---

http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/427311:Kirke---tro--Praest-i-kraftig-modvind-efter-terrorkronik?article_page=2

[...] ...at Breivik med sin ugerning til forveksling ligner det, han
foregiver at bekæmpe. En blond talebaner med andre floskler, men med samme
metoder og ideologiske galskab.

Jesper Bacher, Sognepræst og medlem af Islamkritisk Netværk.
--
«Og lyset skinner i mørket, men mørket tok ikke imot det»
© GNU Free Documentation License.
«Det Glade Budskap» må gjerne spres videre. Ordet er uten copyright.
Jesus har betalt prisen en gang for alle.

---

Den Tue, 02 Aug 2011 10:50:40 +0200, Johan S. Tauler
<hans_petter@songwriter.net> wrote:

> http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/427311:Kirke---tro--Praest-i-
kraftig-modvind-efter-terrorkronik?article_page=2
>
> [...] ...at Breivik med sin ugerning til forveksling ligner det, han
> foregiver at bekæmpe. En blond talebaner med andre floskler, men med
> samme metoder og ideologiske galskab.
>
> Jesper Bacher, Sognepræst og medlem af Islamkritisk Netværk.

Jeg forstår ikke hvorfor dette er godt sagt, han ser ut til å være av den
oppfatning at Breivik er motstander av Islamsk terrorisme, det er ikke
mitt inntrykk. Det er det store flertall av oss som er motstandre av
terrorisme - uansett fra hvilket hold, Breivik derimot mener terrorisme
er et legitimt virkemiddel. Det Breivik derimot er motstander av, er det
flerkulturelle samfunnseksperiment. Det paradoksale for Breivik er derfor
at hans krigshandling /mot/ det flerkulturelle, kanskje vil resultere i
motsatt effekt av hva jeg oppfatter at han ønsket.

Vi ser etter denne hendelsen hvordan kirken er styrket. I en slik tragisk
hendelse, er vårt samfunn ennå ikke helt klart for å ivareta store
mengder av sørgende og fortvilelse. Kirken er dessuten så åpen i denne
situasjon, at også det muslimske samfunn føler seg inkludert. Resultatet
av dette tror jeg kan bli ytterligere sekularisering, der også store
deler av det muslimske Norge tar del. Dette er selvsagt noe Breivik selv
ikke kan forstås å være tilhenger av, det er også vanskelig å forstå at
islamofobiske kristne også har problemer med å trives med dette. Jeg vil
også tro at det fundamentalistiske islam har samme vegring.

Når denne danske sogneprest uttaler seg som han gjør, toner han ganske
tydelig flagg. Han vil som jeg oppfatter det kaste noe av babyen ut med
badevannet, når hans motstand mot islam i Danmark tydelig er tett linket
til den motstand kristne møter i islamske land. Hva så? Skal vi gi slipp
på frihet fordi andre møtes med ufrihet?

Islam må møtes på samme måte som vi møter kristendommen i mange av dens
mørke avskygninger, vi må ha en felles forståelse av at vi alle er
mennesker og at det ikke finnes noen absolutt sannhet omkring vår
religiøsitet. Norden er trolig blant de beste i verden når det gjelder
dette, innen det sekulære samfunn er det plass til oss alle.

---

On Tue, 02 Aug 2011 10:50:40 +0200, Johan S. Tauler wrote:

> http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/427311:Kirke---tro--Praest-i-kraftig-modvind-efter-terrorkronik?article_page=2
>
> [...] ...at Breivik med sin ugerning til forveksling ligner det, han
> foregiver at bekæmpe. En blond talebaner med andre floskler, men med samme
> metoder og ideologiske galskab.
>
> Jesper Bacher, Sognepræst og medlem af Islamkritisk Netværk.

Uden at være tilhænger af multikultur eller sympatisør af den ideologi
præsten taler om, vil jeg sige at opgives multikultur på baggrund af
fundamentalistiske muslimers fremfærd i Danmark, er det en kulturel falit
erklæring. Jesper Bacher har kun et tema med sin komentar og det er ikke
multikultur, men derimod en religions relateret, kulturel fjendlighed imod
Islam.

Med multikultur er det enten eller, derfor er det nødvendigt at definere og
lovgive effektivt så en bred folkelig opbakning etableres.

Fundamentet *skal* være gældende lov som håndhæves konsekvent og ikke
diverse religiøse betragninger eller ideologiske stridigheder på de
politiske ydrefløje.

--

E.D

---

Den 02-08-2011 12:45, E.Dalgas skrev:
> On Tue, 02 Aug 2011 10:50:40 +0200, Johan S. Tauler wrote:
>
>> http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/427311:Kirke---tro--Praest-i-kraftig-modvind-efter-terrorkronik?article_page=2
>>
>> [...] ...at Breivik med sin ugerning til forveksling ligner det, han
>> foregiver at bekæmpe. En blond talebaner med andre floskler, men med samme
>> metoder og ideologiske galskab.
>>
>> Jesper Bacher, Sognepræst og medlem af Islamkritisk Netværk.
>
> Uden at være tilhænger af multikultur eller sympatisør af den ideologi
> præsten taler om, vil jeg sige at opgives multikultur på baggrund af
> fundamentalistiske muslimers fremfærd i Danmark, er det en kulturel falit
> erklæring. Jesper Bacher har kun et tema med sin komentar og det er ikke
> multikultur, men derimod en religions relateret, kulturel fjendlighed imod
> Islam.
>
> Med multikultur er det enten eller, derfor er det nødvendigt at definere og
> lovgive effektivt så en bred folkelig opbakning etableres.
>
> Fundamentet *skal* være gældende lov som håndhæves konsekvent og ikke
> diverse religiøse betragninger eller ideologiske stridigheder på de
> politiske ydrefløje.

For mig er udgangspunktet den situation, vi er i. Vi har
de muslimer (o.a.) vi har. Vi kan ikke ændre på det.
At sende muslimerne "tilbage", almindelige menneskelighed
forbyder at realisere de tanker, nogen har om voldeligt
at udrydde en hel etnisk/religiøs gruppe, som nogen helt
uhæmmet foreslår.

Vi må gøre vort bedste for at få den muslimske gruppe
integreret, så det bliver danske muslimer, der lever i
vort samfund. Det er lykkedes før, vi har da både danske
katolikker og danske jøder. Da jøderne kom til Danmark
blev de jo også mødt med dyb skepsis og ligefrem forfølgelse.

x-p dk.politik

--
Venlig hilsen,

Vidal

---

On Tue, 02 Aug 2011 13:06:40 +0200, Vidal wrote:

> Den 02-08-2011 12:45, E.Dalgas skrev:
>> On Tue, 02 Aug 2011 10:50:40 +0200, Johan S. Tauler wrote:
>>
>>> http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/427311:Kirke---tro--Praest-i-kraftig-modvind-efter-terrorkronik?article_page=2
>>>
>>> [...] ...at Breivik med sin ugerning til forveksling ligner det, han
>>> foregiver at bekæmpe. En blond talebaner med andre floskler, men med samme
>>> metoder og ideologiske galskab.
>>>
>>> Jesper Bacher, Sognepræst og medlem af Islamkritisk Netværk.
>>
>> Uden at være tilhænger af multikultur eller sympatisør af den ideologi
>> præsten taler om, vil jeg sige at opgives multikultur på baggrund af
>> fundamentalistiske muslimers fremfærd i Danmark, er det en kulturel falit
>> erklæring. Jesper Bacher har kun et tema med sin komentar og det er ikke
>> multikultur, men derimod en religions relateret, kulturel fjendlighed imod
>> Islam.
>>
>> Med multikultur er det enten eller, derfor er det nødvendigt at definere og
>> lovgive effektivt så en bred folkelig opbakning etableres.
>>
>> Fundamentet *skal* være gældende lov som håndhæves konsekvent og ikke
>> diverse religiøse betragninger eller ideologiske stridigheder på de
>> politiske ydrefløje.
>
> For mig er udgangspunktet den situation, vi er i. Vi har
> de muslimer (o.a.) vi har. Vi kan ikke ændre på det.
> At sende muslimerne "tilbage", almindelige menneskelighed
> forbyder at realisere de tanker, nogen har om voldeligt
> at udrydde en hel etnisk/religiøs gruppe, som nogen helt
> uhæmmet foreslår.

Der kan ændres på det, ved at skabe bred folkelig opbakning. DF svinger
taktstokken og så længe de gør det, har de patent på at definere
multikultur i Danmark.

Er multikultur enden for dansk kultur ?

§ 67
Borgerne har ret til at forene sig i samfund for at dyrke Gud på den måde,
der stemmer med deres overbevisning, dog at intet læres eller foretages,
som strider mod sædeligheden eller den offentlige orden.
http://www.grundloven.dk/

Gælder grundloven ikke for Muslimer ?

> Vi må gøre vort bedste for at få den muslimske gruppe
> integreret, så det bliver danske muslimer, der lever i
> vort samfund. Det er lykkedes før, vi har da både danske
> katolikker og danske jøder. Da jøderne kom til Danmark
> blev de jo også mødt med dyb skepsis og ligefrem forfølgelse.

Det må eftehånden være bevist at der findes fundamentalistiske muslimer som
intet ønske har om at lade sig integrere i et vestlig samfund. Tværtimod
tyder noget på at et X antal muslimer ønsker at lever udefor lov og ret i
egene enklaver hvor de alene hersker.

Det er et vestligt samfund nødt til at forholde sig til. Hvis ikke, er det
udtryk for umennesklighed overfor det store antal af muslimer som
karakterisres på baggrund af et mindretals religiøse ambitioner.

--

E.D

---

On Tue, 2 Aug 2011 14:11:40 +0200, "E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> wrote:

>On Tue, 02 Aug 2011 13:06:40 +0200, Vidal wrote:
>
>> Den 02-08-2011 12:45, E.Dalgas skrev:
>>> On Tue, 02 Aug 2011 10:50:40 +0200, Johan S. Tauler wrote:
>>>
>>>> http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/427311:Kirke---tro--Praest-i-kraftig-modvind-efter-terrorkronik?article_page=2
>>>>
>>>> [...] ...at Breivik med sin ugerning til forveksling ligner det, han
>>>> foregiver at bekæmpe. En blond talebaner med andre floskler, men med samme
>>>> metoder og ideologiske galskab.
>>>>
>>>> Jesper Bacher, Sognepræst og medlem af Islamkritisk Netværk.
>>>
>>> Uden at være tilhænger af multikultur eller sympatisør af den ideologi
>>> præsten taler om, vil jeg sige at opgives multikultur på baggrund af
>>> fundamentalistiske muslimers fremfærd i Danmark, er det en kulturel falit
>>> erklæring. Jesper Bacher har kun et tema med sin komentar og det er ikke
>>> multikultur, men derimod en religions relateret, kulturel fjendlighed imod
>>> Islam.
>>>
>>> Med multikultur er det enten eller, derfor er det nødvendigt at definere og
>>> lovgive effektivt så en bred folkelig opbakning etableres.
>>>
>>> Fundamentet *skal* være gældende lov som håndhæves konsekvent og ikke
>>> diverse religiøse betragninger eller ideologiske stridigheder på de
>>> politiske ydrefløje.
>>
>> For mig er udgangspunktet den situation, vi er i. Vi har
>> de muslimer (o.a.) vi har. Vi kan ikke ændre på det.
>> At sende muslimerne "tilbage", almindelige menneskelighed
>> forbyder at realisere de tanker, nogen har om voldeligt
>> at udrydde en hel etnisk/religiøs gruppe, som nogen helt
>> uhæmmet foreslår.
>
>Der kan ændres på det, ved at skabe bred folkelig opbakning. DF svinger
>taktstokken og så længe de gør det, har de patent på at definere
>multikultur i Danmark.
>
>Er multikultur enden for dansk kultur ?
>
>§ 67
>Borgerne har ret til at forene sig i samfund for at dyrke Gud på den måde,
>der stemmer med deres overbevisning, dog at intet læres eller foretages,
>som strider mod sædeligheden eller den offentlige orden.
>http://www.grundloven.dk/
>
>Gælder grundloven ikke for Muslimer ?

jo -

men forsøg DU blot at få dem til at overholde den -

den altovervejende del af muhamedanere ikke bare i Danmark men i hele
vesteuropa er arge modstandere af ytringsfrihed



>> Vi må gøre vort bedste for at få den muslimske gruppe
>> integreret, så det bliver danske muslimer, der lever i
>> vort samfund. Det er lykkedes før, vi har da både danske
>> katolikker og danske jøder. Da jøderne kom til Danmark
>> blev de jo også mødt med dyb skepsis og ligefrem forfølgelse.
>
>Det må eftehånden være bevist at der findes fundamentalistiske muslimer som
>intet ønske har om at lade sig integrere i et vestlig samfund. Tværtimod
>tyder noget på at et X antal muslimer ønsker at lever udefor lov og ret i
>egene enklaver hvor de alene hersker.

og det er desværre flertallet af dem -

bare studer' verdenshistorien

---

Den 02-08-2011 15:15, @ skrev:

> bare studer' verdenshistorien

*Ingen*, der har blot 8 års skolegang, deler dit historiesyn.

--
Venlig hilsen,

Vidal

---

Den 02.08.2011 21:19, skreiv Vidal:
> Den 02-08-2011 15:15, @ skrev:
>
>> bare studer' verdenshistorien
>
> *Ingen*, der har blot 8 års skolegang, deler dit historiesyn.

Og, fortell oss på hvilket grundlag du setter frem en slik påstand.

---

On Wed, 03 Aug 2011 00:12:23 +0200, Harald Mossige wrote:

> Den 02.08.2011 21:19, skreiv Vidal:
>> Den 02-08-2011 15:15, @ skrev:
>>
>>> bare studer' verdenshistorien
>>
>> *Ingen*, der har blot 8 års skolegang, deler dit historiesyn.
>
> Og, fortell oss på hvilket grundlag du setter frem en slik påstand.

Han bruger regel nummer 1: "Alle der ikke er enige med ham, er dumme".

---

Den 03.08.2011 00:15, skreiv S.A.Thomsen:
> On Wed, 03 Aug 2011 00:12:23 +0200, Harald Mossige wrote:
>
>> Den 02.08.2011 21:19, skreiv Vidal:
>>> Den 02-08-2011 15:15, @ skrev:
>>>
>>>> bare studer' verdenshistorien
>>>
>>> *Ingen*, der har blot 8 års skolegang, deler dit historiesyn.
>>
>> Og, fortell oss på hvilket grundlag du setter frem en slik påstand.
>
> Han bruger regel nummer 1: "Alle der ikke er enige med ham, er dumme".

---

Den 03-08-2011 00:15, S.A.Thomsen skrev:
> On Wed, 03 Aug 2011 00:12:23 +0200, Harald Mossige wrote:
>
>> Den 02.08.2011 21:19, skreiv Vidal:
>>> Den 02-08-2011 15:15, @ skrev:
>>>
>>>> bare studer' verdenshistorien
>>>
>>> *Ingen*, der har blot 8 års skolegang, deler dit historiesyn.
>>
>> Og, fortell oss på hvilket grundlag du setter frem en slik påstand.
>
> Han bruger regel nummer 1: "Alle der ikke er enige med ham, er dumme".

Prøv at få @ til at åbenbare, hvilke kilder hans historiske
syn hviler på. Så vil selv du kunne forstå, tror jeg.

Men det gør @ sandsynligvis ikke, han ved sikkert godt, den
er helt gal.

--
Venlig hilsen,

Vidal

---

On Wed, 03 Aug 2011 11:21:20 +0200, Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:

>Den 03-08-2011 00:15, S.A.Thomsen skrev:
>> On Wed, 03 Aug 2011 00:12:23 +0200, Harald Mossige wrote:
>>
>>> Den 02.08.2011 21:19, skreiv Vidal:
>>>> Den 02-08-2011 15:15, @ skrev:
>>>>
>>>>> bare studer' verdenshistorien
>>>>
>>>> *Ingen*, der har blot 8 års skolegang, deler dit historiesyn.


næ, men vi der har brugt lidt længere tid til at sætte os ind i
tingene ved hvad vi skriver om -

ikke som visse andre der i al deres tåbelighed kommer med udsagn som

"De ti bud hører jøderne til"

"GT er ikke en del af kristendommen"



>>>
>>> Og, fortell oss på hvilket grundlag du setter frem en slik påstand.
>>
>> Han bruger regel nummer 1: "Alle der ikke er enige med ham, er dumme".
>

>Prøv at få @ til at åbenbare,


nævn bare et sted hvor det er gået godt i et land med en muhamedansk
majoritet -

---

Den 03-08-2011 16:47, @ skrev:
> On Wed, 03 Aug 2011 11:21:20 +0200, Vidal<vidal@webspeed.dk> wrote:
>
>> Den 03-08-2011 00:15, S.A.Thomsen skrev:
>>> On Wed, 03 Aug 2011 00:12:23 +0200, Harald Mossige wrote:
>>>
>>>> Den 02.08.2011 21:19, skreiv Vidal:
>>>>> Den 02-08-2011 15:15, @ skrev:
>>>>>
>>>>>> bare studer' verdenshistorien
>>>>>
>>>>> *Ingen*, der har blot 8 års skolegang, deler dit historiesyn.
>
>
> næ, men vi der har brugt lidt længere tid til at sætte os ind i
> tingene ved hvad vi skriver om -
>
> ikke som visse andre der i al deres tåbelighed kommer med udsagn som
>
> "De ti bud hører jøderne til"

Er det forkert?

> "GT er ikke en del af kristendommen"

Jesus nyfortolkede moseloven.

>>>>
>>>> Og, fortell oss på hvilket grundlag du setter frem en slik påstand.
>>>
>>> Han bruger regel nummer 1: "Alle der ikke er enige med ham, er dumme".
>>
>
>> Prøv at få @ til at åbenbare,
>
>
> nævn bare et sted hvor det er gået godt i et land med en muhamedansk
> majoritet -

Hvad betyder "gået godt". Det kan jo være så mange ting.

--

---

"@" skrev i meddelelsen news:rmni37ljjosj9lemp0nvrnu39dpcra2sbk@4ax.com...

On Wed, 03 Aug 2011 11:21:20 +0200, Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:

>Den 03-08-2011 00:15, S.A.Thomsen skrev:
>> On Wed, 03 Aug 2011 00:12:23 +0200, Harald Mossige wrote:
>>
>>> Den 02.08.2011 21:19, skreiv Vidal:
>>>> Den 02-08-2011 15:15, @ skrev:
>>>>
>>>>> bare studer' verdenshistorien
>>>>
>>>> *Ingen*, der har blot 8 års skolegang, deler dit historiesyn.


næ, men vi der har brugt lidt længere tid til at sætte os ind i
tingene ved hvad vi skriver om -

ikke som visse andre der i al deres tåbelighed kommer med udsagn som

"De ti bud hører jøderne til"

"GT er ikke en del af kristendommen"


---------------------------------------------------------------------------------
Er der ikke også en god bog om nisser?

Hilsen Ivan

---

Den 04-08-2011 15:24, Ivannof skrev:

> Er der ikke også en god bog om nisser?

Det er du nok mere ekspert i, end jeg er.

--
Venlig hilsen,

Vidal

---

"Vidal" skrev i meddelelsen
news:4e3ab24f$0$36578$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...

Den 04-08-2011 15:24, Ivannof skrev:

> Er der ikke også en god bog om nisser?

Det er du nok mere ekspert i, end jeg er.

--
Venlig hilsen,

Vidal
----------------------------------------------------------------------------------
Det er mig, der spørger og derfor som udgangspunkt er uvidende. Jeg har ikke
så meget erfaring i at erkende ting, jeg ikke kan se.

Hilsen Ivan

---

Den 06-08-2011 18:06, Ivannof skrev:
>> Er der ikke også en god bog om nisser?
>
> Det er du nok mere ekspert i, end jeg er.

> ----------------------------------------------------------------------------------
> Det er mig, der spørger og derfor som udgangspunkt er uvidende. Jeg har ikke så
> meget erfaring i at erkende ting, jeg ikke kan se.

Der er i kristendommen intet om nisser.

--
Venlig hilsen,

Vidal

---

Den 03-08-2011 00:12, Harald Mossige skrev:
> Den 02.08.2011 21:19, skreiv Vidal:
>> Den 02-08-2011 15:15, @ skrev:
>>
>>> bare studer' verdenshistorien
>>
>> *Ingen*, der har blot 8 års skolegang, deler dit historiesyn.
>
> Og, fortell oss på hvilket grundlag du setter frem en slik påstand.

Det grundlag, jeg faktisk har set, hvilke forestillinger
@s historiesyn hviler på. Selv en forbenet nordmand, som
dig, ville gyse over den uforstand, den hviler på.

--
Venlig hilsen,

Vidal

---

Den 03.08.2011 11:21, skreiv Vidal:
> Den 03-08-2011 00:12, Harald Mossige skrev:
>> Den 02.08.2011 21:19, skreiv Vidal:
>>> Den 02-08-2011 15:15, @ skrev:
>>>
>>>> bare studer' verdenshistorien
>>>
>>> *Ingen*, der har blot 8 års skolegang, deler dit historiesyn.
>>
>> Og, fortell oss på hvilket grundlag du setter frem en slik påstand.
>
> Det grundlag, jeg faktisk har set, hvilke forestillinger
> @s historiesyn hviler på. Selv en forbenet nordmand, som
> dig, ville gyse over den uforstand, den hviler på.

Intert svar. Som ventet.

---

Den 03-08-2011 12:47, Harald Mossige skrev:
> Den 03.08.2011 11:21, skreiv Vidal:
>> Den 03-08-2011 00:12, Harald Mossige skrev:
>>> Den 02.08.2011 21:19, skreiv Vidal:
>>>> Den 02-08-2011 15:15, @ skrev:
>>>>
>>>>> bare studer' verdenshistorien
>>>>
>>>> *Ingen*, der har blot 8 års skolegang, deler dit historiesyn.
>>>
>>> Og, fortell oss på hvilket grundlag du setter frem en slik påstand.
>>
>> Det grundlag, jeg faktisk har set, hvilke forestillinger
>> @s historiesyn hviler på. Selv en forbenet nordmand, som
>> dig, ville gyse over den uforstand, den hviler på.
>
> Intert svar. Som ventet.

Det er et svar fra @, du skal vente på.

--
Venlig hilsen,

Vidal

---

On Wed, 03 Aug 2011 14:08:17 +0200, Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:

>Den 03-08-2011 12:47, Harald Mossige skrev:
>> Den 03.08.2011 11:21, skreiv Vidal:
>>> Den 03-08-2011 00:12, Harald Mossige skrev:
>>>> Den 02.08.2011 21:19, skreiv Vidal:
>>>>> Den 02-08-2011 15:15, @ skrev:

>>> Det grundlag, jeg faktisk har set, hvilke forestillinger
>>> @s historiesyn hviler på. Selv en forbenet nordmand, som
>>> dig, ville gyse over den uforstand, den hviler på.
>>
>> Intert svar. Som ventet.
>
>Det er et svar fra @, du skal vente på.


http://jp.dk/indland/krimi/article2504507.ece?ref=eblisterseneste

---

Den 03.08.2011 14:08, skreiv Vidal:
> Den 03-08-2011 12:47, Harald Mossige skrev:
>> Den 03.08.2011 11:21, skreiv Vidal:
>>> Den 03-08-2011 00:12, Harald Mossige skrev:
>>>> Den 02.08.2011 21:19, skreiv Vidal:
>>>>> Den 02-08-2011 15:15, @ skrev:
>>>>>
>>>>>> bare studer' verdenshistorien
>>>>>
>>>>> *Ingen*, der har blot 8 års skolegang, deler dit historiesyn.
>>>>
>>>> Og, fortell oss på hvilket grundlag du setter frem en slik påstand.
>>>
>>> Det grundlag, jeg faktisk har set, hvilke forestillinger
>>> @s historiesyn hviler på. Selv en forbenet nordmand, som
>>> dig, ville gyse over den uforstand, den hviler på.
>>
>> Intert svar. Som ventet.
>
> Det er et svar fra @, du skal vente på.

Nei. Gå tilbake i tråden g verifiser, - dersom leseferdigheten er i
orden altså.

HM

---

On Wed, 03 Aug 2011 19:55:53 +0200, Harald Mossige
<haraldm@hkabel.net> wrote:

>Den 03.08.2011 14:08, skreiv Vidal:
>> Den 03-08-2011 12:47, Harald Mossige skrev:
>>> Den 03.08.2011 11:21, skreiv Vidal:
>>>> Den 03-08-2011 00:12, Harald Mossige skrev:
>>>>> Den 02.08.2011 21:19, skreiv Vidal:
>>>>>> Den 02-08-2011 15:15, @ skrev:
>>>>>>
>>>>>>> bare studer' verdenshistorien
>>>>>>
>>>>>> *Ingen*, der har blot 8 års skolegang, deler dit historiesyn.
>>>>>
>>>>> Og, fortell oss på hvilket grundlag du setter frem en slik påstand.
>>>>
>>>> Det grundlag, jeg faktisk har set, hvilke forestillinger
>>>> @s historiesyn hviler på. Selv en forbenet nordmand, som
>>>> dig, ville gyse over den uforstand, den hviler på.
>>>
>>> Intert svar. Som ventet.
>>
>> Det er et svar fra @, du skal vente på.
>
>Nei. Gå tilbake i tråden g verifiser, - dersom leseferdigheten er i
>orden altså.
>
>HM


det er det et af de sædvanlige Vidal-trick

når det som altid begynder at knibe med at forsvare tåbelighederne
begynder hans vås hukommelsestab - og ikke mindst at han ALDRIG nogen
sinde vil svare på opklarende spørgsmål

---

On Wed, 03 Aug 2011 11:21:35 +0200, Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:

>Den 03-08-2011 00:12, Harald Mossige skrev:
>> Den 02.08.2011 21:19, skreiv Vidal:
>>> Den 02-08-2011 15:15, @ skrev:
>>>
>>>> bare studer' verdenshistorien
>>>
>>> *Ingen*, der har blot 8 års skolegang, deler dit historiesyn.
>>
>> Og, fortell oss på hvilket grundlag du setter frem en slik påstand.
>
>Det grundlag, jeg faktisk har set, hvilke forestillinger
>@s historiesyn hviler på.



og så kommer løgnen


du har ikke en eneste gang kunnet påvise at de fakta jeg er fremkommet
med har været fejlbehæftede -

muhamedanere har ført angrebskrig mod alt og alle lige siden Muhamed
startede sin profet-forretning -











Selv en forbenet nordmand, som
>dig, ville gyse over den uforstand, den hviler på.

