/ Forside / Interesser / Fritid / Musik / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Musik
#NavnPoint
Nordsted1 29914
ans 21076
dova 20615
Klaudi 18463
Kazistuta 18027
3773 17729
boibbo 13999
o.v.n. 13226
refi 11088
10  tedd 8824
Stafetten: Krig
Fra : Eva Schmidt


Dato : 03-04-10 11:43

Krig er i mine øjne meningsløs tab af liv, som i denne med P.J. Proby:

http://www.youtube.com/watch?v=HFeF6g31Oqw


Der findes med garanti andre eksempler - bare kom med dem.
--
mvh Eva Schmidt


 
 
Martin [TMM] (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Martin [TMM]


Dato : 03-04-10 11:47

Eva Schmidt wrote:
> Krig er i mine øjne meningsløs tab af liv, som i denne med P.J. Proby:

I lige netop den kontekst er der, i mine øjne, intet der slår Paul
Hardcastle - Nineteen
http://www.youtube.com/watch?v=oSGvqjVHik8

Mvh
Martin

Hauge (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Hauge


Dato : 03-04-10 11:49

Martin [TMM] skrev:
> I lige netop den kontekst er der, i mine øjne, intet der slår Paul
> Hardcastle - Nineteen

Og Boy Georg

http://www.youtube.com/watch?v=aACThxm4yrE

Mvh Hauge

Eva Schmidt (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Eva Schmidt


Dato : 03-04-10 11:54



"Martin [TMM]" <tmm@---FJERNDETTE---trutter.dk> skrev i meddelelsen
news:4bb71c8d$0$36572$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Eva Schmidt wrote:
>> Krig er i mine øjne meningsløs tab af liv, som i denne med P.J. Proby:
>
> I lige netop den kontekst er der, i mine øjne, intet der slår Paul
> Hardcastle - Nineteen
> http://www.youtube.com/watch?v=oSGvqjVHik8
>
> Mvh
> Martin


Ja, det var helt meningsløst, så mange unge liv der gik tabt i den
vanvittige krig.

Jeg hørte engang en sang, der hed "Goodbye to West Virginia", der også
handlede om en ung fyr, der blev sendt til Vietnam og døde i krigen.
Desværre har det ikke været mig muligt at finde den siden, så hvis nogen
kender til den, så sig endelig til.

mvh Eva


Henning Jensen (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Henning Jensen


Dato : 03-04-10 11:53

On 03-04-2010 12:43, Eva Schmidt wrote:
> Krig er i mine øjne meningsløs tab af liv,

Kim larsen med "Jutlandia"

http://www.youtube.com/watch?v=BcENw2kzufw&feature=related

Henning.


--
Take time to laugh.

Carl Drud (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Carl Drud


Dato : 03-04-10 11:54

"Eva Schmidt" <safeni@gfnet.dk> writes:

> Der findes med garanti andre eksempler - bare kom med dem.

Edwin Starr - War

http://www.youtube.com/watch?v=_d8C4AIFgUg

--
Carl

Henning Jensen (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Henning Jensen


Dato : 03-04-10 12:07

On 03-04-2010 12:43, Eva Schmidt wrote:
> Krig er i mine øjne meningsløs tab af liv,

En af vore egne krigssange: "Dengang Jeg drog afsted"

http://www.youtube.com/watch?v=GT1hoyuwhU4

Henning.


--
Take time to laugh.

Åge Halldorsson (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Åge Halldorsson


Dato : 03-04-10 12:16


"Eva Schmidt" <safeni@gfnet.dk> skrev i meddelelsen
news:4bb71bad$0$272$14726298@news.sunsite.dk...
> Krig er i mine øjne meningsløs tab af liv,

Danmarks frihedssang
http://www.youtube.com/watch?v=faNjnJAwl34&feature=related

Hilsen Åge


Thomas Jespersen (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Thomas Jespersen


Dato : 03-04-10 12:37

On Sat, 03 Apr 2010 12:43:04 +0200, Eva Schmidt wrote:

> Der findes med garanti andre eksempler - bare kom med dem.

Jeg tænkte på Metallicas "One", men den er meget brugt så her er en
Bluegrass udgave:

http://www.youtube.com/watch?v=v6TbX2g5oO8

Henning Jensen (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Henning Jensen


Dato : 03-04-10 12:40

On 03-04-2010 12:43, Eva Schmidt wrote:
> Krig er i mine øjne meningsløs tab af liv

Første verdenskrigs mest populære amerikanske krigssang var denne, og
med Caruso: "Over There".

http://www.youtube.com/watch?v=uIr-FoBW5Xw

Og så en populær tysk sang fra WW2: Lale Andersen med "Es geht alles
vorüber".

http://www.youtube.com/watch?v=fy6BQgERi6E&feature=related

Den blev også meget populær herhjemme med titlerne: "Der står en soldat
på sin post" og "Alting får jo en ende, snart er dette forbi".
Jeg tror, at det var Valdemar Davids der sang den på dansk?

Henning.



--
Take time to laugh.

Benny Mortensen (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Benny Mortensen


Dato : 03-04-10 15:55


"Henning Jensen" <h_b_j@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:4bb72915$0$36579$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> On 03-04-2010 12:43, Eva Schmidt wrote:
>> Krig er i mine øjne meningsløs tab af liv
>
> Første verdenskrigs mest populære amerikanske krigssang var denne, og med
> Caruso: "Over There".
>
> http://www.youtube.com/watch?v=uIr-FoBW5Xw
>
> Og så en populær tysk sang fra WW2: Lale Andersen med "Es geht alles
> vorüber".
>
> http://www.youtube.com/watch?v=fy6BQgERi6E&feature=related
>
> Den blev også meget populær herhjemme med titlerne: "Der står en soldat på
> sin post" og "Alting får jo en ende, snart er dette forbi".
> Jeg tror, at det var Valdemar Davids der sang den på dansk?
>
> Henning.
>
>
>
> --
> Take time to laugh.

Jeg skal da ikke udelukke, at Valdemar David har sunget den.
Men det er kun lykkedes mig at finde den med Gustav Winckler.

M.V.H....Benny..



Henning Jensen (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Henning Jensen


Dato : 03-04-10 16:11

On 03-04-2010 16:54, Benny Mortensen wrote:

> Men det er kun lykkedes mig at finde den med Gustav Winckler.

Winklers udgave husker jeg slet ikke, men du må meget gerne sende et
link til den, for jeg kan kun huske brudstykker af teksten.

Tak og hilsen Henning.


--
Take time to laugh.

Benny Mortensen (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Benny Mortensen


Dato : 03-04-10 16:30


"Henning Jensen" <h_b_j@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:4bb75a70$0$36571$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> On 03-04-2010 16:54, Benny Mortensen wrote:
>
>> Men det er kun lykkedes mig at finde den med Gustav Winckler.
>
> Winklers udgave husker jeg slet ikke, men du må meget gerne sende et link
> til den, for jeg kan kun huske brudstykker af teksten.
>
> Tak og hilsen Henning.
>
>
> --
> Take time to laugh.

Se det er vist mere end jeg kan klare...

For jeg har aldrig mødt den på nettet....

Men mail en adresse, så skal jeg se om jeg ikke kan organisere en MP3 fil.
Da den vist kun findes på en passende gammel LP.

M.V.H....Benny..
Som hedder isfugl på hotmail & Mess..



Henning Jensen (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Henning Jensen


Dato : 03-04-10 16:53

On 03-04-2010 17:30, Benny Mortensen wrote:
> "Henning Jensen"<h_b_j@yahoo.com> skrev i en meddelelse
> news:4bb75a70$0$36571$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...

> jeg se om jeg ikke kan organisere en MP3 fil.
> Da den vist kun findes på en passende gammel LP.

Min mailadresse virker som den står. Send en test mail som jeg besvarer.
Hvis det er muligt, så vil jeg sige mange tak. Jeg har ikke hørt den
siden 60'erne. Jeg har prøvet og prøvet, men jeg kan ikke huske mere af
den danske tekst, end det jeg har citeret.
Som meget ung var vi en lille gruppe, som 'spildte megen tid på', at
turnere rundt på forskellig værtshuse og synge datiden romantiske
schlagere. Dette var en af dem.
En lille kuriøsitet er, at en af vore andre 'glansnumre' fra da, er på
YouTube. Men selvfølgelig ikke med 'os':

http://www.youtube.com/watch?v=JCxE7KbyHHI

Henning.


--
Take time to laugh.

Ukendt (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Ukendt


Dato : 03-04-10 12:50

"Eva Schmidt" <safeni@gfnet.dk> skrev i en meddelelse
news:4bb71bad$0$272$14726298@news.sunsite.dk...
> Krig er i mine øjne meningsløs tab af liv,

Helt enig.

Så bliver jeg nødt til at spille et af de stærkeste numre jeg kender, som er
en lang opremsning af hvad vi har udsat vores stakkels planet for, blandt
andet også krig. Nummeret er Michael Jacksoms "Earth Song", som ud over at
være stærk i udtrykket, også er et forbandet flot stykke musik:
http://www.youtube.com/watch?v=yumOs5VgW1g

Vi slipper heller ikke uden om Bruce Springsteen med "War":
http://www.youtube.com/watch?v=637m8ndG9SM

Helt oppe i nutiden er der specielt ét nummer der ramte mig som en hammer,
da jeg hørte det i sammenhængen.
Det drejer sig om spillet "Gears Of War 3", hvor man i traileren har gjort
brug af nummeret "Mad World" med Gary Jules.
Oprindelig kom det fra filmen "Donnie Darko", men prøv at se billederne,
fornem stemningen, og bliv indfanget af håbløsheden i denne trailer:
http://www.youtube.com/watch?v=t7Ig2JJRpdo&NR=1

/Alex



CJ (03-04-2010)
Kommentar
Fra : CJ


Dato : 03-04-10 15:28

"Alex Linaa" <www.linaa.com> skrev i meddelelsen
news:4bb72b74$0$36581$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> "Eva Schmidt" <safeni@gfnet.dk> skrev i en meddelelse
> news:4bb71bad$0$272$14726298@news.sunsite.dk...
>> Krig er i mine øjne meningsløs tab af liv,
>
> Helt enig.
>
> Så bliver jeg nødt til at spille et af de stærkeste numre jeg kender, som
> er en lang opremsning af hvad vi har udsat vores stakkels planet for,
> blandt andet også krig. Nummeret er Michael Jacksoms "Earth Song", som ud
> over at være stærk i udtrykket, også er et forbandet flot stykke musik:
> http://www.youtube.com/watch?v=yumOs5VgW1g
>
> Vi slipper heller ikke uden om Bruce Springsteen med "War":
> http://www.youtube.com/watch?v=637m8ndG9SM
>
> Helt oppe i nutiden er der specielt ét nummer der ramte mig som en hammer,
> da jeg hørte det i sammenhængen.
> Det drejer sig om spillet "Gears Of War 3", hvor man i traileren har gjort
> brug af nummeret "Mad World" med Gary Jules.
> Oprindelig kom det fra filmen "Donnie Darko", men prøv at se billederne,
> fornem stemningen, og bliv indfanget af håbløsheden i denne trailer:
> http://www.youtube.com/watch?v=t7Ig2JJRpdo&NR=1
>
> /Alex
>

Når du nu kommer med mr Springsteen, synes jeg vi skal have den mest
misforståede af alle hans tekster:

http://www.youtube.com/watch?v=7oVzHm_S0-A&feature=fvst

Go Påske

Carsten


Peter Knutsen (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Peter Knutsen


Dato : 03-04-10 15:51

On 03/04/2010 13:50, Alex Linaa wrote:
[...]
> Helt oppe i nutiden er der specielt ét nummer der ramte mig som en hammer,
> da jeg hørte det i sammenhængen.
> Det drejer sig om spillet "Gears Of War 3", hvor man i traileren har gjort
> brug af nummeret "Mad World" med Gary Jules.

