"-V-" <valdemarj@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:e2a8169a-e7e1-443d-860e-c251c913b5c8@m25g2000yqc.googlegroups.com...
On Jan 10, 8:48 pm, "Marianne" <mjan...@gmail.com> wrote:
> >> Det er nok den såkaldte 'Østerbroundersøgelse', du tænker på. Her
> >> pegede
> >> man
> >> i sin tid på, at der syntes at være en sammenhæng mellem et par glas
> >> rødvin
> >> dagligt og et godt helbred.
>
> >> Undersøgelsen blev brugt til at legitimere indtagelse af rødvin
> >> herhjemme.
> >> Uden for Danmark har jeg læst, at man griner ad den!
> >Ævl.
> >Østerbroundersøgelsen (eng: "Copenhagen Heart Study") er en af de
> >største europæiske folkesundhedsundersøgelser nogensinde, og står som
> >en milepæl indenfor undersøgelser af årsagssammenhængene mellem bla.
> >kost, rygning, alkoholindtagelse, motion og så levetid.
> >Det er en af de meste citerede publikationer i DK overhovedet, og har
> >kastet et væld af publikationer og afhandlinger, herunder ph.d. og dr.
> >med, af sig.
> >Hvilke kredse færdes du i, hvor man 'griner ad den'?
>
> Der er jo mange 'Østerbroundersøgelser', og det kan da vel være, de nyere
> er
> skåret bedre end den oprindelige. Det er specifikt påstanden om at alkohol
> ikke er skadeligt, jeg forstår er en unik, dansk forståelse, og som er
> legitimeret i den omtalte undersøgelse.
>
> De kredse jeg færdes i, arbejder med kulturelt betingede forståelser af
> alkohol.
>
> Er du uenig i det, jeg skriver? Altså at undersøgelsen er blevet brugt til
> at legitimere indtagelse af rødvin? Og at socio-økonomiske forhold kan
> have
> betydning for helbredet?
>Mange Østerbroundersøgelser?
>Der er kun én Østerbroundersøgelse (herefter 'Øbus'), men der er mange
studier indenfor den hovedundersøgelse.
Jo, sådan kan man selvfølgelig se på det. Jeg vil nok sige, at der er een
organisering omkring undersøgelsen og en række tværsnitsundersøgelser inden
for samme hat. Metoden kan meget vel være den samme, men populationen
(Østerbro, Herlev og Glostrup) varierer, det samme gør de spørgsmål, man
søger svar på.
>Jeg er bestemt ikke uenig i at socioøkonomiske forhold kan have
betydning for helbredet, og hvis man tror at det ikke har, så er man
naiv.
>Moderat indtagelse af rødvin har en påviselig forlængelse af livet,
det viser både Øbus og en mængde andre epidimiologiske undersøgelser.
Ja - måske nok. Men kan der ikke lige så vel være tale om en (eller flere)
bagvedliggende faktorer, man ikke har fundet endnu?
>Hvorfor det er sådan, er imidliertid ikke helt kendt, men man mener at
det kan have noget med indholdet af resveratrol (har senere
undersøgelser vist) i druernes skal at gøre.
Øl og spiritus har ikke samme effekt ved moderat indtag.
>Hvis man mener at den beviselige effekt ved (og jeg gentager) moderat
indtagelse af rødvin legitimerer at man drikker sig ned hver konstant,
så læser man undersøgelsen som fanden læser biblen.
Det har jeg vist heller ikke sagt
Det, jeg skrev, var "undersøgelsen
blev brugt til at legitimere indtagelse af rødvin
herhjemme". Ikke at drikke sig i hegnet.
>Mit indtryk er at du ikke rigtigt har sat dig ind i Øbus.
Nej - det har du ret i, det har jeg ikke. Men jeg kender typen af
undersøgelser udmærket. Grundlæggende forudsætter de, at verden og
faktorerne i verden kan forstås og modelleres matematisk. Dett er jeg ikke
fundamentalt uenig i, men nok en smule skeptisk overfor, om man nu har
fundet de rette, eviggyldige udtryk.
>Kan du forklare mig Det Franske Paradoks?
I undersøgelsens logik må det jo dreje sig om faktorer, der endnu ikke er
fundet? Enten direkte i forbindelse med rødvinen og dens indholdsstoffer,
eller indirekte i form af faktorer, der slet ikke er med i undersøgelsen.
>Hvordan kommer du fra at man 'legitimerer indtagelsen af rødvin' (som
i undersøgelsen er 'moderat indtag' med volumengrænser), til at man
griner af den i udlandet?
Jeg udtrykker mig upræcist. Man griner ikke af undersøgelsen, men af, hvad
undersøgelsen er blevet brugt til at legitimere. Sådanne studier bliver der
immervæk lavet en del af: Hvad kom forskere frem til, hvordan gjorde de det,
hvordan blev resultaterne brugt i samtiden?
>Hvad er 'kulturelt betingede forståelser af alkohol'?
Det er en beskrivelse af det fænomen, at forståelsen af alkohol skifter
gennem tiden. Man ser på - og følgeligt forklarer - menneskets brug af
alkohol forskelligt til forskellige tider og i forskellige kulturer. Det er
jo en lang historie ...
mvh
Marianne