---

Den 03-08-2011 16:49, @ skrev:

> muhamedanere har ført angrebskrig mod alt og alle lige siden Muhamed
> startede sin profet-forretning -

Har du et link, der kan underbygge den påstand, eller
er det bare noget der eksisterer i dit hoved?

--

---

On Thu, 04 Aug 2011 09:45:56 +0200, Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:

>Den 03-08-2011 16:49, @ skrev:
>
>> muhamedanere har ført angrebskrig mod alt og alle lige siden Muhamed
>> startede sin profet-forretning -
>
>Har du et link, der kan underbygge den påstand, eller
>er det bare noget der eksisterer i dit hoved?


ja og det/de links har du fået postet igen igen og igen -

har du stadigvæk store problemer med hukommelsen?

at du ikke VIL tilegne dig viden er dit problem -
men hva' folk der tror på guder og den slags kerer sig jo sjældent om
fakta -

men du kan jo starte med at finde ud af hvordan det gik det sted hvor
man modtog muhammed og hans følgesvende som flygtninge -

byen hvor dette foregik hedder Medina -

og efterfølgende kan du jo få nogen til at læse koran sunna og
historiebøger

og du vil finde ud af at det er fakta at muhamedanere har ført
angrebskrig mod alt og alle lige siden Muhammed startede sin
profet-forretning -

---

Den 04-08-2011 17:18, @ skrev:
> On Thu, 04 Aug 2011 09:45:56 +0200, Vidal<vidal@webspeed.dk> wrote:
>
>> Den 03-08-2011 16:49, @ skrev:
>>
>>> muhamedanere har ført angrebskrig mod alt og alle lige siden Muhamed
>>> startede sin profet-forretning -
>>
>> Har du et link, der kan underbygge den påstand, eller
>> er det bare noget der eksisterer i dit hoved?
>
>
> ja og det/de links har du fået postet igen igen og igen -
>
> har du stadigvæk store problemer med hukommelsen?
>
> at du ikke VIL tilegne dig viden er dit problem -
> men hva' folk der tror på guder og den slags kerer sig jo sjældent om
> fakta -
>
> men du kan jo starte med at finde ud af hvordan det gik det sted hvor
> man modtog muhammed og hans følgesvende som flygtninge -
>
> byen hvor dette foregik hedder Medina -
>
> og efterfølgende kan du jo få nogen til at læse koran sunna og
> historiebøger
>
> og du vil finde ud af at det er fakta at muhamedanere har ført
> angrebskrig mod alt og alle lige siden Muhammed startede sin
> profet-forretning -

Har du et link, der underbygger alle dine påstande.

--

---

On Thu, 04 Aug 2011 20:21:57 +0200, Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:

>Den 04-08-2011 17:18, @ skrev:
>> On Thu, 04 Aug 2011 09:45:56 +0200, Vidal<vidal@webspeed.dk> wrote:
>>
>>> Den 03-08-2011 16:49, @ skrev:
>>>
>>>> muhamedanere har ført angrebskrig mod alt og alle lige siden Muhamed
>>>> startede sin profet-forretning -
>>>
>>> Har du et link, der kan underbygge den påstand, eller
>>> er det bare noget der eksisterer i dit hoved?
>>
>>
>> ja og det/de links har du fået postet igen igen og igen -
>>
>> har du stadigvæk store problemer med hukommelsen?
>>
>> at du ikke VIL tilegne dig viden er dit problem -
>> men hva' folk der tror på guder og den slags kerer sig jo sjældent om
>> fakta -
>>
>> men du kan jo starte med at finde ud af hvordan det gik det sted hvor
>> man modtog muhammed og hans følgesvende som flygtninge -
>>
>> byen hvor dette foregik hedder Medina -
>>
>> og efterfølgende kan du jo få nogen til at læse koran sunna og
>> historiebøger
>>
>> og du vil finde ud af at det er fakta at muhamedanere har ført
>> angrebskrig mod alt og alle lige siden Muhammed startede sin
>> profet-forretning -
>
>Har du et link, der underbygger alle dine påstande.

det har du selv, det fik du for flere måneder siden,
lær at pase bedre på tingene

eller få nogen til at lære dig at bruge Google

---

Den 03-08-2011 16:49, @ skrev:

> muhamedanere har ført angrebskrig mod alt og alle lige siden Muhamed
> startede sin profet-forretning -
>

Dokumentation?

--

---

On Thu, 04 Aug 2011 14:56:53 +0200, Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:

>Den 03-08-2011 16:49, @ skrev:
>
>> muhamedanere har ført angrebskrig mod alt og alle lige siden Muhamed
>> startede sin profet-forretning -
>>
>
>Dokumentation?


ja

den har du fået

vil du

debat?

splide andres tid?

andet?

det er dokumenteret i rigelige mængder at muhamedanere har ført sig
frem med vold lige fra det øjeblik Muhammed og hans morderbande var
stærke nok til at bruge vold og magt

---

Den 04-08-2011 17:36, @ skrev:
> On Thu, 04 Aug 2011 14:56:53 +0200, Vidal<vidal@webspeed.dk> wrote:
>
>> Den 03-08-2011 16:49, @ skrev:
>>
>>> muhamedanere har ført angrebskrig mod alt og alle lige siden Muhamed
>>> startede sin profet-forretning -
>>>
>>
>> Dokumentation?
>
>
> ja
>
> den har du fået
>
> vil du
>
> debat?
>
> splide andres tid?
>
> andet?
>
> det er dokumenteret i rigelige mængder at muhamedanere har ført sig
> frem med vold lige fra det øjeblik Muhammed og hans morderbande var
> stærke nok til at bruge vold og magt

Har du et link til at underbygge alle dine påstande?

--

---

On Thu, 04 Aug 2011 20:22:34 +0200, Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:

>Den 04-08-2011 17:36, @ skrev:
>> On Thu, 04 Aug 2011 14:56:53 +0200, Vidal<vidal@webspeed.dk> wrote:
>>
>>> Den 03-08-2011 16:49, @ skrev:
>>>
>>>> muhamedanere har ført angrebskrig mod alt og alle lige siden Muhamed
>>>> startede sin profet-forretning -
>>>>
>>>
>>> Dokumentation?
>>
>>
>> ja
>>
>> den har du fået
>>
>> vil du
>>
>> debat?
>>
>> splide andres tid?
>>
>> andet?
>>
>> det er dokumenteret i rigelige mængder at muhamedanere har ført sig
>> frem med vold lige fra det øjeblik Muhammed og hans morderbande var
>> stærke nok til at bruge vold og magt
>
>Har du et link til at underbygge alle dine påstande?


altså vil du bare spilde tid,

de links du efterspørger har du tidligere fået i rigelige mængder -

---

Den 04-08-2011 20:36, @ skrev:
> On Thu, 04 Aug 2011 20:22:34 +0200, Vidal<vidal@webspeed.dk> wrote:
>
>> Den 04-08-2011 17:36, @ skrev:
>>> On Thu, 04 Aug 2011 14:56:53 +0200, Vidal<vidal@webspeed.dk> wrote:
>>>
>>>> Den 03-08-2011 16:49, @ skrev:
>>>>
>>>>> muhamedanere har ført angrebskrig mod alt og alle lige siden Muhamed
>>>>> startede sin profet-forretning -
>>>>>
>>>>
>>>> Dokumentation?
>>>
>>>
>>> ja
>>>
>>> den har du fået
>>>
>>> vil du
>>>
>>> debat?
>>>
>>> splide andres tid?
>>>
>>> andet?
>>>
>>> det er dokumenteret i rigelige mængder at muhamedanere har ført sig
>>> frem med vold lige fra det øjeblik Muhammed og hans morderbande var
>>> stærke nok til at bruge vold og magt
>>
>> Har du et link til at underbygge alle dine påstande?
>
>
> altså vil du bare spilde tid,
>
> de links du efterspørger har du tidligere fået i rigelige mængder -

Ja, det er jo kun dine private meninger og dit eget historiske
syn, du har intet til at bekræfte det. Kom med dokumentation,
hvis du har nogen.

---

On Thu, 04 Aug 2011 23:11:12 +0200, Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:

>Den 04-08-2011 20:36, @ skrev:
>> On Thu, 04 Aug 2011 20:22:34 +0200, Vidal<vidal@webspeed.dk> wrote:
>>
>>> Den 04-08-2011 17:36, @ skrev:
>>>> On Thu, 04 Aug 2011 14:56:53 +0200, Vidal<vidal@webspeed.dk> wrote:
>>>>
>>>>> Den 03-08-2011 16:49, @ skrev:
>>>>>
>>>>>> muhamedanere har ført angrebskrig mod alt og alle lige siden Muhamed
>>>>>> startede sin profet-forretning -
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Dokumentation?
>>>>
>>>>
>>>> ja
>>>>
>>>> den har du fået
>>>>
>>>> vil du
>>>>
>>>> debat?
>>>>
>>>> splide andres tid?
>>>>
>>>> andet?
>>>>
>>>> det er dokumenteret i rigelige mængder at muhamedanere har ført sig
>>>> frem med vold lige fra det øjeblik Muhammed og hans morderbande var
>>>> stærke nok til at bruge vold og magt
>>>
>>> Har du et link til at underbygge alle dine påstande?
>>
>>
>> altså vil du bare spilde tid,
>>
>> de links du efterspørger har du tidligere fået i rigelige mængder -
>
>Ja,


lige netop -

hvorfor spilder du så tid med at efterlyse dem igen - NAR


>det er jo kun dine private meninger og dit eget historiske
>syn, du har intet til at bekræfte det.


!!!

du indrømmer i teksten ovenfor at du har fået dukumentationen -

og mine private meninger har intet med historisek fakta at gøre -

Muhammed og hans morderbande har lige fra de var stærke nok
-
(Medina-masakren på de derboende jøder var vel det første større
anslag)
-
ført sig frem med vold mord og forfølgelse af alle ikke-muhamedanere
-
det er historiske fakta -

som hverken din tro eller andet kan ændre

---

Den 05-08-2011 13:41, @ skrev:
> On Thu, 04 Aug 2011 23:11:12 +0200, Vidal<vidal@webspeed.dk> wrote:
>
>> Den 04-08-2011 20:36, @ skrev:
>>> On Thu, 04 Aug 2011 20:22:34 +0200, Vidal<vidal@webspeed.dk> wrote:
>>>
>>>> Den 04-08-2011 17:36, @ skrev:
>>>>> On Thu, 04 Aug 2011 14:56:53 +0200, Vidal<vidal@webspeed.dk> wrote:
>>>>>
>>>>>> Den 03-08-2011 16:49, @ skrev:
>>>>>>
>>>>>>> muhamedanere har ført angrebskrig mod alt og alle lige siden Muhamed
>>>>>>> startede sin profet-forretning -
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Dokumentation?
>>>>>
>>>>>
>>>>> ja
>>>>>
>>>>> den har du fået
>>>>>
>>>>> vil du
>>>>>
>>>>> debat?
>>>>>
>>>>> splide andres tid?
>>>>>
>>>>> andet?
>>>>>
>>>>> det er dokumenteret i rigelige mængder at muhamedanere har ført sig
>>>>> frem med vold lige fra det øjeblik Muhammed og hans morderbande var
>>>>> stærke nok til at bruge vold og magt
>>>>
>>>> Har du et link til at underbygge alle dine påstande?
>>>
>>>
>>> altså vil du bare spilde tid,
>>>
>>> de links du efterspørger har du tidligere fået i rigelige mængder -
>>
>> Ja,
>
>
> lige netop -
>
> hvorfor spilder du så tid med at efterlyse dem igen - NAR

Du skamklipper indlægget og quotefucker. Det kan jeg også.

>> det er jo kun dine private meninger og dit eget historiske
>> syn, du har intet til at bekræfte det.

> du indrømmer i teksten ovenfor at du har fået
> mine private meninger

Netop. Men kom da så med noget andet end dine private
meninger.

> Muhammed og hans morderbande har lige fra de var stærke nok

> ført sig frem med vold mord og forfølgelse af alle

Dokumentation?

> det er historiske fakta -

Dokumentation?

---

On Fri, 05 Aug 2011 19:33:22 +0200, Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:

>Den 05-08-2011 13:41, @ skrev:

>> Muhammed og hans morderbande har lige fra de var stærke nok
>
>> ført sig frem med vold mord og forfølgelse af alle
>
>Dokumentation?
>
>> det er historiske fakta -
>
>Dokumentation?


ja den er der rigelig af - og du HAR fået den gentagne gange

DU kan jo f.eks. nævne et årstal -

mellem år 632 og 2011

og du kan få dokumentation for de morderiske muhamedaneres fremfærd

---

Den 07-08-2011 10:41, @ skrev:
> On Fri, 05 Aug 2011 19:33:22 +0200, Vidal<vidal@webspeed.dk> wrote:
>
>> Den 05-08-2011 13:41, @ skrev:
>
>>> Muhammed og hans morderbande har lige fra de var stærke nok
>>
>>> ført sig frem med vold mord og forfølgelse af alle
>>
>> Dokumentation?
>>
>>> det er historiske fakta -
>>
>> Dokumentation?
>
>
> ja den er der rigelig af - og du HAR fået den gentagne gange
>
> DU kan jo f.eks. nævne et årstal -
>
> mellem år 632 og 2011

OK. År 1779.

> og du kan få dokumentation for de morderiske muhamedaneres fremfærd
>
>
Det er jo dine generelle meninger og generaliseringer, jeg
gerne ser dokumentation for.

--

---

On Sun, 07 Aug 2011 13:47:00 +0200, Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:

>Den 07-08-2011 10:41, @ skrev:
>> On Fri, 05 Aug 2011 19:33:22 +0200, Vidal<vidal@webspeed.dk> wrote:
>>
>>> Den 05-08-2011 13:41, @ skrev:
>>
>>>> Muhammed og hans morderbande har lige fra de var stærke nok
>>>
>>>> ført sig frem med vold mord og forfølgelse af alle
>>>
>>> Dokumentation?
>>>
>>>> det er historiske fakta -
>>>
>>> Dokumentation?
>>
>>
>> ja den er der rigelig af - og du HAR fået den gentagne gange
>>
>> DU kan jo f.eks. nævne et årstal -
>>
>> mellem år 632 og 2011
>
>OK. År 1779.

Armenien - Grækenland - Bulgarien - Indien

---

On Tue, 02 Aug 2011 21:19:54 +0200, Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:

>Den 02-08-2011 15:15, @ skrev:
>
>> bare studer' verdenshistorien
>
>*Ingen*, der har blot 8 års skolegang, deler dit historiesyn.


har du ikke andet end personfnidder IGEN

ellers kan DU jo forsøge at påvise bare et sted hvor det er lykkedes
at leve i fred med muhamedanere, uden at disse tog magten og
undertvang sig alt og alle

---

"Vidal" skrev i meddelelsen
news:4e384dd9$0$36567$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...

Den 02-08-2011 15:15, @ skrev:

> bare studer' verdenshistorien

*Ingen*, der har blot 8 års skolegang, deler dit historiesyn.

--
Venlig hilsen,

Vidal
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Jeg kan huske et klip i fjernsynes under muhammed-krisen.

De var ude i et etagebyggeri med mange børn og unge af "anden etnisk osv".
Journalisten sagde egentlig ikke noget, men han havde et billede af Kurt
Westergård og blev spurgt om de kendte ham og de delte sig lynhurtigt i 2
grupper, som enten ville have han skulle dø og den anden at han skulle have
en rigtig, rigtig streng straf.

For en tegning.

Gad vide hvilket historiesyn vi har om hundrede år.

Hilsen Ivan

---

Den 02-08-2011 14:11, E.Dalgas skrev:
> On Tue, 02 Aug 2011 13:06:40 +0200, Vidal wrote:
>
>> Den 02-08-2011 12:45, E.Dalgas skrev:
>>> On Tue, 02 Aug 2011 10:50:40 +0200, Johan S. Tauler wrote:
>>>
>>>> http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/427311:Kirke---tro--Praest-i-kraftig-modvind-efter-terrorkronik?article_page=2
>>>>
>>>> [...] ...at Breivik med sin ugerning til forveksling ligner det, han
>>>> foregiver at bekæmpe. En blond talebaner med andre floskler, men med samme
>>>> metoder og ideologiske galskab.
>>>>
>>>> Jesper Bacher, Sognepræst og medlem af Islamkritisk Netværk.
>>>
>>> Uden at være tilhænger af multikultur eller sympatisør af den ideologi
>>> præsten taler om, vil jeg sige at opgives multikultur på baggrund af
>>> fundamentalistiske muslimers fremfærd i Danmark, er det en kulturel falit
>>> erklæring. Jesper Bacher har kun et tema med sin komentar og det er ikke
>>> multikultur, men derimod en religions relateret, kulturel fjendlighed imod
>>> Islam.
>>>
>>> Med multikultur er det enten eller, derfor er det nødvendigt at definere og
>>> lovgive effektivt så en bred folkelig opbakning etableres.
>>>
>>> Fundamentet *skal* være gældende lov som håndhæves konsekvent og ikke
>>> diverse religiøse betragninger eller ideologiske stridigheder på de
>>> politiske ydrefløje.
>>
>> For mig er udgangspunktet den situation, vi er i. Vi har
>> de muslimer (o.a.) vi har. Vi kan ikke ændre på det.
>> At sende muslimerne "tilbage", almindelige menneskelighed
>> forbyder at realisere de tanker, nogen har om voldeligt
>> at udrydde en hel etnisk/religiøs gruppe, som nogen helt
>> uhæmmet foreslår.
>
> Der kan ændres på det, ved at skabe bred folkelig opbakning. DF svinger
> taktstokken og så længe de gør det, har de patent på at definere
> multikultur i Danmark.
>
> Er multikultur enden for dansk kultur ?
>
> § 67
> Borgerne har ret til at forene sig i samfund for at dyrke Gud på den måde,
> der stemmer med deres overbevisning, dog at intet læres eller foretages,
> som strider mod sædeligheden eller den offentlige orden.
> http://www.grundloven.dk/
>
> Gælder grundloven ikke for Muslimer ?
>
>> Vi må gøre vort bedste for at få den muslimske gruppe
>> integreret, så det bliver danske muslimer, der lever i
>> vort samfund. Det er lykkedes før, vi har da både danske
>> katolikker og danske jøder. Da jøderne kom til Danmark
>> blev de jo også mødt med dyb skepsis og ligefrem forfølgelse.
>
> Det må eftehånden være bevist at der findes fundamentalistiske muslimer som
> intet ønske har om at lade sig integrere i et vestlig samfund. Tværtimod
> tyder noget på at et X antal muslimer ønsker at lever udefor lov og ret i
> egene enklaver hvor de alene hersker.
>
> Det er et vestligt samfund nødt til at forholde sig til. Hvis ikke, er det
> udtryk for umennesklighed overfor det store antal af muslimer som
> karakterisres på baggrund af et mindretals religiøse ambitioner.

Max Planck instituttet i Freiburg, Tyskland har sammen med tysk politi
lavet en sytematisk undersøgelse af æresdrab, som vel er et af de
mest kritiserede træk af den islamiske "kultur". Det viser sig, der
begås 12 æresdrab om året, altså i gennemsnit 1 pr mnd. Det skal
sammenholdes med der sker 700 "almindelige" drab om året.

Ved æresdrab forstås drab på familiemedlemmer, som har forbrudt sig
mod den patriarkalske familieorden og sædvane.

Det viser sig æresdrab forekommer entydigt i dårligt uddannede
og slet integrerede immigrantkredse. Antallet af årlige drab er
forekommer relativt konstant og de er ikke udbredte hos 2. og
3. generationsindvandrere.

http://www.mpicc.de/ww/de/pub/forschung/forschungsarbeit/kriminologie/ehrenmorde.htm

Der er altså en tydelig linje fra første til senere generations-
indvandrere. Nu gælder det her naturligvis kun æresdrab, men mon
ikke integrationen på andre område følger denne tendens?

--
Venlig hilsen,

Vidal

---

On Tue, 02 Aug 2011 21:18:16 +0200, Vidal wrote:

> Den 02-08-2011 14:11, E.Dalgas skrev:
>> On Tue, 02 Aug 2011 13:06:40 +0200, Vidal wrote:
>>
>>> Den 02-08-2011 12:45, E.Dalgas skrev:
>>>> On Tue, 02 Aug 2011 10:50:40 +0200, Johan S. Tauler wrote:
>>>>
>>>>> http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/427311:Kirke---tro--Praest-i-kraftig-modvind-efter-terrorkronik?article_page=2
>>>>>
>>>>> [...] ...at Breivik med sin ugerning til forveksling ligner det, han
>>>>> foregiver at bekæmpe. En blond talebaner med andre floskler, men med samme
>>>>> metoder og ideologiske galskab.
>>>>>
>>>>> Jesper Bacher, Sognepræst og medlem af Islamkritisk Netværk.
>>>>
>>>> Uden at være tilhænger af multikultur eller sympatisør af den ideologi
>>>> præsten taler om, vil jeg sige at opgives multikultur på baggrund af
>>>> fundamentalistiske muslimers fremfærd i Danmark, er det en kulturel falit
>>>> erklæring. Jesper Bacher har kun et tema med sin komentar og det er ikke
>>>> multikultur, men derimod en religions relateret, kulturel fjendlighed imod
>>>> Islam.
>>>>
>>>> Med multikultur er det enten eller, derfor er det nødvendigt at definere og
>>>> lovgive effektivt så en bred folkelig opbakning etableres.
>>>>
>>>> Fundamentet *skal* være gældende lov som håndhæves konsekvent og ikke
>>>> diverse religiøse betragninger eller ideologiske stridigheder på de
>>>> politiske ydrefløje.
>>>
>>> For mig er udgangspunktet den situation, vi er i. Vi har
>>> de muslimer (o.a.) vi har. Vi kan ikke ændre på det.
>>> At sende muslimerne "tilbage", almindelige menneskelighed
>>> forbyder at realisere de tanker, nogen har om voldeligt
>>> at udrydde en hel etnisk/religiøs gruppe, som nogen helt
>>> uhæmmet foreslår.
>>
>> Der kan ændres på det, ved at skabe bred folkelig opbakning. DF svinger
>> taktstokken og så længe de gør det, har de patent på at definere
>> multikultur i Danmark.
>>
>> Er multikultur enden for dansk kultur ?
>>
>> § 67
>> Borgerne har ret til at forene sig i samfund for at dyrke Gud på den måde,
>> der stemmer med deres overbevisning, dog at intet læres eller foretages,
>> som strider mod sædeligheden eller den offentlige orden.
>> http://www.grundloven.dk/
>>
>> Gælder grundloven ikke for Muslimer ?
>>
>>> Vi må gøre vort bedste for at få den muslimske gruppe
>>> integreret, så det bliver danske muslimer, der lever i
>>> vort samfund. Det er lykkedes før, vi har da både danske
>>> katolikker og danske jøder. Da jøderne kom til Danmark
>>> blev de jo også mødt med dyb skepsis og ligefrem forfølgelse.
>>
>> Det må eftehånden være bevist at der findes fundamentalistiske muslimer som
>> intet ønske har om at lade sig integrere i et vestlig samfund. Tværtimod
>> tyder noget på at et X antal muslimer ønsker at lever udefor lov og ret i
>> egene enklaver hvor de alene hersker.
>>
>> Det er et vestligt samfund nødt til at forholde sig til. Hvis ikke, er det
>> udtryk for umennesklighed overfor det store antal af muslimer som
>> karakterisres på baggrund af et mindretals religiøse ambitioner.
>
> Max Planck instituttet i Freiburg, Tyskland har sammen med tysk politi
> lavet en sytematisk undersøgelse af æresdrab, som vel er et af de
> mest kritiserede træk af den islamiske "kultur". Det viser sig, der
> begås 12 æresdrab om året, altså i gennemsnit 1 pr mnd. Det skal
> sammenholdes med der sker 700 "almindelige" drab om året.

Tyskland:

Myndighederne vurderer, at der skete 55 æresdrab i Tyskland fra 1996-2005.
Tallene er dog forbundet med stor usikkerhed, da drabene ofte bliver
camoufleret som ulykker eller selvmord. Der er i november 2006 blevet
iværksat skoleteaterforestillinger, diskussionsrunder og online-rådgivning,
hvor truede kvinder kan søge hjælp. Det mest omdiskuterede tilfælde i
landet handler om en 23-årig tyrkisk kvinde, som i foråret 2005 blev skudt
flere gange i brystet og hovedet. Det udløste efterfølgende et ramaskrig og
hidtil usete demonstrationer, da flere grupper indvandrerbørn i
omkringliggende skoler sagde, at hun havde fortjent det, fordi hun levede
som en tysker.

Hvad er erfaringerne fra andre lande?
http://www.b.dk/danmark/hvad-er-erfaringerne-fra-andre-lande

Der bliver sat massivt ind på at forhindre en sådan kultur i at udvikle sig
og den fokus som er på æresdrab samt den lovgivning som beskytter ofre og
straffer gerningsmænd, håndhæves konsekvent i vesten.

Sådan burde det også være med andre kultur traditioner og religiøse
ideologier som strider fundamentalt imod gældende lov i de vestlige lande.

Problemet som jeg ser det, er at vi ikke har defineret multikultur og de
lovgivende rammer derfor særligt godt og derfor kun kan skride til effektiv
handling på områder som allerede er emner for enten politi eller sociale
myndigheder.

> Ved æresdrab forstås drab på familiemedlemmer, som har forbrudt sig
> mod den patriarkalske familieorden og sædvane.
>
> Det viser sig æresdrab forekommer entydigt i dårligt uddannede
> og slet integrerede immigrantkredse. Antallet af årlige drab er
> forekommer relativt konstant og de er ikke udbredte hos 2. og
> 3. generationsindvandrere.

