|  | 		    
					
        
         
          
         
	
          | |  | Sigma/Tamron eller et Canon Fra : edbfreak
 | 
 Dato :  05-12-09 14:19
 | 
 |  | Jeg har lige købt et Canon EOS 500D med 18/55 objektiv. Jeg kunne godt tænke
 mig et 18/200 men der er meget stor forskel i pris om du vælger Sigma/Tamron
 eller et Canon. Er det pengene værd at købe et Canon, eller laver
 Sigma/Tamron udemærket objektiver
 
 
 
 |  |  | 
  Jens Bruun (05-12-2009) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Jens Bruun
 | 
 Dato :  05-12-09 14:33
 | 
 |  | "edbfreak" <edbfreak@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
 news:4b1a5dc3$0$56787$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
 
 > Jeg har lige købt et Canon EOS 500D med 18/55 objektiv. Jeg kunne
 > godt tænke mig et 18/200 men der er meget stor forskel i pris om du
 > vælger Sigma/Tamron eller et Canon. Er det pengene værd at købe et
 > Canon, eller laver Sigma/Tamron udemærket objektiver
 
 Ingen af dem er prisen værd. 18-200mm er skod. Punktum.
 
 --
 -Jens B.
 
 D.e.f.f.e.s.
 
 
 
 
 |  |  | 
  edbfreak (05-12-2009) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : edbfreak
 | 
 Dato :  05-12-09 15:06
 | 
 |  | Hvorfor er et 18/200 skod, hvad skal jeg ellers købe
 
 
 "Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i meddelelsen
 news:tPGdnefrI5u__IfWnZ2dnUVZ8vqdnZ2d@giganews.com...
 > "edbfreak" <edbfreak@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
 > news:4b1a5dc3$0$56787$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
 >
 >> Jeg har lige købt et Canon EOS 500D med 18/55 objektiv. Jeg kunne
 >> godt tænke mig et 18/200 men der er meget stor forskel i pris om du
 >> vælger Sigma/Tamron eller et Canon. Er det pengene værd at købe et
 >> Canon, eller laver Sigma/Tamron udemærket objektiver
 >
 > Ingen af dem er prisen værd. 18-200mm er skod. Punktum.
 >
 > --
 > -Jens B.
 >
 > D.e.f.f.e.s.
 >
 
 
 
 |  |  | 
   Jan Vestergaard (05-12-2009) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Jan Vestergaard
 | 
 Dato :  05-12-09 15:20
 | 
 |  | 
 
            "edbfreak" <edbfreak@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
 > Hvorfor er et 18/200 skod, hvad skal jeg ellers købe
 Med så langt zoom-område i ET objektiv er man nødt til at gå lidt på 
 kompromis med kvaliteten i den ene eller begge ender.
 Men hvis du har mulighed, så prøv det - måske er det fint nok til dit 
 brug.
 Jan
 -- 
 Med venlig hilsen Jan Vestergaard
 Web: www.jve.dk  - email kan sendes via hjemmesiden
 - men indlæg på Usenet bør normalt besvares i gruppen 
            
             |  |  | 
   Jens Bruun (05-12-2009) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Jens Bruun
 | 
 Dato :  05-12-09 15:21
 | 
 |  | "edbfreak" <edbfreak@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
 news:4b1a68c7$0$56796$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
 
 > Hvorfor er et 18/200 skod, hvad skal jeg ellers købe
 
 18-200mm er skod, fordi zoom-området er ALT for stort. Det er pt. ikke
 muligt at lave zoom-optik med SÅ stort område, der har bare nogenlunde
 optisk kvalitet.
 
 Du skal i stedet købe flere objektiver, der dækker det ønskede område. Du
 har allerede en 18-55. Hvad med at  kigge efter noget 70-200 som supplement?
 Eller måske en EF 28-135, der skulle være rigtig god?
 
 --
 -Jens B.
 
 D.e.f.f.e.s.
 
