fejl på den leverede medicinske ilt er vel i samme størrelsesorden.

Nu er jeg heller ikke 100% "anal" med slige sager - men SVJV er
prisforskellen ikke så stor (uden at vide det præcist).

--
Peter Fjelsten
Læs om (teknisk) dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
(Fjern "ny" fra e-mailadressen)

---

Peter Fjelsten <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en
nyhedsmeddelelse:MPG.16033b01d30e1084989a0c@news.stofanet.dk...
> PCO stiger jo med dybden - og i alle tilfælde er at blive dårlig ikke
> noget man har lyst til på et dybt dyk?

CO er noget rigtigt skidt. Det har 300 gange større affinitet end ilt til
hæmoglobinmolekylet. Når PCO er 1/300 del af PO2 er halvdelen af
hæmoglobinmolekylerne bundet til CO. Døden indtræffer når 2/3 af
hæmoglobinmolekylerne er bundet til CO.
I det teoretiske eksempel fra tidl. indlæg var CO % = 0,05. Hvis CO % var
0,07 er halvdelen af hæmoglobinmolekylerne bundet til CO. Så vidt jeg
forstår øges denne giftighed med dybden således at ved 30 meter er det 4
gange så giftigt. Det kan derfor blive fatalt med dybden.
Rygere kan have så meget CO opløst i blodet så de kan få begyndende
symptomer på forgiftning når de dykker.

> men SVJV er prisforskellen ikke så stor (uden at vide det præcist).

Jeg vil finde nogle priser frem på mandag, men problemet er jo også hvordan
man som privatperson får fat i medicinsk ilt

Allan Hansen

---

"Allan Hansen" <enghans@post.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:9nba7v$cak$1@news.cybercity.dk...

> Jeg vil finde nogle priser frem på mandag, men problemet er jo også
hvordan
> man som privatperson får fat i medicinsk ilt

Man laver et enkeltmandsfirma, som køber ilt og sælger nitrox

Søren Arnvig
--
Dive Nitrox. EAN21 : The original strong taste

---

"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:0Sam7.513$lk7.24356@news.get2net.dk...
>
> "Allan Hansen" <enghans@post.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
> news:9nba7v$cak$1@news.cybercity.dk...
>
> > Jeg vil finde nogle priser frem på mandag, men problemet er jo også
> hvordan
> > man som privatperson får fat i medicinsk ilt

Man går ned til en forhandler af div. svejse gasser og lejer 1 eller flere
flasker til medicinsk ilt, der er ikke nogle restriktioner på det,
og vupti man kan lave Nitrox ( hvis man har udstyret til det )

Poul

>
> Man laver et enkeltmandsfirma, som køber ilt og sælger nitrox
>
> Søren Arnvig
> --
> Dive Nitrox. EAN21 : The original strong taste
>
>

---

"> > > Jeg vil finde nogle priser frem på mandag, men problemet er jo også
> > hvordan
> > > man som privatperson får fat i medicinsk ilt
>
> Man går ned til en forhandler af div. svejse gasser og lejer 1 eller flere
> flasker til medicinsk ilt, der er ikke nogle restriktioner på det,
> og vupti man kan lave Nitrox ( hvis man har udstyret til det )
>
> Poul


Hmmmmmmn. Er det bare mig der ikke er orienteret om restriktions ophævelse,
eller er det noget vrøvl ??

JZC

---

Jeg havde og har ikke nogle problemer
Poul
"Johnny Christensen" <johnchri@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:ZVPm7.5758$9V5.314762@news000.worldonline.dk...
>
> "> > > Jeg vil finde nogle priser frem på mandag, men problemet er jo også
> > > hvordan
> > > > man som privatperson får fat i medicinsk ilt
> >
> > Man går ned til en forhandler af div. svejse gasser og lejer 1 eller
flere
> > flasker til medicinsk ilt, der er ikke nogle restriktioner på det,
> > og vupti man kan lave Nitrox ( hvis man har udstyret til det )
> >
> > Poul
>
>
> Hmmmmmmn. Er det bare mig der ikke er orienteret om restriktions
ophævelse,
> eller er det noget vrøvl ??
>
> JZC
>
>
>
>

---

"Poul Andersen" <poa@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:PeQm7.988$lk7.38428@news.get2net.dk...
> Jeg havde og har ikke nogle problemer
> Poul


Det har jeg heller ikke da det jeg foretager mig er firma. Men jeg ved at
bl.a. AGA har gjort livet surt for privatpersonerne der hungrer efter
medicinsk O2.
Selv via luskede forbindelser er mulighederne ved at være udtømte.