Uha ja den trailer var voldsom. Jeg så den flere gange på TV... Meget
usædvanlig måde at markedsføre et computerspil på.

> Oprindelig kom det fra filmen "Donnie Darko", men prøv at se billederne,
> fornem stemningen, og bliv indfanget af håbløsheden i denne trailer:
> http://www.youtube.com/watch?v=t7Ig2JJRpdo&NR=1

--
Peter Knutsen
sagatafl.org

Henning Jensen (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Henning Jensen


Dato : 03-04-10 13:01

On 03-04-2010 12:43, Eva Schmidt wrote:
> Krig er i mine øjne meningsløs tab af liv

Englands mest populære WW1 krigssang: "It's A Long Way To Tipperary "
med John McCormack.

http://www.youtube.com/watch?v=XVM-tFAdADg&feature=related

Og så en af populære engelske sange fra WW2, "We'll Meet Again" med Dame
Vera Lynn.

http://www.youtube.com/watch?v=cHcunREYzNY

Den blev også en 'traver' her i landet, og til længe efter WW2 var slut.
Ikke i nogen dansk udgave, men i denne med Vera Lynn

http://www.youtube.com/watch?v=cHcunREYzNY

Henning.


--
Take time to laugh.

Henning Jensen (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Henning Jensen


Dato : 03-04-10 13:03

On 03-04-2010 14:01, Henning Jensen wrote:

I fik sidste link to gange, det var en fejl

Henning


--
Take time to laugh.

Allan Krautwald (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Allan Krautwald


Dato : 03-04-10 13:06


"Eva Schmidt" <safeni@gfnet.dk> skrev i en meddelelse
news:4bb71bad$0$272$14726298@news.sunsite.dk...
> Krig er i mine øjne meningsløs tab af liv, som i denne med P.J. Proby:
>
> http://www.youtube.com/watch?v=HFeF6g31Oqw
>
>

Antikrigssang i forbindelse med Golfkrigen i 1991:
http://www.youtube.com/watch?v=PULwX3vJjFw

Bob Dylan-Masters of War:
http://www.youtube.com/watch?v=muQRIUVd6Aw

Donovan-Universal Soldier:
http://www.youtube.com/watch?v=ohXsdbF-7jc

Barry McGuire-Eve of destruction
http://www.youtube.com/watch?v=LBdeCxJmcAo

Country Joe:
http://www.youtube.com/watch?v=LBdeCxJmcAo

og så selvfølgelig John Lennon:
http://www.youtube.com/watch?v=RkZC7sqImaM

og et dansk eksempel:
http://www.youtube.com/watch?v=XOWlMw5KOhQ



Martin Bak (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Martin Bak


Dato : 03-04-10 14:07


"Eva Schmidt" <safeni@gfnet.dk> skrev i en meddelelse
news:4bb71bad$0$272$14726298@news.sunsite.dk...
> Krig er i mine øjne meningsløs tab af liv, som i denne med P.J. Proby:
>
> http://www.youtube.com/watch?v=HFeF6g31Oqw
>
>
> Der findes med garanti andre eksempler - bare kom med dem.
>
Min egen "flugten". http://martinbak.dk/privat/musik/flugten.mp3
(den er ikke udgivet)

--
Martin
www.martinbak.dk/



Max (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Max


Dato : 03-04-10 15:31

Hej Eva

> Krig er i mine øjne meningsløs tab af liv, som i denne med P.J. Proby:


Og her er en gammel traver der også taler imod disse
tåbeligheder

Boris Vian- Le déserteur
http://www.youtube.com/watch?v=gjndTXyk3mw

--
Mvh
Max



J.Madsen (03-04-2010)
Kommentar
Fra : J.Madsen


Dato : 03-04-10 15:37

Eva Schmidt wrote:
> Krig er i mine øjne meningsløs tab af liv, som i denne med P.J. Proby:
>
> http://www.youtube.com/watch?v=HFeF6g31Oqw
>
>
> Der findes med garanti andre eksempler - bare kom med dem.

Boris Vian, Le déserteur:
http://www.youtube.com/watch?v=gjndTXyk3mw

Tom Lehrer, So Long, Mom:
http://www.youtube.com/watch?v=YDFqoReof6A

Country Joe McDonald, Feel Like I'm Fixing To Die:
http://www.youtube.com/watch?v=LBdeCxJmcAo

DAD, Jihad:
http://www.youtube.com/watch?v=6hEzFJkezmY

....og Lili Marleen:
http://www.youtube.com/watch?v=MO0lUXnAs-U


Peter Knutsen (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Peter Knutsen


Dato : 03-04-10 15:50

On 03/04/2010 12:43, Eva Schmidt wrote:
[...]
> Der findes med garanti andre eksempler - bare kom med dem.

Musikken fra et gammelt computerspil: "Cannon Fodder" til Amiga 500, fra
1993.
< http://www.youtube.com/watch?v=k4oHQpLLghs >

--
Peter Knutsen
sagatafl.org

Martin [TMM] (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Martin [TMM]


Dato : 03-04-10 16:25

Hej
Peter Knutsen wrote:
> Musikken fra et gammelt computerspil: "Cannon Fodder" til Amiga 500,
fra
> 1993.
> < http://www.youtube.com/watch?v=k4oHQpLLghs >

For nu at være lidt OT, så blev man da lige smidt tilbage til dengang
man sad foran sit sort/hvide tv, med amiga'en og Cannon Fodder. For
dælen det brugte jeg meget tid på dengang... Tak for mindet.

Mvh
Martin

Benny Mortensen (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Benny Mortensen


Dato : 03-04-10 15:53


"Eva Schmidt" <safeni@gfnet.dk> skrev i en meddelelse
news:4bb71bad$0$272$14726298@news.sunsite.dk...
> Krig er i mine øjne meningsløs tab af liv, som i denne med P.J. Proby:
>
> http://www.youtube.com/watch?v=HFeF6g31Oqw
>
>
> Der findes med garanti andre eksempler - bare kom med dem.
> --
> mvh Eva Schmidt

Tja, jeg ved ikke om den slår din, men er i hvert fald
skåret over samme læst... Som vel til sidst slår fast..

Krig er en hovedløs gerning.

http://www.youtube.com/watch?v=DOpErJWSIg0

M.V.H....Benny..




Bisse (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Bisse


Dato : 03-04-10 15:53


"Eva Schmidt" <safeni@gfnet.dk> skrev i meddelelsen
news:4bb71bad$0$272$14726298@news.sunsite.dk...
> Krig er i mine øjne meningsløs tab af liv..




To sange af de film, der har gjort mest indtryk på mig gennem årene: Back to
Cold Mountain.

http://www.youtube.com/watch?v=UFivZrPygRA&feature=related her med klip fra
filmen

http://www.youtube.com/watch?v=ztYmOH2EaYs&feature=related brugt i en
desværre mere aktuel sammenhæng

Bisse





Henning Jensen (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Henning Jensen


Dato : 03-04-10 16:08

On 03-04-2010 12:43, Eva Schmidt wrote:
> Krig er i mine øjne meningsløs tab af liv

Et fascinerende emne. Desværre!

Lidt mere krigshistorie. Mussolini's slagsang var "Giovinezza" sunget af
Gigli:

http://www.youtube.com/watch?v=q6x9ZRlrjxw

Forunderligt nok, så 'overlevede' Gigli, trods hans deltagelse i den
italienske fascisme. Han forblev en af det største sangere indtil sin død.

Hitler og det tyske nazipati havde mange sange, og dem jeg vil ikke
komme ind på. Dem må I selv finde på YouTube.

Vi havde et par danskere omkrig Hiltlers 'hof' i Berlin. Den nu totalt
ukendte komponist Henning Redznitzer-Møller og så sangeren Helge
Rosvænge. Rosvænge forsøgte et 'come back' efter krigen, men han blev
ikke tilgivet.

Nogle af de sange som Hitler satte mest pris på, var slet ikke af
Wagner, som han senere er tillagt, men sange som f.eks. denne med
sangeren Herbert Ernst Groh :

http://www.youtube.com/watch?v=6BN_QjVSbvA&feature=PlayList&p=86C8646E379FD744&playnext_from=PL&playnext=1&index=4

Henning.

ES.
Jeg må hellere meget stærkt understrege, at dette er rent historisk, og
at der ikke ligger noget politisk budskab, bag mit indlæg.


--
Take time to laugh.

Thomas von Hassel (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Thomas von Hassel


Dato : 03-04-10 18:54

Eva Schmidt <safeni@gfnet.dk> wrote:

> Krig er i mine øjne meningsløs tab af liv, som i denne med P.J. Proby:
>
> http://www.youtube.com/watch?v=HFeF6g31Oqw
>
>
> Der findes med garanti andre eksempler - bare kom med dem.

Tristania - Fate

<http://www.youtube.com/watch?v=w_4vvBPOutk>
<http://www.allthelyrics.com/lyrics/tristania/fate-lyrics-963907.html>
Teksten er skrevet fra en martyr/selvmords terrorists synvinkel ...

/thomas

Jan Kronsell (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Jan Kronsell


Dato : 03-04-10 19:34

Eva Schmidt wrote:
> Krig er i mine øjne meningsløs tab af liv, som i denne med P.J. Proby:
>
> http://www.youtube.com/watch?v=HFeF6g31Oqw
>
>
> Der findes med garanti andre eksempler - bare kom med dem.

Jeg kunne ikke være mere enig. Her er nogle af mine favorit antikrigssange,
og så en der hylder de, der går i krig på trods af, at de ved, at de ikke
kommer hjem.

Jeg ville gerne starte med Røde Mor og deres klassiske Lil Johnnys Mund, men
den er jo bragt, så her er i stedet Doors med Unkonwn Soldier:

http://www.youtube.com/watch?v=0oW9GLgsa8s

The band played Waltzing Matilda er lavet i mange forskellige versioner. Her
min absolutte favorit med Joan Baez:

Oh no more I'll go Waltzing Matilda
All around the green bush far and near
For to hump tent and pegs, a man needs both legs
No more waltzing Matilda for me

http://www.youtube.com/watch?v=_E9Nu8JinM0

Johnny I Hardly Knew Ye er bedst med The Haggis, men den kan jeg ikke finde
på YouTube, så her er den i stedet med Dropkick Murphys

Where are the legs with which you run,
Hurroo Hurroo
Where are the legs with which you run,
Hurroo Hurroo
Where are the legs with which you run,
When first you went to carry a gun
Indeed your dancing days are done
Johnny I hardly knew ya

http://www.youtube.com/watch?v=Yg_rf2d894k

Kenny Rodgers Ruby don't take your love to town, var også en antikrigsdsagn,
selv om de fleste nok mere tænker på den som en sang om ulykkelig kærlighed:

It wasn't me
That started that old crazy Asian war
But I was proud to go
And do my patriotic chore
And yes, it's true that
I'm not the man I used to be
Oh, Ruby I still need some company

http://www.youtube.com/watch?v=tX9qdeqe86I


Sgt. Barry Saddler hylde soldater, der drager i krig selv om de ved, at de
skal dø, og ikke mindst deres pårørende i : The Ballad of the Green Baret

http://www.youtube.com/watch?v=FLcoA8El3mI

Jan



Henning Jensen (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Henning Jensen


Dato : 03-04-10 20:09

On 03-04-2010 12:43, Eva Schmidt wrote:
> Krig er i mine øjne meningsløs tab af liv

I de senere år, er Sverige modvilligt begyndt at se på sin egen rolle
under WW2.
Noget, man også herhjemme, skulle tage op seriøst.