 
 
 
 |  |  | 
  Peter Caspersen (05-12-2009) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Peter Caspersen
 | 
 Dato :  05-12-09 19:09
 | 
 |  | 
 "edbfreak" <edbfreak@yahoo.dk> skrev i meddelelsen 
 news:4b1a5dc3$0$56787$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
 > Jeg har lige købt et Canon EOS 500D med 18/55 objektiv. Jeg kunne godt 
 > tænke mig et 18/200 men der er meget stor forskel i pris om du vælger 
 > Sigma/Tamron eller et Canon. Er det pengene værd at købe et Canon, eller 
 > laver Sigma/Tamron udemærket objektiver
 >
 Hej Freak
 her kan du se 2 sider der tester 18/200
http://www.photozone.de/canon-eos/400-canon_18200_3556is
http://www.dpreview.com/lensreviews/canon_18-200_3p5-5p6_is_c16/ hvis jeg skulle anbefale en lince så vil jeg købe Canon EF 70-200mm f/4L USM 
 som ikke er meget dyrer
 den har dog ikke is, men den får en super god omtale alle steder, jeg har 
 selv en 70/300 som da er ok, og også
 er billiger end 70/200 f/4L men skulle jeg vælge i dag, så ville jeg have 
 købet en Canon EF 70-200mm f/4L USM
 Peter 
            
             |  |  | 
  Michael N. Steen (06-12-2009) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Michael N. Steen
 | 
 Dato :  06-12-09 04:49
 | 
 |  | Den Sat, 05 Dec 2009 19:09:25 +0100 skrev Peter Caspersen:
 
 > "edbfreak" <edbfreak@yahoo.dk> skrev i meddelelsen
 > news:4b1a5dc3$0$56787$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
 >> Jeg har lige købt et Canon EOS 500D med 18/55 objektiv. Jeg kunne godt
 >> tænke mig et 18/200 men der er meget stor forskel i pris om du vælger
 >> Sigma/Tamron eller et Canon. Er det pengene værd at købe et Canon,
 >> eller laver Sigma/Tamron udemærket objektiver
 >>
 > hvis jeg skulle anbefale en lince så vil jeg købe Canon EF 70-200mm f/4L
 > USM som ikke er meget dyrer
 > den har dog ikke is, men den får en super god omtale alle steder, jeg
 > har selv en 70/300 som da er ok, og også er billiger end 70/200 f/4L men
 > skulle jeg vælge i dag, så ville jeg have købet en Canon EF 70-200mm
 > f/4L USM
 >
 > Peter
 
 Fås også med IS - dog lidt dyrere - og den ER god.
 
 Mvh
 Michael
 
 
 |  |  | 
  lauridsen@gmail.com (09-12-2009) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : lauridsen@gmail.com
 | 
 Dato :  09-12-09 05:38
 | 
 |  | On Dec 5, 2:19 pm, "edbfreak" <edbfr...@yahoo.dk> wrote:
 > Jeg har lige k bt et Canon EOS 500D med 18/55 objektiv. Jeg kunne godt t nke
 > mig et 18/200 men der er meget stor forskel i pris om du v lger Sigma/Tamron
 > eller et Canon. Er det pengene v rd at k be et Canon, eller laver
 > Sigma/Tamron udem rket objektiver
 
 Sigma og Tamron laver udemærkede objektiver. Jeg har selv et Tamron
 17-50 f/2.8 til mit 400D, og det er jeg rigtig godt tilfreds med. En
 18-200mm zoom ville jeg ikke bruge penge på. Bid det hellere over i 2,
 og kig efter et en god zoom der dækker området fra omkring 17 - 50 mm
 (Canon, Sigma og Tamron har alle gode alternativer), samt en 70-200mm.
 Her kan jeg varmt anbefale Canon's 70-200 f/4L USM. Uden
 billedstabilisator koster det ca 4500 kr (og en hel del mere med).
 