Og dette er områder som en massiv og konsekvent indsats kan påvirke. Men vi
kan ikke bare overlade det til sociale myndigheder alene, der må lovgivning
og konsekvens bag alle initiativer. Hvis ikke dette sker, er risikoen den
at Danmark står med et voksende muslimsk paralel samfund, hvor et mindretal
af ekstreme religiøse muslimer, frit kan rekrutere og indoktrinere i hele
bydele domineret af muslimske indbyggere.

Tro ikke at det her er fantasi, for det er det desværre ikke. Alle steder
fra er netop paralel samfundet betragtet som en stor og meget virkelig
konsekvens af muslimsk kultur i vesten. Canada og England er eksempler vi
bør tage meget alvorligt. England, fordi problemerne er så store at
multikultur er erklæret som en komplet fiasko og Canada fordi de er
opmærksomme på problemet.

Islamists aim to build a "parallel society" in Canada
http://www.huffingtonpost.com/2010/11/16/muslim-parallel-society-w_n_784384.html

Medieval 'emirates' would operate outside British rule
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2011433/Islamic-extremists-set-independent-states-UK-fall-Shariah-law.html

> http://www.mpicc.de/ww/de/pub/forschung/forschungsarbeit/kriminologie/ehrenmorde.htm
>
> Der er altså en tydelig linje fra første til senere generations-
> indvandrere. Nu gælder det her naturligvis kun æresdrab, men mon
> ikke integrationen på andre område følger denne tendens?

Andelen af muslimer i Danske fængsler er meget høj, andelen af begået
kriminaliet af muslimer i forhold til deres befolkningsandel er også meget
høj. Der er paralelsamfund under udvikling visse steder og befolkningens
skepsis vokser fordi det kun er DF som succesfuldt har evnet at definere
deres perspektiv for et klart nej til multikultur i Danmark.

Det går den rigtige vej flere steder, men det går meget langsomt fremad og
på nogle områder går det tilbage, sådan tror jeg at billedet er. Men den
bedste indikation på multikulturens tilstand i Danmark skal findes i den
brede befolknings mening og den viser ikke gode vilkår for en multikultur i
Danmark.

Danskerne: Udlændinge skal leve efter danske normer

3. april 2011, 13:00

Udlændinge i Danmark skal ikke leve efter deres hjemlands normer, mener et
stort flertal af danskerne. I en meningsmåling fra TNS Gallup foretaget for
Berlingske svarer 20 procent, at udlændinge i Danmark skal leve helt efter
danske normer, mens langt hovedparten - 72 procent af danskerne - mener, at
udlændinge »overvejende« skal leve efter danske normer.

Hele artiklen her :
http://www.b.dk/nationalt/danskerne-udlaendinge-skal-leve-efter-danske-normer

Se også :

Danskerne afviser det multikulturelle samfund

Mandag den 4. april 2011 kl. 16:32

I gårsdagens avis kunne man læse en ny undersøgelse, der viser, at 92
procent af danskerne mener, at udlændinge helt eller overvejende skal leve
efter danske normer. Det er der sådan set ikke noget overraskende i. En
omfattende undersøgelse fra Ålborg Universitet fra 2008 viste, at ud af 26
sammenlignelige lande ligger Danmark helt i toppen, hvad angår danskernes
afvisning af multikulturalisme. Hele 77 procent foretrækker monokultur.
Tilsvarende er 75 procent af danskerne uenige i, at etniske minoriteter bør
have offentlig støtte til at bevare deres skikke og traditioner.

Hele artiklen her :
http://kulturkamp.blogs.berlingske.dk/2011/04/04/danskerne-afviser-det-multikulturelle-samfund/

--

E.D

---

Den 03-08-2011 02:06, E.Dalgas skrev:
> On Tue, 02 Aug 2011 21:18:16 +0200, Vidal wrote:
>
>> Den 02-08-2011 14:11, E.Dalgas skrev:
>>> On Tue, 02 Aug 2011 13:06:40 +0200, Vidal wrote:
>>>
>>>> Den 02-08-2011 12:45, E.Dalgas skrev:
>>>>> On Tue, 02 Aug 2011 10:50:40 +0200, Johan S. Tauler wrote:
>>>>>
>>>>>> http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/427311:Kirke---tro--Praest-i-kraftig-modvind-efter-terrorkronik?article_page=2
>>>>>>
>>>>>> [...] ...at Breivik med sin ugerning til forveksling ligner det, han
>>>>>> foregiver at bekæmpe. En blond talebaner med andre floskler, men med samme
>>>>>> metoder og ideologiske galskab.
>>>>>>
>>>>>> Jesper Bacher, Sognepræst og medlem af Islamkritisk Netværk.
>>>>>
>>>>> Uden at være tilhænger af multikultur eller sympatisør af den ideologi
>>>>> præsten taler om, vil jeg sige at opgives multikultur på baggrund af
>>>>> fundamentalistiske muslimers fremfærd i Danmark, er det en kulturel falit
>>>>> erklæring. Jesper Bacher har kun et tema med sin komentar og det er ikke
>>>>> multikultur, men derimod en religions relateret, kulturel fjendlighed imod
>>>>> Islam.
>>>>>
>>>>> Med multikultur er det enten eller, derfor er det nødvendigt at definere og
>>>>> lovgive effektivt så en bred folkelig opbakning etableres.
>>>>>
>>>>> Fundamentet *skal* være gældende lov som håndhæves konsekvent og ikke
>>>>> diverse religiøse betragninger eller ideologiske stridigheder på de
>>>>> politiske ydrefløje.
>>>>
>>>> For mig er udgangspunktet den situation, vi er i. Vi har
>>>> de muslimer (o.a.) vi har. Vi kan ikke ændre på det.
>>>> At sende muslimerne "tilbage", almindelige menneskelighed
>>>> forbyder at realisere de tanker, nogen har om voldeligt
>>>> at udrydde en hel etnisk/religiøs gruppe, som nogen helt
>>>> uhæmmet foreslår.
>>>
>>> Der kan ændres på det, ved at skabe bred folkelig opbakning. DF svinger
>>> taktstokken og så længe de gør det, har de patent på at definere
>>> multikultur i Danmark.
>>>
>>> Er multikultur enden for dansk kultur ?
>>>
>>> § 67
>>> Borgerne har ret til at forene sig i samfund for at dyrke Gud på den måde,
>>> der stemmer med deres overbevisning, dog at intet læres eller foretages,
>>> som strider mod sædeligheden eller den offentlige orden.
>>> http://www.grundloven.dk/
>>>
>>> Gælder grundloven ikke for Muslimer ?
>>>
>>>> Vi må gøre vort bedste for at få den muslimske gruppe
>>>> integreret, så det bliver danske muslimer, der lever i
>>>> vort samfund. Det er lykkedes før, vi har da både danske
>>>> katolikker og danske jøder. Da jøderne kom til Danmark
>>>> blev de jo også mødt med dyb skepsis og ligefrem forfølgelse.
>>>
>>> Det må eftehånden være bevist at der findes fundamentalistiske muslimer som
>>> intet ønske har om at lade sig integrere i et vestlig samfund. Tværtimod
>>> tyder noget på at et X antal muslimer ønsker at lever udefor lov og ret i
>>> egene enklaver hvor de alene hersker.
>>>
>>> Det er et vestligt samfund nødt til at forholde sig til. Hvis ikke, er det
>>> udtryk for umennesklighed overfor det store antal af muslimer som
>>> karakterisres på baggrund af et mindretals religiøse ambitioner.
>>
>> Max Planck instituttet i Freiburg, Tyskland har sammen med tysk politi
>> lavet en sytematisk undersøgelse af æresdrab, som vel er et af de
>> mest kritiserede træk af den islamiske "kultur". Det viser sig, der
>> begås 12 æresdrab om året, altså i gennemsnit 1 pr mnd. Det skal
>> sammenholdes med der sker 700 "almindelige" drab om året.
>
> Tyskland:
>
> Myndighederne vurderer, at der skete 55 æresdrab i Tyskland fra 1996-2005.
> Tallene er dog forbundet med stor usikkerhed, da drabene ofte bliver
> camoufleret som ulykker eller selvmord. Der er i november 2006 blevet
> iværksat skoleteaterforestillinger, diskussionsrunder og online-rådgivning,
> hvor truede kvinder kan søge hjælp. Det mest omdiskuterede tilfælde i
> landet handler om en 23-årig tyrkisk kvinde, som i foråret 2005 blev skudt
> flere gange i brystet og hovedet. Det udløste efterfølgende et ramaskrig og
> hidtil usete demonstrationer, da flere grupper indvandrerbørn i
> omkringliggende skoler sagde, at hun havde fortjent det, fordi hun levede
> som en tysker.
>
> Hvad er erfaringerne fra andre lande?
> http://www.b.dk/danmark/hvad-er-erfaringerne-fra-andre-lande
>
> Der bliver sat massivt ind på at forhindre en sådan kultur i at udvikle sig
> og den fokus som er på æresdrab samt den lovgivning som beskytter ofre og
> straffer gerningsmænd, håndhæves konsekvent i vesten.
>
> Sådan burde det også være med andre kultur traditioner og religiøse
> ideologier som strider fundamentalt imod gældende lov i de vestlige lande.
>
> Problemet som jeg ser det, er at vi ikke har defineret multikultur og de
> lovgivende rammer derfor særligt godt og derfor kun kan skride til effektiv
> handling på områder som allerede er emner for enten politi eller sociale
> myndigheder.
>
>> Ved æresdrab forstås drab på familiemedlemmer, som har forbrudt sig
>> mod den patriarkalske familieorden og sædvane.
>>
>> Det viser sig æresdrab forekommer entydigt i dårligt uddannede
>> og slet integrerede immigrantkredse. Antallet af årlige drab er
>> forekommer relativt konstant og de er ikke udbredte hos 2. og
>> 3. generationsindvandrere.
>
> Og dette er områder som en massiv og konsekvent indsats kan påvirke. Men vi
> kan ikke bare overlade det til sociale myndigheder alene, der må lovgivning
> og konsekvens bag alle initiativer. Hvis ikke dette sker, er risikoen den
> at Danmark står med et voksende muslimsk paralel samfund, hvor et mindretal
> af ekstreme religiøse muslimer, frit kan rekrutere og indoktrinere i hele
> bydele domineret af muslimske indbyggere.
>
> Tro ikke at det her er fantasi, for det er det desværre ikke. Alle steder
> fra er netop paralel samfundet betragtet som en stor og meget virkelig
> konsekvens af muslimsk kultur i vesten. Canada og England er eksempler vi
> bør tage meget alvorligt. England, fordi problemerne er så store at
> multikultur er erklæret som en komplet fiasko og Canada fordi de er
> opmærksomme på problemet.
>
> Islamists aim to build a "parallel society" in Canada
> http://www.huffingtonpost.com/2010/11/16/muslim-parallel-society-w_n_784384.html
>
> Medieval 'emirates' would operate outside British rule
> http://www.dailymail.co.uk/news/article-2011433/Islamic-extremists-set-independent-states-UK-fall-Shariah-law.html
>
>> http://www.mpicc.de/ww/de/pub/forschung/forschungsarbeit/kriminologie/ehrenmorde.htm
>>
>> Der er altså en tydelig linje fra første til senere generations-
>> indvandrere. Nu gælder det her naturligvis kun æresdrab, men mon
>> ikke integrationen på andre område følger denne tendens?
>
> Andelen af muslimer i Danske fængsler er meget høj, andelen af begået
> kriminaliet af muslimer i forhold til deres befolkningsandel er også meget
> høj. Der er paralelsamfund under udvikling visse steder og befolkningens
> skepsis vokser fordi det kun er DF som succesfuldt har evnet at definere
> deres perspektiv for et klart nej til multikultur i Danmark.
>
> Det går den rigtige vej flere steder, men det går meget langsomt fremad og
> på nogle områder går det tilbage, sådan tror jeg at billedet er. Men den
> bedste indikation på multikulturens tilstand i Danmark skal findes i den
> brede befolknings mening og den viser ikke gode vilkår for en multikultur i
> Danmark.
>
> Danskerne: Udlændinge skal leve efter danske normer
>
> 3. april 2011, 13:00
>
> Udlændinge i Danmark skal ikke leve efter deres hjemlands normer, mener et
> stort flertal af danskerne. I en meningsmåling fra TNS Gallup foretaget for
> Berlingske svarer 20 procent, at udlændinge i Danmark skal leve helt efter
> danske normer, mens langt hovedparten - 72 procent af danskerne - mener, at
> udlændinge »overvejende« skal leve efter danske normer.
>
> Hele artiklen her :
> http://www.b.dk/nationalt/danskerne-udlaendinge-skal-leve-efter-danske-normer
>
> Se også :
>
> Danskerne afviser det multikulturelle samfund
>
> Mandag den 4. april 2011 kl. 16:32
>
> I gårsdagens avis kunne man læse en ny undersøgelse, der viser, at 92
> procent af danskerne mener, at udlændinge helt eller overvejende skal leve
> efter danske normer. Det er der sådan set ikke noget overraskende i. En
> omfattende undersøgelse fra Ålborg Universitet fra 2008 viste, at ud af 26
> sammenlignelige lande ligger Danmark helt i toppen, hvad angår danskernes
> afvisning af multikulturalisme. Hele 77 procent foretrækker monokultur.
> Tilsvarende er 75 procent af danskerne uenige i, at etniske minoriteter bør
> have offentlig støtte til at bevare deres skikke og traditioner.
>
> Hele artiklen her :
> http://kulturkamp.blogs.berlingske.dk/2011/04/04/danskerne-afviser-det-multikulturelle-samfund/

Jeg ser reaktionen mod muslimer, inklusive de skræmmebilleder,
der så ivrigt males her, der og allevegne, som et symptom, ikke
på et årsag-virknings forhold.

Verden er ved at forandre sig og folk kæmper imod per proxy.
Forandringen kommer og den kommer til at være helt anderledes
end de fleste forestiller sig, tror jeg.

--
Venlig hilsen,

Vidal

---

On Wed, 03 Aug 2011 11:50:01 +0200, Vidal wrote:

> Den 03-08-2011 02:06, E.Dalgas skrev:
>> On Tue, 02 Aug 2011 21:18:16 +0200, Vidal wrote:
>>
>>> Den 02-08-2011 14:11, E.Dalgas skrev:
>>>> On Tue, 02 Aug 2011 13:06:40 +0200, Vidal wrote:
>>>>
>>>>> Den 02-08-2011 12:45, E.Dalgas skrev:
>>>>>> On Tue, 02 Aug 2011 10:50:40 +0200, Johan S. Tauler wrote:
>>>>>>
>>>>>>> http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/427311:Kirke---tro--Praest-i-kraftig-modvind-efter-terrorkronik?article_page=2
>>>>>>>
>>>>>>> [...] ...at Breivik med sin ugerning til forveksling ligner det, han
>>>>>>> foregiver at bekæmpe. En blond talebaner med andre floskler, men med samme
>>>>>>> metoder og ideologiske galskab.
>>>>>>>
>>>>>>> Jesper Bacher, Sognepræst og medlem af Islamkritisk Netværk.
>>>>>>
>>>>>> Uden at være tilhænger af multikultur eller sympatisør af den ideologi
>>>>>> præsten taler om, vil jeg sige at opgives multikultur på baggrund af
>>>>>> fundamentalistiske muslimers fremfærd i Danmark, er det en kulturel falit
>>>>>> erklæring. Jesper Bacher har kun et tema med sin komentar og det er ikke
>>>>>> multikultur, men derimod en religions relateret, kulturel fjendlighed imod
>>>>>> Islam.
>>>>>>
>>>>>> Med multikultur er det enten eller, derfor er det nødvendigt at definere og
>>>>>> lovgive effektivt så en bred folkelig opbakning etableres.
>>>>>>
>>>>>> Fundamentet *skal* være gældende lov som håndhæves konsekvent og ikke
>>>>>> diverse religiøse betragninger eller ideologiske stridigheder på de
>>>>>> politiske ydrefløje.
>>>>>
>>>>> For mig er udgangspunktet den situation, vi er i. Vi har
>>>>> de muslimer (o.a.) vi har. Vi kan ikke ændre på det.
>>>>> At sende muslimerne "tilbage", almindelige menneskelighed
>>>>> forbyder at realisere de tanker, nogen har om voldeligt
>>>>> at udrydde en hel etnisk/religiøs gruppe, som nogen helt
>>>>> uhæmmet foreslår.
>>>>
>>>> Der kan ændres på det, ved at skabe bred folkelig opbakning. DF svinger
>>>> taktstokken og så længe de gør det, har de patent på at definere
>>>> multikultur i Danmark.
>>>>
>>>> Er multikultur enden for dansk kultur ?
>>>>
>>>> § 67
>>>> Borgerne har ret til at forene sig i samfund for at dyrke Gud på den måde,
>>>> der stemmer med deres overbevisning, dog at intet læres eller foretages,
>>>> som strider mod sædeligheden eller den offentlige orden.
>>>> http://www.grundloven.dk/
>>>>
>>>> Gælder grundloven ikke for Muslimer ?
>>>>
>>>>> Vi må gøre vort bedste for at få den muslimske gruppe
>>>>> integreret, så det bliver danske muslimer, der lever i
>>>>> vort samfund. Det er lykkedes før, vi har da både danske
>>>>> katolikker og danske jøder. Da jøderne kom til Danmark
>>>>> blev de jo også mødt med dyb skepsis og ligefrem forfølgelse.
>>>>
>>>> Det må eftehånden være bevist at der findes fundamentalistiske muslimer som
>>>> intet ønske har om at lade sig integrere i et vestlig samfund. Tværtimod
>>>> tyder noget på at et X antal muslimer ønsker at lever udefor lov og ret i
>>>> egene enklaver hvor de alene hersker.
>>>>
>>>> Det er et vestligt samfund nødt til at forholde sig til. Hvis ikke, er det
>>>> udtryk for umennesklighed overfor det store antal af muslimer som
>>>> karakterisres på baggrund af et mindretals religiøse ambitioner.
>>>
>>> Max Planck instituttet i Freiburg, Tyskland har sammen med tysk politi
>>> lavet en sytematisk undersøgelse af æresdrab, som vel er et af de
>>> mest kritiserede træk af den islamiske "kultur". Det viser sig, der
>>> begås 12 æresdrab om året, altså i gennemsnit 1 pr mnd. Det skal
>>> sammenholdes med der sker 700 "almindelige" drab om året.
>>
>> Tyskland:
>>
>> Myndighederne vurderer, at der skete 55 æresdrab i Tyskland fra 1996-2005.
>> Tallene er dog forbundet med stor usikkerhed, da drabene ofte bliver
>> camoufleret som ulykker eller selvmord. Der er i november 2006 blevet
>> iværksat skoleteaterforestillinger, diskussionsrunder og online-rådgivning,
>> hvor truede kvinder kan søge hjælp. Det mest omdiskuterede tilfælde i
>> landet handler om en 23-årig tyrkisk kvinde, som i foråret 2005 blev skudt
>> flere gange i brystet og hovedet. Det udløste efterfølgende et ramaskrig og
>> hidtil usete demonstrationer, da flere grupper indvandrerbørn i
>> omkringliggende skoler sagde, at hun havde fortjent det, fordi hun levede
>> som en tysker.
>>
>> Hvad er erfaringerne fra andre lande?
>> http://www.b.dk/danmark/hvad-er-erfaringerne-fra-andre-lande
>>
>> Der bliver sat massivt ind på at forhindre en sådan kultur i at udvikle sig
>> og den fokus som er på æresdrab samt den lovgivning som beskytter ofre og
>> straffer gerningsmænd, håndhæves konsekvent i vesten.
>>
>> Sådan burde det også være med andre kultur traditioner og religiøse
>> ideologier som strider fundamentalt imod gældende lov i de vestlige lande.
>>
>> Problemet som jeg ser det, er at vi ikke har defineret multikultur og de
>> lovgivende rammer derfor særligt godt og derfor kun kan skride til effektiv
>> handling på områder som allerede er emner for enten politi eller sociale
>> myndigheder.
>>
>>> Ved æresdrab forstås drab på familiemedlemmer, som har forbrudt sig
>>> mod den patriarkalske familieorden og sædvane.
>>>
>>> Det viser sig æresdrab forekommer entydigt i dårligt uddannede
>>> og slet integrerede immigrantkredse. Antallet af årlige drab er
>>> forekommer relativt konstant og de er ikke udbredte hos 2. og
>>> 3. generationsindvandrere.
>>
>> Og dette er områder som en massiv og konsekvent indsats kan påvirke. Men vi
>> kan ikke bare overlade det til sociale myndigheder alene, der må lovgivning
>> og konsekvens bag alle initiativer. Hvis ikke dette sker, er risikoen den
>> at Danmark står med et voksende muslimsk paralel samfund, hvor et mindretal
>> af ekstreme religiøse muslimer, frit kan rekrutere og indoktrinere i hele
>> bydele domineret af muslimske indbyggere.
>>
>> Tro ikke at det her er fantasi, for det er det desværre ikke. Alle steder
>> fra er netop paralel samfundet betragtet som en stor og meget virkelig
>> konsekvens af muslimsk kultur i vesten. Canada og England er eksempler vi
>> bør tage meget alvorligt. England, fordi problemerne er så store at
>> multikultur er erklæret som en komplet fiasko og Canada fordi de er
>> opmærksomme på problemet.
>>
>> Islamists aim to build a "parallel society" in Canada
>> http://www.huffingtonpost.com/2010/11/16/muslim-parallel-society-w_n_784384.html
>>
>> Medieval 'emirates' would operate outside British rule
>> http://www.dailymail.co.uk/news/article-2011433/Islamic-extremists-set-independent-states-UK-fall-Shariah-law.html
>>
>>> http://www.mpicc.de/ww/de/pub/forschung/forschungsarbeit/kriminologie/ehrenmorde.htm
>>>
>>> Der er altså en tydelig linje fra første til senere generations-
>>> indvandrere. Nu gælder det her naturligvis kun æresdrab, men mon
>>> ikke integrationen på andre område følger denne tendens?
>>
>> Andelen af muslimer i Danske fængsler er meget høj, andelen af begået
>> kriminaliet af muslimer i forhold til deres befolkningsandel er også meget
>> høj. Der er paralelsamfund under udvikling visse steder og befolkningens
>> skepsis vokser fordi det kun er DF som succesfuldt har evnet at definere
>> deres perspektiv for et klart nej til multikultur i Danmark.
>>
>> Det går den rigtige vej flere steder, men det går meget langsomt fremad og
>> på nogle områder går det tilbage, sådan tror jeg at billedet er. Men den
>> bedste indikation på multikulturens tilstand i Danmark skal findes i den
>> brede befolknings mening og den viser ikke gode vilkår for en multikultur i
>> Danmark.
>>
>> Danskerne: Udlændinge skal leve efter danske normer
>>
>> 3. april 2011, 13:00
>>
>> Udlændinge i Danmark skal ikke leve efter deres hjemlands normer, mener et
>> stort flertal af danskerne. I en meningsmåling fra TNS Gallup foretaget for
>> Berlingske svarer 20 procent, at udlændinge i Danmark skal leve helt efter
>> danske normer, mens langt hovedparten - 72 procent af danskerne - mener, at
>> udlændinge »overvejende« skal leve efter danske normer.
>>
>> Hele artiklen her :
>> http://www.b.dk/nationalt/danskerne-udlaendinge-skal-leve-efter-danske-normer
>>
>> Se også :
>>
>> Danskerne afviser det multikulturelle samfund
>>
>> Mandag den 4. april 2011 kl. 16:32
>>
>> I gårsdagens avis kunne man læse en ny undersøgelse, der viser, at 92
>> procent af danskerne mener, at udlændinge helt eller overvejende skal leve
>> efter danske normer. Det er der sådan set ikke noget overraskende i. En
>> omfattende undersøgelse fra Ålborg Universitet fra 2008 viste, at ud af 26
>> sammenlignelige lande ligger Danmark helt i toppen, hvad angår danskernes
>> afvisning af multikulturalisme. Hele 77 procent foretrækker monokultur.
>> Tilsvarende er 75 procent af danskerne uenige i, at etniske minoriteter bør
>> have offentlig støtte til at bevare deres skikke og traditioner.
>>
>> Hele artiklen her :
>> http://kulturkamp.blogs.berlingske.dk/2011/04/04/danskerne-afviser-det-multikulturelle-samfund/
>
> Jeg ser reaktionen mod muslimer, inklusive de skræmmebilleder,
> der så ivrigt males her, der og allevegne, som et symptom, ikke
> på et årsag-virknings forhold.

Et symptom på hvad ?

> Verden er ved at forandre sig og folk kæmper imod per proxy.
> Forandringen kommer og den kommer til at være helt anderledes
> end de fleste forestiller sig, tror jeg.

Befolkningens mening er tydelig i Danmark. Multikultur ønskes ikke, derimod
*skal* integration af fremmede være central i dansk politik.

Mit spørgsmål er ganske enkelt.

Hvis f.eks et X antal muslimer i Danmark ikke ønsker at integrere sig, men
ligefrem modarbejder integration og søger paralel samfund istedet, Hvad
skal Danmark så stille op med denne gruppe muslimer ?