Noget med at gassen skal kvitteres for af læge eller sygeplejerske. Jeg
spekulerede lidt på om en glad amatørgynækolog kunne accepteres, men det er
stadig ikke forespurgt.


Til bunden, eller resten i håret

JZC

---

"Johnny Christensen" <johnchri@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:pBQm7.5780$9V5.318789@news000.worldonline.dk...
> Noget med at gassen skal kvitteres for af læge eller sygeplejerske. Jeg
> spekulerede lidt på om en glad amatørgynækolog kunne accepteres, men det
er
> stadig ikke forespurgt.
>
>
> Til bunden, eller resten i håret

Som dykker eller amatør gynækolog ? (begge ?)

Søren Arnvig
--
Dive Nitrox. EAN21 : The original strong taste

---

> "Johnny Christensen" <johnchri@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
> news:pBQm7.5780$9V5.318789@news000.worldonline.dk...
> > Noget med at gassen skal kvitteres for af læge eller sygeplejerske. Jeg
> > spekulerede lidt på om en glad amatørgynækolog kunne accepteres, men det
> er
> > stadig ikke forespurgt.
> >
> >
> > Til bunden, eller resten i håret
>
> Som dykker eller amatør gynækolog ? (begge ?)
>
> Søren Arnvig
> --


Begge, naturligvis. Jeg tror på at med grundighed kommer man længst.

JZC

---

I artikel <9nba7v$cak$1@news.cybercity.dk> sagde Allan Hansen
tilsyneladende (In article <9nba7v$cak$1@news.cybercity.dk>,
enghans@post.cybercity.dk says)...
> CO er noget rigtigt skidt.

Tak for udregningen, Allan. Det forekom mig at CO var noget rigtigt
skidt. Siden svejseiltsflaskerne ikke vakuumeres ved man vel aldrig
_helt_ hvad man får. Alle kan vel købe svejseilt hvorfor man vel ikke
blot kan forestille sig disse scenarier.

--
Peter Fjelsten
Læs om (teknisk) dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
(Fjern "ny" fra e-mailadressen)

---

Peter Fjelsten <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en
nyhedsmeddelelse:MPG.16036060711a6775989a0d@news.stofanet.dk...
> Tak for udregningen, Allan. Det forekom mig at CO var noget rigtigt
> skidt. Siden svejseiltsflaskerne ikke vakuumeres ved man vel aldrig
> _helt_ hvad man får. Alle kan vel købe svejseilt hvorfor man vel ikke
> blot kan forestille sig disse scenarier.

Nu skrev jeg den værst tænkelige teoretiske mulighed. Med den omsætning af
iltflasker der er i industrien ville det sikkert være statistisk mere
sandsynligt at man blev spist af en stor hvid haj i dansk farvand, end at en
dykker der hjemmeblander får en flaske med 0,5 % andet end ilt. ( SVJV blev
der fanget en stor hvid haj på 6 meter, i 1938 ved Sjællands Odde ) .

Allan Hansen

---

> ( SVJV blev
> der fanget en stor hvid haj på 6 meter, i 1938 ved Sjællands Odde ) .


Nå nå, og så siger man at der ikke er spænding ved at dykke i DK.

HAPS !!

JZC

---

"> Det var ikke min pointe. Jeg kender ikke den præcise sammensætning af
> svejseilt, men jeg mener at der er forskel i vakuumeringen inden
> nypåfyldning hvilket (teoretisk?) åbner muligheden for at der kan være
> en smule eks. CO i flasken når man får den.
>
> --
> Peter Fjelsten
> Læs om (teknisk) dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>

Eller mere sandsynlig, Acetylen

JZC

---

> Der er mange faktorer på spil i forhold til oxygenbrande. Jeg mener den
> vigtigste er adiabetisk (sp?) opvarmning. Fylder man langsomt - og
> ellers sørger for at man ikke anvender komponeneter der har været i
> kontakt med gustne kompressorer/er blevet vasket i olie osv., tror jeg
> ikke det er det store problem.

Det virker ellers ikke til at du bygger ret meget af din dykning på tro -
Jeg tror heller ikke at der sker ret mange oxygenbrande ved Nitrox-fyldning,
men jeg er villig til at tage de nødvendige forholdsregler for at minimere
risikoen.