 
 |  |  | 
  Erik Richard Sørense~ (09-12-2009) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Erik Richard Sørense~
 | 
 Dato :  09-12-09 17:30
 | 
 |  | 
 lauridsen@gmail.com wrote:
 > On Dec 5, 2:19 pm, "edbfreak" <edbfr...@yahoo.dk> wrote:
 >> Jeg har lige k bt et Canon EOS 500D med 18/55 objektiv. Jeg kunne godt t nke
 >> mig et 18/200 men der er meget stor forskel i pris om du v lger Sigma/Tamron
 >> eller et Canon. Er det pengene v rd at k be et Canon, eller laver
 >> Sigma/Tamron udem rket objektiver
 > 
 > Sigma og Tamron laver udemærkede objektiver. Jeg har selv et Tamron
 > 17-50 f/2.8 til mit 400D, og det er jeg rigtig godt tilfreds med. En
 > 18-200mm zoom ville jeg ikke bruge penge på. Bid det hellere over i 2,
 > og kig efter et en god zoom der dækker området fra omkring 17 - 50 mm
 > (Canon, Sigma og Tamron har alle gode alternativer), samt en 70-200mm.
 > Her kan jeg varmt anbefale Canon's 70-200 f/4L USM. Uden
 > billedstabilisator koster det ca 4500 kr (og en hel del mere med).
 Og jeg kan tilføje yderligere et par stykker.   Sigma 17-35mm/f:3,5-4,5 EX-DG
 Tamron XR-IF 24-135mm/f:3,5-5,6
 Tokina ATX 20-35mm/f:? (kan ikke huske om det er 3,5-4,5 eller 2,8-4,0)
 Sigma 70-200mm/f:3,5-5,6 EX-DG HSM
 Sigma 70-300mm/f:3,5-5,6 EX-DG / EX-DG HSM
 Og vil man ikke ofre det helt store og alligevel have rimelig kvalitet...
 Sigma 18-35mm/f:3,5-4,5DL
 Sigma 70-300mm/f:4,0-5,6DL
 Sigma 28-200mm/f:3,5-5,6DL
 Sigma 18-200mm/f:3,5-5,6DO
 Jeg har selv både Tamron 24-135mm og de tre første prisbillige Sigma DL 
 series, og jeg er positivt overrasket over kvaliteten selv ved store 
 blænderåbninger både på analoge og digitale EOS.
 Nåja, så er der jo også en af markedets bedste std. zooms - Sigma 
 28-70/f:2,8ASPHERIC (ikke at forveksle med 28-70mm/f:3,5-4,5Aspherical), 
 men hvis den skal kunne bruges på de nyere EOSD, skal den rechippes hos 
 Sigma. Man kan godt være heldig at få et eksemplar til omk. 7-800kr. for 
 en mint udgave, og plus de 5-700kr., det vil koste at rechippe, får man 
 et virkelig fremragende objektiv for ca. 12-1400kr....
 mvh. Erik Richard
 -- 
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 Erik Richard Sørensen, Member of ADC, <mac-manNOSP@Mstofanet.dk>
 NisusWriter - The Future In Multilingual Text Processing - www.nisus.com OpenOffice.org - The Modern Productivity Solution - www.openoffice.org ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
            
             |  |  | 
   Peter Caspersen (10-12-2009) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Peter Caspersen
 | 
 Dato :  10-12-09 18:01
 | 
 |  | 
 
            Og jeg kan tilføje yderligere et par stykker.   Sigma 17-35mm/f:3,5-4,5 EX-DG
 Tamron XR-IF 24-135mm/f:3,5-5,6
 Tokina ATX 20-35mm/f:? (kan ikke huske om det er 3,5-4,5 eller 2,8-4,0)
 Sigma 70-200mm/f:3,5-5,6 EX-DG HSM
 Sigma 70-300mm/f:3,5-5,6 EX-DG / EX-DG HSM
 Og vil man ikke ofre det helt store og alligevel have rimelig kvalitet...
 Sigma 18-35mm/f:3,5-4,5DL
 Sigma 70-300mm/f:4,0-5,6DL
 Sigma 28-200mm/f:3,5-5,6DL
 Sigma 18-200mm/f:3,5-5,6DO
 Jeg har selv både Tamron 24-135mm og de tre første prisbillige Sigma DL
 series, og jeg er positivt overrasket over kvaliteten selv ved store
 blænderåbninger både på analoge og digitale EOS.
 Nåja, så er der jo også en af markedets bedste std. zooms - Sigma
 28-70/f:2,8ASPHERIC (ikke at forveksle med 28-70mm/f:3,5-4,5Aspherical),
 men hvis den skal kunne bruges på de nyere EOSD, skal den rechippes hos
 Sigma. Man kan godt være heldig at få et eksemplar til omk. 7-800kr. for
 en mint udgave, og plus de 5-700kr., det vil koste at rechippe, får man
 et virkelig fremragende objektiv for ca. 12-1400kr....
 mvh. Erik Richard
 Hej Erik
 Jeg kan ikke lade være med at spørge nu når du har så mange objektiver,
 er der storforskeld på dem, og her tænker jeg kun på hvor skarpt de står
 og hvilken af dine vil du sige er bedst.
 Mvh Peter 
            