Anne Sofie von Otter om 'Theresienstadt', fra hendes CD
"Terezín/Therersienstadt":

http://www.youtube.com/watch?v=uOaEjgHdDD4

Henning.


--
Take time to laugh.

Åge Halldorsson (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Åge Halldorsson


Dato : 03-04-10 20:53

"Henning Jensen" <h_b_j@yahoo.com> skrev i meddelelsen
news:4bb79229$0$36583$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...

> I de senere år, er Sverige modvilligt begyndt at se på sin egen rolle
> under WW2.

De skulle hellere se på sin egen rolle som muhamedansk land

> Noget, man også herhjemme, skulle tage op seriøst.

Unødvendigt

Hilsen Åge


Åge Halldorsson (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Åge Halldorsson


Dato : 03-04-10 20:57


"Åge Halldorsson" <aa.h@fjern-det-som-står-herpost.tele.dk> skrev i
meddelelsen news:4bb79caa$0$36582$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...

> Unødvendigt
>
> Hilsen Åge

................fordi de folk der bestemte tingene dengang ikke vedrører os
der ikke levede dengang.

Skal vi så også til at se på vores rolle under Dansk Vestindiens oprør for
100 år siden. Folk fra dengang er døde idag. Skal man retsforfølge
børnebørnene?

Glem det - sån noget pjatteri

Hilsen Åge


Allan Krautwald (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Allan Krautwald


Dato : 03-04-10 21:13


"Åge Halldorsson" <aa.h@fjern-det-som-står-herpost.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:4bb79d9e$0$36574$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> ...............fordi de folk der bestemte tingene dengang ikke vedrører os
> der ikke levede dengang.
>

Mage til totalt fordrukkent vrøvl. Så kan vi jo ligeså godt droppe alt
historie.



Benny Mortensen (04-04-2010)
Kommentar
Fra : Benny Mortensen


Dato : 04-04-10 09:03


"Allan Krautwald" <allan@kanelbolle.dk> skrev i en meddelelse
news:4bb7a132$0$56784$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Åge Halldorsson" <aa.h@fjern-det-som-står-herpost.tele.dk> skrev i en
> meddelelse news:4bb79d9e$0$36574$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>
>> ...............fordi de folk der bestemte tingene dengang ikke vedrører
>> os der ikke levede dengang.
>>
>
> Mage til totalt fordrukkent vrøvl. Så kan vi jo ligeså godt droppe alt
> historie.

Hvis det nu var noget fordrukkent vrøvl.... Hvordan havde verden så set ud i
dag... Hvis nu Politikerne havde besluttet, sådan som du nu mener, de burde
have gjort.... ?????

M.V.H....Benny..



Allan Krautwald (04-04-2010)
Kommentar
Fra : Allan Krautwald


Dato : 04-04-10 09:33


"Benny Mortensen" <bfm@tdcadsl.inv> skrev i en meddelelse
news:4bb847c4$0$56795$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>

> Hvis det nu var noget fordrukkent vrøvl.... Hvordan havde verden så set ud
> i dag... Hvis nu Politikerne havde besluttet, sådan som du nu mener, de
> burde have gjort.... ?????
>

Øøøøh den forstår jeg ikke rigtig?
Jeg har vist ikke givet udtryk for, hvordan politikerne skulle have
besluttet dengang.
Hvis du henviser til den danske samarbejdspolitik, så kan man da kun sige,
at havde alle haft samme indstilling ville Hitler have vundet krigen.

Men det var nu ikke det, der var mit ærinde med udtrykket "fordrukkent
vrøvl", det var Åges forkastelse af fortiden.
Hvis man ikke har forståelse og viden om tiden før 2. verdenskrig, vil man
ikke kunne forstå krigen...hvis man ikke forstår den, vil man ikke kunne
forstå Den Kolde Krig osv osv.
Det kan selvfølgelig være fair nok, at ignorere fortiden, men så sidder man
sgu da i et tomrum og fatter ikke en bjælde af, hvorfor verden er skruet
sammen som den er. Du tror måske det hele beror på tilfældigheder og der
ikke ligger en udvikling bag?



Benny Mortensen (04-04-2010)
Kommentar
Fra : Benny Mortensen


Dato : 04-04-10 11:06


"Allan Krautwald" <allan@kanelbolle.dk> skrev i en meddelelse
news:4bb84ec8$0$56786$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Benny Mortensen" <bfm@tdcadsl.inv> skrev i en meddelelse
> news:4bb847c4$0$56795$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>
>> Hvis det nu var noget fordrukkent vrøvl.... Hvordan havde verden så set
>> ud i dag... Hvis nu Politikerne havde besluttet, sådan som du nu mener,
>> de burde have gjort.... ?????
>>
>
> Øøøøh den forstår jeg ikke rigtig?
> Jeg har vist ikke givet udtryk for, hvordan politikerne skulle have
> besluttet dengang.
> Hvis du henviser til den danske samarbejdspolitik, så kan man da kun sige,
> at havde alle haft samme indstilling ville Hitler have vundet krigen.
>
> Men det var nu ikke det, der var mit ærinde med udtrykket "fordrukkent
> vrøvl", det var Åges forkastelse af fortiden.
> Hvis man ikke har forståelse og viden om tiden før 2. verdenskrig, vil man
> ikke kunne forstå krigen...hvis man ikke forstår den, vil man ikke kunne
> forstå Den Kolde Krig osv osv.
> Det kan selvfølgelig være fair nok, at ignorere fortiden, men så sidder
> man sgu da i et tomrum og fatter ikke en bjælde af, hvorfor verden er
> skruet sammen som den er. Du tror måske det hele beror på tilfældigheder
> og der ikke ligger en udvikling bag?

Øhhh... Nu er det sandeligen da mig, der intet forstår....
Du skrev da vist noget i retning af, på kanten af landsforræderi...

Sådan taget i betragtning, at Tyskerne allerede havde jordet det
meste af Europa... Jo så skulle det da nok hjælpe fedt, at DK
satte sig på bagbenene... Det kan jeg godt se, ville have voldt
Hitler problemer ))))))))..

Faktisk tror jeg Kongen bød Hitler endnu større problemer
med sin daglige ridetur, end den samlede hær kunne have
givet ham.

Så set herfra... Beslutningen var vist slet ikke helt tosset.

M.V.H....Benny..



Hauge (04-04-2010)
Kommentar
Fra : Hauge


Dato : 04-04-10 11:15

Benny Mortensen skrev:
> Sådan taget i betragtning, at Tyskerne allerede havde jordet det
> meste af Europa... Jo så skulle det da nok hjælpe fedt, at DK
> satte sig på bagbenene... Det kan jeg godt se, ville have voldt
> Hitler problemer ))))))))..

Så for at spore tråden lidt ind på gruppens fundats:
http://www.youtube.com/watch?v=yu2NqfISm9k

Mvh Hauge

Allan Krautwald (04-04-2010)
Kommentar
Fra : Allan Krautwald


Dato : 04-04-10 11:37


"Hauge" <hauge@CUTsmart-tech.dk> skrev i en meddelelse
news:81r75gFa6pU1@mid.individual.net...

>
> Så for at spore tråden lidt ind på gruppens fundats:
> http://www.youtube.com/watch?v=yu2NqfISm9k
>
> Mvh Hauge

Tak Hauge
Iøvrigt et fedt nummer og en fed film. Det er smukt at en jøde kan gøre grin
med historiens værste banditter.



Allan Krautwald (04-04-2010)
Kommentar
Fra : Allan Krautwald


Dato : 04-04-10 11:37


"Benny Mortensen" <bfm@tdcadsl.inv> skrev i en meddelelse
news:4bb8646a$0$56773$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>
> Øhhh... Nu er det sandeligen da mig, der intet forstår....
> Du skrev da vist noget i retning af, på kanten af landsforræderi...
>

Det er en kendsgerning, at havde der ikke været en modstandsbevægelse, ville
Danmark være blevet betragtet som allieret med tyskerne og ville være blevet
besat efter krigen.
I Norge tog regering og kongehus konsekvensen og nedlagde arbejdet.
Så ja politikerne var på kanten af landsforræderi, begik grundlovsbrud og
meget andet.



Åge Halldorsson (04-04-2010)
Kommentar
Fra : Åge Halldorsson


Dato : 04-04-10 12:06


"Allan Krautwald" <allan@kanelbolle.dk> skrev i meddelelsen
news:4bb86bb4$0$56768$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

> I Norge tog regering og kongehus konsekvensen og nedlagde arbejdet.
> Så ja politikerne var på kanten af landsforræderi,

......og hvad betragter du så den nuværendem omsiggribende
indvandring/invasion fra fjerne lande som, noget der har gjorte mange
byområde ukendelige ? ? ?

Spør bare?

Hilsen Åge


Benny Mortensen (04-04-2010)
Kommentar
Fra : Benny Mortensen


Dato : 04-04-10 13:04


"Allan Krautwald" <allan@kanelbolle.dk> skrev i en meddelelse
news:4bb86bb4$0$56768$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Benny Mortensen" <bfm@tdcadsl.inv> skrev i en meddelelse
> news:4bb8646a$0$56773$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>>
>> Øhhh... Nu er det sandeligen da mig, der intet forstår....
>> Du skrev da vist noget i retning af, på kanten af landsforræderi...
>>
>
> Det er en kendsgerning, at havde der ikke været en modstandsbevægelse,
> ville Danmark være blevet betragtet som allieret med tyskerne og ville
> være blevet besat efter krigen.
> I Norge tog regering og kongehus konsekvensen og nedlagde arbejdet.
> Så ja politikerne var på kanten af landsforræderi, begik grundlovsbrud og
> meget andet.

Uha, det ville jeg gerne have svaret på...

Men Hauge siger, jeg ikke må.

M.V.H....Benny..



Allan Krautwald (04-04-2010)
Kommentar
Fra : Allan Krautwald


Dato : 04-04-10 14:35


"Benny Mortensen" <bfm@tdcadsl.inv> skrev i en meddelelse
news:4bb8802a$0$56783$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>
> Uha, det ville jeg gerne have svaret på...
>
Sig mig er der noget du ikke forstår...eller skal jeg stave det for?



Åge Halldorsson (04-04-2010)
Kommentar
Fra : Åge Halldorsson


Dato : 04-04-10 14:45


"Allan Krautwald" <allan@kanelbolle.dk> skrev i meddelelsen
news:4bb8956d$0$56792$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

> Sig mig er der noget du ikke forstår...eller skal jeg stave det for?

Ja, er der det Benny. Er der noget han skal stave for dig? -
Han har nemmerli den store fordel. Han kan stave dobbelt så godt som dig,
fordi han gik dobbelt så lang tid i hver klasse, i skolen.
haha

Hilsen Åge


Benny Mortensen (04-04-2010)
Kommentar
Fra : Benny Mortensen


Dato : 04-04-10 15:32


"Åge Halldorsson" <aa.h@fjern-det-som-står-herpost.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:4bb897cd$0$36563$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Allan Krautwald" <allan@kanelbolle.dk> skrev i meddelelsen
> news:4bb8956d$0$56792$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>> Sig mig er der noget du ikke forstår...eller skal jeg stave det for?
>
> Ja, er der det Benny. Er der noget han skal stave for dig? -
> Han har nemmerli den store fordel. Han kan stave dobbelt så godt som dig,
> fordi han gik dobbelt så lang tid i hver klasse, i skolen.
> haha
>
> Hilsen Åge

Tror nu kun han var der i frikvartererne...

Det var for at stjæle de andres madpakker

M.V.H....Benny..