>
> Hvis noget ikke er "rent" fra fabrikken, bliver det det nok aldrig.

Prøv at stikke fingeren ned i en ny flaske - Jeg havde en ny 15l faber til
inspektion i går (vi har før fundet silika-gel i nye flaske som forhandleren
har været hurtig med ). Du vil blive overrasket over hvor sort en finger kan
blive af det.....

> Fordi svejseilt kan indeholde ting der ikke er rare at indånde under
> højt partialtryk og fordi der ikke skal smides olie i flaskerne.
>
ok ingen vi er da enig om at man ikke vil have olie i flaskerne, hvorfor så
ikke rense ventilerne for en sikkerhedsskyld??

/Jørgen

---

I artikel <ou3m7.364$lk7.21240@news.get2net.dk> sagde JSC tilsyneladende
(In article <ou3m7.364$lk7.21240@news.get2net.dk>, jsc_dkXY@hotmail.com
says)...
> Jeg tror heller ikke at der sker ret mange oxygenbrande ved Nitrox-fyldning,
> men jeg er villig til at tage de nødvendige forholdsregler for at minimere
> risikoen.

Jeg tror risikoen er ekstremt lille, så derfor finder jeg det ikke
nødvendigt. Jeg kigger på det og ser om tingen er smattet til i fedt:
hvis jeg ikke kan se noget, så er det OK.

> Prøv at stikke fingeren ned i en ny flaske - Jeg havde en ny 15l faber til
> inspektion i går (vi har før fundet silika-gel i nye flaske som forhandleren
> har været hurtig med ). Du vil blive overrasket over hvor sort en finger kan
> blive af det.....

For ikke så lang tid siden blev 6 af (og mine venners) 80 cu ft aluer
fyldt med ren 02 uden rensning af ventil eller flaske.

> ok ingen vi er da enig om at man ikke vil have olie i flaskerne, hvorfor så
> ikke rense ventilerne for en sikkerhedsskyld??

Fordi mængden af olie der er negliabel.

--
Peter Fjelsten | fjern 'ny' i emailadressen
"Scuba Diving... another great activity where your main goal is
to _not_ die" - Jerry Seinfeld

---

> For ikke så lang tid siden blev 6 af (og mine venners) 80 cu ft aluer
> fyldt med ren 02 uden rensning af ventil eller flaske.
>

En større sjællandsk leverandør har også i mange år leveret udstyr til
sygehusvæsnet uden problemer, men så var det noget med olieholdig værktøj og
en efterfølgende oxygenbrand (de vil ikke skanne om det, så derfor kan jeg
ikke historien eksakt). Sjovt nok så går de helt i koma, når man
efterspørger fittings til nitrox-blandingen. Vi er enige i at risikoen er
lille, men konsekvenserne er ubehagelige hvis det går galt.

/Jørgen

---

I artikel <DQRl7.7404$sk1.188194@news010.worldonline.dk> sagde Brian
Østergaard tilsyneladende (In article <DQRl7.7404$sk1.188194
@news010.worldonline.dk>, afrikabrian@hotmail.com says)...
> Kunne vi ikke få et realiststik budget for f.eks. 30 dyk om året på 40-50
> meter med trimix?

Meget løselige anslag:

Kurser: 5-10.000 (men jeg vil hellere at folk dykker uden certifikat med
trimix end laver dykkene på luft - men det er en god idé at få lidt
uformel instruktion af en erfaren trimixdykker og læse op på emnet).

Jeg vil tro at man kan få fyldt et dobbelt 15L sæt (jeg har kun erfaring
med denne størrelse - 2x12L ville nok være et bedre valg til denne type
dykning) for 600 kr (gør man det selv kan det gøres for 250 kr.). Der er
til 2 dyk på det. Total gaspris for 30 dyk: 9000 (under 3800 hvis man
gør det selv).

Jeg gider ikke tale om udstyr, da det er meget forskelligt hvad folk vil
have - og har. Det kræver et dobbeltsæt (for vi skal jo nok dykke
dekodykning), men stageflasker er måske ikke engang nødvendige. Jeg
mener faktisk at det er sundere at dykke på trimix 21/35 (en god 45 m-
blanding) end på luft.

Dvs at hvis du vil gå den fulde længe koster 1. år 20.000 - men kun 4000
hvis du "fusker" den.