             |  |  | 
    Erik Richard Sørense~ (10-12-2009) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Erik Richard Sørense~
 | 
 Dato :  10-12-09 19:36
 | 
 |  | 
 Peter Caspersen wrote:
 >> Og jeg kan tilføje yderligere et par stykker.   >> Sigma 17-35mm/f:3,5-4,5 EX-DG
 >> Tamron XR-IF 24-135mm/f:3,5-5,6
 >> Tokina ATX 20-35mm/f:? (kan ikke huske om det er 3,5-4,5 eller 2,8-4,0)
 >> Sigma 70-200mm/f:3,5-5,6 EX-DG HSM
 >> Sigma 70-300mm/f:3,5-5,6 EX-DG / EX-DG HSM
 >>
 >> Og vil man ikke ofre det helt store og alligevel have rimelig kvalitet...
 >> Sigma 18-35mm/f:3,5-4,5DL
 >> Sigma 70-300mm/f:4,0-5,6DL
 >> Sigma 28-200mm/f:3,5-5,6DL
 >> Sigma 18-200mm/f:3,5-5,6DO
 >>
 >> Jeg har selv både Tamron 24-135mm og de tre første prisbillige Sigma DL
 >> series, og jeg er positivt overrasket over kvaliteten selv ved store
 >> blænderåbninger både på analoge og digitale EOS.
 >>
 >> Nåja, så er der jo også en af markedets bedste std. zooms - Sigma
 >> 28-70/f:2,8ASPHERIC (ikke at forveksle med 28-70mm/f:3,5-4,5Aspherical),
 >> men hvis den skal kunne bruges på de nyere EOSD, skal den rechippes hos
 >> Sigma. Man kan godt være heldig at få et eksemplar til omk. 7-800kr. for
 >> en mint udgave, og plus de 5-700kr., det vil koste at rechippe, får man
 >> et virkelig fremragende objektiv for ca. 12-1400kr....
 > 
 > Jeg kan ikke lade være med at spørge nu når du har så mange objektiver,
 > er der storforskeld på dem, og her tænker jeg kun på hvor skarpt de står
 > og hvilken af dine vil du sige er bedst.
 Puh...Det er lidt svært at sige, og det afhænger også af, om jeg bruger 
 dem på mine analoge eller digitale huse. - På digital skal man jo tage 
 crop-faktor (1,6) med i beregning...
 Når jeg har vurderet kvaliteten, har jeg tyaget et udsnit af billedet i 
 ydersiden, dels midtpå, dels fra et hjørne, på ca. 6x9mm og forstørret 
 op til 50x70cm - både på analoge 35mm film (100ASA/ISO) og på digitale 
 billeder (sat til 100ASA/ISO, + max. opl.). På den måde afsløres 
 uskarphed omgående.
 Ved 'almindelig' brug som fx. familiebilleder, feriebilleder osv., vil 
 samtlige de objektiver, jeg nævner, uden problemer kunne forstørre op 
 til ca. 30x40cm uden tab af skarphed
 Men ingen tvivl om, at mit Tamron 24-135mm er klart bedre end Sigmas 
 28-200DL både på analog og digital. Den er skarp ud i alle hjørner både 
 på analog og digital hus ved fuld blænder. Sigma 18-35mm er en anelse 
 uskarp ved bl. 3,5 på analog, men mere skarp på digital. Ved bl. 5,6 er 
 den fuldt ud skarp overalt. Her er den nyere 17-35mmEX dog klart bedre.
 Hvad angår 28-70'eren, ja, så er den altså ret unik, men kan jo ikke 
 bruges direkte på alle Canons digitale huse - kun på D30 og D60, - 
 ellers skal den rechippes. Den er bare skarp uanset hvilken blænder 
 eller hvilket hus, jeg har brugt den på... - Det er nok det bedste køb, 
 jeg endnu har gjort, og da også meningen den skal rechippes, så jeg kan 
 bruge den på et nyere hus, når/hvis jeg skifter mit D60 ud...
 Hvis jeg skulle vælge et 'standard' zoom objektiv, vil det i dag nok 
 komme til at stå mellem min 18-35mm (svarer til 29-58mm, cropfaktor 1,6) 
 eller 24-135mm (svarer til 38-218mm, cropfaktor 1,6). 28-70'eren er ikke 
 nem at få fat i i 100% mint condition, men det kan da lykkes en gang 
 imellem...
 Priser? hm, /hvis/ man kan finde en Tamron 24-135mm ligger den brugt 
 gennemsnitligt på +1200kr. - måske mere. Har set den på eBay.us så højt 
 som omregnet ca. 1900Dkr.. Det er en specialversion - en 50-års 
 jubilæumsmodel, som Tamron lavede. Jeg har ikke set den i en 'normal' 
 version...
 28-70/f:2,8 koster brugt ca. 800-1200kr. for mint udgaver. Hertil kommer 
 så rechipning på ca. 5-700kr.. Gode 'very good' kan fås fra ca. 
 450-700kr. + rechipning.
 Sigma 18-35/f:3,5-4.5DL ligger på ca. 800-1100kr. brugt. Den nyere 
 17-25mmEX ver., der /er/ bedre, kan man være heldig at finde til omk. 
 12-1500kr..
 mvh. Erik Richard
 -- 
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 Erik Richard Sørensen, Member of ADC, <mac-manNOSP@Mstofanet.dk>
 NisusWriter - The Future In Multilingual Text Processing - www.nisus.com OpenOffice.org - The Modern Productivity Solution - www.openoffice.org ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
            