Benny Mortensen (04-04-2010)
Kommentar
Fra : Benny Mortensen


Dato : 04-04-10 15:31


"Allan Krautwald" <allan@kanelbolle.dk> skrev i en meddelelse
news:4bb8956d$0$56792$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Benny Mortensen" <bfm@tdcadsl.inv> skrev i en meddelelse
> news:4bb8802a$0$56783$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>>
>> Uha, det ville jeg gerne have svaret på...
>>
> Sig mig er der noget du ikke forstår...eller skal jeg stave det for?

Ja Tak

M.V.H....Benny..



Åge Halldorsson (04-04-2010)
Kommentar
Fra : Åge Halldorsson


Dato : 04-04-10 15:37


"Benny Mortensen" <bfm@tdcadsl.inv> skrev i meddelelsen
news:4bb8a28c$0$56794$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Allan Krautwald" <allan@kanelbolle.dk> skrev i en meddelelse
> news:4bb8956d$0$56792$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>> "Benny Mortensen" <bfm@tdcadsl.inv> skrev i en meddelelse
>> news:4bb8802a$0$56783$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>
>>>
>>> Uha, det ville jeg gerne have svaret på...
>>>
>> Sig mig er der noget du ikke forstår...eller skal jeg stave det for?
>
> Ja Tak
>
> M.V.H....Benny..

Benny, du er jo faktisk inde på noget af det rigtige, når du beder om at få
det stavet.
Ellers kan man jo umuligt læse hvad han skriver. Nu erf det jo godt nok
heller ikke altid
så fornuftigt det han skriver, men alligevel. At få ordene stavet er en
udpræget stor fordel.

Hilsen Åge



Allan Krautwald (04-04-2010)
Kommentar
Fra : Allan Krautwald


Dato : 04-04-10 16:25


"Benny Mortensen" <bfm@tdcadsl.inv> skrev i en meddelelse
news:4bb8a28c$0$56794$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>
> Ja Tak
>
> M.V.H....Benny..
>
>

Jeg kan kun konstatere, at du hverken har viden om perioden eller evnerne
til at argumentere for dine påstande. Det kan jo ikke forbavse efter som det
var i strid med al historisk forskning.



Benny Mortensen (04-04-2010)
Kommentar
Fra : Benny Mortensen


Dato : 04-04-10 18:47


"Allan Krautwald" <allan@kanelbolle.dk> skrev i en meddelelse
news:4bb8af45$0$56777$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Benny Mortensen" <bfm@tdcadsl.inv> skrev i en meddelelse
> news:4bb8a28c$0$56794$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>>
>> Ja Tak
>>
>> M.V.H....Benny..
>>
>>
>
> Jeg kan kun konstatere, at du hverken har viden om perioden eller evnerne
> til at argumentere for dine påstande. Det kan jo ikke forbavse efter som
> det var i strid med al historisk forskning.

Tja, husker jeg ikke helt skævt, skrev jeg vist nok... " Tror jeg " For vide
kan
jeg af gode grunde IKKE, da jeg stadig ikke var født dengang.

Vi har så åbenbart ikke de samme bøger, for det jeg bygger min tro på,
er i fin overensstemmelse med mine bøger...

Men som sagt, jeg var der ikke, så jeg kan kun gentage andres ord...
Hvis de lyver, så gør jeg det også.

Men man kan jo kun sige det sådan... Vil du ikke debattere noget,
så lad være med at bringe det på bane.

M.V.H....Benny..



Allan Krautwald (04-04-2010)
Kommentar
Fra : Allan Krautwald


Dato : 04-04-10 21:19


"Benny Mortensen" <bfm@tdcadsl.inv> skrev i en meddelelse
news:4bb8d094$0$56789$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> Men man kan jo kun sige det sådan... Vil du ikke debattere noget,
> så lad være med at bringe det på bane.
>
> M.V.H....Benny..

Nå så gik der da totalt Åge i dig. Det er sgu da ikke mig, der ikke vil
debattere, men dig der kryber i et hul og nægter at svare....nå men det må
blive en sag mellem dig og din psykolog.
>
>



Benny Mortensen (05-04-2010)
Kommentar
Fra : Benny Mortensen


Dato : 05-04-10 14:56


"Allan Krautwald" <allan@kanelbolle.dk> skrev i en meddelelse
news:4bb8f436$0$56769$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Benny Mortensen" <bfm@tdcadsl.inv> skrev i en meddelelse
> news:4bb8d094$0$56789$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>> Men man kan jo kun sige det sådan... Vil du ikke debattere noget,
>> så lad være med at bringe det på bane.
>>
>> M.V.H....Benny..
>
> Nå så gik der da totalt Åge i dig. Det er sgu da ikke mig, der ikke vil
> debattere, men dig der kryber i et hul og nægter at svare....nå men det må
> blive en sag mellem dig og din psykolog.

Ja ja, lad os da så bare sige det...
Er du så glad...

M.V.H....Benny..






Allan Krautwald (05-04-2010)
Kommentar
Fra : Allan Krautwald


Dato : 05-04-10 15:58


"Benny Mortensen" <bfm@tdcadsl.inv> skrev i en meddelelse
news:4bb9ebfe$0$56793$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> Ja ja, lad os da så bare sige det...
> Er du så glad...
>
> M.V.H....Benny..

Ja er sådan set ligeglad.
Men ville da være mere tilfreds, hvis du kom frem med dine synspunkter og
påpegede hvor du er uenig med mig. Så kunne vi jo få en interessant debat om
det. Nå men nevermind.



Benny Mortensen (05-04-2010)
Kommentar
Fra : Benny Mortensen


Dato : 05-04-10 16:30


"Allan Krautwald" <allan@kanelbolle.dk> skrev i en meddelelse
news:4bb9fa8d$0$56769$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Benny Mortensen" <bfm@tdcadsl.inv> skrev i en meddelelse
> news:4bb9ebfe$0$56793$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>> Ja ja, lad os da så bare sige det...
>> Er du så glad...
>>
>> M.V.H....Benny..
>
> Ja er sådan set ligeglad.
> Men ville da være mere tilfreds, hvis du kom frem med dine synspunkter og
> påpegede hvor du er uenig med mig. Så kunne vi jo få en interessant debat
> om det. Nå men nevermind.

Landsforrædere.... Siger det dig noget ????

M.V.H....Benny..



Allan Krautwald (05-04-2010)
Kommentar
Fra : Allan Krautwald


Dato : 05-04-10 17:47


"Benny Mortensen" <bfm@tdcadsl.inv> skrev i en meddelelse
news:4bba01e3$0$56768$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>
> Landsforrædere.... Siger det dig noget ????
>

Ja og hvor er det du er uenig?



Benny Mortensen (06-04-2010)
Kommentar
Fra : Benny Mortensen


Dato : 06-04-10 08:32


"Allan Krautwald" <allan@kanelbolle.dk> skrev i en meddelelse
news:4bba140a$0$56796$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Benny Mortensen" <bfm@tdcadsl.inv> skrev i en meddelelse
> news:4bba01e3$0$56768$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>>
>> Landsforrædere.... Siger det dig noget ????
>>
>
> Ja og hvor er det du er uenig?

Tja, så vidt jeg kan se, fik regeringen det bedste ud af en dårlig
situation.

Og Svenskernes reaktion var jo også helt forventelig, efter som de jo var
neutrale..

Så sådan lige kan jeg ikke se andet, end at vi næppe kunne blive mere
uenige.

Skulle jeg endeligt rette en kritik mod nogen, måtte det blive forsvaret....
Trods det at krigen raser over alt, lykkedes det alligevel Tyskerne at
tage forsvaret med bukserne nede om hælene....

Så lad os høre... Hæren spredt for alle vinde....
Flåden liggende ikke klargjort til kamp...
Luftvåbnet, nærmest ikke eksisterende...

Hvad ville du have gjort ?????

M.V.H....Benny..





Allan Krautwald (06-04-2010)
Kommentar
Fra : Allan Krautwald


Dato : 06-04-10 09:18


"Benny Mortensen" <bfm@tdcadsl.inv> skrev i en meddelelse
news:4bbae384$0$56794$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>
> Tja, så vidt jeg kan se, fik regeringen det bedste ud af en dårlig
> situation.
>

Udlevering af danskere til de nazistiske banditters forgodtbefindende.
Grundlovsbrud ved forbud mod et lovligt politisk og arrestation af dets
valgte medlemmer.
Videreførelse af samarbejdspolitikken langt længere end fornuftigt var (selv
Anders Fogh har taget afstand) og som kun et voldsomt folkeligt pres bragte
en ende på.

Det er et faktum, at havde det kun været den officielle politik, der havde
afgjort Danmarks skæbne efter besættelsen, ville landet have været betragtet
som allieret med tyskerne og landets selvstændighed i yderste fare. Det var
kun pga. modstandsbevægelsens indsats (navnlig konservative og kommunistiske
kræfter), der reddede landets ære og dermed anerkendelsen som en slags
allieret.
Gennem en politik der bragte landets selvsstændighed på afgrundens rand og
gennem alt for meget logren for de nazistiske bødler, gjorde store dele af
vore politikere sig skyld i en form for landsforræderi efter min mening.

Måske du skulle læse nogle af de bøger, der graver et spadestik dybere, end
de glorificerende beretninger, som vi lærte i skolen i sin tid.



Benny Mortensen (06-04-2010)
Kommentar
Fra : Benny Mortensen


Dato : 06-04-10 10:49


"Allan Krautwald" <allan@kanelbolle.dk> skrev i en meddelelse
news:4bbaee41$0$56780$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Benny Mortensen" <bfm@tdcadsl.inv> skrev i en meddelelse
> news:4bbae384$0$56794$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>>
>> Tja, så vidt jeg kan se, fik regeringen det bedste ud af en dårlig
>> situation.
>>
>
> Udlevering af danskere til de nazistiske banditters forgodtbefindende.
> Grundlovsbrud ved forbud mod et lovligt politisk og arrestation af dets
> valgte medlemmer.
> Videreførelse af samarbejdspolitikken langt længere end fornuftigt var
> (selv Anders Fogh har taget afstand) og som kun et voldsomt folkeligt pres
> bragte en ende på.
>
> Det er et faktum, at havde det kun været den officielle politik, der havde
> afgjort Danmarks skæbne efter besættelsen, ville landet have været
> betragtet som allieret med tyskerne og landets selvstændighed i yderste
> fare. Det var kun pga. modstandsbevægelsens indsats (navnlig konservative
> og kommunistiske kræfter), der reddede landets ære og dermed anerkendelsen
> som en slags allieret.
> Gennem en politik der bragte landets selvsstændighed på afgrundens rand og
> gennem alt for meget logren for de nazistiske bødler, gjorde store dele af
> vore politikere sig skyld i en form for landsforræderi efter min mening.
>
> Måske du skulle læse nogle af de bøger, der graver et spadestik dybere,
> end de glorificerende beretninger, som vi lærte i skolen i sin tid.

Tja, nu må du altså undskylde mig.... Hvad var glorificerende ved krigen
????

Men altså... Du besvarede ikke spørgsmålet.... Så det svar vil jeg
afvente...

Jeg er født som 4'rde barn i flokken i 1952 i Aalborg..... Så det alene,
burde fortælle, at det har ikke skortet på førstehånds beretninger. Med både
en far, samt en farfar, samt deres brødre, der på ingen måder lå på den lade
side... Så hvem ved... Måske har jeg noget, som ingen bog kan give mig.

Tja, det kunne måske bringe landets selvstændighed på afgrundens rand....
Men havde de nu kastet sig ind i kampen, hvor store var chancerne så for, at
den gik tabt. ?????.. Jeg kan ikke drage nogen dom over, om de gjorde det
rigtige, eller om de kunne have handlet anderledes.... For jeg er stadig kun
57 år gammel. Men jeg ved, både mor & far, bedstemor & bedstefar... Gav
deres fulde støtte til regeringen... De gjorde det bedste, som de havde
muligheder for. De var sikkert udmærket klar over, at det ikke alle steder
og da slet ikke, efter krigen ville være det mest populære valg... Men de
skulle vælge mellem de muligheder de havde, og så vidt jeg kan se... Havde
de vel næppe muligheder for at gøre andet, end lige netop hvad de gjorde.