--

E.D

---

Den 04-08-2011 12:26, E.Dalgas skrev:
> On Wed, 03 Aug 2011 11:50:01 +0200, Vidal wrote:
>
>> Den 03-08-2011 02:06, E.Dalgas skrev:
>>> On Tue, 02 Aug 2011 21:18:16 +0200, Vidal wrote:
>>>
>>>> Den 02-08-2011 14:11, E.Dalgas skrev:
>>>>> On Tue, 02 Aug 2011 13:06:40 +0200, Vidal wrote:
>>>>>
>>>>>> Den 02-08-2011 12:45, E.Dalgas skrev:
>>>>>>> On Tue, 02 Aug 2011 10:50:40 +0200, Johan S. Tauler wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>> http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/427311:Kirke---tro--Praest-i-kraftig-modvind-efter-terrorkronik?article_page=2
>>>>>>>>
>>>>>>>> [...] ...at Breivik med sin ugerning til forveksling ligner det, han
>>>>>>>> foregiver at bekæmpe. En blond talebaner med andre floskler, men med samme
>>>>>>>> metoder og ideologiske galskab.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Jesper Bacher, Sognepræst og medlem af Islamkritisk Netværk.
>>>>>>>
>>>>>>> Uden at være tilhænger af multikultur eller sympatisør af den ideologi
>>>>>>> præsten taler om, vil jeg sige at opgives multikultur på baggrund af
>>>>>>> fundamentalistiske muslimers fremfærd i Danmark, er det en kulturel falit
>>>>>>> erklæring. Jesper Bacher har kun et tema med sin komentar og det er ikke
>>>>>>> multikultur, men derimod en religions relateret, kulturel fjendlighed imod
>>>>>>> Islam.
>>>>>>>
>>>>>>> Med multikultur er det enten eller, derfor er det nødvendigt at definere og
>>>>>>> lovgive effektivt så en bred folkelig opbakning etableres.
>>>>>>>
>>>>>>> Fundamentet *skal* være gældende lov som håndhæves konsekvent og ikke
>>>>>>> diverse religiøse betragninger eller ideologiske stridigheder på de
>>>>>>> politiske ydrefløje.
>>>>>>
>>>>>> For mig er udgangspunktet den situation, vi er i. Vi har
>>>>>> de muslimer (o.a.) vi har. Vi kan ikke ændre på det.
>>>>>> At sende muslimerne "tilbage", almindelige menneskelighed
>>>>>> forbyder at realisere de tanker, nogen har om voldeligt
>>>>>> at udrydde en hel etnisk/religiøs gruppe, som nogen helt
>>>>>> uhæmmet foreslår.
>>>>>
>>>>> Der kan ændres på det, ved at skabe bred folkelig opbakning. DF svinger
>>>>> taktstokken og så længe de gør det, har de patent på at definere
>>>>> multikultur i Danmark.
>>>>>
>>>>> Er multikultur enden for dansk kultur ?
>>>>>
>>>>> § 67
>>>>> Borgerne har ret til at forene sig i samfund for at dyrke Gud på den måde,
>>>>> der stemmer med deres overbevisning, dog at intet læres eller foretages,
>>>>> som strider mod sædeligheden eller den offentlige orden.
>>>>> http://www.grundloven.dk/
>>>>>
>>>>> Gælder grundloven ikke for Muslimer ?
>>>>>
>>>>>> Vi må gøre vort bedste for at få den muslimske gruppe
>>>>>> integreret, så det bliver danske muslimer, der lever i
>>>>>> vort samfund. Det er lykkedes før, vi har da både danske
>>>>>> katolikker og danske jøder. Da jøderne kom til Danmark
>>>>>> blev de jo også mødt med dyb skepsis og ligefrem forfølgelse.
>>>>>
>>>>> Det må eftehånden være bevist at der findes fundamentalistiske muslimer som
>>>>> intet ønske har om at lade sig integrere i et vestlig samfund. Tværtimod
>>>>> tyder noget på at et X antal muslimer ønsker at lever udefor lov og ret i
>>>>> egene enklaver hvor de alene hersker.
>>>>>
>>>>> Det er et vestligt samfund nødt til at forholde sig til. Hvis ikke, er det
>>>>> udtryk for umennesklighed overfor det store antal af muslimer som
>>>>> karakterisres på baggrund af et mindretals religiøse ambitioner.
>>>>
>>>> Max Planck instituttet i Freiburg, Tyskland har sammen med tysk politi
>>>> lavet en sytematisk undersøgelse af æresdrab, som vel er et af de
>>>> mest kritiserede træk af den islamiske "kultur". Det viser sig, der
>>>> begås 12 æresdrab om året, altså i gennemsnit 1 pr mnd. Det skal
>>>> sammenholdes med der sker 700 "almindelige" drab om året.
>>>
>>> Tyskland:
>>>
>>> Myndighederne vurderer, at der skete 55 æresdrab i Tyskland fra 1996-2005.
>>> Tallene er dog forbundet med stor usikkerhed, da drabene ofte bliver
>>> camoufleret som ulykker eller selvmord. Der er i november 2006 blevet
>>> iværksat skoleteaterforestillinger, diskussionsrunder og online-rådgivning,
>>> hvor truede kvinder kan søge hjælp. Det mest omdiskuterede tilfælde i
>>> landet handler om en 23-årig tyrkisk kvinde, som i foråret 2005 blev skudt
>>> flere gange i brystet og hovedet. Det udløste efterfølgende et ramaskrig og
>>> hidtil usete demonstrationer, da flere grupper indvandrerbørn i
>>> omkringliggende skoler sagde, at hun havde fortjent det, fordi hun levede
>>> som en tysker.
>>>
>>> Hvad er erfaringerne fra andre lande?
>>> http://www.b.dk/danmark/hvad-er-erfaringerne-fra-andre-lande
>>>
>>> Der bliver sat massivt ind på at forhindre en sådan kultur i at udvikle sig
>>> og den fokus som er på æresdrab samt den lovgivning som beskytter ofre og
>>> straffer gerningsmænd, håndhæves konsekvent i vesten.
>>>
>>> Sådan burde det også være med andre kultur traditioner og religiøse
>>> ideologier som strider fundamentalt imod gældende lov i de vestlige lande.
>>>
>>> Problemet som jeg ser det, er at vi ikke har defineret multikultur og de
>>> lovgivende rammer derfor særligt godt og derfor kun kan skride til effektiv
>>> handling på områder som allerede er emner for enten politi eller sociale
>>> myndigheder.
>>>
>>>> Ved æresdrab forstås drab på familiemedlemmer, som har forbrudt sig
>>>> mod den patriarkalske familieorden og sædvane.
>>>>
>>>> Det viser sig æresdrab forekommer entydigt i dårligt uddannede
>>>> og slet integrerede immigrantkredse. Antallet af årlige drab er
>>>> forekommer relativt konstant og de er ikke udbredte hos 2. og
>>>> 3. generationsindvandrere.
>>>
>>> Og dette er områder som en massiv og konsekvent indsats kan påvirke. Men vi
>>> kan ikke bare overlade det til sociale myndigheder alene, der må lovgivning
>>> og konsekvens bag alle initiativer. Hvis ikke dette sker, er risikoen den
>>> at Danmark står med et voksende muslimsk paralel samfund, hvor et mindretal
>>> af ekstreme religiøse muslimer, frit kan rekrutere og indoktrinere i hele
>>> bydele domineret af muslimske indbyggere.
>>>
>>> Tro ikke at det her er fantasi, for det er det desværre ikke. Alle steder
>>> fra er netop paralel samfundet betragtet som en stor og meget virkelig
>>> konsekvens af muslimsk kultur i vesten. Canada og England er eksempler vi
>>> bør tage meget alvorligt. England, fordi problemerne er så store at
>>> multikultur er erklæret som en komplet fiasko og Canada fordi de er
>>> opmærksomme på problemet.
>>>
>>> Islamists aim to build a "parallel society" in Canada
>>> http://www.huffingtonpost.com/2010/11/16/muslim-parallel-society-w_n_784384.html
>>>
>>> Medieval 'emirates' would operate outside British rule
>>> http://www.dailymail.co.uk/news/article-2011433/Islamic-extremists-set-independent-states-UK-fall-Shariah-law.html
>>>
>>>> http://www.mpicc.de/ww/de/pub/forschung/forschungsarbeit/kriminologie/ehrenmorde.htm
>>>>
>>>> Der er altså en tydelig linje fra første til senere generations-
>>>> indvandrere. Nu gælder det her naturligvis kun æresdrab, men mon
>>>> ikke integrationen på andre område følger denne tendens?
>>>
>>> Andelen af muslimer i Danske fængsler er meget høj, andelen af begået
>>> kriminaliet af muslimer i forhold til deres befolkningsandel er også meget
>>> høj. Der er paralelsamfund under udvikling visse steder og befolkningens
>>> skepsis vokser fordi det kun er DF som succesfuldt har evnet at definere
>>> deres perspektiv for et klart nej til multikultur i Danmark.
>>>
>>> Det går den rigtige vej flere steder, men det går meget langsomt fremad og
>>> på nogle områder går det tilbage, sådan tror jeg at billedet er. Men den
>>> bedste indikation på multikulturens tilstand i Danmark skal findes i den
>>> brede befolknings mening og den viser ikke gode vilkår for en multikultur i
>>> Danmark.
>>>
>>> Danskerne: Udlændinge skal leve efter danske normer
>>>
>>> 3. april 2011, 13:00
>>>
>>> Udlændinge i Danmark skal ikke leve efter deres hjemlands normer, mener et
>>> stort flertal af danskerne. I en meningsmåling fra TNS Gallup foretaget for
>>> Berlingske svarer 20 procent, at udlændinge i Danmark skal leve helt efter
>>> danske normer, mens langt hovedparten - 72 procent af danskerne - mener, at
>>> udlændinge »overvejende« skal leve efter danske normer.
>>>
>>> Hele artiklen her :
>>> http://www.b.dk/nationalt/danskerne-udlaendinge-skal-leve-efter-danske-normer
>>>
>>> Se også :
>>>
>>> Danskerne afviser det multikulturelle samfund
>>>
>>> Mandag den 4. april 2011 kl. 16:32
>>>
>>> I gårsdagens avis kunne man læse en ny undersøgelse, der viser, at 92
>>> procent af danskerne mener, at udlændinge helt eller overvejende skal leve
>>> efter danske normer. Det er der sådan set ikke noget overraskende i. En
>>> omfattende undersøgelse fra Ålborg Universitet fra 2008 viste, at ud af 26
>>> sammenlignelige lande ligger Danmark helt i toppen, hvad angår danskernes
>>> afvisning af multikulturalisme. Hele 77 procent foretrækker monokultur.
>>> Tilsvarende er 75 procent af danskerne uenige i, at etniske minoriteter bør
>>> have offentlig støtte til at bevare deres skikke og traditioner.
>>>
>>> Hele artiklen her :
>>> http://kulturkamp.blogs.berlingske.dk/2011/04/04/danskerne-afviser-det-multikulturelle-samfund/
>>
>> Jeg ser reaktionen mod muslimer, inklusive de skræmmebilleder,
>> der så ivrigt males her, der og allevegne, som et symptom, ikke
>> på et årsag-virknings forhold.
>
> Et symptom på hvad ?

Jeg har citeret Inge Stoltenberg. Vi kunne jo kalde de
skærmydsler, vi ser for veer, så det kommer i en sammenhæng,
vi begge forstår, formodentligt? Verden er ved at ændre sig,
nogle kæmper imod denne forandring.

>> Verden er ved at forandre sig og folk kæmper imod per proxy.
>> Forandringen kommer og den kommer til at være helt anderledes
>> end de fleste forestiller sig, tror jeg.
>
> Befolkningens mening er tydelig i Danmark. Multikultur ønskes ikke, derimod
> *skal* integration af fremmede være central i dansk politik.

Så tydeligt er befolkningens mening ikke. Det er jo mest
i DF segmentet, det er tydeligt. Integration må tydeligvis
foregå på de, der skal integreres' vilkår, hvis vi da ikke
skal gribe til tvangskristning.

> Mit spørgsmål er ganske enkelt.
>
> Hvis f.eks et X antal muslimer i Danmark ikke ønsker at integrere sig, men
> ligefrem modarbejder integration og søger paralel samfund istedet, Hvad
> skal Danmark så stille op med denne gruppe muslimer ?

Danmark skal have plads til alle kulturer. Det er det, der
er det specifikt danske. Som det er diskuteret i en anden
gruppe, Frihed lad være vort løsen i Nord/ Frihed for Loke
såvel som for Thor.

--
Venlig hilsen,

Vidal

---

On Thu, 04 Aug 2011 14:05:38 +0200, Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:


>Danmark skal have plads til alle kulturer.

Hvem har lige pludselig vedtaget det?

og

hvorfor mener du der skal være plads til en kultur hvis kendetegn er
trusler vold og drab

og
som endnu et kendetegn har at politi, ambulancer, brandbiler oa. ikke
kan komme i visse områder af landet uden massivt opbud af beskyttelse?

og
som ønsker at afskaffe en af de vigtigste friheder - ytringsfriheden?

---

On Thu, 04 Aug 2011 14:05:38 +0200, Vidal wrote:

> Den 04-08-2011 12:26, E.Dalgas skrev:
>> On Wed, 03 Aug 2011 11:50:01 +0200, Vidal wrote:
>>
>>> Den 03-08-2011 02:06, E.Dalgas skrev:
>>>> On Tue, 02 Aug 2011 21:18:16 +0200, Vidal wrote:
>>>>
>>>>> Den 02-08-2011 14:11, E.Dalgas skrev:
>>>>>> On Tue, 02 Aug 2011 13:06:40 +0200, Vidal wrote:
>>>>>>
>>>>>>> Den 02-08-2011 12:45, E.Dalgas skrev:
>>>>>>>> On Tue, 02 Aug 2011 10:50:40 +0200, Johan S. Tauler wrote:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/427311:Kirke---tro--Praest-i-kraftig-modvind-efter-terrorkronik?article_page=2
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> [...] ...at Breivik med sin ugerning til forveksling ligner det, han
>>>>>>>>> foregiver at bekæmpe. En blond talebaner med andre floskler, men med samme
>>>>>>>>> metoder og ideologiske galskab.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Jesper Bacher, Sognepræst og medlem af Islamkritisk Netværk.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Uden at være tilhænger af multikultur eller sympatisør af den ideologi
>>>>>>>> præsten taler om, vil jeg sige at opgives multikultur på baggrund af
>>>>>>>> fundamentalistiske muslimers fremfærd i Danmark, er det en kulturel falit
>>>>>>>> erklæring. Jesper Bacher har kun et tema med sin komentar og det er ikke
>>>>>>>> multikultur, men derimod en religions relateret, kulturel fjendlighed imod
>>>>>>>> Islam.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Med multikultur er det enten eller, derfor er det nødvendigt at definere og
>>>>>>>> lovgive effektivt så en bred folkelig opbakning etableres.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Fundamentet *skal* være gældende lov som håndhæves konsekvent og ikke
>>>>>>>> diverse religiøse betragninger eller ideologiske stridigheder på de
>>>>>>>> politiske ydrefløje.
>>>>>>>
>>>>>>> For mig er udgangspunktet den situation, vi er i. Vi har
>>>>>>> de muslimer (o.a.) vi har. Vi kan ikke ændre på det.
>>>>>>> At sende muslimerne "tilbage", almindelige menneskelighed
>>>>>>> forbyder at realisere de tanker, nogen har om voldeligt
>>>>>>> at udrydde en hel etnisk/religiøs gruppe, som nogen helt
>>>>>>> uhæmmet foreslår.
>>>>>>
>>>>>> Der kan ændres på det, ved at skabe bred folkelig opbakning. DF svinger
>>>>>> taktstokken og så længe de gør det, har de patent på at definere
>>>>>> multikultur i Danmark.
>>>>>>
>>>>>> Er multikultur enden for dansk kultur ?
>>>>>>
>>>>>> § 67
>>>>>> Borgerne har ret til at forene sig i samfund for at dyrke Gud på den måde,
>>>>>> der stemmer med deres overbevisning, dog at intet læres eller foretages,
>>>>>> som strider mod sædeligheden eller den offentlige orden.
>>>>>> http://www.grundloven.dk/
>>>>>>
>>>>>> Gælder grundloven ikke for Muslimer ?
>>>>>>
>>>>>>> Vi må gøre vort bedste for at få den muslimske gruppe
>>>>>>> integreret, så det bliver danske muslimer, der lever i
>>>>>>> vort samfund. Det er lykkedes før, vi har da både danske
>>>>>>> katolikker og danske jøder. Da jøderne kom til Danmark
>>>>>>> blev de jo også mødt med dyb skepsis og ligefrem forfølgelse.
>>>>>>
>>>>>> Det må eftehånden være bevist at der findes fundamentalistiske muslimer som
>>>>>> intet ønske har om at lade sig integrere i et vestlig samfund. Tværtimod
>>>>>> tyder noget på at et X antal muslimer ønsker at lever udefor lov og ret i
>>>>>> egene enklaver hvor de alene hersker.
>>>>>>
>>>>>> Det er et vestligt samfund nødt til at forholde sig til. Hvis ikke, er det
>>>>>> udtryk for umennesklighed overfor det store antal af muslimer som
>>>>>> karakterisres på baggrund af et mindretals religiøse ambitioner.
>>>>>
>>>>> Max Planck instituttet i Freiburg, Tyskland har sammen med tysk politi
>>>>> lavet en sytematisk undersøgelse af æresdrab, som vel er et af de
>>>>> mest kritiserede træk af den islamiske "kultur". Det viser sig, der
>>>>> begås 12 æresdrab om året, altså i gennemsnit 1 pr mnd. Det skal
>>>>> sammenholdes med der sker 700 "almindelige" drab om året.
>>>>
>>>> Tyskland:
>>>>
>>>> Myndighederne vurderer, at der skete 55 æresdrab i Tyskland fra 1996-2005.
>>>> Tallene er dog forbundet med stor usikkerhed, da drabene ofte bliver
>>>> camoufleret som ulykker eller selvmord. Der er i november 2006 blevet
>>>> iværksat skoleteaterforestillinger, diskussionsrunder og online-rådgivning,
>>>> hvor truede kvinder kan søge hjælp. Det mest omdiskuterede tilfælde i
>>>> landet handler om en 23-årig tyrkisk kvinde, som i foråret 2005 blev skudt
>>>> flere gange i brystet og hovedet. Det udløste efterfølgende et ramaskrig og
>>>> hidtil usete demonstrationer, da flere grupper indvandrerbørn i
>>>> omkringliggende skoler sagde, at hun havde fortjent det, fordi hun levede
>>>> som en tysker.
>>>>
>>>> Hvad er erfaringerne fra andre lande?
>>>> http://www.b.dk/danmark/hvad-er-erfaringerne-fra-andre-lande
>>>>
>>>> Der bliver sat massivt ind på at forhindre en sådan kultur i at udvikle sig
>>>> og den fokus som er på æresdrab samt den lovgivning som beskytter ofre og
>>>> straffer gerningsmænd, håndhæves konsekvent i vesten.
>>>>
>>>> Sådan burde det også være med andre kultur traditioner og religiøse
>>>> ideologier som strider fundamentalt imod gældende lov i de vestlige lande.
>>>>
>>>> Problemet som jeg ser det, er at vi ikke har defineret multikultur og de
>>>> lovgivende rammer derfor særligt godt og derfor kun kan skride til effektiv
>>>> handling på områder som allerede er emner for enten politi eller sociale
>>>> myndigheder.
>>>>
>>>>> Ved æresdrab forstås drab på familiemedlemmer, som har forbrudt sig
>>>>> mod den patriarkalske familieorden og sædvane.
>>>>>
>>>>> Det viser sig æresdrab forekommer entydigt i dårligt uddannede
>>>>> og slet integrerede immigrantkredse. Antallet af årlige drab er
>>>>> forekommer relativt konstant og de er ikke udbredte hos 2. og
>>>>> 3. generationsindvandrere.
>>>>
>>>> Og dette er områder som en massiv og konsekvent indsats kan påvirke. Men vi
>>>> kan ikke bare overlade det til sociale myndigheder alene, der må lovgivning
>>>> og konsekvens bag alle initiativer. Hvis ikke dette sker, er risikoen den
>>>> at Danmark står med et voksende muslimsk paralel samfund, hvor et mindretal
>>>> af ekstreme religiøse muslimer, frit kan rekrutere og indoktrinere i hele
>>>> bydele domineret af muslimske indbyggere.
>>>>
>>>> Tro ikke at det her er fantasi, for det er det desværre ikke. Alle steder
>>>> fra er netop paralel samfundet betragtet som en stor og meget virkelig
>>>> konsekvens af muslimsk kultur i vesten. Canada og England er eksempler vi
>>>> bør tage meget alvorligt. England, fordi problemerne er så store at
>>>> multikultur er erklæret som en komplet fiasko og Canada fordi de er
>>>> opmærksomme på problemet.
>>>>
>>>> Islamists aim to build a "parallel society" in Canada
>>>> http://www.huffingtonpost.com/2010/11/16/muslim-parallel-society-w_n_784384.html
>>>>
>>>> Medieval 'emirates' would operate outside British rule
>>>> http://www.dailymail.co.uk/news/article-2011433/Islamic-extremists-set-independent-states-UK-fall-Shariah-law.html
>>>>
>>>>> http://www.mpicc.de/ww/de/pub/forschung/forschungsarbeit/kriminologie/ehrenmorde.htm
>>>>>
>>>>> Der er altså en tydelig linje fra første til senere generations-
>>>>> indvandrere. Nu gælder det her naturligvis kun æresdrab, men mon
>>>>> ikke integrationen på andre område følger denne tendens?
>>>>
>>>> Andelen af muslimer i Danske fængsler er meget høj, andelen af begået
>>>> kriminaliet af muslimer i forhold til deres befolkningsandel er også meget
>>>> høj. Der er paralelsamfund under udvikling visse steder og befolkningens
>>>> skepsis vokser fordi det kun er DF som succesfuldt har evnet at definere
>>>> deres perspektiv for et klart nej til multikultur i Danmark.
>>>>
>>>> Det går den rigtige vej flere steder, men det går meget langsomt fremad og
>>>> på nogle områder går det tilbage, sådan tror jeg at billedet er. Men den
>>>> bedste indikation på multikulturens tilstand i Danmark skal findes i den
>>>> brede befolknings mening og den viser ikke gode vilkår for en multikultur i
>>>> Danmark.
>>>>
>>>> Danskerne: Udlændinge skal leve efter danske normer
>>>>
>>>> 3. april 2011, 13:00
>>>>
>>>> Udlændinge i Danmark skal ikke leve efter deres hjemlands normer, mener et
>>>> stort flertal af danskerne. I en meningsmåling fra TNS Gallup foretaget for
>>>> Berlingske svarer 20 procent, at udlændinge i Danmark skal leve helt efter
>>>> danske normer, mens langt hovedparten - 72 procent af danskerne - mener, at
>>>> udlændinge »overvejende« skal leve efter danske normer.
>>>>
>>>> Hele artiklen her :
>>>> http://www.b.dk/nationalt/danskerne-udlaendinge-skal-leve-efter-danske-normer
>>>>
>>>> Se også :
>>>>
>>>> Danskerne afviser det multikulturelle samfund
>>>>
>>>> Mandag den 4. april 2011 kl. 16:32
>>>>
>>>> I gårsdagens avis kunne man læse en ny undersøgelse, der viser, at 92
>>>> procent af danskerne mener, at udlændinge helt eller overvejende skal leve
>>>> efter danske normer. Det er der sådan set ikke noget overraskende i. En
>>>> omfattende undersøgelse fra Ålborg Universitet fra 2008 viste, at ud af 26
>>>> sammenlignelige lande ligger Danmark helt i toppen, hvad angår danskernes
>>>> afvisning af multikulturalisme. Hele 77 procent foretrækker monokultur.
>>>> Tilsvarende er 75 procent af danskerne uenige i, at etniske minoriteter bør
>>>> have offentlig støtte til at bevare deres skikke og traditioner.
>>>>
>>>> Hele artiklen her :
>>>> http://kulturkamp.blogs.berlingske.dk/2011/04/04/danskerne-afviser-det-multikulturelle-samfund/
>>>
>>> Jeg ser reaktionen mod muslimer, inklusive de skræmmebilleder,
>>> der så ivrigt males her, der og allevegne, som et symptom, ikke
>>> på et årsag-virknings forhold.
>>
>> Et symptom på hvad ?
>
> Jeg har citeret Inge Stoltenberg. Vi kunne jo kalde de
> skærmydsler, vi ser for veer, så det kommer i en sammenhæng,
> vi begge forstår, formodentligt? Verden er ved at ændre sig,
> nogle kæmper imod denne forandring.

Dem der kæmper imod, tjener den sag de kæmper imod og dem der kæmper for
tjener en sag de ikke kæmper for.

Det ultimative bedrag !

"Massakren i Norge har stik imod Breiviks ondskabsfulde plan, styrket
Arbejderpartiet."

>>> Verden er ved at forandre sig og folk kæmper imod per proxy.
>>> Forandringen kommer og den kommer til at være helt anderledes
>>> end de fleste forestiller sig, tror jeg.
>>
>> Befolkningens mening er tydelig i Danmark. Multikultur ønskes ikke, derimod
>> *skal* integration af fremmede være central i dansk politik.
>
> SÃ¥ tydeligt er befolkningens mening ikke. Det er jo mest
> i DF segmentet, det er tydeligt. Integration må tydeligvis
> foregå på de, der skal integreres' vilkår, hvis vi da ikke
> skal gribe til tvangskristning.

Din gæstfrihed på den danske befolknings vegne er godt nok stor Vidal.

>> Mit spørgsmål er ganske enkelt.
>>
>> Hvis f.eks et X antal muslimer i Danmark ikke ønsker at integrere sig, men
>> ligefrem modarbejder integration og søger paralel samfund istedet, Hvad
>> skal Danmark så stille op med denne gruppe muslimer ?
>
> Danmark skal have plads til alle kulturer. Det er det, der
> er det specifikt danske. Som det er diskuteret i en anden
> gruppe, Frihed lad være vort løsen i Nord/ Frihed for Loke
> såvel som for Thor.

Jeg kan kun konkludere at du ikke mener at den danske lovgivning skal gælde
alle indbyggere i Danmark.

Det er da selvfølgelig en holdning, men det vil være totalt umuligt at
styre samfundet på retfærdig vis og en form for anarkisme vil blive
resultatet.

Anarkisme
http://da.wikipedia.org/wiki/Anarkisme

Anarkisme (gr. ἀναρχία anarkhia "anarki, fravær af hersker") er den lære,
der hævder, at intet menneske skal herske over et andet menneske. En
tilhænger af anarkismen kaldes en anarkist.

Det anarkistiske mål, anarkiet, er grundlæggende visionen om et
anti-autoritært samfund, hvor ethvert individ har mulighed for at leve og
udvikle sig selvorganiseret, selvstyret og mest muligt frit. Hvordan
anarkiet i praksis kunne udfolde sig, er der i tidens løb blevet givet
mange bud på.

--

E.D

---

Den 05-08-2011 10:57, E.Dalgas skrev:

> Din gæstfrihed på den danske befolknings vegne er godt nok stor Vidal.

Jeg har andetsteds skrevet i forhold til indvandrerne, at
jeg tager udgangspunkt i den øjeblikkelige situation, de
mennesker, der nu engang er i Danmark.