             |  |  | 
     Peter Caspersen (11-12-2009) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Peter Caspersen
 | 
 Dato :  11-12-09 17:33
 | 
 |  | 
 
            Vil bare lige sige tak for din komentar, det er altid sjovt at høre lidt om 
 de forskellige linser.
 Mvh Peter
 "Erik Richard Sørensen" <NOSPAM@NOSPAM.dk> skrev i meddelelsen 
 news:4b213fa5$0$553$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
 Peter Caspersen wrote:
 >> Og jeg kan tilføje yderligere et par stykker.   >> Sigma 17-35mm/f:3,5-4,5 EX-DG
 >> Tamron XR-IF 24-135mm/f:3,5-5,6
 >> Tokina ATX 20-35mm/f:? (kan ikke huske om det er 3,5-4,5 eller 2,8-4,0)
 >> Sigma 70-200mm/f:3,5-5,6 EX-DG HSM
 >> Sigma 70-300mm/f:3,5-5,6 EX-DG / EX-DG HSM
 >>
 >> Og vil man ikke ofre det helt store og alligevel have rimelig kvalitet...
 >> Sigma 18-35mm/f:3,5-4,5DL
 >> Sigma 70-300mm/f:4,0-5,6DL
 >> Sigma 28-200mm/f:3,5-5,6DL
 >> Sigma 18-200mm/f:3,5-5,6DO
 >>
 >> Jeg har selv både Tamron 24-135mm og de tre første prisbillige Sigma DL
 >> series, og jeg er positivt overrasket over kvaliteten selv ved store
 >> blænderåbninger både på analoge og digitale EOS.
 >>
 >> Nåja, så er der jo også en af markedets bedste std. zooms - Sigma
 >> 28-70/f:2,8ASPHERIC (ikke at forveksle med 28-70mm/f:3,5-4,5Aspherical),
 >> men hvis den skal kunne bruges på de nyere EOSD, skal den rechippes hos
 >> Sigma. Man kan godt være heldig at få et eksemplar til omk. 7-800kr. for
 >> en mint udgave, og plus de 5-700kr., det vil koste at rechippe, får man
 >> et virkelig fremragende objektiv for ca. 12-1400kr....
 >
 > Jeg kan ikke lade være med at spørge nu når du har så mange objektiver,
 > er der storforskeld på dem, og her tænker jeg kun på hvor skarpt de står
 > og hvilken af dine vil du sige er bedst.
 Puh...Det er lidt svært at sige, og det afhænger også af, om jeg bruger
 dem på mine analoge eller digitale huse. - På digital skal man jo tage
 crop-faktor (1,6) med i beregning...
 Når jeg har vurderet kvaliteten, har jeg tyaget et udsnit af billedet i
 ydersiden, dels midtpå, dels fra et hjørne, på ca. 6x9mm og forstørret
 op til 50x70cm - både på analoge 35mm film (100ASA/ISO) og på digitale
 billeder (sat til 100ASA/ISO, + max. opl.). På den måde afsløres