Der vil jeg så igen sige, at det kan Anders Fogh Rasmussen heller ikke
udtale sig om, da han, lige som jeg, heller ikke var født... Men alt kan se
ganske anderledes ud, når man kigger på det, en halv menneskealder senere...
Og hvem ved, måske går visse bøger, et spadestik, og hvem ved, måske også et
par misfortolkninger dybere.... Bare for at minde dig om, at de lange knives
nat, blev også brugt til.... Ganske personlige opgør, så der var nok nogle
sandheder, der for evigt blev begravet, og pudsigt nok, blev der så måske
skabt et par helte, på et ikke særligt heltemodigt materiale... Som altså,
teoretisk, nemt kunne afstedkomme en eller to af de bøger, du siger, går et
spadestik dybere, og hvem ved, måske også et par spadestik længere væk, fra
sandheden.

Anders Fogh Rasmussen, har jo selv forbrudt sig mod Grundloven, ved at
bringe Danmark i Krig.... Hvilket Retten jo har anerkendt... Men afviste
sagen fordi sagsøgerne ikke havde nogen retslig interesse i sagen.... Så
altså kan Lars Løkke Rasmussen kun sagsøges igen, hvis Nato anlægger
sagen... Da sagen følger stillingen... Så må man jo kunne sige, at Lars kan
føle sig rimeligt sikker på, at dette ikke sker. Da det jo så skulle være
den før omtalte Anders, der skulle gøre det ))....

M.V.H....Benny..



Allan Krautwald (06-04-2010)
Kommentar
Fra : Allan Krautwald


Dato : 06-04-10 15:43


"Benny Mortensen" <bfm@tdcadsl.inv> skrev i en meddelelse
news:4bbb036c$0$56787$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>
> Tja, nu må du altså undskylde mig.... Hvad var glorificerende ved krigen
> ????
>
> Men altså... Du besvarede ikke spørgsmålet.... Så det svar vil jeg
> afvente...
>
> Jeg er født som 4'rde barn i flokken i 1952 i Aalborg..... Så det alene,
> burde fortælle, at det har ikke skortet på førstehånds beretninger. Med
> både en far, samt en farfar, samt deres brødre, der på ingen måder lå på
> den lade side... Så hvem ved... Måske har jeg noget, som ingen bog kan
> give mig.
>
> Tja, det kunne måske bringe landets selvstændighed på afgrundens rand....
> Men havde de nu kastet sig ind i kampen, hvor store var chancerne så for,
> at den gik tabt. ?????.. Jeg kan ikke drage nogen dom over, om de gjorde
> det rigtige, eller om de kunne have handlet anderledes.... For jeg er
> stadig kun 57 år gammel. Men jeg ved, både mor & far, bedstemor &
> bedstefar... Gav deres fulde støtte til regeringen... De gjorde det
> bedste, som de havde muligheder for. De var sikkert udmærket klar over,
> at det ikke alle steder og da slet ikke, efter krigen ville være det mest
> populære valg... Men de skulle vælge mellem de muligheder de havde, og så
> vidt jeg kan se... Havde de vel næppe muligheder for at gøre andet, end
> lige netop hvad de gjorde.
>
> Der vil jeg så igen sige, at det kan Anders Fogh Rasmussen heller ikke
> udtale sig om, da han, lige som jeg, heller ikke var født... Men alt kan
> se ganske anderledes ud, når man kigger på det, en halv menneskealder
> senere... Og hvem ved, måske går visse bøger, et spadestik, og hvem ved,
> måske også et par misfortolkninger dybere.... Bare for at minde dig om, at
> de lange knives nat, blev også brugt til.... Ganske personlige opgør, så
> der var nok nogle sandheder, der for evigt blev begravet, og pudsigt nok,
> blev der så måske skabt et par helte, på et ikke særligt heltemodigt
> materiale... Som altså, teoretisk, nemt kunne afstedkomme en eller to af
> de bøger, du siger, går et spadestik dybere, og hvem ved, måske også et
> par spadestik længere væk, fra sandheden.
>
> Anders Fogh Rasmussen, har jo selv forbrudt sig mod Grundloven, ved at
> bringe Danmark i Krig.... Hvilket Retten jo har anerkendt... Men afviste
> sagen fordi sagsøgerne ikke havde nogen retslig interesse i sagen.... Så
> altså kan Lars Løkke Rasmussen kun sagsøges igen, hvis Nato anlægger
> sagen... Da sagen følger stillingen... Så må man jo kunne sige, at Lars
> kan føle sig rimeligt sikker på, at dette ikke sker. Da det jo så skulle
> være den før omtalte Anders, der skulle gøre det ))....
>

Jeg er enig i dine betragtninger omkring Foghs ulovlige krig.
Du har din viden fra familiemedlemmer...fair nok.
Jeg har familiemedlemmer, der var aktive i modstandsbevægelsen og de + de
vel over 100 bøger jeg har læst om emnet de seneste 20-25 år, tegner et helt
andet billede. Af disse bøger er vel halvdelen skrevet af folk, der var med
i modstandskampen og jeg vælger så at regne med, at de har styr på, hvad der
er op eller ned.



Ukendt (06-04-2010)
Kommentar
Fra : Ukendt


Dato : 06-04-10 17:43

"Allan Krautwald" <allan@kanelbolle.dk> skrev i en meddelelse
news:4bbb485a$0$56794$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

> Jeg har familiemedlemmer, der var aktive i modstandsbevægelsen og de + de
> vel over 100 bøger jeg har læst om emnet de seneste 20-25 år, tegner et
> helt andet billede. Af disse bøger er vel halvdelen skrevet af folk, der
> var med i modstandskampen og jeg vælger så at regne med, at de har styr
> på, hvad der er op eller ned.

Nu skal man ikke tro at modstandsfolkene var de rene englebørn, for det var
de langt fra.
Der blev "ryddet lidt rigeligt op" i de folk de ikke brød sig om dengang,
under dække af stikkerlikvideringer. Så man kan ikke betragte hvad der skete
i DK under ww2 helt så sort/hvidt

/Alex



Åge Halldorsson (06-04-2010)
Kommentar
Fra : Åge Halldorsson


Dato : 06-04-10 17:47


"Alex Linaa" <www.linaa.com> skrev i meddelelsen
news:4bbb6497$0$56768$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

> Nu skal man ikke tro at modstandsfolkene var de rene englebørn, for det
> var de langt fra.

Jo, det var de

Hilsen Åge


Benny Mortensen (06-04-2010)
Kommentar
Fra : Benny Mortensen


Dato : 06-04-10 22:55


"Åge Halldorsson" <aa.h@fjern-det-som-står-herpost.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:4bbb657a$0$36570$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Alex Linaa" <www.linaa.com> skrev i meddelelsen
> news:4bbb6497$0$56768$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>> Nu skal man ikke tro at modstandsfolkene var de rene englebørn, for det
>> var de langt fra.
>
> Jo, det var de
>
> Hilsen Åge
>

Tja, det enten var, eller blev de....

Men ikke alle vinger var lige hvide....

M.V.H....Benny..



Allan Krautwald (06-04-2010)
Kommentar
Fra : Allan Krautwald


Dato : 06-04-10 18:34


"Alex Linaa" <www.linaa.com> skrev i en meddelelse
news:4bbb6497$0$56768$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

> Nu skal man ikke tro at modstandsfolkene var de rene englebørn, for det
> var de langt fra.
> Der blev "ryddet lidt rigeligt op" i de folk de ikke brød sig om dengang,
> under dække af stikkerlikvideringer. Så man kan ikke betragte hvad der
> skete i DK under ww2 helt så sort/hvidt
>
Selvfølgelig var de ikke det og der skete fejltagelser og også som du
beskriver "rigelig oprydning" og endog tyveri og andre ting i ly af
modstandskampen. Det er ikke ukendt, hvis man interesserer sig lidt mere
dybtgående for perioden, hvor mange ting iøvrigt endnu ikke har set dagens
lys.
Og der var omvendt også fine eksempler på politikere, som ikke ville rette
totalt ind efter samarbejdspolitikken. Christmas Møller er et glimrende
eksempel. Men i hans parti var der også en type som Ole Bjørn Kraft, som
havde en næsegrus beundring for Musolini.
Men det parti der historisk er mest belastet af tiden, er uden tvivl
Socialdemokratiet.



Benny Mortensen (06-04-2010)
Kommentar
Fra : Benny Mortensen


Dato : 06-04-10 23:04


"Allan Krautwald" <allan@kanelbolle.dk> skrev i en meddelelse
news:4bbb7081$0$56789$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Alex Linaa" <www.linaa.com> skrev i en meddelelse
> news:4bbb6497$0$56768$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>> Nu skal man ikke tro at modstandsfolkene var de rene englebørn, for det
>> var de langt fra.
>> Der blev "ryddet lidt rigeligt op" i de folk de ikke brød sig om dengang,
>> under dække af stikkerlikvideringer. Så man kan ikke betragte hvad der
>> skete i DK under ww2 helt så sort/hvidt
>>
> Selvfølgelig var de ikke det og der skete fejltagelser og også som du
> beskriver "rigelig oprydning" og endog tyveri og andre ting i ly af
> modstandskampen. Det er ikke ukendt, hvis man interesserer sig lidt mere
> dybtgående for perioden, hvor mange ting iøvrigt endnu ikke har set dagens
> lys.
> Og der var omvendt også fine eksempler på politikere, som ikke ville rette
> totalt ind efter samarbejdspolitikken. Christmas Møller er et glimrende
> eksempel. Men i hans parti var der også en type som Ole Bjørn Kraft, som
> havde en næsegrus beundring for Musolini.
> Men det parti der historisk er mest belastet af tiden, er uden tvivl
> Socialdemokratiet.

Tja, nu var Christmas Møller jo i London under det meste af krigen, mener
han rejste allerede i 1941.... Men han var dog med til at starte Frit
Danmark, men i den tid, kunne han vist, fornuftigt nok, godt finde ud af at
holde en lav profil....

M.V.H....Benny..



Allan Krautwald (06-04-2010)
Kommentar
Fra : Allan Krautwald


Dato : 06-04-10 23:20


"Benny Mortensen" <bfm@tdcadsl.inv> skrev i en meddelelse
news:4bbbafb7$0$56794$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>
> Tja, nu var Christmas Møller jo i London under det meste af krigen, mener
> han rejste allerede i 1941.... Men han var dog med til at starte Frit
> Danmark, men i den tid, kunne han vist, fornuftigt nok, godt finde ud af
> at holde en lav profil....
>

Han var tvunget til at forlade landet, fordi tyskerne ville have ham fjernet
fordi han ikke kunne holde mund.
Derefter holdt han en række opildnende taler over BBC. Mange mener iøvrigt,
at han havde været den rette statsminister i befrielsesregeringen i stedet
for Buhl, der i en radiotale i 1942 opfordrede folk til at melde
sabotørerne.



Benny Mortensen (07-04-2010)
Kommentar
Fra : Benny Mortensen


Dato : 07-04-10 07:43


"Allan Krautwald" <allan@kanelbolle.dk> skrev i en meddelelse
news:4bbbb4b8$0$56796$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Benny Mortensen" <bfm@tdcadsl.inv> skrev i en meddelelse
> news:4bbbafb7$0$56794$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>>
>> Tja, nu var Christmas Møller jo i London under det meste af krigen, mener
>> han rejste allerede i 1941.... Men han var dog med til at starte Frit
>> Danmark, men i den tid, kunne han vist, fornuftigt nok, godt finde ud af
>> at holde en lav profil....
>>
>
> Han var tvunget til at forlade landet, fordi tyskerne ville have ham
> fjernet fordi han ikke kunne holde mund.
> Derefter holdt han en række opildnende taler over BBC. Mange mener
> iøvrigt, at han havde været den rette statsminister i befrielsesregeringen
> i stedet for Buhl, der i en radiotale i 1942 opfordrede folk til at melde
> sabotørerne.