Jeg taler ikke om at åbne grænserne for alle og enhver.
Jeg taler imod den åbenlyse tendens hos nogen, der mener,
vi skulle kunne "skaffe os af med" folk, der er muslimer,
bare fordi de er muslimer. At nogen er muslim, siger ikke
noget om vedkommendes personlige egenskaber.

>>> >> Mit spørgsmål er ganske enkelt.
>>> >>
>>> >> Hvis f.eks et X antal muslimer i Danmark ikke ønsker at integrere sig, men
>>> >> ligefrem modarbejder integration og søger paralel samfund istedet, Hvad
>>> >> skal Danmark så stille op med denne gruppe muslimer ?
>> >
>> > Danmark skal have plads til alle kulturer. Det er det, der
>> > er det specifikt danske. Som det er diskuteret i en anden
>> > gruppe, Frihed lad være vort løsen i Nord/ Frihed for Loke
>> > såvel som for Thor.
> Jeg kan kun konkludere at du ikke mener at den danske lovgivning skal gælde
> alle indbyggere i Danmark.

Jeg forstår ikke din konklusion. Alle, der befinder sig i
Danmark står da under den gældende lovgivning. Det tror
jeg alle muslimer, pånær måske et beskedent mindretal,
accepterer. Her kan vi nævne f.eks. Hitz-but-Tahrir og
dets tilhængere.

Det er ihvertfald min personlige erfaring med de muslimer,
jeg har arbejdet sammen med.

I enhver befolkning findes der elementer, der vil omstyrte
samfundet, også blandt dem vi kunne kalde etniske ærkedanskere.
Breivik er sikkert et åbenlyst, men forhåbentligt ikke typisk
eksempel på det.

> Det er da selvfølgelig en holdning, men det vil være totalt umuligt at
> styre samfundet på retfærdig vis og en form for anarkisme vil blive
> resultatet.
>
> Anarkisme
> http://da.wikipedia.org/wiki/Anarkisme
>
> Anarkisme (gr. ἀναρχία anarkhia "anarki, fravær af hersker") er den lære,
> der hævder, at intet menneske skal herske over et andet menneske. En
> tilhænger af anarkismen kaldes en anarkist.
>
> Det anarkistiske mål, anarkiet, er grundlæggende visionen om et
> anti-autoritært samfund, hvor ethvert individ har mulighed for at leve og
> udvikle sig selvorganiseret, selvstyret og mest muligt frit. Hvordan
> anarkiet i praksis kunne udfolde sig, er der i tidens løb blevet givet
> mange bud på.

Jeg må referer tilbage til Grundtvig: Frihed for Loke, såvel
som for Thor. Hvis ikke du ved, hvordan han forstod det, kan
vi nok få svært ved at få enderne til at mødes. Jeg har svært
ved at se hans synspunkter som anarkisme.

--
Venlig hilsen,

Vidal

---

On Fri, 05 Aug 2011 12:01:28 +0200, Vidal wrote:

> Den 05-08-2011 10:57, E.Dalgas skrev:
>
>> Din gæstfrihed på den danske befolknings vegne er godt nok stor Vidal.
>
> Jeg har andetsteds skrevet i forhold til indvandrerne, at
> jeg tager udgangspunkt i den øjeblikkelige situation, de
> mennesker, der nu engang er i Danmark.
>
> Jeg taler ikke om at åbne grænserne for alle og enhver.
> Jeg taler imod den åbenlyse tendens hos nogen, der mener,
> vi skulle kunne "skaffe os af med" folk, der er muslimer,
> bare fordi de er muslimer. At nogen er muslim, siger ikke
> noget om vedkommendes personlige egenskaber.

Jeg mener ikke at vi skal fjerne muslimer, blot fordi de er muslimer. Jeg
taler om det x antal muslimer der ikke har noget ønske og heller ikke får
noget ønske om at integrere sig i Danmark.

De er her for at føre religions krig, se på udlandet og forstå at vi ikke
bare kan sidde og vente på at problemer af den ekstreme karakter vi ser
der, udvikler sig i Danmark.

>>>> >> Mit spørgsmål er ganske enkelt.
>>>> >>
>>>> >> Hvis f.eks et X antal muslimer i Danmark ikke ønsker at integrere sig, men
>>>> >> ligefrem modarbejder integration og søger paralel samfund istedet, Hvad
>>>> >> skal Danmark så stille op med denne gruppe muslimer ?
>>> >
>>> > Danmark skal have plads til alle kulturer. Det er det, der
>>> > er det specifikt danske. Som det er diskuteret i en anden
>>> > gruppe, Frihed lad være vort løsen i Nord/ Frihed for Loke
>>> > såvel som for Thor.
>> Jeg kan kun konkludere at du ikke mener at den danske lovgivning skal gælde
>> alle indbyggere i Danmark.
>
> Jeg forstår ikke din konklusion. Alle, der befinder sig i
> Danmark står da under den gældende lovgivning. Det tror
> jeg alle muslimer, pånær måske et beskedent mindretal,
> accepterer. Her kan vi nævne f.eks. Hitz-but-Tahrir og
> dets tilhængere.

Isåfald må jeg gentage spørgsmålet :

Hvad skal Danmark stille op med det X antal muslimer som ikke ønsker at
integrere sig, men istedet søger at udvikle paralel samfundet ? (jvf. de
links jeg postede tidligere fra Canada og England)

> Det er ihvertfald min personlige erfaring med de muslimer,
> jeg har arbejdet sammen med.
>
> I enhver befolkning findes der elementer, der vil omstyrte
> samfundet, også blandt dem vi kunne kalde etniske ærkedanskere.
> Breivik er sikkert et åbenlyst, men forhåbentligt ikke typisk
> eksempel på det.

Så du "håber" at disse elementer af samfundsfjendtlig kamp, bliver indenfor
kontrol ?

Kan man styre et land på den måde, ved at "håbe" ?

>> Det er da selvfølgelig en holdning, men det vil være totalt umuligt at
>> styre samfundet på retfærdig vis og en form for anarkisme vil blive
>> resultatet.
>>
>> Anarkisme
>> http://da.wikipedia.org/wiki/Anarkisme
>>
>> Anarkisme (gr. ἀναρχία anarkhia "anarki, fravær af hersker") er den lære,
>> der hævder, at intet menneske skal herske over et andet menneske. En
>> tilhænger af anarkismen kaldes en anarkist.
>>
>> Det anarkistiske mål, anarkiet, er grundlæggende visionen om et
>> anti-autoritært samfund, hvor ethvert individ har mulighed for at leve og
>> udvikle sig selvorganiseret, selvstyret og mest muligt frit. Hvordan
>> anarkiet i praksis kunne udfolde sig, er der i tidens løb blevet givet
>> mange bud på.
>
> Jeg må referer tilbage til Grundtvig: Frihed for Loke, såvel
> som for Thor. Hvis ikke du ved, hvordan han forstod det, kan
> vi nok få svært ved at få enderne til at mødes. Jeg har svært
> ved at se hans synspunkter som anarkisme.

Det er ikke Grundtvigs synspunkter jeg taler om, men konsekvensen af dine
meninger jeg provokere, fordi det på mig virker distancerende og forældet
at tænke som du gør i forhold til de faktuelle problemer vi ser omkring os.

Men selvfølgelig, vi kan da også bare være ligeglade og passe os selv for
så længe det kun går ud over naboen....who cares !

Eliten i samfundet, de velstillede og store dele af middelklassen har intet
begreb om kulturkamp fordi de aldrig for alvor har mærket negative
konsekvenser deraf. Kommer det for tæt på reageres der med en højredrejning
politisk eller en misforstået opfattelse af frihed på venstrefløjen. Så
frihedsbegrebet hos Grundvig er langtfra den moderne danskers egocentriske
og nationalistiske opfattelse. Dertil kommer at Islam ekstremisme har sine
helt egene "frihedsbegreber" som kræver herredømme af sine tjenere. Lys i
oplysningens form er hos Grundtvig kristendommmen, men hvis hverken
danskerne eller muslimerne tror på lyset i kristendommen er det uden
virkelig effekt at bruge ham i en diskussion om kulturkamp.

Mht Grundtvig i moderne kontekst :

”Grundtvig bruges for ofte som sproglig slagvare”

Det sker ofte, at en politiker udbringer et: ”Frihed for Loke, såvel som
for Thor” uden at kende Grundtvigs mening med udsagnet, mener sprogforsker
Johannes Nørregaard Frandsen

Kristendom.dk har bedt sprogforsker Johannes Nørregaard Frandsen om at
kommentere nogle af de "one-liners", som mange forbinder med Grundtvig – og
som stadig bliver flittigt brugt.

Forstår vi i dag udtryk som "Menneske først, kristen så" og "Frihed for
Loke, såvel som for Thor", på den måde, Grundtvig brugte dem? Læs Johannes
Nørregaard Frandsens svar:

http://www.kristendom.dk/artikel/383078:Synspunkt---Grundtvig-bruges-for-ofte-som-sproglig-slagvare?article_page=1

--

E.D

---

Den 05-08-2011 14:08, E.Dalgas skrev:
> On Fri, 05 Aug 2011 12:01:28 +0200, Vidal wrote:
>
>> Den 05-08-2011 10:57, E.Dalgas skrev:
>>
>>> Din gæstfrihed på den danske befolknings vegne er godt nok stor Vidal.
>>
>> Jeg har andetsteds skrevet i forhold til indvandrerne, at
>> jeg tager udgangspunkt i den øjeblikkelige situation, de
>> mennesker, der nu engang er i Danmark.
>>
>> Jeg taler ikke om at åbne grænserne for alle og enhver.
>> Jeg taler imod den åbenlyse tendens hos nogen, der mener,
>> vi skulle kunne "skaffe os af med" folk, der er muslimer,
>> bare fordi de er muslimer. At nogen er muslim, siger ikke
>> noget om vedkommendes personlige egenskaber.
>
> Jeg mener ikke at vi skal fjerne muslimer, blot fordi de er muslimer. Jeg
> taler om det x antal muslimer der ikke har noget ønske og heller ikke får
> noget ønske om at integrere sig i Danmark.
>
> De er her for at føre religions krig, se på udlandet og forstå at vi ikke
> bare kan sidde og vente på at problemer af den ekstreme karakter vi ser
> der, udvikler sig i Danmark.

Jeg tror, du har læst for meget anti-muslimsk propaganda.

>>>>>>> Mit spørgsmål er ganske enkelt.
>>>>>>>
>>>>>>> Hvis f.eks et X antal muslimer i Danmark ikke ønsker at integrere sig, men
>>>>>>> ligefrem modarbejder integration og søger paralel samfund istedet, Hvad
>>>>>>> skal Danmark så stille op med denne gruppe muslimer ?
>>>>>
>>>>> Danmark skal have plads til alle kulturer. Det er det, der
>>>>> er det specifikt danske. Som det er diskuteret i en anden
>>>>> gruppe, Frihed lad være vort løsen i Nord/ Frihed for Loke
>>>>> såvel som for Thor.
>>> Jeg kan kun konkludere at du ikke mener at den danske lovgivning skal gælde
>>> alle indbyggere i Danmark.
>>
>> Jeg forstår ikke din konklusion. Alle, der befinder sig i
>> Danmark står da under den gældende lovgivning. Det tror
>> jeg alle muslimer, pånær måske et beskedent mindretal,
>> accepterer. Her kan vi nævne f.eks. Hitz-but-Tahrir og
>> dets tilhængere.
>
> Isåfald må jeg gentage spørgsmålet :
>
> Hvad skal Danmark stille op med det X antal muslimer som ikke ønsker at
> integrere sig, men istedet søger at udvikle paralel samfundet ? (jvf. de
> links jeg postede tidligere fra Canada og England)

Tænker du på særlove mod muslimer? Det kan man ikke i
Danmark, selvom Pia Kærsgård ind i mellem har forsøgt
at strikke noget sammen.

Eller ønsker du en stramning af lovgivningen? Flere love?

>> Det er ihvertfald min personlige erfaring med de muslimer,
>> jeg har arbejdet sammen med.
>>
>> I enhver befolkning findes der elementer, der vil omstyrte
>> samfundet, også blandt dem vi kunne kalde etniske ærkedanskere.
>> Breivik er sikkert et åbenlyst, men forhåbentligt ikke typisk
>> eksempel på det.
>
> Så du "håber" at disse elementer af samfundsfjendtlig kamp, bliver indenfor
> kontrol ?

Vil du også lovgive mod det segment af politiske
overbevisninger Breivik slutter sig til? Det bliver
en meget bred vifte af love, som både rammer muslimerne
og deres modsætninger?

> Kan man styre et land på den måde, ved at "håbe" ?

Skal man styre et land ved at blive ved med at stramme
lovene?

>>> Det er da selvfølgelig en holdning, men det vil være totalt umuligt at
>>> styre samfundet på retfærdig vis og en form for anarkisme vil blive
>>> resultatet.
>>>
>>> Anarkisme
>>> http://da.wikipedia.org/wiki/Anarkisme
>>>
>>> Anarkisme (gr. ἀναρχία anarkhia "anarki, fravær af hersker") er den lære,
>>> der hævder, at intet menneske skal herske over et andet menneske. En
>>> tilhænger af anarkismen kaldes en anarkist.
>>>
>>> Det anarkistiske mål, anarkiet, er grundlæggende visionen om et
>>> anti-autoritært samfund, hvor ethvert individ har mulighed for at leve og
>>> udvikle sig selvorganiseret, selvstyret og mest muligt frit. Hvordan
>>> anarkiet i praksis kunne udfolde sig, er der i tidens løb blevet givet
>>> mange bud på.
>>
>> Jeg må referer tilbage til Grundtvig: Frihed for Loke, såvel
>> som for Thor. Hvis ikke du ved, hvordan han forstod det, kan
>> vi nok få svært ved at få enderne til at mødes. Jeg har svært
>> ved at se hans synspunkter som anarkisme.
>
> Det er ikke Grundtvigs synspunkter jeg taler om, men konsekvensen af dine
> meninger jeg provokere, fordi det på mig virker distancerende og forældet
> at tænke som du gør i forhold til de faktuelle problemer vi ser omkring os.

Jeg ser blot ikke det, der sker som så truende, som du
gør. Hovedparten af muslimerne er ganske almindelige
mennesker, som du og jeg, som gerne vil leve den
trygge tilværelse i villakvartererne, som de fleste vil
og gør.

De mere ekstreme grupper bliver overvåget og af de unge
kriminelle, falder hovedparten til patten, når de bliver
ældre og nogle få vil sikkert blive professionelle kriminelle
og ender i en fængselstilværelse, som tilsvarende etniske
danske kriminelle.

> Men selvfølgelig, vi kan da også bare være ligeglade og passe os selv for
> så længe det kun går ud over naboen....who cares !

Jamen, jamen ...

Der er mange i denne gruppe, der deler dit syn uden tvivl,
men heldigvis ikke mange i den danske befolkning.

> Eliten i samfundet, de velstillede og store dele af middelklassen har intet
> begreb om kulturkamp fordi de aldrig for alvor har mærket negative
> konsekvenser deraf. Kommer det for tæt på reageres der med en højredrejning
> politisk eller en misforstået opfattelse af frihed på venstrefløjen.

Jeg bliver helt forskrækket over dit politiske sortsyn.

> SÃ¥
> frihedsbegrebet hos Grundvig er langtfra den moderne danskers egocentriske
> og nationalistiske opfattelse. Dertil kommer at Islam ekstremisme har sine
> helt egene "frihedsbegreber" som kræver herredømme af sine tjenere. Lys i
> oplysningens form er hos Grundtvig kristendommmen, men hvis hverken
> danskerne eller muslimerne tror på lyset i kristendommen er det uden
> virkelig effekt at bruge ham i en diskussion om kulturkamp.

Ok. Muslimerne vægrer sig nok ved at se lyset i kristendommen,
men der er da kristne tilbage. Det er jo folk i hovedparten
tror jeg, der deler dit politiske syn, der forkaster kristendommen.
Bortset fra Langballe og Krarup, selvfølgeligt.

> Mht Grundtvig i moderne kontekst :
>
> ”Grundtvig bruges for ofte som sproglig slagvare”
>
> Det sker ofte, at en politiker udbringer et: ”Frihed for Loke, såvel som
> for Thor” uden at kende Grundtvigs mening med udsagnet, mener sprogforsker
> Johannes Nørregaard Frandsen

> Kristendom.dk har bedt sprogforsker Johannes Nørregaard Frandsen om at
> kommentere nogle af de "one-liners", som mange forbinder med Grundtvig – og
> som stadig bliver flittigt brugt.
>
> Forstår vi i dag udtryk som "Menneske først, kristen så" og "Frihed for
> Loke, såvel som for Thor", på den måde, Grundtvig brugte dem? Læs Johannes
> Nørregaard Frandsens svar:
>
> http://www.kristendom.dk/artikel/383078:Synspunkt---Grundtvig-bruges-for-ofte-som-sproglig-slagvare?article_page=1

Fint, det gjorde mig lidt klogere. Men hvis du betragter
islam som det onde selv, så passer det jo meget godt ind
i sammenhængen.

PS. Jeg har aldrig læst Nordens Mytologi, men ser til min
glæde, Grundtvig delte synspunkt med mig. Jeg har aldrig
rigtigt turdet lufte det syn på tingene, for ikke at blive
dømt helt ude. Men nu kan jeg jo støtte mig til ham i dette
også.

--
Venlig hilsen

Vidal

---

On Fri, 05 Aug 2011 23:05:49 +0200, Vidal wrote:

> Den 05-08-2011 14:08, E.Dalgas skrev:
>> On Fri, 05 Aug 2011 12:01:28 +0200, Vidal wrote:
>>
>>> Den 05-08-2011 10:57, E.Dalgas skrev:
>>>
>>>> Din gæstfrihed på den danske befolknings vegne er godt nok stor Vidal.
>>>
>>> Jeg har andetsteds skrevet i forhold til indvandrerne, at
>>> jeg tager udgangspunkt i den øjeblikkelige situation, de
>>> mennesker, der nu engang er i Danmark.
>>>
>>> Jeg taler ikke om at åbne grænserne for alle og enhver.
>>> Jeg taler imod den åbenlyse tendens hos nogen, der mener,
>>> vi skulle kunne "skaffe os af med" folk, der er muslimer,
>>> bare fordi de er muslimer. At nogen er muslim, siger ikke
>>> noget om vedkommendes personlige egenskaber.
>>
>> Jeg mener ikke at vi skal fjerne muslimer, blot fordi de er muslimer. Jeg
>> taler om det x antal muslimer der ikke har noget ønske og heller ikke får
>> noget ønske om at integrere sig i Danmark.
>>
>> De er her for at føre religions krig, se på udlandet og forstå at vi ikke
>> bare kan sidde og vente på at problemer af den ekstreme karakter vi ser
>> der, udvikler sig i Danmark.
>
> Jeg tror, du har læst for meget anti-muslimsk propaganda.

Hvis f.eks de links jeg har givet dig i denne tråd er anti-muslimsk
propaganda så har du sikkert ret. Men jeg tror nærmere at der er tale om
problem med islam ekstremister som er virkeligt og høj aktuelt.

>>>>>>>> Mit spørgsmål er ganske enkelt.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Hvis f.eks et X antal muslimer i Danmark ikke ønsker at integrere sig, men
>>>>>>>> ligefrem modarbejder integration og søger paralel samfund istedet, Hvad
>>>>>>>> skal Danmark så stille op med denne gruppe muslimer ?
>>>>>>
>>>>>> Danmark skal have plads til alle kulturer. Det er det, der
>>>>>> er det specifikt danske. Som det er diskuteret i en anden
>>>>>> gruppe, Frihed lad være vort løsen i Nord/ Frihed for Loke
>>>>>> såvel som for Thor.
>>>> Jeg kan kun konkludere at du ikke mener at den danske lovgivning skal gælde
>>>> alle indbyggere i Danmark.
>>>
>>> Jeg forstår ikke din konklusion. Alle, der befinder sig i
>>> Danmark står da under den gældende lovgivning. Det tror
>>> jeg alle muslimer, pånær måske et beskedent mindretal,
>>> accepterer. Her kan vi nævne f.eks. Hitz-but-Tahrir og
>>> dets tilhængere.
>>
>> Isåfald må jeg gentage spørgsmålet :
>>
>> Hvad skal Danmark stille op med det X antal muslimer som ikke ønsker at
>> integrere sig, men istedet søger at udvikle paralel samfundet ? (jvf. de
>> links jeg postede tidligere fra Canada og England)
>
> Tænker du på særlove mod muslimer? Det kan man ikke i
> Danmark, selvom Pia Kærsgård ind i mellem har forsøgt
> at strikke noget sammen.

Jeg spørger dig ?

I forhold til muslimer bør man se på sharia loven og definere hvilke
områder i den som strider imod dansk lovgivning, herunder *skal* paragraf
67 i grundloven tages i brug.

> Eller ønsker du en stramning af lovgivningen? Flere love?

Jeg ønsker ikke noget, jeg skriver om hvordan et samfund, om muligt, kan
beskytte kultur mangfoldighed og samtidig undgå at samfundsfjendtlig
ekstremisme får frit spil. Det burde være muligt, for det er nødvendigt.

>>> Det er ihvertfald min personlige erfaring med de muslimer,
>>> jeg har arbejdet sammen med.
>>>
>>> I enhver befolkning findes der elementer, der vil omstyrte
>>> samfundet, også blandt dem vi kunne kalde etniske ærkedanskere.
>>> Breivik er sikkert et åbenlyst, men forhåbentligt ikke typisk
>>> eksempel på det.
>>
>> Så du "håber" at disse elementer af samfundsfjendtlig kamp, bliver indenfor
>> kontrol ?
>
> Vil du også lovgive mod det segment af politiske
> overbevisninger Breivik slutter sig til?

Også et område der bør defineres. Hvis gældende lov ikke er tilstrækkelig
bør nye tillæg til gældende lov udformes.

> Det bliver
> en meget bred vifte af love, som både rammer muslimerne
> og deres modsætninger?

Nej,men det bliver et stort arbejde at definere lovgivning i forhold til
multikultur og ekstremisme.

>> Kan man styre et land på den måde, ved at "håbe" ?
>
> Skal man styre et land ved at blive ved med at stramme
> lovene?

ja, hvis det gøres med henblik på at opnå bred folkelig støtte.

>>>> Det er da selvfølgelig en holdning, men det vil være totalt umuligt at
>>>> styre samfundet på retfærdig vis og en form for anarkisme vil blive
>>>> resultatet.
>>>>
>>>> Anarkisme
>>>> http://da.wikipedia.org/wiki/Anarkisme
>>>>
>>>> Anarkisme (gr. ἀναρχία anarkhia "anarki, fravær af hersker") er den lære,
>>>> der hævder, at intet menneske skal herske over et andet menneske. En
>>>> tilhænger af anarkismen kaldes en anarkist.
>>>>
>>>> Det anarkistiske mål, anarkiet, er grundlæggende visionen om et
>>>> anti-autoritært samfund, hvor ethvert individ har mulighed for at leve og
>>>> udvikle sig selvorganiseret, selvstyret og mest muligt frit. Hvordan
>>>> anarkiet i praksis kunne udfolde sig, er der i tidens løb blevet givet
>>>> mange bud på.
>>>
>>> Jeg må referer tilbage til Grundtvig: Frihed for Loke, såvel
>>> som for Thor. Hvis ikke du ved, hvordan han forstod det, kan
>>> vi nok få svært ved at få enderne til at mødes. Jeg har svært
>>> ved at se hans synspunkter som anarkisme.
>>
>> Det er ikke Grundtvigs synspunkter jeg taler om, men konsekvensen af dine
>> meninger jeg provokere, fordi det på mig virker distancerende og forældet
>> at tænke som du gør i forhold til de faktuelle problemer vi ser omkring os.
>
> Jeg ser blot ikke det, der sker som så truende, som du
> gør. Hovedparten af muslimerne er ganske almindelige
> mennesker, som du og jeg, som gerne vil leve den
> trygge tilværelse i villakvartererne, som de fleste vil
> og gør.

Jeg føler mig ikke truet overhovdet. Men jeg tror at Danmark, hvis ikke der
sættes hårdt ind, går en fremtid i møde hvor fremmedhadet vokser og
paralelsamfundene udvikles.

> De mere ekstreme grupper bliver overvåget

I forhold til religiøse islam fundamentalister er det hele bydele som
transformeres, deraf begrebet paralelsamfund.

Hvis ikke samfundet har effektive love som kan bremse denne udvikling er
det en ringe trøst at "vi ved hvad der forgår".

> og af de unge
> kriminelle, falder hovedparten til patten, når de bliver
> ældre og nogle få vil sikkert blive professionelle kriminelle
> og ender i en fængselstilværelse, som tilsvarende etniske
> danske kriminelle.

Det tror jeg er rigtigt. Men hvis 20 % af de indsatte i danske fængsler er
af muslimsk herkomst, tyder det på et stort problem med integrationen.

Hvornår skal et samfund ændre strategi ?

>> Men selvfølgelig, vi kan da også bare være ligeglade og passe os selv for
>> så længe det kun går ud over naboen....who cares !
>
> Jamen, jamen ...
>
> Der er mange i denne gruppe, der deler dit syn uden tvivl,
> men heldigvis ikke mange i den danske befolkning.

Jeg er moderat i forhold til de mange du taler om. F.eks kunne jeg aldrig
drømme om at stemme på DF.

Men DF har til deres ros, formået at få strammet lovgivning på
indvandre/flygtninge området, hvilket er helt på linie med store del af
befolkningens ønske.

Spørgsmålet er om DF skal forsætte med at være bannerføre for Danmarks syn
på fremmede. Jeg syntes det ikke, gør du ?

>> Eliten i samfundet, de velstillede og store dele af middelklassen har intet
>> begreb om kulturkamp fordi de aldrig for alvor har mærket negative
>> konsekvenser deraf. Kommer det for tæt på reageres der med en højredrejning
>> politisk eller en misforstået opfattelse af frihed på venstrefløjen.
>
> Jeg bliver helt forskrækket over dit politiske sortsyn.

Igen distancere du dig. Du har tydeligvis misforstået noget her.