 uskarphed omgående.
 Ved 'almindelig' brug som fx. familiebilleder, feriebilleder osv., vil
 samtlige de objektiver, jeg nævner, uden problemer kunne forstørre op
 til ca. 30x40cm uden tab af skarphed
 Men ingen tvivl om, at mit Tamron 24-135mm er klart bedre end Sigmas
 28-200DL både på analog og digital. Den er skarp ud i alle hjørner både
 på analog og digital hus ved fuld blænder. Sigma 18-35mm er en anelse
 uskarp ved bl. 3,5 på analog, men mere skarp på digital. Ved bl. 5,6 er
 den fuldt ud skarp overalt. Her er den nyere 17-35mmEX dog klart bedre.
 Hvad angår 28-70'eren, ja, så er den altså ret unik, men kan jo ikke
 bruges direkte på alle Canons digitale huse - kun på D30 og D60, -
 ellers skal den rechippes. Den er bare skarp uanset hvilken blænder
 eller hvilket hus, jeg har brugt den på... - Det er nok det bedste køb,
 jeg endnu har gjort, og da også meningen den skal rechippes, så jeg kan
 bruge den på et nyere hus, når/hvis jeg skifter mit D60 ud...
 Hvis jeg skulle vælge et 'standard' zoom objektiv, vil det i dag nok
 komme til at stå mellem min 18-35mm (svarer til 29-58mm, cropfaktor 1,6)
 eller 24-135mm (svarer til 38-218mm, cropfaktor 1,6). 28-70'eren er ikke
 nem at få fat i i 100% mint condition, men det kan da lykkes en gang
 imellem...
 Priser? hm, /hvis/ man kan finde en Tamron 24-135mm ligger den brugt
 gennemsnitligt på +1200kr. - måske mere. Har set den på eBay.us så højt
 som omregnet ca. 1900Dkr.. Det er en specialversion - en 50-års
 jubilæumsmodel, som Tamron lavede. Jeg har ikke set den i en 'normal'
 version...
 28-70/f:2,8 koster brugt ca. 800-1200kr. for mint udgaver. Hertil kommer
 så rechipning på ca. 5-700kr.. Gode 'very good' kan fås fra ca.
 450-700kr. + rechipning.
 Sigma 18-35/f:3,5-4.5DL ligger på ca. 800-1100kr. brugt. Den nyere
 17-25mmEX ver., der /er/ bedre, kan man være heldig at finde til omk.
 12-1500kr..
 mvh. Erik Richard
 -- 
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 Erik Richard Sørensen, Member of ADC, <mac-manNOSP@Mstofanet.dk>
 NisusWriter - The Future In Multilingual Text Processing - www.nisus.com OpenOffice.org - The Modern Productivity Solution - www.openoffice.org ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
            
             |  |  | 
 |  |