Hej Allan

Ja der var en egenskab, man helst skulle være i besiddelse af, hvis man
skulle være i modstandsbevægelsen... Nemlig den, at man kunne holde
sin mund lukket... Det var en egenskab som Christmas Møller ikke ejede.
Derfor blev han tidligt opfordret af BBC om at flygte til London....

Når han ikke kunne finde ud af, at holde mund, var det meget sundere, at få
ham hen et sted, hvor man kunne udnytte hans stemme...

Jeg ved godt, at det sådan generelt udlægges på en anden måde, men at få ham
derover, var mere af hensyn til andre modstandsfolks sikkerhed, end fordi
han var andet, end alt for åbenmundet og højtråbende. Så har jeg vist også
sagt, hvad jeg ville mene om ham, som Statsminister ..

M.V.H....Benny..



Benny Mortensen (06-04-2010)
Kommentar
Fra : Benny Mortensen


Dato : 06-04-10 22:54


"Allan Krautwald" <allan@kanelbolle.dk> skrev i en meddelelse
news:4bbb485a$0$56794$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Benny Mortensen" <bfm@tdcadsl.inv> skrev i en meddelelse
> news:4bbb036c$0$56787$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>>
>> Tja, nu må du altså undskylde mig.... Hvad var glorificerende ved krigen
>> ????
>>
>> Men altså... Du besvarede ikke spørgsmålet.... Så det svar vil jeg
>> afvente...
>>
>> Jeg er født som 4'rde barn i flokken i 1952 i Aalborg..... Så det alene,
>> burde fortælle, at det har ikke skortet på førstehånds beretninger. Med
>> både en far, samt en farfar, samt deres brødre, der på ingen måder lå på
>> den lade side... Så hvem ved... Måske har jeg noget, som ingen bog kan
>> give mig.
>>
>> Tja, det kunne måske bringe landets selvstændighed på afgrundens rand....
>> Men havde de nu kastet sig ind i kampen, hvor store var chancerne så for,
>> at den gik tabt. ?????.. Jeg kan ikke drage nogen dom over, om de gjorde
>> det rigtige, eller om de kunne have handlet anderledes.... For jeg er
>> stadig kun 57 år gammel. Men jeg ved, både mor & far, bedstemor &
>> bedstefar... Gav deres fulde støtte til regeringen... De gjorde det
>> bedste, som de havde muligheder for. De var sikkert udmærket klar over,
>> at det ikke alle steder og da slet ikke, efter krigen ville være det mest
>> populære valg... Men de skulle vælge mellem de muligheder de havde, og så
>> vidt jeg kan se... Havde de vel næppe muligheder for at gøre andet, end
>> lige netop hvad de gjorde.
>>
>> Der vil jeg så igen sige, at det kan Anders Fogh Rasmussen heller ikke
>> udtale sig om, da han, lige som jeg, heller ikke var født... Men alt kan
>> se ganske anderledes ud, når man kigger på det, en halv menneskealder
>> senere... Og hvem ved, måske går visse bøger, et spadestik, og hvem ved,
>> måske også et par misfortolkninger dybere.... Bare for at minde dig om,
>> at de lange knives nat, blev også brugt til.... Ganske personlige opgør,
>> så der var nok nogle sandheder, der for evigt blev begravet, og pudsigt
>> nok, blev der så måske skabt et par helte, på et ikke særligt heltemodigt
>> materiale... Som altså, teoretisk, nemt kunne afstedkomme en eller to af
>> de bøger, du siger, går et spadestik dybere, og hvem ved, måske også et
>> par spadestik længere væk, fra sandheden.
>>
>> Anders Fogh Rasmussen, har jo selv forbrudt sig mod Grundloven, ved at
>> bringe Danmark i Krig.... Hvilket Retten jo har anerkendt... Men afviste
>> sagen fordi sagsøgerne ikke havde nogen retslig interesse i sagen.... Så
>> altså kan Lars Løkke Rasmussen kun sagsøges igen, hvis Nato anlægger
>> sagen... Da sagen følger stillingen... Så må man jo kunne sige, at Lars
>> kan føle sig rimeligt sikker på, at dette ikke sker. Da det jo så skulle
>> være den før omtalte Anders, der skulle gøre det ))....
>>
>
> Jeg er enig i dine betragtninger omkring Foghs ulovlige krig.
> Du har din viden fra familiemedlemmer...fair nok.
> Jeg har familiemedlemmer, der var aktive i modstandsbevægelsen og de + de
> vel over 100 bøger jeg har læst om emnet de seneste 20-25 år, tegner et
> helt andet billede. Af disse bøger er vel halvdelen skrevet af folk, der
> var med i modstandskampen og jeg vælger så at regne med, at de har styr
> på, hvad der er op eller ned.

Hej Allan

Tja, vi må jo alle tage udgangspunkt i et eller andet. Derfor har jeg valgt
at holde det lokalt... Så er det meget lettere at få sorteret lidt i de
modstridende oplysninger, så man ender med at stå tilbage, med noget som
virker rimeligt troværdigt.

Men husker jeg ikke helt tosset, så blev regeringens handlinger prøvet ved
retten, lige så snart det var muligt.... Netop for at imødekomme de lange
knives nat. Og husker jeg ikke helt galt, var Retten vist nogenlunde enige
i, at det var det bedste opnåelige, i en temmelig umulig situation.... Som
tidligere skrevet, med en Hær der var spredt for alle vinde. En flåde der
langtfra var i kampklar tilstand. Samt et nærmest ikke eksisterende
luftvåben.

Jeg tror, hvis du giver dig af med at kontrollere mine oplysninger, vil du
finde dem forbavsende korrekte, til trods for, at jeg nok i forhold til dig,
er 95 bøger bagud.... Og så kommer der jo så det pudsige.... At der efter
krigen, var sådan Ca.... fem gange så mange modstandsfolk, som der var under
krigen.... Så det hjælper også lidt med til, at rigtigt mange bøger, af
såkaldte modstandsfolk, somme tider giver et noget forvirret billede.... Ja
sommetider, ligefrem beskriver ting, der aldrig har fundet sted )....

M.V.H....Benny..



Allan Krautwald (06-04-2010)
Kommentar
Fra : Allan Krautwald


Dato : 06-04-10 23:30


"Benny Mortensen" <bfm@tdcadsl.inv> skrev i en meddelelse
news:4bbbad5a$0$56767$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>
> Tja, vi må jo alle tage udgangspunkt i et eller andet. Derfor har jeg
> valgt at holde det lokalt... Så er det meget lettere at få sorteret lidt i
> de modstridende oplysninger, så man ender med at stå tilbage, med noget
> som virker rimeligt troværdigt.
>
> Men husker jeg ikke helt tosset, så blev regeringens handlinger prøvet ved
> retten, lige så snart det var muligt.... Netop for at imødekomme de lange
> knives nat. Og husker jeg ikke helt galt, var Retten vist nogenlunde enige
> i, at det var det bedste opnåelige, i en temmelig umulig situation.... Som
> tidligere skrevet, med en Hær der var spredt for alle vinde. En flåde der
> langtfra var i kampklar tilstand. Samt et nærmest ikke eksisterende
> luftvåben.
>
> Jeg tror, hvis du giver dig af med at kontrollere mine oplysninger, vil du
> finde dem forbavsende korrekte, til trods for, at jeg nok i forhold til
> dig, er 95 bøger bagud.... Og så kommer der jo så det pudsige.... At der
> efter krigen, var sådan Ca.... fem gange så mange modstandsfolk, som der
> var under krigen.... Så det hjælper også lidt med til, at rigtigt mange
> bøger, af såkaldte modstandsfolk, somme tider giver et noget forvirret
> billede.... Ja sommetider, ligefrem beskriver ting, der aldrig har fundet
> sted )....

Det er korrekt at den parlamentariske kommision efter 10 års arbejde
hvidvaskede politikerne. Men der blæste der jo også mildere vinde. De første
og mindst komplicerede sager under retsopgøret betød langt hårdere straffe
end senere, hvor sindene var faldet til ro. Det betød bl.a. at simple
vagtmænd fik minimumsstraffen 4 år, mens store værnemagere senere kun fik
bøder.
Men jeg giver ikke meget for den såkaldte hvidvaskning af politikerne,
eftersom oplysningerne siger noget andet.

Det er korrekt at der var mange såkaldte sidste dages hellige i
modstandsbevægelsen, men det forandrer ikke at de jeg har læst bøger af, var
væsentlige aktører gennem flere år. Kan i flæng nævne Jørgen Røjel, Frode
Jakobsen, Børge Houmann og andre.

Jeg behøver ikke kontrollere det du skriver....men kan konstatere du vælger
den positive vej, hvor alt var godt og ingen samarbejdede for meget med
besætterne. Det er jeg lodret uenig i efter at have læst meget om perioden.

Man kan iøvrigt i denne uge købe et værk, som 4 historikere har lavet i
Føtex, der på 900 sider gennemgår besættelsestiden...jeg aner intet om deres
tilgang, da jeg først har købt bogen i dag...men jeg læser gerne forskellige
tilgange til stoffet og har endog læst Thune Jacobsens bog "På en urias
post" fornylig og her er der tale om et forsøg på personlig hvidvaskning.
Omvendt har jeg læst en anden bog, der fortæller en ganske anden historie om
ham. Det giver jo 2 sider af samme sag og det er aldrig dårligt.



Henning Jensen (07-04-2010)
Kommentar
Fra : Henning Jensen


Dato : 07-04-10 05:40

On 07-04-2010 00:29, Allan Krautwald wrote:

> Man kan iøvrigt i denne uge købe et værk, som 4 historikere har lavet i
> Føtex,

Tak for tippet.
Jeg vil spørge om min Føtex har et eksemplar.

Henning.


--
Take time to laugh.