> Gerne udspecificeret med kurser, udstyr, gas mm. Så kan folk der ikke er
> inde i tekniskdykning selv vurdere om det har noget med økonomi at gøre.

Selvfølgelig har det noget med økonomi at gøre - men spørgsmålet er hvad
dit liv er værd.

--
Peter Fjelsten
dk.tech.gear <http://www.dktechgear.dk> Vi har alt til DIR-dykning:
Bagplader, Halcyon, Extreme Exposure, DUI, Weezle, tørhandsker
[Fjern initialerne fra en stor by i USA fra slutningen af emailadressen]

---

I artikel <MPG.16022ef180c66e29899fe@news.stofanet.dk> sagde Peter
Fjelsten tilsyneladende (In article
<MPG.16022ef180c66e29899fe@news.stofanet.dk>, fjelsten@mail.dou.dkny
says)...
> Kurser: 5-10.000 (men jeg vil hellere at folk dykker uden certifikat med
> trimix end laver dykkene på luft - men det er en god idé at få lidt
> uformel instruktion af en erfaren trimixdykker og læse op på emnet).

For at understrege: TIL DEN DYBDE VI TALER OM HER. Jeg mener skuda ikke
at folk bare skal fylde i flasken og så ræse på 100 m.

--
Peter Fjelsten
(fjern 'ny' i emailadressen for at svare pr. email)
Læs om signaturer på <http://www.usenet.dk/netikette/signatur.html>

---

> Jeg har på intet tidspunkt agiteret for dybe dyk, jeg har agiteret imod at
> man ikke kan dykke sikkert til mere end 30 meter uden at bruge trimix.

OK, jeg forstod bare ud fra din post at du ville anvende luft til 70m.
Som jeg oprindelig sagde så er der forskellige dybder hvor du kan have reelt
gavn af Trimix, det er op til dig om du vil være mere eller mindre påvirket.
Jeg ser bare sådan på det at min effektivitet og sikkerhed forbedres -
derfor He dybere end 40m


> Jeg har dykket siden du var en lille dreng og har imellem 90 og 150 dyk om
> året. For mig er dykning det sammen som andre har det med at gå en tur i
> skoven og udstyret er et nødvendigt onde.


Tillykke, derimod har jeg kun dykket siden du var en ældre herre, til
gengæld har jeg gjort det så intensivt at jeg var _nød_ til at holde mig
orienteret om hvad der kunne forbedre min sikkerhed, ellers var jeg ikke i
stand til at gå oprejst og uden at savle.


> Det er ikke korrekt, jeg prøver alt det nye og hvis jeg kan bruge det til
> noget bruger jeg det og ellers ikke. Jeg har faktisk prøvet en 90% DIR
> udrustning, jeg synes ikke det gav mig andet end en masse ekstra vægt. Jeg
> er startet i CMAS (nordisk sportsdykker eller hvad det nu hed) regi for
der
> var ikke andet dengang. Jeg kunne ikke komme på mange af deres kurser
fordi
> jeg havde droppet reservestang og halsvest.

OK, beklager.
Men mange af dine argumenter stammer tilbage fra dinosauer tiden - derfor
mit indtryk.

> Det har intet med økonomi at gøre (jeg bliver dog kaldt McManley engang
> imellem) jeg vil dog ikke betale for noget jeg ikke synes jeg har brug
for.

Har du livsforsikring ?

Hvis du dør hænger _du_ jo heller ikke nogle udgifter i den forbindelse.
Dermed er sådan en forsikring jo overflødig.
Spørgsmålet er om du stadig har en og i så tilfælde hvorfor ?


JZC

---

Nu er vi ved at ende i skyttegravskrigen igen - Der er kommet mange gode
indlæg, hvor flere har være villige til at dele deres erfaringer med dykning
som nok ikke bør gentages......

Mange er vel også enige om at man er påvirket på +30m, men erfaring hjælper
til at styre rusen...

Hvad er dine erfaringer omkring hurtig vs. langsom neddykning. Personlig har
jeg så meget gennemtræk i (nogen vil sige imellem ) ørene at jeg let
kommer på 40m på 1-1½ min, men er det klogt??

Er der nogen "regler" for hvornår man bliver ramt på dykket start/slutning.
Min egen sparsomme erfaring tyder på, at når jeg har en "dårlig dag", så er
jeg påvirket fra starten.

Mvh.
Jørgen