>> SÃ¥
>> frihedsbegrebet hos Grundvig er langtfra den moderne danskers egocentriske
>> og nationalistiske opfattelse. Dertil kommer at Islam ekstremisme har sine
>> helt egene "frihedsbegreber" som kræver herredømme af sine tjenere. Lys i
>> oplysningens form er hos Grundtvig kristendommmen, men hvis hverken
>> danskerne eller muslimerne tror på lyset i kristendommen er det uden
>> virkelig effekt at bruge ham i en diskussion om kulturkamp.
>
> Ok. Muslimerne vægrer sig nok ved at se lyset i kristendommen,
> men der er da kristne tilbage. Det er jo folk i hovedparten
> tror jeg, der deler dit politiske syn, der forkaster kristendommen.
> Bortset fra Langballe og Krarup, selvfølgeligt.

Mit politiske syn ?

Jeg tror du har misforstået det jeg skriver, måske med rette.

>> Mht Grundtvig i moderne kontekst :
>>
>> ”Grundtvig bruges for ofte som sproglig slagvare”
>>
>> Det sker ofte, at en politiker udbringer et: ”Frihed for Loke, såvel som
>> for Thor” uden at kende Grundtvigs mening med udsagnet, mener sprogforsker
>> Johannes Nørregaard Frandsen
>
>> Kristendom.dk har bedt sprogforsker Johannes Nørregaard Frandsen om at
>> kommentere nogle af de "one-liners", som mange forbinder med Grundtvig – og
>> som stadig bliver flittigt brugt.
>>
>> Forstår vi i dag udtryk som "Menneske først, kristen så" og "Frihed for
>> Loke, såvel som for Thor", på den måde, Grundtvig brugte dem? Læs Johannes
>> Nørregaard Frandsens svar:
>>
>> http://www.kristendom.dk/artikel/383078:Synspunkt---Grundtvig-bruges-for-ofte-som-sproglig-slagvare?article_page=1
>
> Fint, det gjorde mig lidt klogere. Men hvis du betragter
> islam som det onde selv, så passer det jo meget godt ind
> i sammenhængen.

Nej, for begrebet frihed i vores del af verden, passer ikke ind i
fundamentalistisk islam dyrkelse, tværtimod.

I forhold til kristendom og vestlig kultur er islamistisk fundamentalisme
med sharia lov *total mørke*. Hvordan vi i vesten kan tillade, støtte og
forsvare et så fundamentalt angreb på menneskelig frihed er ufatteligt.

Og jo, vi støtter dette igennem ytringfriheden, religionsfriheden og
statslig støtte til anerkendte tro`s samfund.

Jeg tror ikke disse fundamentale demokratiske værdier var tænkt som
redskaber for muslimske paralelsamfund hvor sharia loven hersker.

> PS. Jeg har aldrig læst Nordens Mytologi, men ser til min
> glæde, Grundtvig delte synspunkt med mig. Jeg har aldrig
> rigtigt turdet lufte det syn på tingene, for ikke at blive
> dømt helt ude. Men nu kan jeg jo støtte mig til ham i dette
> også.

Du bør finde mere materiale om det.

--

E.D

---

Den 06-08-2011 12:23, E.Dalgas skrev:
> On Fri, 05 Aug 2011 23:05:49 +0200, Vidal wrote:
>
>> Den 05-08-2011 14:08, E.Dalgas skrev:
>>> On Fri, 05 Aug 2011 12:01:28 +0200, Vidal wrote:
>>>
>>>> Den 05-08-2011 10:57, E.Dalgas skrev:
>>>>
>>>>> Din gæstfrihed på den danske befolknings vegne er godt nok stor Vidal.
>>>>
>>>> Jeg har andetsteds skrevet i forhold til indvandrerne, at
>>>> jeg tager udgangspunkt i den øjeblikkelige situation, de
>>>> mennesker, der nu engang er i Danmark.
>>>>
>>>> Jeg taler ikke om at åbne grænserne for alle og enhver.
>>>> Jeg taler imod den åbenlyse tendens hos nogen, der mener,
>>>> vi skulle kunne "skaffe os af med" folk, der er muslimer,
>>>> bare fordi de er muslimer. At nogen er muslim, siger ikke
>>>> noget om vedkommendes personlige egenskaber.
>>>
>>> Jeg mener ikke at vi skal fjerne muslimer, blot fordi de er muslimer. Jeg
>>> taler om det x antal muslimer der ikke har noget ønske og heller ikke får
>>> noget ønske om at integrere sig i Danmark.
>>>
>>> De er her for at føre religions krig, se på udlandet og forstå at vi ikke
>>> bare kan sidde og vente på at problemer af den ekstreme karakter vi ser
>>> der, udvikler sig i Danmark.
>>
>> Jeg tror, du har læst for meget anti-muslimsk propaganda.
>
> Hvis f.eks de links jeg har givet dig i denne tråd er anti-muslimsk
> propaganda så har du sikkert ret. Men jeg tror nærmere at der er tale om
> problem med islam ekstremister som er virkeligt og høj aktuelt.
>
>>>>>>>>> Mit spørgsmål er ganske enkelt.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Hvis f.eks et X antal muslimer i Danmark ikke ønsker at integrere sig, men
>>>>>>>>> ligefrem modarbejder integration og søger paralel samfund istedet, Hvad
>>>>>>>>> skal Danmark så stille op med denne gruppe muslimer ?
>>>>>>>
>>>>>>> Danmark skal have plads til alle kulturer. Det er det, der
>>>>>>> er det specifikt danske. Som det er diskuteret i en anden
>>>>>>> gruppe, Frihed lad være vort løsen i Nord/ Frihed for Loke
>>>>>>> såvel som for Thor.
>>>>> Jeg kan kun konkludere at du ikke mener at den danske lovgivning skal gælde
>>>>> alle indbyggere i Danmark.
>>>>
>>>> Jeg forstår ikke din konklusion. Alle, der befinder sig i
>>>> Danmark står da under den gældende lovgivning. Det tror
>>>> jeg alle muslimer, pånær måske et beskedent mindretal,
>>>> accepterer. Her kan vi nævne f.eks. Hitz-but-Tahrir og
>>>> dets tilhængere.
>>>
>>> Isåfald må jeg gentage spørgsmålet :
>>>
>>> Hvad skal Danmark stille op med det X antal muslimer som ikke ønsker at
>>> integrere sig, men istedet søger at udvikle paralel samfundet ? (jvf. de
>>> links jeg postede tidligere fra Canada og England)
>>
>> Tænker du på særlove mod muslimer? Det kan man ikke i
>> Danmark, selvom Pia Kærsgård ind i mellem har forsøgt
>> at strikke noget sammen.
>
> Jeg spørger dig ?

Jeg mener gældende lov fungerer. Muslimske forbrydelser
skal behandles som alle andres forbrydelser.

> I forhold til muslimer bør man se på sharia loven og definere hvilke
> områder i den som strider imod dansk lovgivning, herunder *skal* paragraf
> 67 i grundloven tages i brug.
>
>> Eller ønsker du en stramning af lovgivningen? Flere love?
>
> Jeg ønsker ikke noget, jeg skriver om hvordan et samfund, om muligt, kan
> beskytte kultur mangfoldighed og samtidig undgå at samfundsfjendtlig
> ekstremisme får frit spil. Det burde være muligt, for det er nødvendigt.

Vi ser jo stort set ingen samfundsfjendtlig ekstremisme
i Danmark.

>>>> Det er ihvertfald min personlige erfaring med de muslimer,
>>>> jeg har arbejdet sammen med.
>>>>
>>>> I enhver befolkning findes der elementer, der vil omstyrte
>>>> samfundet, også blandt dem vi kunne kalde etniske ærkedanskere.
>>>> Breivik er sikkert et åbenlyst, men forhåbentligt ikke typisk
>>>> eksempel på det.
>>>
>>> Så du "håber" at disse elementer af samfundsfjendtlig kamp, bliver indenfor
>>> kontrol ?
>>
>> Vil du også lovgive mod det segment af politiske
>> overbevisninger Breivik slutter sig til?
>
> Også et område der bør defineres. Hvis gældende lov ikke er tilstrækkelig
> bør nye tillæg til gældende lov udformes.

Vi kan ikke lovgive specifikt mod politiske mindretal, det
ville kræve censur og overvågning og hvem er interesseret i det?

>> Det bliver
>> en meget bred vifte af love, som både rammer muslimerne
>> og deres modsætninger?
>
> Nej,men det bliver et stort arbejde at definere lovgivning i forhold til
> multikultur og ekstremisme.

Det kan man ikke lovgive mod, med mindre man vil opgiver at
have et retssamfund. Og det er vel ingen interesseret i.

>>> Kan man styre et land på den måde, ved at "håbe" ?
>>
>> Skal man styre et land ved at blive ved med at stramme
>> lovene?
>
> ja, hvis det gøres med henblik på at opnå bred folkelig støtte.

Egentligt har jeg altid anset dig for at være venstremand.
Den tanke opgiver jeg nu. Venstre er et liberalt parti.
Hvis man vil lovgive på enkeltsager, som det synes mig,
du vil, så har man opgivet noget væsentligt i den danske
kultur.

Jeg foretrækker langt, at man har nogle samfundsværdier
til at lede sig. Men det er selvfølgeligt en lidt farlig
tankegang, nu folk reagerer så paranoid bl.a. på grundlag
af Breivik og hans muslimske ligemænd.

>>>>> Det er da selvfølgelig en holdning, men det vil være totalt umuligt at
>>>>> styre samfundet på retfærdig vis og en form for anarkisme vil blive
>>>>> resultatet.
>>>>>
>>>>> Anarkisme
>>>>> http://da.wikipedia.org/wiki/Anarkisme
>>>>>
>>>>> Anarkisme (gr. ἀναρχία anarkhia "anarki, fravær af hersker") er den lære,
>>>>> der hævder, at intet menneske skal herske over et andet menneske. En
>>>>> tilhænger af anarkismen kaldes en anarkist.
>>>>>
>>>>> Det anarkistiske mål, anarkiet, er grundlæggende visionen om et
>>>>> anti-autoritært samfund, hvor ethvert individ har mulighed for at leve og
>>>>> udvikle sig selvorganiseret, selvstyret og mest muligt frit. Hvordan
>>>>> anarkiet i praksis kunne udfolde sig, er der i tidens løb blevet givet
>>>>> mange bud på.
>>>>
>>>> Jeg må referer tilbage til Grundtvig: Frihed for Loke, såvel
>>>> som for Thor. Hvis ikke du ved, hvordan han forstod det, kan
>>>> vi nok få svært ved at få enderne til at mødes. Jeg har svært
>>>> ved at se hans synspunkter som anarkisme.
>>>
>>> Det er ikke Grundtvigs synspunkter jeg taler om, men konsekvensen af dine
>>> meninger jeg provokere, fordi det på mig virker distancerende og forældet
>>> at tænke som du gør i forhold til de faktuelle problemer vi ser omkring os.
>>
>> Jeg ser blot ikke det, der sker som så truende, som du
>> gør. Hovedparten af muslimerne er ganske almindelige
>> mennesker, som du og jeg, som gerne vil leve den
>> trygge tilværelse i villakvartererne, som de fleste vil
>> og gør.
>
> Jeg føler mig ikke truet overhovdet. Men jeg tror at Danmark, hvis ikke der
> sættes hårdt ind, går en fremtid i møde hvor fremmedhadet vokser og
> paralelsamfundene udvikles.

Jamen så lad os tale mod fremmedhad. I øvrigt er det mit
indtryk at ghettoerne bliver mindre, indvandrerne flytter
ud i villakvartererne efterhånden som de får arbejde og
råd til det. Altså i takt med integrationen flytter folk
ud fra ghettoerne.

>> De mere ekstreme grupper bliver overvåget
>
> I forhold til religiøse islam fundamentalister er det hele bydele som
> transformeres, deraf begrebet paralelsamfund.

Som sagt ovenfor, parallelsamfundene vil forsvinde af
sig selv.

> Hvis ikke samfundet har effektive love som kan bremse denne udvikling er
> det en ringe trøst at "vi ved hvad der forgår".

Man kan ikke have love om, hvor man må bosætte sig. Det
vil ihvertfald være et groft brud mod dansk retspraksis.

>> og af de unge
>> kriminelle, falder hovedparten til patten, når de bliver
>> ældre og nogle få vil sikkert blive professionelle kriminelle
>> og ender i en fængselstilværelse, som tilsvarende etniske
>> danske kriminelle.
>
> Det tror jeg er rigtigt. Men hvis 20 % af de indsatte i danske fængsler er
> af muslimsk herkomst, tyder det på et stort problem med integrationen.
>
> Hvornår skal et samfund ændre strategi ?

Jeg forstår ikke, hvad du mener? I forhold til hvad.

Som jeg husker det, kommer du fra Vejle/Kolding, ikke?
Har I parallelsamfund der?

>>> Men selvfølgelig, vi kan da også bare være ligeglade og passe os selv for
>>> så længe det kun går ud over naboen....who cares !
>>
>> Jamen, jamen ...
>>
>> Der er mange i denne gruppe, der deler dit syn uden tvivl,
>> men heldigvis ikke mange i den danske befolkning.
>
> Jeg er moderat i forhold til de mange du taler om. F.eks kunne jeg aldrig
> drømme om at stemme på DF.

Ok.

> Men DF har til deres ros, formået at få strammet lovgivning på
> indvandre/flygtninge området, hvilket er helt på linie med store del af
> befolkningens ønske.

Lovgivning i forhold til bestemte befolkningsgrupper?
Synes du det er i orden?

> Spørgsmålet er om DF skal forsætte med at være bannerføre for Danmarks syn
> på fremmede. Jeg syntes det ikke, gør du ?

Bestemt ikke.

>>> Eliten i samfundet, de velstillede og store dele af middelklassen har intet
>>> begreb om kulturkamp fordi de aldrig for alvor har mærket negative
>>> konsekvenser deraf. Kommer det for tæt på reageres der med en højredrejning
>>> politisk eller en misforstået opfattelse af frihed på venstrefløjen.
>>
>> Jeg bliver helt forskrækket over dit politiske sortsyn.
>
> Igen distancere du dig. Du har tydeligvis misforstået noget her.

Du taler anti-elitisme, så vidt jeg kan se. Men jeg forstår
vist ikke din sidste sætning? -> Kommer det for tæt på ...

>>> SÃ¥
>>> frihedsbegrebet hos Grundvig er langtfra den moderne danskers egocentriske
>>> og nationalistiske opfattelse. Dertil kommer at Islam ekstremisme har sine
>>> helt egene "frihedsbegreber" som kræver herredømme af sine tjenere. Lys i
>>> oplysningens form er hos Grundtvig kristendommmen, men hvis hverken
>>> danskerne eller muslimerne tror på lyset i kristendommen er det uden
>>> virkelig effekt at bruge ham i en diskussion om kulturkamp.
>>
>> Ok. Muslimerne vægrer sig nok ved at se lyset i kristendommen,
>> men der er da kristne tilbage. Det er jo folk i hovedparten
>> tror jeg, der deler dit politiske syn, der forkaster kristendommen.
>> Bortset fra Langballe og Krarup, selvfølgeligt.
>
> Mit politiske syn ?

Europa er besat af muslimer og der ligger en stor
konspiration bag. Derfor skal EU opløses og det multikulturelle
samfund afskaffes sammen med de nødvendige skridt for at bevare
nationalstaten.

For nu at citere mig selv (eller måske rettere Fjordman).

> Jeg tror du har misforstået det jeg skriver, måske med rette.

Ok.

>>> Mht Grundtvig i moderne kontekst :
>>>
>>> ”Grundtvig bruges for ofte som sproglig slagvare”
>>>
>>> Det sker ofte, at en politiker udbringer et: ”Frihed for Loke, såvel som
>>> for Thor” uden at kende Grundtvigs mening med udsagnet, mener sprogforsker
>>> Johannes Nørregaard Frandsen
>>
>>> Kristendom.dk har bedt sprogforsker Johannes Nørregaard Frandsen om at
>>> kommentere nogle af de "one-liners", som mange forbinder med Grundtvig – og
>>> som stadig bliver flittigt brugt.
>>>
>>> Forstår vi i dag udtryk som "Menneske først, kristen så" og "Frihed for
>>> Loke, såvel som for Thor", på den måde, Grundtvig brugte dem? Læs Johannes
>>> Nørregaard Frandsens svar:
>>>
>>> http://www.kristendom.dk/artikel/383078:Synspunkt---Grundtvig-bruges-for-ofte-som-sproglig-slagvare?article_page=1
>>
>> Fint, det gjorde mig lidt klogere. Men hvis du betragter
>> islam som det onde selv, så passer det jo meget godt ind
>> i sammenhængen.
>
> Nej, for begrebet frihed i vores del af verden, passer ikke ind i
> fundamentalistisk islam dyrkelse, tværtimod.

Men så er det jo godt at fundamentalistisk islam ikke
er særligt udbredt i Danmark.

> I forhold til kristendom og vestlig kultur er islamistisk fundamentalisme
> med sharia lov *total mørke*. Hvordan vi i vesten kan tillade, støtte og
> forsvare et så fundamentalt angreb på menneskelig frihed er ufatteligt.

Vi har ikke sharia i Danmark

> Og jo, vi støtter dette igennem ytringfriheden, religionsfriheden og
> statslig støtte til anerkendte tro`s samfund.

Ok? Er det noget med den internationale islamismes planer
om at overtage Europa/verden, vi er ude i her? Eller er
det Danmark? SÃ¥vidt jeg ved er det kun kristendommen, der
får støtte i Danmark.

> Jeg tror ikke disse fundamentale demokratiske værdier var tænkt som
> redskaber for muslimske paralelsamfund hvor sharia loven hersker.

Er det her i Danmark, du taler om?

>> PS. Jeg har aldrig læst Nordens Mytologi, men ser til min
>> glæde, Grundtvig delte synspunkt med mig. Jeg har aldrig
>> rigtigt turdet lufte det syn på tingene, for ikke at blive
>> dømt helt ude. Men nu kan jeg jo støtte mig til ham i dette
>> også.
>
> Du bør finde mere materiale om det.

Jeg har bestilt Grundtvig - Nordisk Mytologi.

Jeg laver en fut til dk.politik, det her har ikke meget med
kristendom at gøre længere.

--
Venlig hilsen,

Vidal

---

On Sat, 06 Aug 2011 16:58:26 +0200, Vidal wrote:

> Den 06-08-2011 12:23, E.Dalgas skrev:
>> On Fri, 05 Aug 2011 23:05:49 +0200, Vidal wrote:
>>
>>> Den 05-08-2011 14:08, E.Dalgas skrev:
>>>> On Fri, 05 Aug 2011 12:01:28 +0200, Vidal wrote:
>>>>
>>>>> Den 05-08-2011 10:57, E.Dalgas skrev:
>>>>>
>>>>>> Din gæstfrihed på den danske befolknings vegne er godt nok stor Vidal.
>>>>>
>>>>> Jeg har andetsteds skrevet i forhold til indvandrerne, at
>>>>> jeg tager udgangspunkt i den øjeblikkelige situation, de
>>>>> mennesker, der nu engang er i Danmark.
>>>>>
>>>>> Jeg taler ikke om at åbne grænserne for alle og enhver.
>>>>> Jeg taler imod den åbenlyse tendens hos nogen, der mener,
>>>>> vi skulle kunne "skaffe os af med" folk, der er muslimer,
>>>>> bare fordi de er muslimer. At nogen er muslim, siger ikke
>>>>> noget om vedkommendes personlige egenskaber.
>>>>
>>>> Jeg mener ikke at vi skal fjerne muslimer, blot fordi de er muslimer. Jeg
>>>> taler om det x antal muslimer der ikke har noget ønske og heller ikke får
>>>> noget ønske om at integrere sig i Danmark.
>>>>
>>>> De er her for at føre religions krig, se på udlandet og forstå at vi ikke
>>>> bare kan sidde og vente på at problemer af den ekstreme karakter vi ser
>>>> der, udvikler sig i Danmark.
>>>
>>> Jeg tror, du har læst for meget anti-muslimsk propaganda.
>>
>> Hvis f.eks de links jeg har givet dig i denne tråd er anti-muslimsk
>> propaganda så har du sikkert ret. Men jeg tror nærmere at der er tale om
>> problem med islam ekstremister som er virkeligt og høj aktuelt.
>>
>>>>>>>>>> Mit spørgsmål er ganske enkelt.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Hvis f.eks et X antal muslimer i Danmark ikke ønsker at integrere sig, men
>>>>>>>>>> ligefrem modarbejder integration og søger paralel samfund istedet, Hvad
>>>>>>>>>> skal Danmark så stille op med denne gruppe muslimer ?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Danmark skal have plads til alle kulturer. Det er det, der
>>>>>>>> er det specifikt danske. Som det er diskuteret i en anden
>>>>>>>> gruppe, Frihed lad være vort løsen i Nord/ Frihed for Loke
>>>>>>>> såvel som for Thor.
>>>>>> Jeg kan kun konkludere at du ikke mener at den danske lovgivning skal gælde
>>>>>> alle indbyggere i Danmark.
>>>>>
>>>>> Jeg forstår ikke din konklusion. Alle, der befinder sig i
>>>>> Danmark står da under den gældende lovgivning. Det tror
>>>>> jeg alle muslimer, pånær måske et beskedent mindretal,
>>>>> accepterer. Her kan vi nævne f.eks. Hitz-but-Tahrir og
>>>>> dets tilhængere.
>>>>
>>>> Isåfald må jeg gentage spørgsmålet :
>>>>
>>>> Hvad skal Danmark stille op med det X antal muslimer som ikke ønsker at
>>>> integrere sig, men istedet søger at udvikle paralel samfundet ? (jvf. de
>>>> links jeg postede tidligere fra Canada og England)
>>>
>>> Tænker du på særlove mod muslimer? Det kan man ikke i
>>> Danmark, selvom Pia Kærsgård ind i mellem har forsøgt
>>> at strikke noget sammen.
>>
>> Jeg spørger dig ?
>
> Jeg mener gældende lov fungerer. Muslimske forbrydelser
> skal behandles som alle andres forbrydelser.

Jeh mener ikke gældende lov fungere. I forhold til at forhindre islam i at
udbrede sig som paralelsamfund i Danmark fungere loven slet ikke. Loven
siger jo at der er religionsfrihed i Danmark, så islamister har frit spil.

>> I forhold til muslimer bør man se på sharia loven og definere hvilke
>> områder i den som strider imod dansk lovgivning, herunder *skal* paragraf
>> 67 i grundloven tages i brug.
>>
>>> Eller ønsker du en stramning af lovgivningen? Flere love?
>>
>> Jeg ønsker ikke noget, jeg skriver om hvordan et samfund, om muligt, kan
>> beskytte kultur mangfoldighed og samtidig undgå at samfundsfjendtlig
>> ekstremisme får frit spil. Det burde være muligt, for det er nødvendigt.
>
> Vi ser jo stort set ingen samfundsfjendtlig ekstremisme
> i Danmark.

I forhold til det danske samfund er islam fjendtlig. Ikke pga af islams
religiøse indhold, men pga islams politiske indhold.

Islamisme - politisk islam

Islamisme - eller politisk islam - er betegnelser for den opfattelse, at
religion og stat skal høre uløseligt sammen, at Islam skal danne grundlag
for et samfunds styre og dets lovgivning.

Muslimernes hellige bog, Koranen, og traditionen om profetens liv og
levned, samlet i beretninger herom, danner grundlag for muslimsk lov, som
kaldes sharia. Hvis alle underkaster sig sharia - som er givet af Gud - får
man det fuldkomne, retfærdige samfund.

Den moderne islamisme, der har sit udspring i Pakistan og Ægypten, vender
sig imod denne vestlige adskillelse af stat og religion.

Islamismen afviser demokratiet, fordi demokrati tillægger folket den
øverste politiske magt. Men denne magt tilhører Gud, og hans vilje kommer
til udtryk i sharia.

Islamister betragter den vestlige verden som moralsk fordærvet og som
Islams fjende.

Man anser Det Muslimske Broderskab, der blev grundlagt i Ægypten i 1928,
for at være den første islamistiske bevægelse. Denne organisation er
forbudt i Ægypten. På samme måde er flere islamistiske bevægelser ulovlige
i en række muslimske lande.

Kilde :
http://verdenidanskperspektiv.systime.dk/index.php?id=927

På baggrund af islams politiske indhold, som er en erklæring af fjendlighed
imod vestlig demokrati og kultur, *skal* en dansk kultur mangfoldighed
beskyttes af gældende lov imod denne ideologi.

>>>>> Det er ihvertfald min personlige erfaring med de muslimer,
>>>>> jeg har arbejdet sammen med.
>>>>>
>>>>> I enhver befolkning findes der elementer, der vil omstyrte
>>>>> samfundet, også blandt dem vi kunne kalde etniske ærkedanskere.
>>>>> Breivik er sikkert et åbenlyst, men forhåbentligt ikke typisk
>>>>> eksempel på det.
>>>>
>>>> Så du "håber" at disse elementer af samfundsfjendtlig kamp, bliver indenfor
>>>> kontrol ?
>>>
>>> Vil du også lovgive mod det segment af politiske
>>> overbevisninger Breivik slutter sig til?
>>
>> Også et område der bør defineres. Hvis gældende lov ikke er tilstrækkelig
>> bør nye tillæg til gældende lov udformes.
>
> Vi kan ikke lovgive specifikt mod politiske mindretal, det
> ville kræve censur og overvågning og hvem er interesseret i det?

En regering har pligt til at udstede retningslinier i form af love, i
forhold til store ændringer i samfundet, enig eller ikke enig ?

Censur og overvågning kan erstattes af lovlydighed hvis dette initiativ
tages og det er at fortrække, enig eller uenig ?

>>> Det bliver
>>> en meget bred vifte af love, som både rammer muslimerne
>>> og deres modsætninger?
>>
>> Nej,men det bliver et stort arbejde at definere lovgivning i forhold til
>> multikultur og ekstremisme.
>
> Det kan man ikke lovgive mod, med mindre man vil opgiver at
> have et retssamfund. Og det er vel ingen interesseret i.

Du tænker i meget fastlåste meninger.

Vi kunne lade os inspirere af tiltag internationalt.

f.eks Canada som har lavet en multikulturel forfatning som udstikker
landets officielle holdning til andre kulture. Denne forfatning har til
formål at bevare og styrke multikulturen og byder indvandrere velkommen så
længe canadisk lov overholdes.

Canadian Multiculturalism Act
http://en.wikipedia.org/wiki/Canadian_Multiculturalism_Act

Uanset om vi kan lide det eller ej, så er Danmark et samfund som indeholder
et voksende antal af mennesker i etniske minoriteter og dermed andre
kulture. Dette faktum må vi som samfund forholde os til på et helt andet
grundlag end det anti grundlag DF er bannerføre for.

>>>> Kan man styre et land på den måde, ved at "håbe" ?
>>>
>>> Skal man styre et land ved at blive ved med at stramme
>>> lovene?
>>
>> ja, hvis det gøres med henblik på at opnå bred folkelig støtte.
>
> Egentligt har jeg altid anset dig for at være venstremand.
> Den tanke opgiver jeg nu. Venstre er et liberalt parti.
> Hvis man vil lovgive på enkeltsager, som det synes mig,
> du vil, så har man opgivet noget væsentligt i den danske
> kultur.

Du skal nok ikke lægge for meget parti politisk i mine indlæg, min
interesse for politik er udelukkende ideologisk.

F.eks i denne debat, hvor jeg finder god grund til at påtale den manglende
anstændighed i danmarks nuværende politik overfor fremmede i landet,
særligt moderate muslimer må føle sig som en lus imellem to negle og det
vil være skidt for Danmark hvis moderate muslimer blev til islamister.

> Jeg foretrækker langt, at man har nogle samfundsværdier
> til at lede sig. Men det er selvfølgeligt en lidt farlig
> tankegang, nu folk reagerer så paranoid bl.a. på grundlag
> af Breivik og hans muslimske ligemænd.

Så kan jeg ikke forstå at du ikke finder en bred defination af samfundets
værdier nødvendig.

Sociale problem løsninger og kriminalitets bekæmpelse er det officielle
danmarks eneste svar på islams udvikling af paralelsamfund og jeg vil sige
at det er på tide med en opvågning i forhold til denne udvikling.

>>>>>> Det er da selvfølgelig en holdning, men det vil være totalt umuligt at
>>>>>> styre samfundet på retfærdig vis og en form for anarkisme vil blive
>>>>>> resultatet.
>>>>>>
>>>>>> Anarkisme
>>>>>> http://da.wikipedia.org/wiki/Anarkisme
>>>>>>
>>>>>> Anarkisme (gr. ἀναρχία anarkhia "anarki, fravær af hersker") er den lære,
>>>>>> der hævder, at intet menneske skal herske over et andet menneske. En
>>>>>> tilhænger af anarkismen kaldes en anarkist.
>>>>>>
>>>>>> Det anarkistiske mål, anarkiet, er grundlæggende visionen om et
>>>>>> anti-autoritært samfund, hvor ethvert individ har mulighed for at leve og
>>>>>> udvikle sig selvorganiseret, selvstyret og mest muligt frit. Hvordan
>>>>>> anarkiet i praksis kunne udfolde sig, er der i tidens løb blevet givet
>>>>>> mange bud på.
>>>>>
>>>>> Jeg må referer tilbage til Grundtvig: Frihed for Loke, såvel
>>>>> som for Thor. Hvis ikke du ved, hvordan han forstod det, kan
>>>>> vi nok få svært ved at få enderne til at mødes. Jeg har svært
>>>>> ved at se hans synspunkter som anarkisme.
>>>>
>>>> Det er ikke Grundtvigs synspunkter jeg taler om, men konsekvensen af dine
>>>> meninger jeg provokere, fordi det på mig virker distancerende og forældet
>>>> at tænke som du gør i forhold til de faktuelle problemer vi ser omkring os.
>>>
>>> Jeg ser blot ikke det, der sker som så truende, som du
>>> gør. Hovedparten af muslimerne er ganske almindelige
>>> mennesker, som du og jeg, som gerne vil leve den
>>> trygge tilværelse i villakvartererne, som de fleste vil
>>> og gør.
>>
>> Jeg føler mig ikke truet overhovdet. Men jeg tror at Danmark, hvis ikke der
>> sættes hårdt ind, går en fremtid i møde hvor fremmedhadet vokser og
>> paralelsamfundene udvikles.
>
> Jamen så lad os tale mod fremmedhad. I øvrigt er det mit
> indtryk at ghettoerne bliver mindre, indvandrerne flytter
> ud i villakvartererne efterhånden som de får arbejde og
> råd til det. Altså i takt med integrationen flytter folk
> ud fra ghettoerne.

Generelt stiger antallet af ghetoer i Danmark og jeg tror at dine
betragtninger om integration i disse områder er udtryk for ren
ønsketænkning, desværre.

Vild stigning i antal af danske ghettoer
http://avisen.dk/vild-stigning-i-antal-af-danske-ghettoer_134635.aspx

For vores debat er der 29 områder i Danmark som er aktuelle. fremmedhadet
er her rettet imod danskere og det virker som om samfundet har opgivet
kampen imod parallelsamfundenes udvikling

Her er Danmarks 29 ghettoer
http://www.b.dk/danmark/danmarks-29-ghettoer

Velkommen til Gellerup

Århus: Bazar Vest - Jørgen Skov forlader kriminelt paralelsamfund og
Hizbollah - Deadline 4 februar 2011 - Vært Martin Breum

8:56
http://www.youtube.com/watch?v=PQza8OF5ZLs

Velkommen til Vollsmose

Ra Ranunkel Olesen må ikke sige sandheden om Vollsmose mener Mahmoud Daoud

2:59
http://www.youtube.com/watch?v=A_DigJNxqis

Velkommen til Mjølnerparken (Nørrebro Kbh)

ikke et sted for offentlige ansatte

3:28
http://www.youtube.com/watch?v=j8Xd_F7PT4Q

>>> De mere ekstreme grupper bliver overvåget
>>
>> I forhold til religiøse islam fundamentalister er det hele bydele som
>> transformeres, deraf begrebet paralelsamfund.
>
> Som sagt ovenfor, parallelsamfundene vil forsvinde af
> sig selv.

Hvor ville det da være rart for alle implicerede hvis det skete, jeg tror
bare ikke at det er andet end ren ønsketænkning.

Der kræves en massiv samfundsmæssig indsats, herunder et opgør med islams
politiske ideologi, før vi nærmer os en løsning.

>> Hvis ikke samfundet har effektive love som kan bremse denne udvikling er
>> det en ringe trøst at "vi ved hvad der forgår".
>
> Man kan ikke have love om, hvor man må bosætte sig. Det
> vil ihvertfald være et groft brud mod dansk retspraksis.

Jeg taler om at lovgive imod islamering af områder. Ang bosættelse, så
taler regeringens ghethoplan 2010 om noget andet. Her vil man arbejde for
at indvandrere bosætter sig mere hensigtsmæssigt end tilfældet er idag.

>>> og af de unge
>>> kriminelle, falder hovedparten til patten, når de bliver
>>> ældre og nogle få vil sikkert blive professionelle kriminelle
>>> og ender i en fængselstilværelse, som tilsvarende etniske
>>> danske kriminelle.
>>
>> Det tror jeg er rigtigt. Men hvis 20 % af de indsatte i danske fængsler er
>> af muslimsk herkomst, tyder det på et stort problem med integrationen.
>>
>> Hvornår skal et samfund ændre strategi ?
>
> Jeg forstår ikke, hvad du mener? I forhold til hvad.

I forhold til en strategi som ikke har virket, 20% muslimer i danske
fængsler, taler sit tydelig sprog.

Integration ved tvang virker ikke, derfor skal vi ændre strategi.

> Som jeg husker det, kommer du fra Vejle/Kolding, ikke?

Nej

> Har I parallelsamfund der?

Koldning har et område på listen.

>>>> Men selvfølgelig, vi kan da også bare være ligeglade og passe os selv for
>>>> så længe det kun går ud over naboen....who cares !
>>>
>>> Jamen, jamen ...
>>>
>>> Der er mange i denne gruppe, der deler dit syn uden tvivl,
>>> men heldigvis ikke mange i den danske befolkning.
>>
>> Jeg er moderat i forhold til de mange du taler om. F.eks kunne jeg aldrig
>> drømme om at stemme på DF.
>
> Ok.
>
>> Men DF har til deres ros, formået at få strammet lovgivning på
>> indvandre/flygtninge området, hvilket er helt på linie med store del af
>> befolkningens ønske.
>
> Lovgivning i forhold til bestemte befolkningsgrupper?
> Synes du det er i orden?

Tænker du på, ikke vestlige flygtninges besværligheder med at komme ind i
Danmark ?

Jeg tænker nu mere på den utilfredshed der har været med en alt for stor og
alt for ukrittisk indvandring i Danmark.

Sverige er det store skræmmebillede for mange danskere og DF har høstet
stor fremgang på at stoppe "svenske tilstande" i Danmark.

>> Spørgsmålet er om DF skal forsætte med at være bannerføre for Danmarks syn
>> på fremmede. Jeg syntes det ikke, gør du ?
>
> Bestemt ikke.
>
>>>> Eliten i samfundet, de velstillede og store dele af middelklassen har intet
>>>> begreb om kulturkamp fordi de aldrig for alvor har mærket negative
>>>> konsekvenser deraf. Kommer det for tæt på reageres der med en højredrejning
>>>> politisk eller en misforstået opfattelse af frihed på venstrefløjen.
>>>
>>> Jeg bliver helt forskrækket over dit politiske sortsyn.
>>
>> Igen distancere du dig. Du har tydeligvis misforstået noget her.
>
> Du taler anti-elitisme, så vidt jeg kan se. Men jeg forstår
> vist ikke din sidste sætning? -> Kommer det for tæt på ...

Jeg taler om ansvar fra den del at danskerne som ikke har problemerne inde
på livet i deres hverdag. Det kom tæt på med muhammed tegningerne.

Til forsvar for ytringsfriheden

"PÃ¥ det principielle plan adskiller de venstreorienterede og
højreorienterede undtagelser til ytringsfriheden sig ikke fra hinanden. De
er følgen af politiseringen af ytringsfriheden, hvor de underliggende
politiske prioriteringer har et højere, mere ædelt ideologisk formål for
både dele af højre- og venstrefløjen, end ytringsfriheden i sig selv."

Hele artiklen her :
http://www.b.dk/kronikker/til-forsvar-ytringsfriheden

>>>> SÃ¥
>>>> frihedsbegrebet hos Grundvig er langtfra den moderne danskers egocentriske
>>>> og nationalistiske opfattelse. Dertil kommer at Islam ekstremisme har sine
>>>> helt egene "frihedsbegreber" som kræver herredømme af sine tjenere. Lys i
>>>> oplysningens form er hos Grundtvig kristendommmen, men hvis hverken
>>>> danskerne eller muslimerne tror på lyset i kristendommen er det uden
>>>> virkelig effekt at bruge ham i en diskussion om kulturkamp.
>>>
>>> Ok. Muslimerne vægrer sig nok ved at se lyset i kristendommen,
>>> men der er da kristne tilbage. Det er jo folk i hovedparten
>>> tror jeg, der deler dit politiske syn, der forkaster kristendommen.
>>> Bortset fra Langballe og Krarup, selvfølgeligt.
>>
>> Mit politiske syn ?
>
> Europa er besat af muslimer og der ligger en stor
> konspiration bag. Derfor skal EU opløses og det multikulturelle
> samfund afskaffes sammen med de nødvendige skridt for at bevare
> nationalstaten.
>
> For nu at citere mig selv (eller måske rettere Fjordman).

Jeg ser anderledes på det. Europa er ikke besat af muslimer, men
infiltreret af islams politiske ideologi. Multikultur er mere eller mindre
en realitet i vesten så konsekvens og anstændighed bør præge politikken,
ikke ekstrem nationalisme og fremmedhad som Fjordman er talsmand for.

>> Jeg tror du har misforstået det jeg skriver, måske med rette.
>
> Ok.
>
>>>> Mht Grundtvig i moderne kontekst :
>>>>
>>>> ”Grundtvig bruges for ofte som sproglig slagvare”
>>>>
>>>> Det sker ofte, at en politiker udbringer et: ”Frihed for Loke, såvel som
>>>> for Thor” uden at kende Grundtvigs mening med udsagnet, mener sprogforsker
>>>> Johannes Nørregaard Frandsen
>>>
>>>> Kristendom.dk har bedt sprogforsker Johannes Nørregaard Frandsen om at
>>>> kommentere nogle af de "one-liners", som mange forbinder med Grundtvig – og
>>>> som stadig bliver flittigt brugt.
>>>>
>>>> Forstår vi i dag udtryk som "Menneske først, kristen så" og "Frihed for
>>>> Loke, såvel som for Thor", på den måde, Grundtvig brugte dem? Læs Johannes
>>>> Nørregaard Frandsens svar:
>>>>
>>>> http://www.kristendom.dk/artikel/383078:Synspunkt---Grundtvig-bruges-for-ofte-som-sproglig-slagvare?article_page=1
>>>
>>> Fint, det gjorde mig lidt klogere. Men hvis du betragter
>>> islam som det onde selv, så passer det jo meget godt ind
>>> i sammenhængen.
>>
>> Nej, for begrebet frihed i vores del af verden, passer ikke ind i
>> fundamentalistisk islam dyrkelse, tværtimod.
>
> Men så er det jo godt at fundamentalistisk islam ikke
> er særligt udbredt i Danmark.

Men islam er her og paralelsamfundene udvikles.

>> I forhold til kristendom og vestlig kultur er islamistisk fundamentalisme
>> med sharia lov *total mørke*. Hvordan vi i vesten kan tillade, støtte og
>> forsvare et så fundamentalt angreb på menneskelig frihed er ufatteligt.
>
> Vi har ikke sharia i Danmark

Hvor udbredt det er ved jeg ikke, men sharia praktiseres i en vis
udstrækning også i Danmark.

Hver femte danske muslim ønsker sharia-lov

Næsten hver femte muslim i Danmark så gerne sharia-loven indført i Danmark.
En undersøgelse foretaget af analyse-instituttet Capacent for DR nyheder
viser, at 18 procent af muslimerne i Danmark erklærer sig "enig" eller
"helt enig" i udsagnet: "Sharia bør integreres i dansk lov."

http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2009/04/29/180147.htm

>> Og jo, vi støtter dette igennem ytringfriheden, religionsfriheden og
>> statslig støtte til anerkendte tro`s samfund.
>
> Ok? Er det noget med den internationale islamismes planer
> om at overtage Europa/verden, vi er ude i her? Eller er
> det Danmark? SÃ¥vidt jeg ved er det kun kristendommen, der
> får støtte i Danmark.

Islam er en verdensomspændende religiøs bevægelser og hos de danske
islamister ser de sig selv som islams repræsentanter for region
skandinavien.

Islamisk trossamfund i Danmark er anerkendt som lovligt og nyder derfor
samme økonomiske fordele som alle andre trossamfund uden for folkekirkens
rammer.

Anerkendte trossamfund
https://www.borger.dk/Emner/samfund-og-rettigheder/kirke-og-tro/Sider/anerkendte-trossamfund.aspx#RichHtmlField2Bookmark3

Trossamfund og tilskud, ikke omfattet af momspligt, selskabsskat og
gaveafgift under visse betingelser
http://www.skat.dk/SKAT.aspx?oId=1738594&vId=0&search=trossamfund

>> Jeg tror ikke disse fundamentale demokratiske værdier var tænkt som
>> redskaber for muslimske paralelsamfund hvor sharia loven hersker.
>
> Er det her i Danmark, du taler om?

Ja, desværre.

>>> PS. Jeg har aldrig læst Nordens Mytologi, men ser til min
>>> glæde, Grundtvig delte synspunkt med mig. Jeg har aldrig
>>> rigtigt turdet lufte det syn på tingene, for ikke at blive
>>> dømt helt ude. Men nu kan jeg jo støtte mig til ham i dette
>>> også.
>>
>> Du bør finde mere materiale om det.
>
> Jeg har bestilt Grundtvig - Nordisk Mytologi.
>
> Jeg laver en fut til dk.politik, det her har ikke meget med
> kristendom at gøre længere.

Ok

--

E.D

---

"E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> skrev i en meddelelse
news:nj0l4gsose3z$.13v3xdeo0tfts.dlg@40tude.net
>
> For vores debat er der 29 områder i Danmark som er aktuelle.
> fremmedhadet er her rettet imod danskere og det virker som om
> samfundet har opgivet kampen imod parallelsamfundenes udvikling
>
> Her er Danmarks 29 ghettoer
> http://www.b.dk/danmark/danmarks-29-ghettoer

Når du smider til på bordet kunne du så ikke se til at disse tal stemmer ?
Denne liste er ikke længere aktuel, der er tidligere Ghettoer som er taget
af listen.

--
Kim Larsen (kun på en af udbyderne: AltBinaries.com eller Datemas.de)
Republikaner, atomkraftmodstander og EU-modstander
E-mail: kl2607@gmail.com

---

"Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de)" <kl2607@gmail.com>
skrev i en meddelelse news:3ak%p.37085$VZ6.13094@newsfe18.ams2
> "E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> skrev i en meddelelse
> news:nj0l4gsose3z$.13v3xdeo0tfts.dlg@40tude.net
>>
>> For vores debat er der 29 områder i Danmark som er aktuelle.
>> fremmedhadet er her rettet imod danskere og det virker som om
>> samfundet har opgivet kampen imod parallelsamfundenes udvikling
>>
>> Her er Danmarks 29 ghettoer
>> http://www.b.dk/danmark/danmarks-29-ghettoer
>
> Når du smider til på bordet kunne du så ikke se til at disse tal
> stemmer ? Denne liste er ikke længere aktuel, der er tidligere
> Ghettoer som er taget af listen.

Den nye Ghetto-liste ser således ud:

http://www.sm.dk/data/Dokumentertilnyheder/2011/ghettoomr%C3%A5der_pr_1_januar.pdf

http://www.dr.dk/Regioner/Kbh/Nyheder/Hovedstadsomraadet/2011/01/05/131830.htm

Der er pt. ikke 29 men 26 Ghettoer pr. 1/1-2011. Dette skulle være den
sidste nye liste.

--
Kim Larsen (kun på en af udbyderne: AltBinaries.com eller Datemas.de)
Republikaner, atomkraftmodstander og EU-modstander
E-mail: kl2607@gmail.com

---

On Sun, 7 Aug 2011 01:42:36 +0200, Kim Larsen (på AltBinaries.com eller
Datemas.de) wrote:

> "Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de)" <kl2607@gmail.com>
> skrev i en meddelelse news:3ak%p.37085$VZ6.13094@newsfe18.ams2
>> "E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> skrev i en meddelelse
>> news:nj0l4gsose3z$.13v3xdeo0tfts.dlg@40tude.net
>>>
>>> For vores debat er der 29 områder i Danmark som er aktuelle.
>>> fremmedhadet er her rettet imod danskere og det virker som om
>>> samfundet har opgivet kampen imod parallelsamfundenes udvikling
>>>
>>> Her er Danmarks 29 ghettoer
>>> http://www.b.dk/danmark/danmarks-29-ghettoer
>>
>> Når du smider til på bordet kunne du så ikke se til at disse tal
>> stemmer ? Denne liste er ikke længere aktuel, der er tidligere
>> Ghettoer som er taget af listen.
>
> Den nye Ghetto-liste ser således ud:
>
> http://www.sm.dk/data/Dokumentertilnyheder/2011/ghettoomr%C3%A5der_pr_1_januar.pdf
>
> http://www.dr.dk/Regioner/Kbh/Nyheder/Hovedstadsomraadet/2011/01/05/131830.htm
>
> Der er pt. ikke 29 men 26 Ghettoer pr. 1/1-2011. Dette skulle være den
> sidste nye liste.

Ok, tak for det, beklager fejlen.

--

E.D

---

On Tue, 02 Aug 2011 21:18:16 +0200, Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:


>Max Planck instituttet i Freiburg, Tyskland har sammen med tysk politi
>lavet en sytematisk undersøgelse af æresdrab,


ja,

drab er drab, og du vil som sædvanlig ikke se det virkelige problem -

har du haft Wilstrup som læremester?

problemet er en "kultur" som er så forskellig fra alt hvad
frihedselskende demokratier som det overhovedet er muligt -

hvorledes du forestiller dig at man kan leve fredeligt side om side
med den slags er et stort mysterium -

men hva' du er vel en af dem som er klar til at sælge ud af friheden
uden nærmere eftertanke -
















som vel er et af de
>mest kritiserede træk af den islamiske "kultur". Det viser sig, der
>begås 12 æresdrab om året, altså i gennemsnit 1 pr mnd. Det skal
>sammenholdes med der sker 700 "almindelige" drab om året.
>
>Ved æresdrab forstås drab på familiemedlemmer, som har forbrudt sig
>mod den patriarkalske familieorden og sædvane.
>
>Det viser sig æresdrab forekommer entydigt i dårligt uddannede
>og slet integrerede immigrantkredse. Antallet af årlige drab er
>forekommer relativt konstant og de er ikke udbredte hos 2. og
>3. generationsindvandrere.
>
>http://www.mpicc.de/ww/de/pub/forschung/forschungsarbeit/kriminologie/ehrenmorde.htm
>
>Der er altså en tydelig linje fra første til senere generations-
>indvandrere. Nu gælder det her naturligvis kun æresdrab, men mon
>ikke integrationen på andre område følger denne tendens?

---

"Vidal" skrev i meddelelsen
news:4e384d78$0$36567$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...

Den 02-08-2011 14:11, E.Dalgas skrev:
> On Tue, 02 Aug 2011 13:06:40 +0200, Vidal wrote:
>
>> Den 02-08-2011 12:45, E.Dalgas skrev:
>>> On Tue, 02 Aug 2011 10:50:40 +0200, Johan S. Tauler wrote:
>>>
>>>> http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/427311:Kirke---tro--Praest-i-kraftig-modvind-efter-terrorkronik?article_page=2
>>>>
>>>> [...] ...at Breivik med sin ugerning til forveksling ligner det, han
>>>> foregiver at bekæmpe. En blond talebaner med andre floskler, men med
>>>> samme
>>>> metoder og ideologiske galskab.
>>>>
>>>> Jesper Bacher, Sognepræst og medlem af Islamkritisk Netværk.
>>>
>>> Uden at være tilhænger af multikultur eller sympatisør af den ideologi
>>> præsten taler om, vil jeg sige at opgives multikultur på baggrund af
>>> fundamentalistiske muslimers fremfærd i Danmark, er det en kulturel
>>> falit
>>> erklæring. Jesper Bacher har kun et tema med sin komentar og det er ikke
>>> multikultur, men derimod en religions relateret, kulturel fjendlighed
>>> imod
>>> Islam.
>>>
>>> Med multikultur er det enten eller, derfor er det nødvendigt at definere
>>> og
>>> lovgive effektivt så en bred folkelig opbakning etableres.
>>>
>>> Fundamentet *skal* være gældende lov som håndhæves konsekvent og ikke
>>> diverse religiøse betragninger eller ideologiske stridigheder på de
>>> politiske ydrefløje.
>>
>> For mig er udgangspunktet den situation, vi er i. Vi har
>> de muslimer (o.a.) vi har. Vi kan ikke ændre på det.
>> At sende muslimerne "tilbage", almindelige menneskelighed
>> forbyder at realisere de tanker, nogen har om voldeligt
>> at udrydde en hel etnisk/religiøs gruppe, som nogen helt
>> uhæmmet foreslår.
>
> Der kan ændres på det, ved at skabe bred folkelig opbakning. DF svinger
> taktstokken og så længe de gør det, har de patent på at definere
> multikultur i Danmark.
>
> Er multikultur enden for dansk kultur ?
>
> § 67
> Borgerne har ret til at forene sig i samfund for at dyrke Gud på den måde,
> der stemmer med deres overbevisning, dog at intet læres eller foretages,
> som strider mod sædeligheden eller den offentlige orden.
> http://www.grundloven.dk/
>
> Gælder grundloven ikke for Muslimer ?
>
>> Vi må gøre vort bedste for at få den muslimske gruppe
>> integreret, så det bliver danske muslimer, der lever i
>> vort samfund. Det er lykkedes før, vi har da både danske
>> katolikker og danske jøder. Da jøderne kom til Danmark
>> blev de jo også mødt med dyb skepsis og ligefrem forfølgelse.
>
> Det må eftehånden være bevist at der findes fundamentalistiske muslimer
> som
> intet ønske har om at lade sig integrere i et vestlig samfund. Tværtimod
> tyder noget på at et X antal muslimer ønsker at lever udefor lov og ret i
> egene enklaver hvor de alene hersker.
>
> Det er et vestligt samfund nødt til at forholde sig til. Hvis ikke, er det
> udtryk for umennesklighed overfor det store antal af muslimer som
> karakterisres på baggrund af et mindretals religiøse ambitioner.

Max Planck instituttet i Freiburg, Tyskland har sammen med tysk politi
lavet en sytematisk undersøgelse af æresdrab, som vel er et af de
mest kritiserede træk af den islamiske "kultur". Det viser sig, der
begås 12 æresdrab om året, altså i gennemsnit 1 pr mnd. Det skal
sammenholdes med der sker 700 "almindelige" drab om året.

Ved æresdrab forstås drab på familiemedlemmer, som har forbrudt sig
mod den patriarkalske familieorden og sædvane.

-------------------------------------------------------------------------------------------
Det er da også vildt farligt at udføre et "æresdrab", for et "æresdrab" er
uden tvivl - ja, der findes et rigtigt vesteuropæisk ord for det: OVERLAGT
MORD, som nok er den værste form for mord, der findes og i øvrigt helt oppe
i toppen af det værste man kan lave som vesteuropæer. Det ved folk, som
kommer fra mellemøsten godt. Så når det er nødvendigt, er det godt for en
mellemøstlig patriark at andre i Tyskland kan udføre det. 12 overlagte mord
om året i Tyskland skulle være nok til at få folk, der overvejer at bryde
med den patriarkalske familieorden og sædvane til at genoverveje om de vil
tage chancen.

Og sådan kan man forsætte DEN kulturelle sædvane. Og så kan man forstå
pigernes tørklæder som et slags frihedsbrev: Så kan de ikke blive ramt af
deres egne på dét punkt.

Hilsen Ivan

---

Den 07-08-2011 19:06, Ivannof skrev:
>
>
> "Vidal" skrev i meddelelsen news:4e384d78$0$36567$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> Den 02-08-2011 14:11, E.Dalgas skrev:
>> On Tue, 02 Aug 2011 13:06:40 +0200, Vidal wrote:
>>
>>> Den 02-08-2011 12:45, E.Dalgas skrev:
>>>> On Tue, 02 Aug 2011 10:50:40 +0200, Johan S. Tauler wrote:
>>>>
>>>>> http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/427311:Kirke---tro--Praest-i-kraftig-modvind-efter-terrorkronik?article_page=2
>>>>>
>>>>>
>>>>> [...] ...at Breivik med sin ugerning til forveksling ligner det, han
>>>>> foregiver at bekæmpe. En blond talebaner med andre floskler, men med samme
>>>>> metoder og ideologiske galskab.
>>>>>
>>>>> Jesper Bacher, Sognepræst og medlem af Islamkritisk Netværk.
>>>>
>>>> Uden at være tilhænger af multikultur eller sympatisør af den ideologi
>>>> præsten taler om, vil jeg sige at opgives multikultur på baggrund af
>>>> fundamentalistiske muslimers fremfærd i Danmark, er det en kulturel falit
>>>> erklæring. Jesper Bacher har kun et tema med sin komentar og det er ikke
>>>> multikultur, men derimod en religions relateret, kulturel fjendlighed imod
>>>> Islam.
>>>>
>>>> Med multikultur er det enten eller, derfor er det nødvendigt at definere og
>>>> lovgive effektivt så en bred folkelig opbakning etableres.
>>>>
>>>> Fundamentet *skal* være gældende lov som håndhæves konsekvent og ikke
>>>> diverse religiøse betragninger eller ideologiske stridigheder på de
>>>> politiske ydrefløje.
>>>
>>> For mig er udgangspunktet den situation, vi er i. Vi har
>>> de muslimer (o.a.) vi har. Vi kan ikke ændre på det.
>>> At sende muslimerne "tilbage", almindelige menneskelighed
>>> forbyder at realisere de tanker, nogen har om voldeligt
>>> at udrydde en hel etnisk/religiøs gruppe, som nogen helt
>>> uhæmmet foreslår.
>>
>> Der kan ændres på det, ved at skabe bred folkelig opbakning. DF svinger
>> taktstokken og så længe de gør det, har de patent på at definere
>> multikultur i Danmark.
>>
>> Er multikultur enden for dansk kultur ?
>>
>> § 67
>> Borgerne har ret til at forene sig i samfund for at dyrke Gud på den måde,
>> der stemmer med deres overbevisning, dog at intet læres eller foretages,
>> som strider mod sædeligheden eller den offentlige orden.
>> http://www.grundloven.dk/
>>
>> Gælder grundloven ikke for Muslimer ?
>>
>>> Vi må gøre vort bedste for at få den muslimske gruppe
>>> integreret, så det bliver danske muslimer, der lever i
>>> vort samfund. Det er lykkedes før, vi har da både danske
>>> katolikker og danske jøder. Da jøderne kom til Danmark
>>> blev de jo også mødt med dyb skepsis og ligefrem forfølgelse.
>>
>> Det må eftehånden være bevist at der findes fundamentalistiske muslimer som
>> intet ønske har om at lade sig integrere i et vestlig samfund. Tværtimod
>> tyder noget på at et X antal muslimer ønsker at lever udefor lov og ret i
>> egene enklaver hvor de alene hersker.
>>
>> Det er et vestligt samfund nødt til at forholde sig til. Hvis ikke, er det
>> udtryk for umennesklighed overfor det store antal af muslimer som
>> karakterisres på baggrund af et mindretals religiøse ambitioner.
>
> Max Planck instituttet i Freiburg, Tyskland har sammen med tysk politi
> lavet en sytematisk undersøgelse af æresdrab, som vel er et af de
> mest kritiserede træk af den islamiske "kultur". Det viser sig, der
> begås 12 æresdrab om året, altså i gennemsnit 1 pr mnd. Det skal
> sammenholdes med der sker 700 "almindelige" drab om året.
>
> Ved æresdrab forstås drab på familiemedlemmer, som har forbrudt sig
> mod den patriarkalske familieorden og sædvane.
>
> -------------------------------------------------------------------------------------------
>
> Det er da også vildt farligt at udføre et "æresdrab", for et "æresdrab" er uden
> tvivl - ja, der findes et rigtigt vesteuropæisk ord for det: OVERLAGT MORD, som
> nok er den værste form for mord, der findes og i øvrigt helt oppe i toppen af
> det værste man kan lave som vesteuropæer. Det ved folk, som kommer fra
> mellemøsten godt. Så når det er nødvendigt, er det godt for en mellemøstlig
> patriark at andre i Tyskland kan udføre det. 12 overlagte mord om året i
> Tyskland skulle være nok til at få folk, der overvejer at bryde med den
> patriarkalske familieorden og sædvane til at genoverveje om de vil tage chancen.

Det jeg skriver er et referat af den tyske hjemmeside, jeg
henviser til tidligere i tråden.

--
Venlig hilsen,

Vidal

---

"Vidal" skrev i meddelelsen
news:4e3feb70$0$36587$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...

Den 07-08-2011 19:06, Ivannof skrev:
>
>
> "Vidal" skrev i meddelelsen
> news:4e384d78$0$36567$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> Den 02-08-2011 14:11, E.Dalgas skrev:
>> On Tue, 02 Aug 2011 13:06:40 +0200, Vidal wrote:
>>
>>> Den 02-08-2011 12:45, E.Dalgas skrev:
>>>> On Tue, 02 Aug 2011 10:50:40 +0200, Johan S. Tauler wrote:
>>>>
>>>>> http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/427311:Kirke---tro--Praest-i-kraftig-modvind-efter-terrorkronik?article_page=2
>>>>>
>>>>>
>>>>> [...] ...at Breivik med sin ugerning til forveksling ligner det, han
>>>>> foregiver at bekæmpe. En blond talebaner med andre floskler, men med
>>>>> samme
>>>>> metoder og ideologiske galskab.
>>>>>
>>>>> Jesper Bacher, Sognepræst og medlem af Islamkritisk Netværk.
>>>>
>>>> Uden at være tilhænger af multikultur eller sympatisør af den ideologi
>>>> præsten taler om, vil jeg sige at opgives multikultur på baggrund af
>>>> fundamentalistiske muslimers fremfærd i Danmark, er det en kulturel
>>>> falit
>>>> erklæring. Jesper Bacher har kun et tema med sin komentar og det er
>>>> ikke
>>>> multikultur, men derimod en religions relateret, kulturel fjendlighed
>>>> imod
>>>> Islam.
>>>>
>>>> Med multikultur er det enten eller, derfor er det nødvendigt at
>>>> definere og
>>>> lovgive effektivt så en bred folkelig opbakning etableres.
>>>>
>>>> Fundamentet *skal* være gældende lov som håndhæves konsekvent og ikke
>>>> diverse religiøse betragninger eller ideologiske stridigheder på de
>>>> politiske ydrefløje.
>>>
>>> For mig er udgangspunktet den situation, vi er i. Vi har
>>> de muslimer (o.a.) vi har. Vi kan ikke ændre på det.
>>> At sende muslimerne "tilbage", almindelige menneskelighed
>>> forbyder at realisere de tanker, nogen har om voldeligt
>>> at udrydde en hel etnisk/religiøs gruppe, som nogen helt
>>> uhæmmet foreslår.
>>
>> Der kan ændres på det, ved at skabe bred folkelig opbakning. DF svinger
>> taktstokken og så længe de gør det, har de patent på at definere
>> multikultur i Danmark.
>>
>> Er multikultur enden for dansk kultur ?
>>
>> § 67
>> Borgerne har ret til at forene sig i samfund for at dyrke Gud på den
>> måde,
>> der stemmer med deres overbevisning, dog at intet læres eller foretages,
>> som strider mod sædeligheden eller den offentlige orden.
>> http://www.grundloven.dk/
>>
>> Gælder grundloven ikke for Muslimer ?
>>
>>> Vi må gøre vort bedste for at få den muslimske gruppe
>>> integreret, så det bliver danske muslimer, der lever i
>>> vort samfund. Det er lykkedes før, vi har da både danske
>>> katolikker og danske jøder. Da jøderne kom til Danmark
>>> blev de jo også mødt med dyb skepsis og ligefrem forfølgelse.
>>
>> Det må eftehånden være bevist at der findes fundamentalistiske muslimer
>> som
>> intet ønske har om at lade sig integrere i et vestlig samfund. Tværtimod
>> tyder noget på at et X antal muslimer ønsker at lever udefor lov og ret i
>> egene enklaver hvor de alene hersker.
>>
>> Det er et vestligt samfund nødt til at forholde sig til. Hvis ikke, er
>> det
>> udtryk for umennesklighed overfor det store antal af muslimer som
>> karakterisres på baggrund af et mindretals religiøse ambitioner.
>
> Max Planck instituttet i Freiburg, Tyskland har sammen med tysk politi
> lavet en sytematisk undersøgelse af æresdrab, som vel er et af de
> mest kritiserede træk af den islamiske "kultur". Det viser sig, der
> begås 12 æresdrab om året, altså i gennemsnit 1 pr mnd. Det skal
> sammenholdes med der sker 700 "almindelige" drab om året.
>
> Ved æresdrab forstås drab på familiemedlemmer, som har forbrudt sig
> mod den patriarkalske familieorden og sædvane.
>
> -------------------------------------------------------------------------------------------
>
> Det er da også vildt farligt at udføre et "æresdrab", for et "æresdrab" er
> uden
> tvivl - ja, der findes et rigtigt vesteuropæisk ord for det: OVERLAGT
> MORD, som
> nok er den værste form for mord, der findes og i øvrigt helt oppe i toppen
> af
> det værste man kan lave som vesteuropæer. Det ved folk, som kommer fra
> mellemøsten godt. Så når det er nødvendigt, er det godt for en
> mellemøstlig
> patriark at andre i Tyskland kan udføre det. 12 overlagte mord om året i
> Tyskland skulle være nok til at få folk, der overvejer at bryde med den
> patriarkalske familieorden og sædvane til at genoverveje om de vil tage
> chancen.

Det jeg skriver er et referat af den tyske hjemmeside, jeg
henviser til tidligere i tråden.

--
Venlig hilsen,

Vidal
-----------------------------------------------------------------
Ja. Og???

Hilsen Ivan

---

Ivannof <ivannof@hotmail.com> skrev i meddelelsen
f141b$4e3fffa6$51a1a351$23456@news.comxnet.dk:

Een ting er, at bl.a. du og Villy Dalsgaard har en ualmindelig irriterende
vane med helt at undlade at klippe i de indlæg, I svarer på, men du har nu i
en periode ikke været i stand til at overholde gængs usenet-teknik i dine
besvarelser - og det er mindst lige så irriterende.

Så gider du venligst finde dig en usenet-klient, der understøtter de
standarder, alle vi andre overholder?

På forhånd tak.


--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

On 08-08-2011 17:29, Jens Bruun wrote:
> Ivannof<ivannof@hotmail.com> skrev i meddelelsen
> f141b$4e3fffa6$51a1a351$23456@news.comxnet.dk:
>
> Een ting er, at bl.a. du og Villy Dalsgaard har en ualmindelig irriterende
> vane med helt at undlade at klippe i de indlæg, I svarer på, men du har nu i
> en periode ikke været i stand til at overholde gængs usenet-teknik i dine
> besvarelser - og det er mindst lige så irriterende.

Du kunne også lade være med at læse skraldet. Jeg troede vi havde
overstået det med at kritisere hinandens usenetagenter og
operativsystemer tilbage i 2004

---

"Jens Bruun" skrev i meddelelsen
news:fpGdndM7seZCnd3TnZ2dnUVZ7qidnZ2d@giganews.com...

Ivannof <ivannof@hotmail.com> skrev i meddelelsen
f141b$4e3fffa6$51a1a351$23456@news.comxnet.dk:

Een ting er, at bl.a. du og Villy Dalsgaard har en ualmindelig irriterende
vane med helt at undlade at klippe i de indlæg, I svarer på, men du har nu i
en periode ikke været i stand til at overholde gængs usenet-teknik i dine
besvarelser - og det er mindst lige så irriterende.

Så gider du venligst finde dig en usenet-klient, der understøtter de
standarder, alle vi andre overholder?

På forhånd tak.


--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Jeg bruger den, som windows har indlangt. Og jeg synes også den er lidt
irriterende. Den er god på andre områder og jeg har ikke fundet noget, der
er bedre. Så du må springe mig over hvis jeg er for besværlig.

Hilsen Ivan

---

Ivannof <ivannof@hotmail.com> skrev i meddelelsen
b370e$4e402d75$51a1a351$8832@news.comxnet.dk:

Jeg kan ikke citere dig, så jeg må nøjes med at beklage, at du er SÅ lidt
interesseret i at følge de spilleregler, de fleste andre følger.

Og ja, jeg vil springe dig over. Og det er lidt ærgeligt. Men sådan er der
jo så meget.

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

On Mon, 8 Aug 2011 20:38:47 +0200, Ivannof wrote:

> "Jens Bruun" skrev i meddelelsen
> news:fpGdndM7seZCnd3TnZ2dnUVZ7qidnZ2d@giganews.com...
>
> Ivannof <ivannof@hotmail.com> skrev i meddelelsen
> f141b$4e3fffa6$51a1a351$23456@news.comxnet.dk:
>
> Een ting er, at bl.a. du og Villy Dalsgaard har en ualmindelig irriterende
> vane med helt at undlade at klippe i de indlæg, I svarer på, men du har nu i
> en periode ikke været i stand til at overholde gængs usenet-teknik i dine
> besvarelser - og det er mindst lige så irriterende.
>
> Så gider du venligst finde dig en usenet-klient, der understøtter de
> standarder, alle vi andre overholder?
>
> På forhånd tak.
>
>
> --
> -Jens B.
>
> D.e.f.f.e.s.
> -----------------------------------------------------------------------------------------------
> Jeg bruger den, som windows har indlangt. Og jeg synes også den er lidt
> irriterende. Den er god på andre områder og jeg har ikke fundet noget, der
> er bedre. Så du må springe mig over hvis jeg er for besværlig.
>
> Hilsen Ivan

Prøv den her: http://www.40tude.com/dialog

Den virker perfekt og den er GRATIS.

---

On 08-08-2011 21:03, Steen A. Thomsen wrote:
> On Mon, 8 Aug 2011 20:38:47 +0200, Ivannof wrote:
>
>> "Jens Bruun" skrev i meddelelsen
>> news:fpGdndM7seZCnd3TnZ2dnUVZ7qidnZ2d@giganews.com...
>>
>> Ivannof<ivannof@hotmail.com> skrev i meddelelsen
>> f141b$4e3fffa6$51a1a351$23456@news.comxnet.dk:
>>
>> Een ting er, at bl.a. du og Villy Dalsgaard har en ualmindelig irriterende
>> vane med helt at undlade at klippe i de indlæg, I svarer på, men du har nu i
>> en periode ikke været i stand til at overholde gængs usenet-teknik i dine
>> besvarelser - og det er mindst lige så irriterende.
>>
>> Så gider du venligst finde dig en usenet-klient, der understøtter de
>> standarder, alle vi andre overholder?
>>
>> På forhånd tak.
>>
>>
>> --
>> -Jens B.
>>
>> D.e.f.f.e.s.
>> -----------------------------------------------------------------------------------------------
>> Jeg bruger den, som windows har indlangt. Og jeg synes også den er lidt
>> irriterende. Den er god på andre områder og jeg har ikke fundet noget, der
>> er bedre. Så du må springe mig over hvis jeg er for besværlig.
>>
>> Hilsen Ivan
>
> Prøv den her: http://www.40tude.com/dialog
>
> Den virker perfekt og den er GRATIS.

Folk der betaler Microsoft-skat med glæde, og laver hurraråb når de
finder et "gratis" produkt de ikke skal betale kassen for, burde få
socialhjælp i én eller anden form. Nåja, det får du allerede i forvejen,
men jeg tænker mere på at diagnosticere det som en slags lidelse.

---

On Mon, 08 Aug 2011 21:46:58 +0200, DADK wrote:

>> Prøv den her: http://www.40tude.com/dialog
>>
>> Den virker perfekt og den er GRATIS.
>
> Folk der betaler Microsoft-skat med glæde, og laver hurraråb når de
> finder et "gratis" produkt de ikke skal betale kassen for, burde få
> socialhjælp i én eller anden form. Nåja, det får du allerede i forvejen,
> men jeg tænker mere på at diagnosticere det som en slags lidelse.

Hvad er lige pointen i dit indlæg.?

Jeg har sågar smidt min hackede version af MS-Office ud, fordi den gratis
OpenOffice er meget bedre.

---

On 08-08-2011 22:02, Steen A. Thomsen wrote:
> On Mon, 08 Aug 2011 21:46:58 +0200, DADK wrote:
>
>>> Prøv den her: http://www.40tude.com/dialog
>>>
>>> Den virker perfekt og den er GRATIS.
>>
>> Folk der betaler Microsoft-skat med glæde, og laver hurraråb når de
>> finder et "gratis" produkt de ikke skal betale kassen for, burde få
>> socialhjælp i én eller anden form. Nåja, det får du allerede i forvejen,
>> men jeg tænker mere på at diagnosticere det som en slags lidelse.
>
> Hvad er lige pointen i dit indlæg.?
>
> Jeg har sågar smidt min hackede version af MS-Office ud, fordi den gratis
> OpenOffice er meget bedre.

Open Office er sgu da på alle leder og kanter et lorteprodukt.

---

On 08-08-2011 22:21, DADK wrote:
> On 08-08-2011 22:02, Steen A. Thomsen wrote:
>> On Mon, 08 Aug 2011 21:46:58 +0200, DADK wrote:
>>
>>>> Prøv den her: http://www.40tude.com/dialog
>>>>
>>>> Den virker perfekt og den er GRATIS.
>>>
>>> Folk der betaler Microsoft-skat med glæde, og laver hurraråb når de
>>> finder et "gratis" produkt de ikke skal betale kassen for, burde få
>>> socialhjælp i én eller anden form. Nåja, det får du allerede i forvejen,
>>> men jeg tænker mere på at diagnosticere det som en slags lidelse.
>>
>> Hvad er lige pointen i dit indlæg.?
>>
>> Jeg har sågar smidt min hackede version af MS-Office ud, fordi den gratis
>> OpenOffice er meget bedre.
>
> Open Office er sgu da på alle leder og kanter et lorteprodukt.

OK, det kræver en form for uddybning.

MS Office ER standarden. Det største problem med MSO er, at versionerne
er indbyrdes inkompatible. Det er temmelig sikkert en bevidst strategi
der skal øge salget. Mit store problem på arbejdspladsen er at kunne få
folk til at "snakke" med hinanden, dvs når en sekretær sender et
exel-regneark hun ikke kan modtage straigt, kommer jeg indover og
konverterer i Open Office. Er Open Office så ikke det bedste? Nope, for
der sidder masser af mennesker der har fået et helt liv eller karriere
til at gå ud på at skrive makroer i Excel osv, så man kan jo ikke sige
MS har gjort det dårligt.

---

On Mon, 08 Aug 2011 22:35:18 +0200, DADK wrote:

>>> Jeg har sågar smidt min hackede version af MS-Office ud, fordi den gratis
>>> OpenOffice er meget bedre.
>>
>> Open Office er sgu da på alle leder og kanter et lorteprodukt.
>
> OK, det kræver en form for uddybning.
>
> MS Office ER standarden. Det største problem med MSO er, at versionerne
> er indbyrdes inkompatible.

Det er punkt 1.

> Det er temmelig sikkert en bevidst strategi
> der skal øge salget. Mit store problem på arbejdspladsen er at kunne få
> folk til at "snakke" med hinanden, dvs når en sekretær sender et
> exel-regneark hun ikke kan modtage straigt, kommer jeg indover og
> konverterer i Open Office.

Nu skal jeg ikke "snakke med andre", så det er ikke relevant for mig.

(OpenOffice kan for øvrigt både læse og gemme excel-format.

> Er Open Office så ikke det bedste? Nope, for
> der sidder masser af mennesker der har fået et helt liv eller karriere
> til at gå ud på at skrive makroer i Excel osv, så man kan jo ikke sige
> MS har gjort det dårligt.

Nu er jeg en privatperson der kun bruger det til "husbehov" og der slår
OpenOffice, MS-Office med flere længder, bla. i hastighed og kompabilitet.

---

On 08-08-2011 22:50, Steen A. Thomsen wrote:
> On Mon, 08 Aug 2011 22:35:18 +0200, DADK wrote:
>
>>>> Jeg har sågar smidt min hackede version af MS-Office ud, fordi den gratis
>>>> OpenOffice er meget bedre.
>>>
>>> Open Office er sgu da på alle leder og kanter et lorteprodukt.
>>
>> OK, det kræver en form for uddybning.
>>
>> MS Office ER standarden. Det største problem med MSO er, at versionerne
>> er indbyrdes inkompatible.
>
> Det er punkt 1.
>
>> Det er temmelig sikkert en bevidst strategi
>> der skal øge salget. Mit store problem på arbejdspladsen er at kunne få
>> folk til at "snakke" med hinanden, dvs når en sekretær sender et
>> exel-regneark hun ikke kan modtage straigt, kommer jeg indover og
>> konverterer i Open Office.
>
> Nu skal jeg ikke "snakke med andre", så det er ikke relevant for mig.
>
> (OpenOffice kan for øvrigt både læse og gemme excel-format.
>
>> Er Open Office så ikke det bedste? Nope, for
>> der sidder masser af mennesker der har fået et helt liv eller karriere
>> til at gå ud på at skrive makroer i Excel osv, så man kan jo ikke sige
>> MS har gjort det dårligt.
>
> Nu er jeg en privatperson der kun bruger det til "husbehov" og der slår
> OpenOffice, MS-Office med flere længder, bla. i hastighed og kompabilitet.

Ja, men selvom jeg er linuxfreak kan jeg sagtens se hvorfor visse folk
holder fast i deres windows og MSO. Udover oplevelserne med imkopatible
dokumenter har jeg "reddet" en kammerat der har eget firma og ofte er i
Moskva. De bruger også MSO, men ofte lidt tilbagestående versioner, og
så kommer jetg indover og "redder" dokumentet med Open Office.

Det hele ville naturligvis være meget nemmere hvis vi alle brugte sidste
skrig af MSO

---

On Mon, 08 Aug 2011 23:07:31 +0200, DADK wrote:

>> Nu er jeg en privatperson der kun bruger det til "husbehov" og der slår
>> OpenOffice, MS-Office med flere længder, bla. i hastighed og kompabilitet.
>
> Ja, men selvom jeg er linuxfreak kan jeg sagtens se hvorfor visse folk
> holder fast i deres windows og MSO. Udover oplevelserne med imkopatible
> dokumenter har jeg "reddet" en kammerat der har eget firma og ofte er i
> Moskva. De bruger også MSO, men ofte lidt tilbagestående versioner, og
> så kommer jetg indover og "redder" dokumentet med Open Office.
>
> Det hele ville naturligvis være meget nemmere hvis vi alle brugte sidste
> skrig af MSO

Det vil Micro$oft, sikkert give dig ret i.

Det ville også være meget nemmere for bil-mekanikere, hvis vi alle kørte
rundt i samme model Lada.

---

On 09-08-2011 00:09, Steen A. Thomsen wrote:
> On Mon, 08 Aug 2011 23:07:31 +0200, DADK wrote:
>
>>> Nu er jeg en privatperson der kun bruger det til "husbehov" og der slår
>>> OpenOffice, MS-Office med flere længder, bla. i hastighed og kompabilitet.
>>
>> Ja, men selvom jeg er linuxfreak kan jeg sagtens se hvorfor visse folk
>> holder fast i deres windows og MSO. Udover oplevelserne med imkopatible
>> dokumenter har jeg "reddet" en kammerat der har eget firma og ofte er i
>> Moskva. De bruger også MSO, men ofte lidt tilbagestående versioner, og
>> så kommer jetg indover og "redder" dokumentet med Open Office.
>>
>> Det hele ville naturligvis være meget nemmere hvis vi alle brugte sidste
>> skrig af MSO
>
> Det vil Micro$oft, sikkert give dig ret i.
>
> Det ville også være meget nemmere for bil-mekanikere, hvis vi alle kørte
> rundt i samme model Lada.

Ja, det er ikke sammenligneligt, men du forstod åbenbart godt pointen.

---

On Mon, 08 Aug 2011 22:21:09 +0200, DADK wrote:

> On 08-08-2011 22:02, Steen A. Thomsen wrote:
>> On Mon, 08 Aug 2011 21:46:58 +0200, DADK wrote:
>>
>>>> Prøv den her: http://www.40tude.com/dialog
>>>>
>>>> Den virker perfekt og den er GRATIS.
>>>
>>> Folk der betaler Microsoft-skat med glæde, og laver hurraråb når de
>>> finder et "gratis" produkt de ikke skal betale kassen for, burde få
>>> socialhjælp i én eller anden form. Nåja, det får du allerede i forvejen,
>>> men jeg tænker mere på at diagnosticere det som en slags lidelse.
>>
>> Hvad er lige pointen i dit indlæg.?
>>
>> Jeg har sågar smidt min hackede version af MS-Office ud, fordi den gratis
>> OpenOffice er meget bedre.
>
> Open Office er sgu da på alle leder og kanter et lorteprodukt.

Det er da bedre end MS-Office.

---

Den 08-08-2011 17:23, Ivannof skrev:
>
> Det jeg skriver er et referat af den tyske hjemmeside, jeg
> henviser til tidligere i tråden.
>
> --
> Venlig hilsen,
>
> Vidal
> -----------------------------------------------------------------
> Ja. Og???
>
> Hilsen Ivan

Problemet med dine indlæg er f.eks., du svarer efter
min signaturadskiller -- <- streg-streg-mellemrum,
så vil de fleste svar til dig komme til at mangle det,
der står under signaturadskilleren. Så hvis du blot
sletter den, - altså:

-- <--
Venlig hilsen,

Vidal

er der ikke så stort et problem.

--
Venlig hilsen,

Vidal