Benny Mortensen (07-04-2010)
Kommentar
Fra : Benny Mortensen


Dato : 07-04-10 08:39


"Allan Krautwald" <allan@kanelbolle.dk> skrev i en meddelelse
news:4bbbb5e7$0$56773$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Benny Mortensen" <bfm@tdcadsl.inv> skrev i en meddelelse
> news:4bbbad5a$0$56767$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>>
>> Tja, vi må jo alle tage udgangspunkt i et eller andet. Derfor har jeg
>> valgt at holde det lokalt... Så er det meget lettere at få sorteret lidt
>> i de modstridende oplysninger, så man ender med at stå tilbage, med noget
>> som virker rimeligt troværdigt.
>>
>> Men husker jeg ikke helt tosset, så blev regeringens handlinger prøvet
>> ved retten, lige så snart det var muligt.... Netop for at imødekomme de
>> lange knives nat. Og husker jeg ikke helt galt, var Retten vist
>> nogenlunde enige i, at det var det bedste opnåelige, i en temmelig umulig
>> situation.... Som tidligere skrevet, med en Hær der var spredt for alle
>> vinde. En flåde der langtfra var i kampklar tilstand. Samt et nærmest
>> ikke eksisterende luftvåben.
>>
>> Jeg tror, hvis du giver dig af med at kontrollere mine oplysninger, vil
>> du finde dem forbavsende korrekte, til trods for, at jeg nok i forhold
>> til dig, er 95 bøger bagud.... Og så kommer der jo så det pudsige.... At
>> der efter krigen, var sådan Ca.... fem gange så mange modstandsfolk, som
>> der var under krigen.... Så det hjælper også lidt med til, at rigtigt
>> mange bøger, af såkaldte modstandsfolk, somme tider giver et noget
>> forvirret billede.... Ja sommetider, ligefrem beskriver ting, der aldrig
>> har fundet sted )....
>
> Det er korrekt at den parlamentariske kommision efter 10 års arbejde
> hvidvaskede politikerne. Men der blæste der jo også mildere vinde. De
> første og mindst komplicerede sager under retsopgøret betød langt hårdere
> straffe end senere, hvor sindene var faldet til ro. Det betød bl.a. at
> simple vagtmænd fik minimumsstraffen 4 år, mens store værnemagere senere
> kun fik bøder.
> Men jeg giver ikke meget for den såkaldte hvidvaskning af politikerne,
> eftersom oplysningerne siger noget andet.
>
> Det er korrekt at der var mange såkaldte sidste dages hellige i
> modstandsbevægelsen, men det forandrer ikke at de jeg har læst bøger af,
> var væsentlige aktører gennem flere år. Kan i flæng nævne Jørgen Røjel,
> Frode Jakobsen, Børge Houmann og andre.
>
> Jeg behøver ikke kontrollere det du skriver....men kan konstatere du
> vælger den positive vej, hvor alt var godt og ingen samarbejdede for meget
> med besætterne. Det er jeg lodret uenig i efter at have læst meget om
> perioden.
>
> Man kan iøvrigt i denne uge købe et værk, som 4 historikere har lavet i
> Føtex, der på 900 sider gennemgår besættelsestiden...jeg aner intet om
> deres tilgang, da jeg først har købt bogen i dag...men jeg læser gerne
> forskellige tilgange til stoffet og har endog læst Thune Jacobsens bog "På
> en urias post" fornylig og her er der tale om et forsøg på personlig
> hvidvaskning. Omvendt har jeg læst en anden bog, der fortæller en ganske
> anden historie om ham. Det giver jo 2 sider af samme sag og det er aldrig
> dårligt.

Hej igen Allan

Hvidvaskning.... Hvad er det for noget. ?????

Politikerne skulle tage beslutninger ud fra situationen i 1939 - 40....

Ikke efter, hvad folk kunne få ud af at se 65 år tilbage i år 2010.

De skulle se ind i fremtiden... Ikke kigge på fortiden....

Så jeg er rimeligt sikker på, at de var overbevist om,
at de gjorde det rigtige.

M.V.H....Benny..



Åge Halldorsson (05-04-2010)
Kommentar
Fra : Åge Halldorsson


Dato : 05-04-10 18:28


"Allan Krautwald" <allan@kanelbolle.dk> skrev i meddelelsen
news:4bb8f436$0$56769$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

> Nå så gik der da totalt Åge i dig.

Smut nu op i frituregryden og æd noget remoulade

Hilsen Åge


Åge Halldorsson (04-04-2010)
Kommentar
Fra : Åge Halldorsson


Dato : 04-04-10 21:41

"Benny Mortensen" <bfm@tdcadsl.inv> skrev i meddelelsen
news:4bb8d094$0$56789$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

> Men man kan jo kun sige det sådan... Vil du ikke debattere noget,
> så lad være med at bringe det på bane.
>
> M.V.H....Benny..

Jamen, hvad skal hele hans livsgrundlag så bestå af - Skal han sidde oppe i
frituregryden hele dagen, med et glas beroligende piller ?

Hilsen Åge



Åge Halldorsson (04-04-2010)
Kommentar
Fra : Åge Halldorsson


Dato : 04-04-10 11:20


"Allan Krautwald" <allan@kanelbolle.dk> skrev i meddelelsen
news:4bb84ec8$0$56786$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

> Hvis du henviser til den danske samarbejdspolitik, så kan man da kun sige,
> at havde alle haft samme indstilling ville Hitler have vundet krigen.

Men kan man så ikke sige at idag er vi også besat, men det er så bare fra
Arabien. Jeg synes det ser meget fremmed ud når man ser rundt i de store
byer.
Det ligner ikke Danmark. Det er måske vældig godt.

Nårhhh nej uhhhhhh ha dada dada. Det er jo racisme og alt der der, hvis man
ikke ønsker indvandring fra Asien.

Hilsen Åge


Åge Halldorsson (04-04-2010)
Kommentar
Fra : Åge Halldorsson


Dato : 04-04-10 17:16


"Allan Krautwald" <allan@kanelbolle.dk> skrev i meddelelsen
news:4bb84ec8$0$56786$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

> Hvis man ikke har forståelse og viden om tiden før 2. verdenskrig, vil man
> ikke kunne forstå krigen...

Tjahhh... måske kan der være noget om det.
Vi kunne måske have lært, at kontrollere grænsen, så vi havde undgået,
at der i dag er flere hundrede tusinde fremmede,
med en dybt fremmedartet og undertrykkende kultur, som foragter mange af
vores tilkæmpede frihedsrettigheder.
Men i dag er der jo mange af der mener at det er racistisk, at gå ind
for frihedsrettigheder og demokrati, som vi kender det.

Var det det vi skulle have lært ? - eller hvad var det?

Hilsen Åge


Thomas von Hassel (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Thomas von Hassel


Dato : 03-04-10 21:16

Åge Halldorsson <aa.h@fjern-det-som-stÂr-herpost.tele.dk> wrote:

> muhamedansk

ah .. tilbage i kill filteret med dig ...

/thomas

Allan Krautwald (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Allan Krautwald


Dato : 03-04-10 21:43


"Thomas von Hassel" <thomas@elements.dk> skrev i en meddelelse
news:1jge8hh.b7556nns0u68N%thomas@elements.dk...
> Åge Halldorsson <aa.h@fjern-det-som-stÂr-herpost.tele.dk> wrote:
>
>> muhamedansk
>
> ah .. tilbage i kill filteret med dig ...
>
> /thomas

Forståeligt....hvilke tåbeligheder man skal høre fra den kant.



Hauge (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Hauge


Dato : 03-04-10 21:48

Allan Krautwald skrev:
> Forståeligt....hvilke tåbeligheder man skal høre fra den kant.

Nåja, du er da trods alt ikke så hjernetom, at du skal bruge
killfilter.. Og hvis du gør, så er du da ikke så dum, at du plasker
noget så ligegyligt ud i grupperne.. Så respekt..

Mvh Hauge

Allan Krautwald (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Allan Krautwald


Dato : 03-04-10 21:52


"Hauge" <hauge@CUTsmart-tech.dk> skrev i en meddelelse
news:81pnroFq0dU2@mid.individual.net...

> Nåja, du er da trods alt ikke så hjernetom, at du skal bruge killfilter..
> Og hvis du gør, så er du da ikke så dum, at du plasker noget så ligegyligt
> ud i grupperne.. Så respekt..
>
> Mvh Hauge

Kunne ikke drømme om at bruge filter...vil gerne følge med, selvom der
kommer tåbeligheder.



Åge Halldorsson (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Åge Halldorsson


Dato : 03-04-10 21:54


"Allan Krautwald" <allan@kanelbolle.dk> skrev i meddelelsen
news:4bb7aa74$0$56776$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

> Kunne ikke drømme om at bruge filter...vil gerne følge med, selvom der
> kommer tåbeligheder.

Også her. Selv Kruttes indlæg lader jeg slippe igennem

Hilsen Åge


Hauge (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Hauge


Dato : 03-04-10 21:56

Åge Halldorsson skrev:
> Også her. Selv Kruttes indlæg lader jeg slippe igennem

Åeh hold op Åve, du kan jo slet ikke klare dagen uden et bette kick fra
Krutte.. Tror sq det er bedre end midnatsfilmen på RTL for dig.

Mvh Hauge

Allan Krautwald (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Allan Krautwald


Dato : 03-04-10 22:06


"Hauge" <hauge@CUTsmart-tech.dk> skrev i en meddelelse
news:81poc1FtceU2@mid.individual.net...
>
> Åeh hold op Åve, du kan jo slet ikke klare dagen uden et bette kick fra
> Krutte.. Tror sq det er bedre end midnatsfilmen på RTL for dig.
>
> Mvh Hauge

Sender de pornofilm der da?



Hauge (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Hauge


Dato : 03-04-10 22:07

Allan Krautwald skrev:
> Sender de pornofilm der da?

Dunno, men jeg snakker bare om midnatsfilm.. ;)
Men spørg Åve, han har dem sikkert på VHS..

Mvh Hauge

Allan Krautwald (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Allan Krautwald


Dato : 03-04-10 22:23


"Hauge" <hauge@CUTsmart-tech.dk> skrev i en meddelelse
news:81pp06F1mkU1@mid.individual.net...
> Allan Krautwald skrev:
>> Sender de pornofilm der da?
>
> Dunno, men jeg snakker bare om midnatsfilm.. ;)
> Men spørg Åve, han har dem sikkert på VHS..
>
> Mvh Hauge

Nå ja "Gerda, Havnegrillens hersker"



Hauge (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Hauge


Dato : 03-04-10 22:28

Allan Krautwald skrev:
> Nå ja "Gerda, Havnegrillens hersker"

Minder den om "S.S. Ilse"?

Mvh Hauge

Allan Krautwald (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Allan Krautwald


Dato : 03-04-10 22:49


"Hauge" <hauge@CUTsmart-tech.dk> skrev i en meddelelse
news:81pq70F93eU1@mid.individual.net...
> Allan Krautwald skrev:
>> Nå ja "Gerda, Havnegrillens hersker"
>
> Minder den om "S.S. Ilse"?
>
> Mvh Hauge

Ja hans ryg ser ud som stribet flæsk



Hauge (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Hauge


Dato : 03-04-10 22:51

Allan Krautwald skrev:
> Ja hans ryg ser ud som stribet flæsk

Det med være efter et slagershow på ARD med grisene..

Mvh Hauge

Åge Halldorsson (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Åge Halldorsson


Dato : 03-04-10 22:43


"Allan Krautwald" <allan@kanelbolle.dk> skrev i meddelelsen
news:4bb7b1aa$0$56769$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

> Nå ja "Gerda, Havnegrillens hersker"

Nå, hun hedder Gerda.
Jamen så smut i op i frituregryden og hyge jer med lidt remoulade

Hilsen Åge


Åge Halldorsson (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Åge Halldorsson


Dato : 03-04-10 22:42


"Allan Krautwald" <allan@kanelbolle.dk> skrev i meddelelsen
news:4bb7adac$0$56786$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

> Sender de pornofilm der da?

Nej det er på DSF

ØHHHHHHHHHHHHHH......... ingenting

glem det -
det er noget nogen siger

Hilsen Åge


Hauge (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Hauge


Dato : 03-04-10 22:44

Åge Halldorsson skrev:
> Nej det er på DSF

Deutche Sprizen Fernsehn?

Mvh Hauge

Åge Halldorsson (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Åge Halldorsson


Dato : 03-04-10 22:50


"Hauge" <hauge@CUTsmart-tech.dk> skrev i meddelelsen
news:81pr5vFe7kU1@mid.individual.net...
> Åge Halldorsson skrev:
>> Nej det er på DSF
>
> Deutche Sprizen Fernsehn?
>
> Mvh Hauge

Deutsche Sports Fernsehen.

Idrætsgrenen hedder "Lagen-gymnastik" - tror jeg nok

Hilsen øhhhh ingen


Hauge (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Hauge


Dato : 03-04-10 21:55

Allan Krautwald skrev:
> Kunne ikke drømme om at bruge filter...vil gerne følge med, selvom der
> kommer tåbeligheder.

Skulle man filtrere alle væk der kommer med tåbeligheder, så ville
grupperne blive totalt tomme. ;)

Mvh Hauge

Allan Krautwald (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Allan Krautwald


Dato : 03-04-10 22:05


"Hauge" <hauge@CUTsmart-tech.dk> skrev i en meddelelse
news:81po9sFtceU1@mid.individual.net...
>
> Skulle man filtrere alle væk der kommer med tåbeligheder, så ville
> grupperne blive totalt tomme. ;)
>
> Mvh Hauge

Ja næsten....men man kan nu godt føle sig fristet til at filtrere, når Åge
lufter den indre svinehund...men man kan jo bare lade være med at reagere på
det.



Hauge (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Hauge


Dato : 03-04-10 22:08

Allan Krautwald skrev:
> men man kan jo bare lade være med at reagere på
> det.

Aeeehhh... Kan man nu osse det? Det trækker jo i "den" for at svine
tilbage, ikk'? ;)

Mvh Hauge

Allan Krautwald (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Allan Krautwald


Dato : 03-04-10 22:24


"Hauge" <hauge@CUTsmart-tech.dk> skrev i en meddelelse
news:81pp27F1mkU2@mid.individual.net...

>
> Aeeehhh... Kan man nu osse det? Det trækker jo i "den" for at svine
> tilbage, ikk'? ;)
>
> Mvh Hauge

Åh jo....men måske det er på tide, jeg lægger ham på is et års tid ligesom
sidst



Åge Halldorsson (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Åge Halldorsson


Dato : 03-04-10 22:46


"Allan Krautwald" <allan@kanelbolle.dk> skrev i meddelelsen
news:4bb7b1e3$0$56794$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Hauge" <hauge@CUTsmart-tech.dk> skrev i en meddelelse
> news:81pp27F1mkU2@mid.individual.net...
>
>>
>> Aeeehhh... Kan man nu osse det? Det trækker jo i "den" for at svine
>> tilbage, ikk'? ;)
>>
>> Mvh Hauge
>
> Åh jo....men måske det er på tide, jeg lægger ham på is et års tid ligesom
> sidst

Ja det var skægt dengang. Krutte kunne svare på alle indlæg, selv dem der
var i filter. hehe

Hilsen Åge


Allan Krautwald (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Allan Krautwald


Dato : 03-04-10 22:50


"Åge Halldorsson" <aa.h@fjern-det-som-står-herpost.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:4bb7b729$0$36559$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
>
> Ja det var skægt dengang. Krutte kunne svare på alle indlæg, selv dem der
> var i filter. hehe
>

Du tager fejl...hverken du eller andre har været i filtret.



Åge Halldorsson (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Åge Halldorsson


Dato : 03-04-10 22:45


"Allan Krautwald" <allan@kanelbolle.dk> skrev i meddelelsen
news:4bb7ad87$0$56787$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

> Ja næsten....men man kan nu godt føle sig fristet til at filtrere, når Åge
> lufter den indre svinehund...men man kan jo bare lade være med at reagere
> på det.

Bare fordi man er imod Hitz but taria og så noget.

Hilsen Åge


Hauge (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Hauge


Dato : 03-04-10 21:46

Thomas von Hassel skrev:
> ah .. tilbage i kill filteret med dig ...

Passer jo fint i trådens tand.. Krigsliderlig..

/Hauge

Allan Krautwald (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Allan Krautwald


Dato : 03-04-10 21:14


"Henning Jensen" <h_b_j@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:4bb79229$0$36583$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> On 03-04-2010 12:43, Eva Schmidt wrote:
>> Krig er i mine øjne meningsløs tab af liv
>
> I de senere år, er Sverige modvilligt begyndt at se på sin egen rolle
> under WW2.
> Noget, man også herhjemme, skulle tage op seriøst.
>

Fuldstændig enig.
Begge lande burde tage deres historie fra den periode op til alvorlig
overvejelse.
Svenskerne som såkaldt neutralt land, der friskt hjalp tyskerne med
transporter.
Og de danske samarbejdspolitikere, der nærmede sig landsforræderi.



Benny Mortensen (04-04-2010)
Kommentar
Fra : Benny Mortensen


Dato : 04-04-10 08:52


"Allan Krautwald" <allan@kanelbolle.dk> skrev i en meddelelse
news:4bb7a19f$0$56790$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Henning Jensen" <h_b_j@yahoo.com> skrev i en meddelelse
> news:4bb79229$0$36583$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>> On 03-04-2010 12:43, Eva Schmidt wrote:
>>> Krig er i mine øjne meningsløs tab af liv
>>
>> I de senere år, er Sverige modvilligt begyndt at se på sin egen rolle
>> under WW2.
>> Noget, man også herhjemme, skulle tage op seriøst.
>>
>
> Fuldstændig enig.
> Begge lande burde tage deres historie fra den periode op til alvorlig
> overvejelse.
> Svenskerne som såkaldt neutralt land, der friskt hjalp tyskerne med
> transporter.
> Og de danske samarbejdspolitikere, der nærmede sig landsforræderi.
>

Hej Allan

Selvfølgelig hjalp Svenskerne Tyskerne med deres transporter... Gjorde de
IKKE det, var de jo ikke neutrale... Og Sverige ville så heller IKKE kunne
være et fristed for F.eks jøder.

Det er ulempen, når folk vil snakke historie.... Så vil de også dømme, efter
hvordan det nu ser ud i dag... Men hvordan havde " I Dag " set ud, hvis de
ikke havde gjort som de gjorde " Dengang "....

Det er nemt i år 2010 at tage stilling til, om nogle politikere tog fejl i
årene op til 1940.... Men umuligt at se, hvordan det ville have set ud, hvis
de havde handlet anderledes.....

M.V.H....Benny..



Allan Krautwald (04-04-2010)
Kommentar
Fra : Allan Krautwald


Dato : 04-04-10 09:35


"Benny Mortensen" <bfm@tdcadsl.inv> skrev i en meddelelse
news:4bb84532$0$56768$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>
> Det er nemt i år 2010 at tage stilling til, om nogle politikere tog fejl i
> årene op til 1940.... Men umuligt at se, hvordan det ville have set ud,
> hvis de havde handlet anderledes.....
>
Jeg siger ikke nødvendigvis de tog fejl, jeg påpeger nogle problemer man
ikke skal lukke øjnene for.
Havde alle strøget tyskerne med hårene, ville Hitler have vundet.



Max (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Max


Dato : 03-04-10 21:28

Hej Eva

> Der findes med garanti andre eksempler - bare kom med dem.

Så skal vi da også have lidt fra en rock opera, nemlig War Of the
Planets lavet af Jeff Wayne. Stemmen er Richard Burton, vel en
af de flotteste stemmer man sådan lige høre, helt på højde med
Sean Connery, og også kendt fra krigsfilm som Ørneborgen.

War Of the Worlds - The Eve Of The War
http://www.youtube.com/watch?v=tFfZFvvuXWc&feature=related

og så et nummer med forsangeren fra Moody Blues

Justin Hayward - Forever Autumn
http://www.youtube.com/watch?v=9Ri9x0D7Dm0&feature=related

--
Mvh
Max



Eva Schmidt (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Eva Schmidt


Dato : 03-04-10 22:08


Hejjjj, kan I så lige lade være med at flå i hinandens skæg!

Fordi emnet er krig, behøver I jo ikke komme op at slås, vel?

Jeg vil sige mange tak for alle de gode forslag, I er kommet med - det har
sørme været svært at vælge en vinder.

Men, stafetten går til Allan Krautwald for hans forslag "Eve of destruction"
og "Universal soldier".

Så Allan, du er på.

mvh Eva


Allan Krautwald (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Allan Krautwald


Dato : 03-04-10 22:25


"Eva Schmidt" <safeni@gfnet.dk> skrev i en meddelelse
news:4bb7ae23$0$280$14726298@news.sunsite.dk...
>
> Hejjjj, kan I så lige lade være med at flå i hinandens skæg!
>
> Fordi emnet er krig, behøver I jo ikke komme op at slås, vel?
>
> Jeg vil sige mange tak for alle de gode forslag, I er kommet med - det har
> sørme været svært at vælge en vinder.
>
> Men, stafetten går til Allan Krautwald for hans forslag "Eve of
> destruction" og "Universal soldier".
>
> Så Allan, du er på.
>

Takker....jeg venter lige til i løbet af søndagen



Åge Halldorsson (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Åge Halldorsson


Dato : 03-04-10 22:48

"Eva Schmidt" <safeni@gfnet.dk> skrev i meddelelsen
news:4bb7ae23$0$280$14726298@news.sunsite.dk...


> Så Allan, du er på.
>
> mvh Eva


jeg gætter på emnet bliver Rolling Oldefars bedste numre

Hilsen Åge


Uffe Bærentsen (03-04-2010)
Kommentar
Fra : Uffe Bærentsen


Dato : 03-04-10 23:38


"Åge Halldorsson" <aa.h@fjern-det-som-står-herpost.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:4bb7b792$0$36565$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> "Eva Schmidt" <safeni@gfnet.dk> skrev i meddelelsen
> news:4bb7ae23$0$280$14726298@news.sunsite.dk...
>
>
>> Så Allan, du er på.
>>
>> mvh Eva
>
>
> jeg gætter på emnet bliver Rolling Oldefars bedste numre

I så fald så er "Dead flowers" selvskreven

http://www.youtube.com/watch?v=9-kjIfx1aQo




--
Uffe Bærentsen



Eva Schmidt (04-04-2010)
Kommentar
Fra : Eva Schmidt


Dato : 04-04-10 00:29



"Åge Halldorsson" <aa.h@fjern-det-som-står-herpost.tele.dk> skrev i
meddelelsen news:4bb7b792$0$36565$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> "Eva Schmidt" <safeni@gfnet.dk> skrev i meddelelsen
> news:4bb7ae23$0$280$14726298@news.sunsite.dk...
>
>
>> Så Allan, du er på.
>>
>> mvh Eva
>
>
> jeg gætter på emnet bliver Rolling Oldefars bedste numre
>
> Hilsen Åge


jamen, så må du jo finde nogle gode numre med dem, så du kan vinde stafetten
næste gang, ikke??

mvh Eva
>


Jensen (04-04-2010)
Kommentar
Fra : Jensen


Dato : 04-04-10 10:45

On Sat, 3 Apr 2010 12:43:04 +0200, "Eva Schmidt" <safeni@gfnet.dk> wrote:

>Krig er i mine øjne meningsløs tab af liv, som i denne med P.J. Proby:
>
>http://www.youtube.com/watch?v=HFeF6g31Oqw
>
>
>Der findes med garanti andre eksempler - bare kom med dem.

Min favorit er Status Quo - In The Army Now
http://www.youtube.com/watch?v=GXpF2xMlZyQ

Ellers er Kim Larsen - Flyvere I Natten heller ikke så dårlig
http://www.youtube.com/watch?v=IICeqh1ULAc

--
Thomas

Carl Drud (07-04-2010)
Kommentar
Fra : Carl Drud


Dato : 07-04-10 18:06

"Allan Krautwald" <allan@kanelbolle.dk> writes:

> Derefter holdt han en række opildnende taler over BBC. Mange mener iøvrigt,
> at han havde været den rette statsminister i befrielsesregeringen i stedet
> for Buhl, der i en radiotale i 1942 opfordrede folk til at melde
> sabotørerne.

Øøh hvad har det her egentlig med musik at gøre?

--
Carl

Carl Drud (07-04-2010)
Kommentar
Fra : Carl Drud


Dato : 07-04-10 18:50

"Allan Krautwald" <allan@kanelbolle.dk> writes:

> Ander jeg sgu heller ikke. Har aldrig hørt Christmas Møller synge

Må jeg have lov at anbefale gruppen: <dk.videnskab.historie> til jeres
kauseren om besættelsen.

--
Carl

Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177459
Tips : 31964
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408195
Brugere : 218881

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste