---

Det står i avisen
http://24.dk/article.jsp?articleId=4347
http://24.dk/article.jsp?articleId=4348

Og det handler om helårsdæk.

Mvh Peter

---

"Peter" <Peter@Nothing.dk> skrev i meddelelsen
news:49945b8d$0$1853$ba624c82@nntp06.dk.telia.net...
> Det står i avisen
>

Jeg har da klaret mig helt fint på sommerdæk indtil nu, i denne vinter,
ingen problemer overhovedet, så det kan sagtens lade sig gøre.

--
Mvh Per
www.perbeer.dk - Motorsport
Noget for pladesmeden:
http://www.youtube.com/results?search_query=perbeer+crash&search_type=&aq=f

---

"Per Beer Hansen" <perbeerNOSPAM@NOSPAMperbeer.dk> skrev i en meddelelse
news:49945cb2$0$90269$14726298@news.sunsite.dk...
>
>
> "Peter" <Peter@Nothing.dk> skrev i meddelelsen
> news:49945b8d$0$1853$ba624c82@nntp06.dk.telia.net...
>> Det står i avisen
>>
>
> Jeg har da klaret mig helt fint på sommerdæk indtil nu, i denne vinter,
> ingen problemer overhovedet, så det kan sagtens lade sig gøre.

har KUN haft sommerdæk på de sidste 3 vintre.

--
Tom

---

>> Jeg har da klaret mig helt fint på sommerdæk indtil nu, i denne vinter,
>> ingen problemer overhovedet, så det kan sagtens lade sig gøre.
>
> har KUN haft sommerdæk på de sidste 3 vintre.
Må i også gerne for min skyld, hvis i bare IKKE køre så snart der er det
mindste slud, is, sne osv. på vejen. Jeg HADER når folk tror de liige kan
liste hjem og så sejler de rundt. Og nej, sig ikke at "jamen jeg køre bare
ikke når det er glat", ja min bare røv da! Så lader i måske bilen stå på
arbejdet og tager bussen hjem hvis det har sneet i løbet af dagen? Eller i
kommer en halv time for sent på arbejde, fordi i har opdaget at det har
sneet om natten, så i er nød til at gå, cykle, bussen osv? Nixen bixen! For
det vælter med biler der ikke engang kan starte op ad en lillebitte
stigning.

Gør som i Tyskland, der skal være snefnug og alpetop på siden af dækket, før
at man må køre på andet end våd og tør vej. Og for at hjælpe det hele igang
burde forsikringen kræve 4x selvrisiko hvis man ikke har godkendte vinterdæk
på i glatføre. Samme med falck, DanskAutoHjælp osv., der skal bare bon'es
pr. påbegyndt time når de rykker ud så. Plus bøde fra staten...


--
Klaus G. // Seth-Enoch // SukkerFri
www.seth-enoch.dk

---

"Klaus G." <klaus_godt@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:49946f96$0$90263$14726298@news.sunsite.dk...
>>> Jeg har da klaret mig helt fint på sommerdæk indtil nu, i denne vinter,
>>> ingen problemer overhovedet, så det kan sagtens lade sig gøre.
>>
>> har KUN haft sommerdæk på de sidste 3 vintre.
> Må i også gerne for min skyld, hvis i bare IKKE køre så snart der er det
> mindste slud, is, sne osv. på vejen. Jeg HADER når folk tror de liige kan
> liste hjem og så sejler de rundt. Og nej, sig ikke at "jamen jeg køre bare
> ikke når det er glat", ja min bare røv da! Så lader i måske bilen stå på
> arbejdet og tager bussen hjem hvis det har sneet i løbet af dagen? Eller i
> kommer en halv time for sent på arbejde, fordi i har opdaget at det har
> sneet om natten, så i er nød til at gå, cykle, bussen osv? Nixen bixen!
> For det vælter med biler der ikke engang kan starte op ad en lillebitte
> stigning.
>
>
Jeg er ganske enig. Der er enorm forskel på hvor godt man står fast i
sneføre med hhv. vinterdæk og helårsdæk. Det vil enhver der har prøvet begge
dele vide.

--
Martin
www.martinbak.dk/

---

Klaus G. wrote:

> Så lader i måske bilen stå på arbejdet og tager bussen hjem hvis det
> har sneet i løbet af dagen?

Næh, jeg er hvert år blevet overrasket af sne, som jeg ikke havde
regnet med (havde vel ikke læst vejrudsigten godt nok) i Lupo'en. Så
har jeg da listet hjem eller frem, muligvis har jeg været lidt til gene
for andre, men ikke så meget at nogen er kommet til skade af det.
Efter den årlige overraskelse har jeg så ladet den bil stå indtil
risikoen for sne og glat føre igen er overstået, dvs. indtil der er
kommet plusgrader i mere end en uge og vejrudsigten har skiftet
fnuggene ud med dråder igen.

--
Leonard

---

"Klaus G." <klaus_godt@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:49946f96$0$90263$14726298@news.sunsite.dk...
>>> Jeg har da klaret mig helt fint på sommerdæk indtil nu, i denne vinter,
>>> ingen problemer overhovedet, så det kan sagtens lade sig gøre.
>>
>> har KUN haft sommerdæk på de sidste 3 vintre.
> Må i også gerne for min skyld, hvis i bare IKKE køre så snart der er det
> mindste slud, is, sne osv. på vejen. Jeg HADER når folk tror de liige kan
> liste hjem og så sejler de rundt.

Har da faldet omkring 5 mm sne denne vinter. Det har nu ikke fået mondeoen
til at skøjte rundt og heller ikke gjort at jeg har ligget som 1. bil i en
kø. Folk her kører alligevel kun en 50 Km/t når vejbanen har synlig sne.....
Men naturligt nok, så holder man en længere afstand til forankørende
.....særligt når man nærmer sig et lyskryds og kan regne med at skulle
bremse.

Men trække køer, det har jeg nu aldrig

--
Tom

---

"Tom" <christensen@bigfoot.com> skrev i meddelelsen
news:4994784e$0$15883$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Klaus G." <klaus_godt@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:49946f96$0$90263$14726298@news.sunsite.dk...
>>>> Jeg har da klaret mig helt fint på sommerdæk indtil nu, i denne vinter,
>>>> ingen problemer overhovedet, så det kan sagtens lade sig gøre.
>>>
>>> har KUN haft sommerdæk på de sidste 3 vintre.
>> Må i også gerne for min skyld, hvis i bare IKKE køre så snart der er det
>> mindste slud, is, sne osv. på vejen. Jeg HADER når folk tror de liige kan
>> liste hjem og så sejler de rundt.
>
> Har da faldet omkring 5 mm sne denne vinter. Det har nu ikke fået mondeoen
> til at skøjte rundt og heller ikke gjort at jeg har ligget som 1. bil i en
> kø. Folk her kører alligevel kun en 50 Km/t når vejbanen har synlig
> sne.....
> Men naturligt nok, så holder man en længere afstand til forankørende
> ....særligt når man nærmer sig et lyskryds og kan regne med at skulle
> bremse.
>
> Men trække køer, det har jeg nu aldrig

Jamen - det er da fint, at du har været heldig - men forvent ikke at heldet
varer ved. Sidste vinter blev jeg f.eks. påkørt af en varevogn , der ellers
holdt rigtigt god afstand. Der lå maks 5mm sne. Hans kommentar: "Måske
skulle jeg se at få vinterdæk på...."

Det er med dæk som med rygere: Jeg har røget i 30 år/Jeg har kørt med
sommerdæk om vinteren i x år - uden at der er sket noget......

Det er trættende at høre på denne benægtelse af virkeligheden - og det er
endnu mere trættende at blive påkørt af dem, der tror de er verdensmestre og
ikke har behov for ordentlige dæk.....

---

"KASO" <SUK@nospam.invalid> skrev i meddelelsen
news:499486f2$0$15873$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> Det er trættende at høre på denne benægtelse af virkeligheden

Det er sq mere trættende at høre på alle dem, der skal spille de kloge.
For det første, så kender du intet til mit kørselsbehov.
For det andet, så har der på intet tidspunkt (endnu i vinter) ligget bare så
meget som ét snefnug på kørebanen, de gange jeg har været ude at køre.
Og for det tredje, skulle der ligge en smule sne, så klarer jeg nok også det


--
Mvh Per
www.perbeer.dk - Motorsport
Noget for pladesmeden:
http://www.youtube.com/results?search_query=perbeer+crash&search_type=&aq=f

---

"Per Beer Hansen" <perbeerNOSPAM@NOSPAMperbeer.dk> skrev i meddelelsen
news:49948a5f$0$90271$14726298@news.sunsite.dk...
>
>
> "KASO" <SUK@nospam.invalid> skrev i meddelelsen
> news:499486f2$0$15873$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>
>> Det er trættende at høre på denne benægtelse af virkeligheden
>
> Det er sq mere trættende at høre på alle dem, der skal spille de kloge.
> For det første, så kender du intet til mit kørselsbehov.

Du har jo i nedenstående dokumenteret, at du ikke vil afholde dig fra at
køre selv om der ligger sne. Så allerede her har du jo forklaret, at du vil
udsætte andre for fare og gener.

> For det andet, så har der på intet tidspunkt (endnu i vinter) ligget bare
> så meget som ét snefnug på kørebanen, de gange jeg har været ude at køre.
> Og for det tredje, skulle der ligge en smule sne, så klarer jeg nok også
> det

Jeps - selvfølgelig er netop _du_ en superbilist, der ikke behøver
ordentlige dæk for at hænge fast i vejen. Dine overnaturlige evner vil
overflødiggøre den eneste kontakt din bil har med vejen. Jeg beklager, hvis
du derfor føler dig stødt over mit indlæg - det var ikke møntet på dig, men
på alle de andre, der ikke har dine overnaturlige evner - f.eks. ham der
påkørte mig sidste vinter (selv om han nok også regnede med, at "han klarede
en smule sne")

---

"KASO" <SUK@nospam.invalid> skrev i meddelelsen
news:49949188$0$15890$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> Du har jo i nedenstående dokumenteret, at du ikke vil afholde dig fra at
> køre selv om der ligger sne. Så allerede her har du jo forklaret, at du
> vil udsætte andre for fare og gener.

Hvorfor skulle jeg dog udsætte andre for fare?
Jeg kører altid efter forholdene, uanset om jeg har vinterdæk på eller ej.
Jeg har kørt bil i mange år og har stadig til gode at lave en skade, som
skyldes sne/is.
Og jo, jeg har kørt flere vintre igennem, kun på sommerdæk og har aldrig
haft problemer.

>
> Jeps - selvfølgelig er netop _du_ en superbilist, der ikke behøver
> ordentlige dæk for at hænge fast i vejen. Dine overnaturlige evner vil
> overflødiggøre den eneste kontakt din bil har med vejen. Jeg beklager,
> hvis du derfor føler dig stødt over mit indlæg - det var ikke møntet på
> dig, men på alle de andre, der ikke har dine overnaturlige evner - f.eks.
> ham der påkørte mig sidste vinter (selv om han nok også regnede med, at
> "han klarede en smule sne")

Det var godt at vi lige fik det på plads

--
Mvh Per
www.perbeer.dk - Motorsport
Noget for pladesmeden:
http://www.youtube.com/results?search_query=perbeer+crash&search_type=&aq=f

---

"Per Beer Hansen" <perbeerNOSPAM@NOSPAMperbeer.dk> skrev i meddelelsen
news:49949405$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...
>
>
> "KASO" <SUK@nospam.invalid> skrev i meddelelsen
> news:49949188$0$15890$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>
>> Du har jo i nedenstående dokumenteret, at du ikke vil afholde dig fra at
>> køre selv om der ligger sne. Så allerede her har du jo forklaret, at du
>> vil udsætte andre for fare og gener.
>
> Hvorfor skulle jeg dog udsætte andre for fare?

Fordi du kører med utilstrækkeligt vejgreb.

> Jeg kører altid efter forholdene, uanset om jeg har vinterdæk på eller ej.

Desværre er du ikke herre over, hvad andre foretager sig - så du kan komme i
situationer, hvor det ekstra vejgreb betyder forskellen mellem liv og død.

> Jeg har kørt bil i mange år og har stadig til gode at lave en skade, som
> skyldes sne/is.

"Rygerargumentet" - "jamen jeg har røget i 20 år og jeg er ikke død endnu".
Det ændrer intet ved virkeligheden: Du kører med for ringe vejgreb - og kun
held har afholdt dig fra skader.

> Og jo, jeg har kørt flere vintre igennem, kun på sommerdæk og har aldrig
> haft problemer.

Se ovenfor!

>
>>
>> Jeps - selvfølgelig er netop _du_ en superbilist, der ikke behøver
>> ordentlige dæk for at hænge fast i vejen. Dine overnaturlige evner vil
>> overflødiggøre den eneste kontakt din bil har med vejen. Jeg beklager,
>> hvis du derfor føler dig stødt over mit indlæg - det var ikke møntet på
>> dig, men på alle de andre, der ikke har dine overnaturlige evner - f.eks.
>> ham der påkørte mig sidste vinter (selv om han nok også regnede med, at
>> "han klarede en smule sne")
>
> Det var godt at vi lige fik det på plads

Det er bare sjovt, så mange der mener at have disse evner - og at mange af
dem ender i grøften eller inde i en anden bil hver vinter.

---

"KASO" <SUK@nospam.invalid> skrev i meddelelsen
news:49951d1a$0$15879$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> Fordi du kører med utilstrækkeligt vejgreb.

Det er så din mening, jeg står udemærket fast, når jeg kører efter
forholdene.

>
>> Jeg kører altid efter forholdene, uanset om jeg har vinterdæk på eller
>> ej.
>
> Desværre er du ikke herre over, hvad andre foretager sig - så du kan komme
> i situationer, hvor det ekstra vejgreb betyder forskellen mellem liv og
> død.

Det kan man jo så altid sige.
Du kunne liiige have købt et andet vinterdæk, så kunne du have bremset en
halv meter tidligere osv osv...
Det er skruen uden ende, men så længe jeg kører efter forholdene, så ser jeg
ingen problemer i det.
Jeg skriver jo ingen steder, at jeg begiver mig ud i store snestorme eller
kører på skiferie eller den slags.
Mit kørselsbehov er meget begrænset i øjeblikket (næsten lig nul), men der
har ikke været bare én dag endnu, i denne vinter, hvor jeg ikke har villet
tage bilen, hvis der var behov.

>
>> Jeg har kørt bil i mange år og har stadig til gode at lave en skade, som
>> skyldes sne/is.
>
> "Rygerargumentet" - "jamen jeg har røget i 20 år og jeg er ikke død
> endnu". Det ændrer intet ved virkeligheden: Du kører med for ringe
> vejgreb - og kun held har afholdt dig fra skader.

Hvordan kan du vide, at jeg kører med for ringe vejgreb?
Har du prøvet min bil?
Så længe jeg kan styre/bremse forsvarligt, så ser jeg intet problem i det.
Iøvrigt er vejene jo også ryddet, stort set inden det første fnug rammer
asfalten.

>
> Det er bare sjovt, så mange der mener at have disse evner - og at mange af
> dem ender i grøften eller inde i en anden bil hver vinter.

Ja det har jeg så til gode endnu, efter snart 27 år bag rattet.
Men kald du det bare held, jeg kalder det at køre efter forholdene.

--
Mvh Per
www.perbeer.dk - Motorsport
Noget for pladesmeden:
http://www.youtube.com/results?search_query=perbeer+crash&search_type=&aq=f

---

"Per Beer Hansen" <perbeerNOSPAM@NOSPAMperbeer.dk> skrev i meddelelsen
news:49955bfc$0$90270$14726298@news.sunsite.dk...

>> Det er bare sjovt, så mange der mener at have disse evner - og at mange
>> af dem ender i grøften eller inde i en anden bil hver vinter.
>
> Ja det har jeg så til gode endnu, efter snart 27 år bag rattet.
> Men kald du det bare held, jeg kalder det at køre efter forholdene.

Jeg har små 35 år bag rattet. Jeg har i nogle år kørt på sommerdæk året
rundt men de sidste par år har jeg skiftet.

Jeg kan ud fra den erfaring kun anbefale at køre med vinterdæk når der er
snedække, selv om det ikke er så sjovt.

Men når du ikke har prøvet forskellen, så kan jeg da godt forstå du taler
for sommerdæk året rundt ;)

--
Per
Sælges: Solsejl Isabella, velholdt, A-mål 925 cm. Rødt Isabella 975 cm
fortelt. Fjern fjern i mailadresse for at skrive direkte

---

"Per Henneberg Kristensen" <phk@fjern_klikpost.dk> skrev i meddelelsen
news:499565c5$0$15875$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> Men når du ikke har prøvet forskellen, så kan jeg da godt forstå du taler
> for sommerdæk året rundt ;)

Jeg har skam prøvet forskellen, mange gange endda.
Hovedparten af mine vinter-kørselsår er da foregået på vinterdæk.

--
Mvh Per
www.perbeer.dk - Motorsport
Noget for pladesmeden:
http://www.youtube.com/results?search_query=perbeer+crash&search_type=&aq=f

---

"Per Henneberg Kristensen" <phk@fjern_klikpost.dk> skrev i en meddelelse
news:499565c5$0$15875$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...

> Jeg har små 35 år bag rattet. Jeg har i nogle år kørt på sommerdæk året
> rundt men de sidste par år har jeg skiftet.
>
> Jeg kan ud fra den erfaring kun anbefale at køre med vinterdæk når der er
> snedække, selv om det ikke er så sjovt.


Ret mange steder ligger sneen faktisk kun
til 'en form for gene' i et par timer.
Så har saltet fået fat og der er som
regel ryddet på de store veje.
Resten er bare hygge.

---

"Per Henneberg Kristensen" <phk@fjern_klikpost.dk> skrev i en meddelelse
news:499565c5$0$15875$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Per Beer Hansen" <perbeerNOSPAM@NOSPAMperbeer.dk> skrev i meddelelsen
> news:49955bfc$0$90270$14726298@news.sunsite.dk...
>
>>> Det er bare sjovt, så mange der mener at have disse evner - og at mange
>>> af dem ender i grøften eller inde i en anden bil hver vinter.
>>
>> Ja det har jeg så til gode endnu, efter snart 27 år bag rattet.
>> Men kald du det bare held, jeg kalder det at køre efter forholdene.
>
> Jeg har små 35 år bag rattet. Jeg har i nogle år kørt på sommerdæk året
> rundt men de sidste par år har jeg skiftet.
>
> Jeg kan ud fra den erfaring kun anbefale at køre med vinterdæk når der er
> snedække, selv om det ikke er så sjovt.
>
> Men når du ikke har prøvet forskellen, så kan jeg da godt forstå du taler
> for sommerdæk året rundt ;)
>
I går kl. ca. 11.30 kunne TV2-Bornholm fortælle om 26 episoder hvor Falck
eller andre vejhjælpsfirmaer havde måtte hjælpe bilister videre, der enten
var kørt af vejen, eller havde sat sig fast. Det er ganske mange for vores
lille ø, der tæller omkring 22.000 husstande. Og til tallet skal
selvfølgelig lægges dem som på en eller anden måde har klaret problemet selv
eller med forbipasserende bilister med fornuftige dæks venlige hjælp...
Mine egne erfaringer med snekørsel, såvel med sommer- som med vinterdæk
siger mig, at det nok ikke overvejende var de med vinterdæk der havde
problemer. Forskellen er ganske enkelt overbevisende. Og egentlig er der
ikke megen grund til ikke at skifte. Man sparer sine sommerdæk og sine fine
fælge, og står bedre fast igennem den vejrmæssigt omskiftelige vintertid.
Det er jo ren win-win

--
Martin
www.martinbak.dk/

---

"Per Beer Hansen" <perbeerNOSPAM@NOSPAMperbeer.dk> skrev i meddelelsen
news:49955bfc$0$90270$14726298@news.sunsite.dk...
>
>
> "KASO" <SUK@nospam.invalid> skrev i meddelelsen
> news:49951d1a$0$15879$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>
>> Fordi du kører med utilstrækkeligt vejgreb.
>
> Det er så din mening, jeg står udemærket fast, når jeg kører efter
> forholdene.

Det er så den tro på egen uovervindelighed, der hvert år koster
menneskeliv....

Du står ikke "udmærket fast" med sommerdæk - det er et faktum. Du kan så
nedsætte tempoet til gåtempo og reducere skaderne - så er du bare til gene
for andre.

>
>>
>>> Jeg kører altid efter forholdene, uanset om jeg har vinterdæk på eller
>>> ej.
>>
>> Desværre er du ikke herre over, hvad andre foretager sig - så du kan
>> komme i situationer, hvor det ekstra vejgreb betyder forskellen mellem
>> liv og død.
>
> Det kan man jo så altid sige.
> Du kunne liiige have købt et andet vinterdæk, så kunne du have bremset en
> halv meter tidligere osv osv...
> Det er skruen uden ende, men så længe jeg kører efter forholdene, så ser
> jeg ingen problemer i det.

Jamen - så behøver jeg jo heller ikke bremser - jeg kører også efter
forholdene.

> Jeg skriver jo ingen steder, at jeg begiver mig ud i store snestorme eller
> kører på skiferie eller den slags.
> Mit kørselsbehov er meget begrænset i øjeblikket (næsten lig nul), men der
> har ikke været bare én dag endnu, i denne vinter, hvor jeg ikke har villet
> tage bilen, hvis der var behov.

Og det er så problemet - manglende evne til at overskue konsekvenserne af
egne handlinger. Der er _ingen_ tvivl om at der er kolosal forskel på
vejgrebet på sne og is med vinter- hhv. sommerdæk - og selv om vejen foran
din dør ser ryddet ud, kan der være sne/is om hjørnet - og du kan ikke styre
eller bremse for en pludselig forhindring.

>
>>
>>> Jeg har kørt bil i mange år og har stadig til gode at lave en skade, som
>>> skyldes sne/is.
>>
>> "Rygerargumentet" - "jamen jeg har røget i 20 år og jeg er ikke død
>> endnu". Det ændrer intet ved virkeligheden: Du kører med for ringe
>> vejgreb - og kun held har afholdt dig fra skader.
>
> Hvordan kan du vide, at jeg kører med for ringe vejgreb?

Fordi du kører med sommerdæk!

> Har du prøvet min bil?

Uanset bil, er den eneste kontakt til vejen, dine dæk. Kan de ikke stå fast,
kan din bil ikke stå fast - og der hersker ingen tvivl om, at vinterdæk står
klart bedre fast end sommerdæk, når der ligger sne/is - så jeg behøver ikke
at prøve din bil for at vide, at den står dårligere fast.

> Så længe jeg kan styre/bremse forsvarligt, så ser jeg intet problem i det.

Og det kan du så heller ikke....

> Iøvrigt er vejene jo også ryddet, stort set inden det første fnug rammer
> asfalten.

Ja - mange steder - men ikke alle - og pludselig rammer du et glat stykke -
og så ryger alle dine argumenter.

>>
>> Det er bare sjovt, så mange der mener at have disse evner - og at mange
>> af dem ender i grøften eller inde i en anden bil hver vinter.
>
> Ja det har jeg så til gode endnu, efter snart 27 år bag rattet.
> Men kald du det bare held, jeg kalder det at køre efter forholdene.

Jeg kalder det ikke held - jeg konstaterer, at det er held. Som sagt blev
jeg sidste vinter ramt af en bilist med samme holdning og "evner" som dig -
hans held slap så op den dag....

---

KASO wrote:

>
> Uanset bil, er den eneste kontakt til vejen, dine dæk. Kan de ikke
> stå fast, kan din bil ikke stå fast - og der hersker ingen tvivl om,
> at vinterdæk står klart bedre fast end sommerdæk, når der ligger
> sne/is - så jeg behøver ikke at prøve din bil for at vide, at den
> står dårligere fast.

Det er efterhånden slået fast at vinterdæk bremser en hel del ringere
end sommerdæk på våd vej.
Hvad er der mest af i DK?
Lader du din bil med vinterdæk stå på en regnvejrsdag?

--
Leonard

---

"Leonard" <piper28a@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:49957b17$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...

> Lader du din bil med vinterdæk stå på en regnvejrsdag?

Touchê

---

"Leonard" <piper28a@gmail.com> skrev i meddelelsen
news:49957b17$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...
> KASO wrote:
>
>>
>> Uanset bil, er den eneste kontakt til vejen, dine dæk. Kan de ikke
>> stå fast, kan din bil ikke stå fast - og der hersker ingen tvivl om,
>> at vinterdæk står klart bedre fast end sommerdæk, når der ligger
>> sne/is - så jeg behøver ikke at prøve din bil for at vide, at den
>> står dårligere fast.
>
> Det er efterhånden slået fast at vinterdæk bremser en hel del ringere
> end sommerdæk på våd vej.
> Hvad er der mest af i DK?
> Lader du din bil med vinterdæk stå på en regnvejrsdag?

Nu er forskellen mellem sommer- og vinterdæk relativt beskeden på våd vej -
men dog i sommerdækkenes farvør. Omvendt forholder det sig på is/sne, hvor
forskellen er kolosal - så det er en rigtig dårlig sammenligning, som
enkelte, tankeløse journalister er faldet for.

Hvor mange dage er der frost på udsatte steder?

Selv på vinterdæk har du mange chancer for at redde en udskridning eller
bremse på regnvåd vej, hvis du kører fornuftigt. På sommerdæk er du
chanceløs på is/sne - og det forekommer oftere end man lige tænker over.

---

KASO wrote:

> Selv på vinterdæk har du mange chancer for at redde en udskridning
> eller bremse på regnvåd vej, hvis du kører fornuftigt. På sommerdæk
> er du chanceløs på is/sne - og det forekommer oftere end man lige
> tænker over.

Jeg er sgutte chanceløs på sommerdæk, hvis der er lidt sne. Jeg skal
bare køre noget langsommere og mere forudseende. Det kan da godt være
jeg er til lidt ekstra gene, men det er jeg sgu altid når jeg kører ud
i trafikken, for jeg tager jo plads op, som andre kunne have brugt.

Men uden en rigtig optælling af antallet af dage, hvor det er
is/sneglat og det skal så være med tidspunkter på, for det er ikke os
alle, der har brug for at køre tidlig morgen og sen aften, jeg kan
oftest nøjes med at køre efter at solen har smeltet de isglatte pytter,
så er denne diskussion endeløs og uden værdi.

Jeg ved godt hvilket føre jeg kører mest i, når jeg skal tælle is/sne
mod regn/tør.
Jeg ved også at Lupo'en er udstyret med dæk, der er konstrueret til så
lav rullemodstand som muligt og at det ofgså virker den anden vej, så
når det er glat, så er dens dæk nærmest uden kontakt med vejen. Da den
heller ikke har noget oliefyr, så får den lov at stå når det er koldt,
både af hensyn til min sikkerhed, men mest af hensyn til min komfort og
fremkommelighed.

Transporteren kører på helårsdæk, der er ikke snefnug på, men der er
lameller og de står faktisk ret godt fast på det meste underlag.
Kombineret med syncro er det ikke p.gr.a. føret, at I kommer til at
holde bag mig.

--
Leonard

---

"KASO" <SUK@nospam.invalid> skrev i meddelelsen
news:4995747e$0$15900$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> Det er så den tro på egen uovervindelighed, der hvert år koster
> menneskeliv....

Ja jeg har ikke slået nogen ihjel endnu da og jeg har heller ikke bare været
tæt på, at ramme andre, hverken biler, cyklister, fodgængere eller andre.
Jeg har kun én gang (på 27 år) været kørt fast og det var med vinterdæk og
det var nærmest min egen skyld.

>
> Du står ikke "udmærket fast" med sommerdæk - det er et faktum. Du kan så
> nedsætte tempoet til gåtempo og reducere skaderne - så er du bare til gene
> for andre.

Arh come on, overdrivelse fremmer forståelsen.
Jeg følger nemt trafikken, men som tidligere nævnt, så kører jeg ALTID efter
forholdene.
Hvis der er sne/glat på vejen, så holder jeg altid en længere standselængde
og det uanset om jeg kører på sommer eller vinterdæk.

>
> Jamen - så behøver jeg jo heller ikke bremser - jeg kører også efter
> forholdene.

Se det ville jo være ulovligt, det er sommerdæk ikke.
Og iøvrigt, så har jeg aldrig haft problemer med at bremse, heller ikke med
sommerdæk, når bare man kører efter forholdene.

>
> Og det er så problemet - manglende evne til at overskue konsekvenserne af
> egne handlinger.

Slap nu lidt af med det der, du lyder meget hellig nu

> Der er _ingen_ tvivl om at der er kolosal forskel på vejgrebet på sne og
> is med vinter- hhv. sommerdæk - og selv om vejen foran din dør ser ryddet
> ud, kan der være sne/is om hjørnet - og du kan ikke styre eller bremse for
> en pludselig forhindring.

Igen, JEG KØRER EFTER FORHOLDENE, så den slags opdages længe inden det
bliver et problem.

>>
>> Hvordan kan du vide, at jeg kører med for ringe vejgreb?
>
> Fordi du kører med sommerdæk!

Ja men ift hvad?
Mine sommerdæk er måske lige så gode (eller endda bedre) end de billigste
vinterdæk?

>
> Uanset bil, er den eneste kontakt til vejen, dine dæk. Kan de ikke stå
> fast, kan din bil ikke stå fast - og der hersker ingen tvivl om, at
> vinterdæk står klart bedre fast end sommerdæk, når der ligger sne/is - så
> jeg behøver ikke at prøve din bil for at vide, at den står dårligere fast.

Jo men igen, så længe jeg kører efter forholdene, så ser jeg ingen problemer
i det.

>
>> Så længe jeg kan styre/bremse forsvarligt, så ser jeg intet problem i
>> det.
>
> Og det kan du så heller ikke....

Nåh.
Ja så må det jo være det rene held, at jeg intet har ramt endnu

>
>> Iøvrigt er vejene jo også ryddet, stort set inden det første fnug rammer
>> asfalten.
>
> Ja - mange steder - men ikke alle - og pludselig rammer du et glat
> stykke - og så ryger alle dine argumenter.

Næh, for det har jeg prøvet utallige gange og med tilfredstillende resultat.

>
> Jeg kalder det ikke held - jeg konstaterer, at det er held. Som sagt blev
> jeg sidste vinter ramt af en bilist med samme holdning og "evner" som
> dig - hans held slap så op den dag....

Fordi en anden er kørt ind i dig, så betyder det vel ikke, at alle andre
ikke kan køre bil, eller hvad?

Jeg har arbejdet på et større pladeværksted og der kom mange skader ind
(efter ene-uheld) om vinteren, hvor bilerne var monteret med vinterdæk, det
burde jo så ikke kunne ske, eller var de også bare uheldige?
(Eller var det måske fordi de ikke evnede at køre efter forholdene? )

--
Mvh Per
www.perbeer.dk - Motorsport
Noget for pladesmeden:
http://www.youtube.com/results?search_query=perbeer+crash&search_type=&aq=f

---

"Per Beer Hansen" <perbeerNOSPAM@NOSPAMperbeer.dk> skrev i meddelelsen
news:4995a9d2$0$90275$14726298@news.sunsite.dk...
>
>
> "KASO" <SUK@nospam.invalid> skrev i meddelelsen
> news:4995747e$0$15900$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>
>> Det er så den tro på egen uovervindelighed, der hvert år koster
>> menneskeliv....
>
> Ja jeg har ikke slået nogen ihjel endnu da og jeg har heller ikke bare
> været tæt på, at ramme andre, hverken biler, cyklister, fodgængere eller
> andre.
> Jeg har kun én gang (på 27 år) været kørt fast og det var med vinterdæk og
> det var nærmest min egen skyld.

Rygerargumentet.....

>
>>
>> Du står ikke "udmærket fast" med sommerdæk - det er et faktum. Du kan så
>> nedsætte tempoet til gåtempo og reducere skaderne - så er du bare til
>> gene for andre.
>
> Arh come on, overdrivelse fremmer forståelsen.

Jeps!

> Jeg følger nemt trafikken, men som tidligere nævnt, så kører jeg ALTID
> efter forholdene.
> Hvis der er sne/glat på vejen, så holder jeg altid en længere
> standselængde og det uanset om jeg kører på sommer eller vinterdæk.

Det mente ham, der påkørte mig også. Han ramte mig alligevel.....

>
>>
>> Jamen - så behøver jeg jo heller ikke bremser - jeg kører også efter
>> forholdene.
>
> Se det ville jo være ulovligt, det er sommerdæk ikke.

Desværre ikke.....

> Og iøvrigt, så har jeg aldrig haft problemer med at bremse, heller ikke
> med sommerdæk, når bare man kører efter forholdene.
>

Det troede ham, der påkørte mig heller ikke at han havde - før han ramte
mig....


>>
>> Og det er så problemet - manglende evne til at overskue konsekvenserne af
>> egne handlinger.
>
> Slap nu lidt af med det der, du lyder meget hellig nu

Tjah - måske. Men det er også lidt "helligt" at påstå at "jeg har kørt bil i
27 år, jeg kører efter forholdende - så jeg kan ikke begå fejl og jeg kan
forudse og undgå enhver situation, der måtte forekomme - også modkørende,
der skrider over i min vognbane, cyklister der vælter ud foran mig etc.
etc. - så jeg behøver ikke dæk med ordentligt vejgreb"

>
>> Der er _ingen_ tvivl om at der er kolosal forskel på vejgrebet på sne og
>> is med vinter- hhv. sommerdæk - og selv om vejen foran din dør ser ryddet
>> ud, kan der være sne/is om hjørnet - og du kan ikke styre eller bremse
>> for en pludselig forhindring.
>
> Igen, JEG KØRER EFTER FORHOLDENE, så den slags opdages længe inden det
> bliver et problem.

Se ovenfor. Du lider ikke bare hellig nu - nu er du jo nærmest guddommelig i
din forudseenhed

>
>>>
>>> Hvordan kan du vide, at jeg kører med for ringe vejgreb?
>>
>> Fordi du kører med sommerdæk!
>
> Ja men ift hvad?
> Mine sommerdæk er måske lige så gode (eller endda bedre) end de billigste
> vinterdæk?

Nej - det er dokumentet gang på gang i div. tests. Desuden er der vel ingen
grund til at gå efter laveste fællesnævner?

>
>>
>> Uanset bil, er den eneste kontakt til vejen, dine dæk. Kan de ikke stå
>> fast, kan din bil ikke stå fast - og der hersker ingen tvivl om, at
>> vinterdæk står klart bedre fast end sommerdæk, når der ligger sne/is - så
>> jeg behøver ikke at prøve din bil for at vide, at den står dårligere
>> fast.
>
> Jo men igen, så længe jeg kører efter forholdene, så ser jeg ingen
> problemer i det.

Nej - desværre ser du ikke problemet.....

>
>>
>>> Så længe jeg kan styre/bremse forsvarligt, så ser jeg intet problem i
>>> det.
>>
>> Og det kan du så heller ikke....
>
> Nåh.
> Ja så må det jo være det rene held, at jeg intet har ramt endnu

Det er jo dét, jeg hele tiden har skrevet

>
>>
>>> Iøvrigt er vejene jo også ryddet, stort set inden det første fnug rammer
>>> asfalten.
>>
>> Ja - mange steder - men ikke alle - og pludselig rammer du et glat
>> stykke - og så ryger alle dine argumenter.
>
> Næh, for det har jeg prøvet utallige gange og med tilfredstillende
> resultat.

Det var så det med heldet igen....

>
>>
>> Jeg kalder det ikke held - jeg konstaterer, at det er held. Som sagt blev
>> jeg sidste vinter ramt af en bilist med samme holdning og "evner" som
>> dig - hans held slap så op den dag....
>
> Fordi en anden er kørt ind i dig, så betyder det vel ikke, at alle andre
> ikke kan køre bil, eller hvad?

Det er ikke et spørgsmål om at kunne køre bil - men om at køre en forsvarlig
bil. Uanset hvor god du er til at køre bil, kan du ikke ophæve naturlovene -
selv om du tilsyneladende tror det.

>
> Jeg har arbejdet på et større pladeværksted og der kom mange skader ind
> (efter ene-uheld) om vinteren, hvor bilerne var monteret med vinterdæk,
> det burde jo så ikke kunne ske, eller var de også bare uheldige?

Hvem har påstået at vinterdæk var en garanti mod skader?

Der kom garanteret også mange biler på sommerdæk ind - også om sommeren?

> (Eller var det måske fordi de ikke evnede at køre efter forholdene? )

Præcis - vinterdæk fritager ingen fra at køre efter forholdene - de giver
bare en langt større sikkerhedsmargin.

---

"KASO" skrev
>
> Præcis - vinterdæk fritager ingen fra at køre efter forholdene - de giver
> bare en langt større sikkerhedsmargin.
Nogle skulle måske prøve at køre med sommerdæk på en sne-/isdækket bane på
køreteknisk?
Jeg har prøvet det een gang i en udlejningsbil poå Vejle kanten, det er
første, sidste og eneste gang jeg gør det samt den eneste gang jeg har været
bange for at køre bil - det var sgu ikke et smart træk
Griber jeg knægtene i at køre på sommerdæk om vinteren så bliver de sgu
sendt på køreteknisk så kan de lave ulykkerne der

- Peter

---

Peter Lykkegaard wrote:

> Nogle skulle måske prøve at køre med sommerdæk på en sne-/isdækket
> bane på køreteknisk?

De biler der bruges på køretekniske anlæg har som regel sommerdæk på,
altså de biler, der hører til på anlæggene. Så det skulle ikke være det
store problem at få afprøvet.

Jeg har så prøvet begge dele, både helt nye og fine vinterdæk på
Transporteren og de dersens økonomidæk på Lupo'en. Begge biler mister
totalt kontrollen på glatbanen, når bare hastigheden nærmer sig det der
almindeligvis bliver kørt med på vejene i disse dage.
Transporteren kunne så heller ikke tage chikanen (på tør vej) med
undvigemanøvren med samme fart som Lupo'en, den kunne simpelthen ikke
bremses ned så hårdt, men det er jo også en varevogn, hvor der tillades
længere bremselængde end i personbiler.

--
Leonard

---

"KASO" <SUK@nospam.invalid> skrev i meddelelsen
news:4995b923$0$15896$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> Rygerargumentet.....

Og hvad skal vi så kalde det du disker op med "vinterdækargumentet"?
Nogle af jer er simpelthen så frelste, at i ikke kan forstå, at andre kan
klare sig med mindre end jer selv.
Jeg synes simpelthen det er skudt helt ved siden af, at gøre alle
sommerdækskørerne til lystmorderer, eller det der er værre.
Uanset hvad du siger, så stoler jeg mere på min egen erfaring, det har jeg
ikke fået problemer af endnu.

>
>> Jeg følger nemt trafikken, men som tidligere nævnt, så kører jeg ALTID
>> efter forholdene.
>> Hvis der er sne/glat på vejen, så holder jeg altid en længere
>> standselængde og det uanset om jeg kører på sommer eller vinterdæk.
>
> Det mente ham, der påkørte mig også. Han ramte mig alligevel.....

Det var godt nok en længere snak/diskussion du havde med ham, hva?


>>>
>>> Jamen - så behøver jeg jo heller ikke bremser - jeg kører også efter
>>> forholdene.
>>
>> Se det ville jo være ulovligt, det er sommerdæk ikke.
>
> Desværre ikke.....

Desværre ikke?
Prøv lige at tjekke vejret udenfor.
Vi er midt i februar og jeg har ikke set så meget som én sne/isdækket
vejbane her endnu.

>
>> Og iøvrigt, så har jeg aldrig haft problemer med at bremse, heller ikke
>> med sommerdæk, når bare man kører efter forholdene.
>>
>
> Det troede ham, der påkørte mig heller ikke at han havde - før han ramte
> mig....

Okay, fordi han ramte dig, så er jeg en dårlig bilist....... eller hvorfor
skal han hele tiden med?

>
> Tjah - måske. Men det er også lidt "helligt" at påstå at "jeg har kørt bil
> i 27 år, jeg kører efter forholdende - så jeg kan ikke begå fejl

Jeg har da ikke påstået at jeg er fejlfri, hvor ser du det henne?

> og jeg kan forudse og undgå enhver situation, der måtte forekomme - også
> modkørende, der skrider over i min vognbane, cyklister der vælter ud foran
> mig etc. etc. - så jeg behøver ikke dæk med ordentligt vejgreb"

OK og det ville ikke ske hvis man havde vinterdæk på?

>
> Se ovenfor. Du lider ikke bare hellig nu - nu er du jo nærmest guddommelig
> i din forudseenhed

Fordi jeg kører efter forholdene?

>>
>> Ja men ift hvad?
>> Mine sommerdæk er måske lige så gode (eller endda bedre) end de billigste
>> vinterdæk?
>
> Nej - det er dokumentet gang på gang i div. tests. Desuden er der vel
> ingen grund til at gå efter laveste fællesnævner?

Næh, det synes jeg så heller ikke jeg gør.
Så længe vejret er som det er og jeg stadig kan styre/bremse, så kører jeg
videre.

>>
>> Jo men igen, så længe jeg kører efter forholdene, så ser jeg ingen
>> problemer i det.
>
> Nej - desværre ser du ikke problemet.....

Næh for der er ikke noget.

>>>
>>> Ja - mange steder - men ikke alle - og pludselig rammer du et glat
>>> stykke - og så ryger alle dine argumenter.
>>
>> Næh, for det har jeg prøvet utallige gange og med tilfredstillende
>> resultat.
>
> Det var så det med heldet igen....

Ja du må tro hvad du vil, men jeg tror nu mere på min erfaring.

>
> Det er ikke et spørgsmål om at kunne køre bil - men om at køre en
> forsvarlig bil. Uanset hvor god du er til at køre bil, kan du ikke ophæve
> naturlovene - selv om du tilsyneladende tror det.

OK, så må jeg da hellere få nogle vinterdæk på, så jeg også kan komme til at
ophæve naturlovene

>
> Hvem har påstået at vinterdæk var en garanti mod skader?

Hmm, jeg synes ellers at der bliver prædikket en hel del om det herinde lige
nu

>
> Der kom garanteret også mange biler på sommerdæk ind - også om sommeren?

Ja både sommer og vinter. Også biler på vinterdæk om sommeren.

>
>> (Eller var det måske fordi de ikke evnede at køre efter forholdene? )
>
> Præcis - vinterdæk fritager ingen fra at køre efter forholdene - de giver
> bare en langt større sikkerhedsmargin.

Jeg har alt den sikkerhedsmargin jeg skal bruge, så jeg klarer mig skam
udemærket.

Jeg føler ikke rigtigt at vi kommer nogen steder, med denne debat, så måske
vi skulle stoppe her?

--
Mvh Per
www.perbeer.dk - Motorsport
Noget for pladesmeden:
http://www.youtube.com/results?search_query=perbeer+crash&search_type=&aq=f

---

"Per Beer Hansen" <perbeerNOSPAM@NOSPAMperbeer.dk> skrev i meddelelsen
news:4995e979$0$90274$14726298@news.sunsite.dk...
>
>
> "KASO" <SUK@nospam.invalid> skrev i meddelelsen
> news:4995b923$0$15896$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>
>> Rygerargumentet.....
>
> Og hvad skal vi så kalde det du disker op med "vinterdækargumentet"?
> Nogle af jer er simpelthen så frelste, at i ikke kan forstå, at andre kan
> klare sig med mindre end jer selv.

Forståelsesproblemet er helt på din side

> Jeg synes simpelthen det er skudt helt ved siden af, at gøre alle
> sommerdækskørerne til lystmorderer, eller det der er værre.
> Uanset hvad du siger, så stoler jeg mere på min egen erfaring, det har jeg
> ikke fået problemer af endnu.

Så er vi tilbage ved "rygerargumentet"

Du tror, at du er uovervindelig og at du kan overskue enhver situation - men
virkeligheden er en anden - og det er dét, du mangler at forstå.


>
>>
>>> Jeg følger nemt trafikken, men som tidligere nævnt, så kører jeg ALTID
>>> efter forholdene.
>>> Hvis der er sne/glat på vejen, så holder jeg altid en længere
>>> standselængde og det uanset om jeg kører på sommer eller vinterdæk.
>>
>> Det mente ham, der påkørte mig også. Han ramte mig alligevel.....
>
> Det var godt nok en længere snak/diskussion du havde med ham, hva?
>
>
>>>>
>>>> Jamen - så behøver jeg jo heller ikke bremser - jeg kører også efter
>>>> forholdene.
>>>
>>> Se det ville jo være ulovligt, det er sommerdæk ikke.
>>
>> Desværre ikke.....
>
> Desværre ikke?
> Prøv lige at tjekke vejret udenfor.
> Vi er midt i februar og jeg har ikke set så meget som én sne/isdækket
> vejbane her endnu.

Den behøver skam heller ikke at være dækket - blot pletvis - det er nok til
at det kan gå galt. Og iflg. TV-avisen er mange da allerede kørt galt i de
senere dage - så måske har du bare været heldig ikke at bo i nærheden af
nedbøren. Omvendt har der været kraftig frost de senere dage/nætter - så mon
ikke der også er ispletter omkring dig - som du ikke lige har set?

>
>>
>>> Og iøvrigt, så har jeg aldrig haft problemer med at bremse, heller ikke
>>> med sommerdæk, når bare man kører efter forholdene.
>>>
>>
>> Det troede ham, der påkørte mig heller ikke at han havde - før han ramte
>> mig....
>
> Okay, fordi han ramte dig, så er jeg en dårlig bilist....... eller hvorfor
> skal han hele tiden med?

Fordi han ligner dig - han troede også, at han var en superbilist, der kunne
klare alt på sommerdæk - men virkeligheden ramte ham (eller mig). Var han
derfor en dårligere bilist end dig? Næppe - hans held slap bare op før dit!

>
>>
>> Tjah - måske. Men det er også lidt "helligt" at påstå at "jeg har kørt
>> bil i 27 år, jeg kører efter forholdende - så jeg kan ikke begå fejl
>
> Jeg har da ikke påstået at jeg er fejlfri, hvor ser du det henne?

Du påstår, at du kan undgå ethvert uheld - og at du derfor ikke har brug for
den store sikkerhedsmargin, som vinterdæk giver. Hvis du kan begå fejl, har
du vel også brug for den sikkerhedsmargin?

>
>> og jeg kan forudse og undgå enhver situation, der måtte forekomme - også
>> modkørende, der skrider over i min vognbane, cyklister der vælter ud
>> foran mig etc. etc. - så jeg behøver ikke dæk med ordentligt vejgreb"
>
> OK og det ville ikke ske hvis man havde vinterdæk på?

Jo - men så har du mulighed for at reagere - det har du ikke med
sommerdækkene - dit vejgreb er alt for ringe. Det er ikke et
diskussionsemne - det er et faktum.


>
>>
>> Se ovenfor. Du lider ikke bare hellig nu - nu er du jo nærmest
>> guddommelig i din forudseenhed
>
> Fordi jeg kører efter forholdene?

Fordi du tror, at du kan forudse alt!


>
>>>
>>> Ja men ift hvad?
>>> Mine sommerdæk er måske lige så gode (eller endda bedre) end de
>>> billigste vinterdæk?
>>
>> Nej - det er dokumentet gang på gang i div. tests. Desuden er der vel
>> ingen grund til at gå efter laveste fællesnævner?
>
> Næh, det synes jeg så heller ikke jeg gør.
> Så længe vejret er som det er og jeg stadig kan styre/bremse, så kører jeg
> videre.

Det kan du så heller ikke i alle situationer - men det opdager du nok en
dag. Vi må så håbe, at det ikke koster liv og lemmer....

>
>>>
>>> Jo men igen, så længe jeg kører efter forholdene, så ser jeg ingen
>>> problemer i det.
>>
>> Nej - desværre ser du ikke problemet.....
>
> Næh for der er ikke noget.

Nej - for du vil ikke acceptere virkeligheden.


>>>>
>>>> Ja - mange steder - men ikke alle - og pludselig rammer du et glat
>>>> stykke - og så ryger alle dine argumenter.
>>>
>>> Næh, for det har jeg prøvet utallige gange og med tilfredstillende
>>> resultat.
>>
>> Det var så det med heldet igen....
>
> Ja du må tro hvad du vil, men jeg tror nu mere på min erfaring.

Ja - man kan nemlig ikke lære af andres erfaring - så hellere thy til
"rygerargumentet" igen....


>>
>> Det er ikke et spørgsmål om at kunne køre bil - men om at køre en
>> forsvarlig bil. Uanset hvor god du er til at køre bil, kan du ikke ophæve
>> naturlovene - selv om du tilsyneladende tror det.
>
> OK, så må jeg da hellere få nogle vinterdæk på, så jeg også kan komme til
> at ophæve naturlovene



>
>>
>> Hvem har påstået at vinterdæk var en garanti mod skader?
>
> Hmm, jeg synes ellers at der bliver prædikket en hel del om det herinde
> lige nu
>
>>
>> Der kom garanteret også mange biler på sommerdæk ind - også om sommeren?
>
> Ja både sommer og vinter. Også biler på vinterdæk om sommeren.
>
>>
>>> (Eller var det måske fordi de ikke evnede at køre efter forholdene? )
>>
>> Præcis - vinterdæk fritager ingen fra at køre efter forholdene - de giver
>> bare en langt større sikkerhedsmargin.
>
> Jeg har alt den sikkerhedsmargin jeg skal bruge, så jeg klarer mig skam
> udemærket.

Med mindre du bliver hjemme, når der er risiko for frostvejr eller sne, har
du ikke den sikkerhedsmargin, du skal bruge.

>
> Jeg føler ikke rigtigt at vi kommer nogen steder, med denne debat, så
> måske vi skulle stoppe her?

Tjoh - jeg håber bare ikke, at din stædighed koster menneskeliv en dag.....

---

"KASO" <SUK@nospam.invalid> skrev :

>Du påstår, at du kan undgå ethvert uheld - og at du derfor ikke har brug for
>den store sikkerhedsmargin, som vinterdæk giver. Hvis du kan begå fejl, har
>du vel også brug for den sikkerhedsmargin?

Det er sgu' imponerende som du kan fordreje tingene ........

Når man fortæller dig at man udemærket er klar over forholdende, og
derfor tager højde for det, slår det da helt klik for dig :(
--
Jan_stevns

---

On Sat, 14 Feb 2009 16:44:16 +0100, jan_stevns wrote:

>"KASO" <SUK@nospam.invalid> skrev :
>
>>Du påstår, at du kan undgå ethvert uheld - og at du derfor ikke har brug for
>>den store sikkerhedsmargin, som vinterdæk giver. Hvis du kan begå fejl, har
>>du vel også brug for den sikkerhedsmargin?
>
>Det er sgu' imponerende som du kan fordreje tingene ........
>
>Når man fortæller dig at man udemærket er klar over forholdende, og
>derfor tager højde for det, slår det da helt klik for dig :(

Ja, det er utroligt at han blev påkørt, med det overblik han har.


Volger

---

"Volger Garfield" <Volger@nowhere.invalid> skrev i meddelelsen
news:oj6ep4hmmf2i93730ufflte3ukhpdt04pv@4ax.com...
> On Sat, 14 Feb 2009 16:44:16 +0100, jan_stevns wrote:
>
>>"KASO" <SUK@nospam.invalid> skrev :
>>
>>>Du påstår, at du kan undgå ethvert uheld - og at du derfor ikke har brug
>>>for
>>>den store sikkerhedsmargin, som vinterdæk giver. Hvis du kan begå fejl,
>>>har
>>>du vel også brug for den sikkerhedsmargin?
>>
>>Det er sgu' imponerende som du kan fordreje tingene ........
>>
>>Når man fortæller dig at man udemærket er klar over forholdende, og
>>derfor tager højde for det, slår det da helt klik for dig :(
>
> Ja, det er utroligt at han blev påkørt, med det overblik han har.

Prøv at tænke en gang mere over dit indlæg - _før_ du skriver det....

Nu er der jo ikke mig, der påberåber mig at guddommeligt overblik - det var
mig, der blev påkørt bagfra af én, der troede han havde det - ligesom visse
andre herinde....

---

On Sun, 15 Feb 2009 17:21:17 +0100, "KASO" <SUK@nospam.invalid> wrote:

>>>"KASO" <SUK@nospam.invalid> skrev :
>>>
>>>>Du påstår, at du kan undgå ethvert uheld - og at du derfor ikke har brug
>>>>for
>>>>den store sikkerhedsmargin, som vinterdæk giver. Hvis du kan begå fejl,
>>>>har
>>>>du vel også brug for den sikkerhedsmargin?
>>>
>>>Det er sgu' imponerende som du kan fordreje tingene ........
>>>
>>>Når man fortæller dig at man udemærket er klar over forholdende, og
>>>derfor tager højde for det, slår det da helt klik for dig :(
>>
>> Ja, det er utroligt at han blev påkørt, med det overblik han har.
>
>Prøv at tænke en gang mere over dit indlæg - _før_ du skriver det....

Nu er det jo sådan at jeg har tænkt. Prøv selv at tænke over hvad jeg
skriver.


Volger

---

"Volger Garfield" <Volger@nowhere.invalid> skrev i meddelelsen
news:bpgjp4dit9coath9nr1lcm19n0tv3au9re@4ax.com...
> On Sun, 15 Feb 2009 17:21:17 +0100, "KASO" <SUK@nospam.invalid> wrote:
>
>>>>"KASO" <SUK@nospam.invalid> skrev :
>>>>
>>>>>Du påstår, at du kan undgå ethvert uheld - og at du derfor ikke har
>>>>>brug
>>>>>for
>>>>>den store sikkerhedsmargin, som vinterdæk giver. Hvis du kan begå fejl,
>>>>>har
>>>>>du vel også brug for den sikkerhedsmargin?
>>>>
>>>>Det er sgu' imponerende som du kan fordreje tingene ........
>>>>
>>>>Når man fortæller dig at man udemærket er klar over forholdende, og
>>>>derfor tager højde for det, slår det da helt klik for dig :(
>>>
>>> Ja, det er utroligt at han blev påkørt, med det overblik han har.
>>
>>Prøv at tænke en gang mere over dit indlæg - _før_ du skriver det....
>
> Nu er det jo sådan at jeg har tænkt. Prøv selv at tænke over hvad jeg
> skriver.

Intet, der giver mening!

Det er ikke mig, der påberåber mig at kunne forudse alt - derfor har jeg
vinterdæk som ekstra sikkerhedsmargin. Jeg bliver påkørt bagfra af én, der
tror at han kan klare alt - selv på sommerdæk (som visse andre her i
gruppen). Hvordan hænger det helt præcist sammen med din kommentar?

---

"KASO" <SUK@nospam.invalid> skrev :

>Det er ikke mig, der påberåber mig at kunne forudse alt - derfor har jeg
>vinterdæk som ekstra sikkerhedsmargin. Jeg bliver påkørt bagfra af én, der
>tror at han kan klare alt - selv på sommerdæk (som visse andre her i
>gruppen).

Ved du sådan helt konkret at personen der påkørte dig, troede han/hun
kunne klare alt - hvis ikke, har du da pådraget dig et mindre
forklaringsproblem, da hele din argumentation er røget i grøften



--
Jan_stevns

---

"KASO" <SUK@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
news:4999d5aa$0$15883$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Volger Garfield" <Volger@nowhere.invalid> skrev i meddelelsen
> news:bpgjp4dit9coath9nr1lcm19n0tv3au9re@4ax.com...
>> On Sun, 15 Feb 2009 17:21:17 +0100, "KASO" <SUK@nospam.invalid> wrote:
>>
>>>>>"KASO" <SUK@nospam.invalid> skrev :
>>>>>
>>>>>>Du påstår, at du kan undgå ethvert uheld - og at du derfor ikke har
>>>>>>brug
>>>>>>for
>>>>>>den store sikkerhedsmargin, som vinterdæk giver. Hvis du kan begå
>>>>>>fejl,
>>>>>>har
>>>>>>du vel også brug for den sikkerhedsmargin?
>>>>>
>>>>>Det er sgu' imponerende som du kan fordreje tingene ........
>>>>>
>>>>>Når man fortæller dig at man udemærket er klar over forholdende, og
>>>>>derfor tager højde for det, slår det da helt klik for dig :(
>>>>
>>>> Ja, det er utroligt at han blev påkørt, med det overblik han har.
>>>
>>>Prøv at tænke en gang mere over dit indlæg - _før_ du skriver det....
>>
>> Nu er det jo sådan at jeg har tænkt. Prøv selv at tænke over hvad jeg
>> skriver.
>
> Intet, der giver mening!
>
> Det er ikke mig, der påberåber mig at kunne forudse alt - derfor har jeg
> vinterdæk som ekstra sikkerhedsmargin. Jeg bliver påkørt bagfra af én, der
> tror at han kan klare alt - selv på sommerdæk (som visse andre her i
> gruppen). Hvordan hænger det helt præcist sammen med din kommentar?

Jeg synes jeg har læst alle indlæg, men kan slet ikke finde de personer som
mener at kunne klare alt. De eneste som kommer med de postulater er DIG.
Andre skriver at de bruger deres erfaring til at sætte hastighed og afstand
med....hvor det så postuleres at det ikke er erfaring men held der gør at
man kommer uskadet frem.

Sommer eller vinterdæk giver overhovedet igen garanti for at undgå uheld,
men oftest er man selv herre over hvad der sker, ved at køre efter
forholdene og under hensyntagen til køretøjets formåen. Og igen er der vist
INGEN der benægter vinterdækkenes øgede vejgreb i sne.

Hvis problemet vitterligt var så stort som du gør det til....så er det da
underligt at hvis ikke politikerne vil lovgive at så forsikringsselskaber
ikke kræver en form for sanktion når en bil på sommerdæk i sne laver skader.
Forsikringsselskaber, plejer nu nok at vide HVEM det er som laver skader.
Men ok, du sidder nok med mere viden end både politikere,
forsikringsselskaber

--
Tom

---

"Tom" <christensen@bigfoot.com> skrev i meddelelsen
news:4999d9b4$0$15875$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "KASO" <SUK@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
> news:4999d5aa$0$15883$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>
>> "Volger Garfield" <Volger@nowhere.invalid> skrev i meddelelsen
>> news:bpgjp4dit9coath9nr1lcm19n0tv3au9re@4ax.com...
>>> On Sun, 15 Feb 2009 17:21:17 +0100, "KASO" <SUK@nospam.invalid> wrote:
>>>
>>>>>>"KASO" <SUK@nospam.invalid> skrev :
>>>>>>
>>>>>>>Du påstår, at du kan undgå ethvert uheld - og at du derfor ikke har
>>>>>>>brug
>>>>>>>for
>>>>>>>den store sikkerhedsmargin, som vinterdæk giver. Hvis du kan begå
>>>>>>>fejl,
>>>>>>>har
>>>>>>>du vel også brug for den sikkerhedsmargin?
>>>>>>
>>>>>>Det er sgu' imponerende som du kan fordreje tingene ........
>>>>>>
>>>>>>Når man fortæller dig at man udemærket er klar over forholdende, og
>>>>>>derfor tager højde for det, slår det da helt klik for dig :(
>>>>>
>>>>> Ja, det er utroligt at han blev påkørt, med det overblik han har.
>>>>
>>>>Prøv at tænke en gang mere over dit indlæg - _før_ du skriver det....
>>>
>>> Nu er det jo sådan at jeg har tænkt. Prøv selv at tænke over hvad jeg
>>> skriver.
>>
>> Intet, der giver mening!
>>
>> Det er ikke mig, der påberåber mig at kunne forudse alt - derfor har jeg
>> vinterdæk som ekstra sikkerhedsmargin. Jeg bliver påkørt bagfra af én,
>> der tror at han kan klare alt - selv på sommerdæk (som visse andre her i
>> gruppen). Hvordan hænger det helt præcist sammen med din kommentar?
>
> Jeg synes jeg har læst alle indlæg, men kan slet ikke finde de personer
> som mener at kunne klare alt. De eneste som kommer med de postulater er
> DIG.
> Andre skriver at de bruger deres erfaring til at sætte hastighed og
> afstand med....hvor det så postuleres at det ikke er erfaring men held der
> gør at man kommer uskadet frem.

Der mangler da ikke påstande om, at "erfaring" og "køre efter forholdende"
kan overflødiggøre vejgreb i form af vinterdæk - det må da være
ensbetydende med at man er en "supermand", der kan klare alt? Vi andre har
da brug for vejgreb for at styre og bremse.....

>
> Sommer eller vinterdæk giver overhovedet igen garanti for at undgå uheld,
> men oftest er man selv herre over hvad der sker, ved at køre efter
> forholdene og under hensyntagen til køretøjets formåen. Og igen er der
> vist INGEN der benægter vinterdækkenes øgede vejgreb i sne.
>
> Hvis problemet vitterligt var så stort som du gør det til....så er det da
> underligt at hvis ikke politikerne vil lovgive at så forsikringsselskaber
> ikke kræver en form for sanktion når en bil på sommerdæk i sne laver
> skader. Forsikringsselskaber, plejer nu nok at vide HVEM det er som laver
> skader.
> Men ok, du sidder nok med mere viden end både politikere,
> forsikringsselskaber

Dén har vi vist været forbi længere nede!

---

"KASO" <SUK@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
news:499a5768$0$15886$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...

>> Jeg synes jeg har læst alle indlæg, men kan slet ikke finde de personer
>> som mener at kunne klare alt. De eneste som kommer med de postulater er
>> DIG.
>> Andre skriver at de bruger deres erfaring til at sætte hastighed og
>> afstand med....hvor det så postuleres at det ikke er erfaring men held
>> der gør at man kommer uskadet frem.
>
> Der mangler da ikke påstande om, at "erfaring" og "køre efter forholdende"
> kan overflødiggøre vejgreb i form af vinterdæk - det må da være
> ensbetydende med at man er en "supermand", der kan klare alt? Vi andre har
> da brug for vejgreb for at styre og bremse.....


....og sommerdæk har også vejgreb så man både kan igangsætte, bremse og
styre.....hvordan søren skulle man ellers kunne beskyldes for at bevæge sig
ud i trafikken i sne...hvis bilen ikke kunne flytte sig.
Igen er det DINE betragtninger om supermand og kan klare alt.....jeg kan
ikke se andre sige det.

Er vist nyttelyst at forklare hvordan man bruger sin erfaring på at afpasse
hastigheden efter forholdene. Men jeg kan læse at flere andre skribenter ved
hvad der menes.

Det hele er så dine private betragtninger, da hverken politikere,
forsikringsselskaber og des lige mener at det er noget der skal pilles ved.

--
Tom

---

"Tom" <christensen@bigfoot.com> skrev i meddelelsen
news:499af7b2$0$15879$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "KASO" <SUK@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
> news:499a5768$0$15886$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
>>> Jeg synes jeg har læst alle indlæg, men kan slet ikke finde de personer
>>> som mener at kunne klare alt. De eneste som kommer med de postulater er
>>> DIG.
>>> Andre skriver at de bruger deres erfaring til at sætte hastighed og
>>> afstand med....hvor det så postuleres at det ikke er erfaring men held
>>> der gør at man kommer uskadet frem.
>>
>> Der mangler da ikke påstande om, at "erfaring" og "køre efter
>> forholdende" kan overflødiggøre vejgreb i form af vinterdæk - det må da
>> være ensbetydende med at man er en "supermand", der kan klare alt? Vi
>> andre har da brug for vejgreb for at styre og bremse.....
>
>
> ...og sommerdæk har også vejgreb så man både kan igangsætte, bremse og
> styre.....hvordan søren skulle man ellers kunne beskyldes for at bevæge
> sig ud i trafikken i sne...hvis bilen ikke kunne flytte sig.

Der er pokker til forskel på at kunne komme hjemmefra - måske endda på tør
vej - og så at kunne bremse om hjørnet i skyggen, hvor der ligger is.

> Igen er det DINE betragtninger om supermand og kan klare alt.....jeg kan
> ikke se andre sige det.

Næh - det er den holdning, du og andre lægger for dagen, når I ikke vil
indse, at tilstrækkeligt vejgreb er en forudsætning for sikker kørsel.

>
> Er vist nyttelyst at forklare hvordan man bruger sin erfaring på at
> afpasse hastigheden efter forholdene. Men jeg kan læse at flere andre
> skribenter ved hvad der menes.

"Erfaring" er desværre blot endnu en formulering af overdreven tro på egne
evner. Min erfaring - som stemmer fint med alle dæktest - viser, at der er
pokker til forskel på vejgrebet i glat føre - hvilket du jo heller ikke
benægter. Ulykker sker også selv om man ikke selv er skyld i dem - og
_ingen_ kan forudse alt (med mindre de er guddommelige) - ergo er der behov
for at kunne styre og bremse - og du har brug for det ekstra vejgreb.

>
> Det hele er så dine private betragtninger, da hverken politikere,
> forsikringsselskaber og des lige mener at det er noget der skal pilles
> ved.

Ahh - så det var heller ikke farligt at tale i håndholdt telefon FØR det
blev forbudt?

Og kørsel med narkotika i blodet var også helt sikkert - indtil det blev
forbudt?

---

On Tue, 17 Feb 2009 21:28:07 +0100, "KASO" <SUK@nospam.invalid> wrote:

>> Igen er det DINE betragtninger om supermand og kan klare alt.....jeg kan
>> ikke se andre sige det.
>
>Næh - det er den holdning, du og andre lægger for dagen, når I ikke vil
>indse, at tilstrækkeligt vejgreb er en forudsætning for sikker kørsel.

Yes - Det er alle andre end dig der har uret... Snak lige om
Supermand!

>"Erfaring" er desværre blot endnu en formulering af overdreven tro på egne
>evner. Min erfaring - som stemmer fint med alle dæktest - viser, at der er

Se der er den igen - Alle andres "erdaring" er nytteløs - Kun *din*
erfaring er den rigtige...

Vorherre bevares!


Volger

---

"KASO" <SUK@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
news:499b1e0c$0$15874$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...

>> ...og sommerdæk har også vejgreb så man både kan igangsætte, bremse og
>> styre.....hvordan søren skulle man ellers kunne beskyldes for at bevæge
>> sig ud i trafikken i sne...hvis bilen ikke kunne flytte sig.
>
> Der er pokker til forskel på at kunne komme hjemmefra - måske endda på tør
> vej - og så at kunne bremse om hjørnet i skyggen, hvor der ligger is.

Når du siger hjørne, så forstår jeg det som et meget skarpt retningsændring
af vejen.
Vil mene at 10-20 Km/t nok er det jeg tager et hjørne med, måske også derfor
at jeg aldrig er skredet ud i et sving. Plejer heller ikke at bremse mens
jeg kører rundt i et sving, min opbremsning er sket ingen jeg kommer til
svinget.


>> Igen er det DINE betragtninger om supermand og kan klare alt.....jeg kan
>> ikke se andre sige det.
>
> Næh - det er den holdning, du og andre lægger for dagen, når I ikke vil
> indse, at tilstrækkeligt vejgreb er en forudsætning for sikker kørsel.

Hverken politikere, færdselssikkerhedsstyrelsen, forsikringsselskaber ser
noget egentligt problem ved det.


>> Er vist nyttelyst at forklare hvordan man bruger sin erfaring på at
>> afpasse hastigheden efter forholdene. Men jeg kan læse at flere andre
>> skribenter ved hvad der menes.
>
> "Erfaring" er desværre blot endnu en formulering af overdreven tro på egne
> evner. Min erfaring - som stemmer fint med alle dæktest - viser, at der er
> pokker til forskel på vejgrebet i glat føre - hvilket du jo heller ikke
> benægter. Ulykker sker også selv om man ikke selv er skyld i dem - og
> _ingen_ kan forudse alt (med mindre de er guddommelige) - ergo er der
> behov for at kunne styre og bremse - og du har brug for det ekstra
> vejgreb.

Måske vi taler om forskellige ting. Du taler om vejgreb jeg taler om
standselængde.
Den ringere standselængde kan så fint kompenseres med en reduceret
hastighed, dette viser f.eks denne rapport.
http://www.fstyr.dk/graphics/synkron-library/faerdselsstyrelsen/Dok/Publikationer/Trafiksikkerhed/bremseegenskaber.pdf


>> Det hele er så dine private betragtninger, da hverken politikere,
>> forsikringsselskaber og des lige mener at det er noget der skal pilles
>> ved.
>
> Ahh - så det var heller ikke farligt at tale i håndholdt telefon FØR det
> blev forbudt?

Jeg ved ikke hvornår man startede med lovgivningsarbejdet vedr.
mobiltelefoni. Men politikerne har taget stillig til at dette er farligt og
derfor ulovligt (håndhold). Politikerne inkl. færdelsesstyrelsen og udvalg
under denne styrelse har 2 gange taget officiel stilling til at dette ikke
er noget problem, løseligt citeret "bilisterne nedsætter hastigheden når der
er sne".


> Og kørsel med narkotika i blodet var også helt sikkert - indtil det blev
> forbudt?

Jeg ved oprigtig ikke hvornår narko blev forbudt i danmark, men lige så
længe jeg kan huske har det været forbudt. Derfor kan det heller ikke være
lovligt i blodet.

--
Tom

---

>
>> Og kørsel med narkotika i blodet var også helt sikkert - indtil det blev
>> forbudt?
>
> Jeg ved oprigtig ikke hvornår narko blev forbudt i danmark, men lige så
> længe jeg kan huske har det været forbudt. Derfor kan det heller ikke være
> lovligt i blodet.
>

Sådan fungerer lovgivningen ikke. Du kan ikke dømmes for at være påvirket af
narko - men du kan dømmes for at være i besiddelse af det. Der har faktisk
ikke været en lovgivning specifikt om kørsel i narkopåvirket tilstand før
fornylig. Det betyder så ikke, at det var mere sikkert af den grund.

Tilsvarende er det ikke mere sikkert med sommerdæk i vinterføre blot fordi
det (endnu) ikke er forbudt....

---

"KASO" <SUK@nospam.invalid> skrev i meddelelsen
news:4996e4dd$0$15877$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>

Jeg synes ikke rigtigt vi komme rnogen vejne, så jeg stopper her

--
Mvh Per
www.perbeer.dk - Motorsport
Noget for pladesmeden:
http://www.youtube.com/results?search_query=perbeer+crash&search_type=&aq=f

---

"Per Beer Hansen" <perbeerNOSPAM@NOSPAMperbeer.dk> skrev i en meddelelse
news:4996f496$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...

> Jeg synes ikke rigtigt vi komme rnogen vejne, så jeg stopper her

Det gjorde jeg sgu heller ikke en vinterdag, hvor jeg havde dristet mig ud i
Camaro'en, iført brede sommerdæk. Dén dag blev det snestorm, og vi måtte
nærmest overnatte i bilen, fordi den ikke kunne forcere en svag stigning.
Vinterdæk ér sagen

---

"Mogens" <nyhedsgrupperSLET@jubii.dk> skrev i meddelelsen
news:WyCll.6596$U5.70133@newsb.telia.net...
>
> Det gjorde jeg sgu heller ikke en vinterdag, hvor jeg havde dristet mig ud
> i Camaro'en, iført brede sommerdæk.

Jeg kører ikke på brede sommerdæk, kun sommerdæk

>Dén dag blev det snestorm, og vi måtte nærmest overnatte i bilen, fordi den
>ikke kunne forcere en svag stigning. Vinterdæk ér sagen

Ja for nogle

--
Mvh Per
www.perbeer.dk - Motorsport
Noget for pladesmeden:
http://www.youtube.com/results?search_query=perbeer+crash&search_type=&aq=f

---

"Per Beer Hansen" <perbeerNOSPAM@NOSPAMperbeer.dk> skrev i en meddelelse
news:4996f606$0$90269$14726298@news.sunsite.dk...

> Ja for nogle

Man styrer det nemlig helt selv :)

---

"Mogens" <nyhedsgrupperSLET@jubii.dk> skrev i meddelelsen
news:mJCll.6597$U5.70124@newsb.telia.net...
>
> Man styrer det nemlig helt selv :)

Jeps, kort og kontant, men rigtigt

--
Mvh Per
www.perbeer.dk - Motorsport
Noget for pladesmeden:
http://www.youtube.com/results?search_query=perbeer+crash&search_type=&aq=f

---

"Per Beer Hansen" <perbeerNOSPAM@NOSPAMperbeer.dk> skrev i meddelelsen
news:4997d982$0$90271$14726298@news.sunsite.dk...
>
>
> "Mogens" <nyhedsgrupperSLET@jubii.dk> skrev i meddelelsen
> news:mJCll.6597$U5.70124@newsb.telia.net...
>>
>> Man styrer det nemlig helt selv :)
>
> Jeps, kort og kontant, men rigtigt

Dem med sommerdæk en vinterdag styrer ikke noget som helst.

Den ene person der dør i et uheld hver dag kører hjemmefra i sikker
forvisning om at han kommer også hjem igen - levende. Men hvordan gik det?

Han døede!

--
Per
Sælges: Solsejl Isabella, velholdt, A-mål 925 cm. Rødt Isabella 975 cm
fortelt. Fjern fjern i mailadresse for at skrive direkte

---

KASO skrev:
> "Per Beer Hansen" <perbeerNOSPAM@NOSPAMperbeer.dk> skrev i meddelelsen
> news:4995e979$0$90274$14726298@news.sunsite.dk...
>> Jeg synes simpelthen det er skudt helt ved siden af, at gøre alle
>> sommerdækskørerne til lystmorderer, eller det der er værre.
>> Uanset hvad du siger, så stoler jeg mere på min egen erfaring, det har
>> jeg ikke fået problemer af endnu.
> Så er vi tilbage ved "rygerargumentet"
> Du tror, at du er uovervindelig og at du kan overskue enhver situation -
> men virkeligheden er en anden - og det er dét, du mangler at forstå.
>
Og det du tilsyneladende mangler at forstå er at 50.000-150.000 km/år
(erhverv) + det løse (privat) altså godt kan give lidt mere
kørselserfaring end at køre 2 x 14 km/dag + ferieturen til syden 1 gang
om året.

Men jeg ved godt at det at påpege at man har lidt erfaring udi at køre
bil virker som en rød klud på visse.

> Den behøver skam heller ikke at være dækket - blot pletvis - det er nok
> til at det kan gå galt. Og iflg. TV-avisen er mange da allerede kørt
> galt i de senere dage - så måske har du bare været heldig ikke at bo i
> nærheden af nedbøren. Omvendt har der været kraftig frost de senere
> dage/nætter - så mon ikke der også er ispletter omkring dig - som du
> ikke lige har set?
>
Det er sådan noget man er vandt til at tage højde for - hvis man har
lidt erfaring.

>> Okay, fordi han ramte dig, så er jeg en dårlig bilist....... eller
>> hvorfor skal han hele tiden med?
> Fordi han ligner dig - han troede også, at han var en superbilist, der
> kunne klare alt på sommerdæk - men virkeligheden ramte ham (eller mig).
> Var han derfor en dårligere bilist end dig? Næppe - hans held slap bare
> op før dit!
>
Du bør nok ikke bruge dit eget niveau af erfaring når du generaliserer
alles evner udi vinterkørsel.

>> Jeg har da ikke påstået at jeg er fejlfri, hvor ser du det henne?
> Du påstår, at du kan undgå ethvert uheld - og at du derfor ikke har brug
> for den store sikkerhedsmargin, som vinterdæk giver. Hvis du kan begå
> fejl, har du vel også brug for den sikkerhedsmargin?
>
Intet vinterdæk kan afværge det andre gør.

Nu aner jeg intet om forholdet mellem Jeres respektive niveau af
erfaring, men situationen kan altså nemt være at du brager op bag i Per
fordi hans erfaring gør at han kan få sin bil, på sommerdæk, standset
hurtigere end du kan på dine supermoderne vinterdæk.

>>> og jeg kan forudse og undgå enhver situation, der måtte forekomme -
>>> også modkørende, der skrider over i min vognbane, cyklister der
>>> vælter ud foran mig etc. etc. - så jeg behøver ikke dæk med
>>> ordentligt vejgreb"
>> OK og det ville ikke ske hvis man havde vinterdæk på?
> Jo - men så har du mulighed for at reagere - det har du ikke med
> sommerdækkene - dit vejgreb er alt for ringe. Det er ikke et
> diskussionsemne - det er et faktum.
>
Regner du med at der følger en frakke af erfaring med når du køber
vinterdæk?

Hvis du mangler erfaring udi at køre vinterkørsel er det, på det
nærmeste, ligegyldigt hvilke dæk du kører på. Forskellen mellem vinter-
og sommerdæk vil være så lille at den vil være uden betydning.

>>> Se ovenfor. Du lider ikke bare hellig nu - nu er du jo nærmest
>>> guddommelig i din forudseenhed
>> Fordi jeg kører efter forholdene?
> Fordi du tror, at du kan forudse alt!
>
Er ovenstående mon et udtryk for at den ene fortolker mere end den anden
skriv?

>> Næh, det synes jeg så heller ikke jeg gør.
>> Så længe vejret er som det er og jeg stadig kan styre/bremse, så kører
>> jeg videre.
> Det kan du så heller ikke i alle situationer - men det opdager du nok en
> dag. Vi må så håbe, at det ikke koster liv og lemmer....
>
Erfaring!

>>>> Jo men igen, så længe jeg kører efter forholdene, så ser jeg ingen
>>>> problemer i det.
>>> Nej - desværre ser du ikke problemet.....
>> Næh for der er ikke noget.
> Nej - for du vil ikke acceptere virkeligheden.
>
Det er Per vist ikke ene om.

>>> Det er ikke et spørgsmål om at kunne køre bil - men om at køre en
>>> forsvarlig bil. Uanset hvor god du er til at køre bil, kan du ikke
>>> ophæve naturlovene - selv om du tilsyneladende tror det.
>> OK, så må jeg da hellere få nogle vinterdæk på, så jeg også kan komme
>> til at ophæve naturlovene
>
Nå, den kunne der ikke svares på?


>>> Præcis - vinterdæk fritager ingen fra at køre efter forholdene - de
>>> giver bare en langt større sikkerhedsmargin.
>> Jeg har alt den sikkerhedsmargin jeg skal bruge, så jeg klarer mig
>> skam udemærket.
> Med mindre du bliver hjemme, når der er risiko for frostvejr eller sne,
> har du ikke den sikkerhedsmargin, du skal bruge.
>
Du sætter automatik mellem sommerdæk og ulykker. Kan du få den til at
holde vand?

--
MVH Finn Guldmann
www.guldfinn.dk
www.danskvejbruger.dk
ice-net.dk Internet for mobile folk i Norden

---

"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
news:gn6vl7$1jqq$1@newsbin.cybercity.dk...
> KASO skrev:
>> "Per Beer Hansen" <perbeerNOSPAM@NOSPAMperbeer.dk> skrev i meddelelsen
>> news:4995e979$0$90274$14726298@news.sunsite.dk...
>>> Jeg synes simpelthen det er skudt helt ved siden af, at gøre alle
>>> sommerdækskørerne til lystmorderer, eller det der er værre.
>>> Uanset hvad du siger, så stoler jeg mere på min egen erfaring, det har
>>> jeg ikke fået problemer af endnu.
>> Så er vi tilbage ved "rygerargumentet"
>> Du tror, at du er uovervindelig og at du kan overskue enhver situation -
>> men virkeligheden er en anden - og det er dét, du mangler at forstå.
>>
> Og det du tilsyneladende mangler at forstå er at 50.000-150.000 km/år
> (erhverv) + det løse (privat) altså godt kan give lidt mere
> kørselserfaring end at køre 2 x 14 km/dag + ferieturen til syden 1 gang om
> året.

Erfaring er en god ting - jeg har også mange års erfaring og kører mange
km/år - men det gør hverken dig eller mig synsk. Jeg har aldrig underkendt
rutine - men nogle forveksler det med uovervindelighed. Der forekommer
situationer, som man ikke er herre over - uanset erfaring - og så er den
ekstra margin en fordel.


>
> Men jeg ved godt at det at påpege at man har lidt erfaring udi at køre bil
> virker som en rød klud på visse.

Nu har min erfaring med dig lært mig, at alle dine km bag rattet endnu ikke
har lært dig at køre bil om natten - så hvorfor skulle du eller andre så
være uovervindelige på sne og is?

>
>> Den behøver skam heller ikke at være dækket - blot pletvis - det er nok
>> til at det kan gå galt. Og iflg. TV-avisen er mange da allerede kørt galt
>> i de senere dage - så måske har du bare været heldig ikke at bo i
>> nærheden af nedbøren. Omvendt har der været kraftig frost de senere
>> dage/nætter - så mon ikke der også er ispletter omkring dig - som du ikke
>> lige har set?
>>
> Det er sådan noget man er vandt til at tage højde for - hvis man har lidt
> erfaring.

"Supermand-syndromet". Ja-ja - forhåbentlig koster det ikke menneskeliv en
dag....

>
>>> Okay, fordi han ramte dig, så er jeg en dårlig bilist....... eller
>>> hvorfor skal han hele tiden med?
>> Fordi han ligner dig - han troede også, at han var en superbilist, der
>> kunne klare alt på sommerdæk - men virkeligheden ramte ham (eller mig).
>> Var han derfor en dårligere bilist end dig? Næppe - hans held slap bare
>> op før dit!
>>
> Du bør nok ikke bruge dit eget niveau af erfaring når du generaliserer
> alles evner udi vinterkørsel.

Og hvorfor så ikke? Uanset om jeg havde været nybegynder (hvilket er ved at
være temmeligt mange år siden) - eller havde kørt 200.000km/år i 30 år,
ændrer det ikke ved at jeg blev påkørt (bagfra) af endnu en "supermand" -
som troede at hans erfaring, kørsel efter forholdene, og nye bil var rigelig
på 5mm sne - det var det så ikke.



>
>>> Jeg har da ikke påstået at jeg er fejlfri, hvor ser du det henne?
>> Du påstår, at du kan undgå ethvert uheld - og at du derfor ikke har brug
>> for den store sikkerhedsmargin, som vinterdæk giver. Hvis du kan begå
>> fejl, har du vel også brug for den sikkerhedsmargin?
>>
> Intet vinterdæk kan afværge det andre gør.

Nej - men det kan give dig mulighed for at undvige dem. Er det virkelig så
svært at forstå?

>
> Nu aner jeg intet om forholdet mellem Jeres respektive niveau af erfaring,
> men situationen kan altså nemt være at du brager op bag i Per fordi hans
> erfaring gør at han kan få sin bil, på sommerdæk, standset hurtigere end
> du kan på dine supermoderne vinterdæk.
>

Magen til vrøvl skal man lede længe efter. Pers sommerdæk har om mod den
dobbelte bremselængde af mine vinterdæk - og med ABS kan ingen af os gøre
det bedre end at klampe bremsen i bund. Ergo stopper jeg betragteligt før.
Det kan ingen erfaring ændre på. Derudover har du fuldstændig ret - du
kender ikke vores niveau af erfaring.


>>>> og jeg kan forudse og undgå enhver situation, der måtte forekomme -
>>>> også modkørende, der skrider over i min vognbane, cyklister der vælter
>>>> ud foran mig etc. etc. - så jeg behøver ikke dæk med ordentligt
>>>> vejgreb"
>>> OK og det ville ikke ske hvis man havde vinterdæk på?
>> Jo - men så har du mulighed for at reagere - det har du ikke med
>> sommerdækkene - dit vejgreb er alt for ringe. Det er ikke et
>> diskussionsemne - det er et faktum.
>>
> Regner du med at der følger en frakke af erfaring med når du køber
> vinterdæk?

Tror du, at en lastbil gør en til supermand, der kan læse, brygge kaffe,
sende SMS, og køre slalom mellem andre biler - alt sammen samtidig og på
sommerdæk?

>
> Hvis du mangler erfaring udi at køre vinterkørsel er det, på det nærmeste,
> ligegyldigt hvilke dæk du kører på. Forskellen mellem vinter- og sommerdæk
> vil være så lille at den vil være uden betydning.

Du er da for viderekommende. Prøv for en gangs skyld at sætte dig ind i
forskellen før du udtaler dig. Og nej - jeg mangler ikke erfaring i
vinterkørsel - derfor stopper jeg uden problemer, hvor jeg vil - og bliver
påkørt af "supermænd", der tror at de kan styre en bil på sommerdæk.


>
>>>> Se ovenfor. Du lider ikke bare hellig nu - nu er du jo nærmest
>>>> guddommelig i din forudseenhed
>>> Fordi jeg kører efter forholdene?
>> Fordi du tror, at du kan forudse alt!
>>
> Er ovenstående mon et udtryk for at den ene fortolker mere end den anden
> skriv?

Det kan jeg ikke se. Hvis man mener at man ikke har behov for tilstrækkelig
kontakt til vejen, fordi man har så megen "erfaring", at man kan forudse og
undgå alt - så må man være guddommelig. Det kan vist ikke være meget
anderledes.

>
>>> Næh, det synes jeg så heller ikke jeg gør.
>>> Så længe vejret er som det er og jeg stadig kan styre/bremse, så kører
>>> jeg videre.
>> Det kan du så heller ikke i alle situationer - men det opdager du nok en
>> dag. Vi må så håbe, at det ikke koster liv og lemmer....
>>
> Erfaring!

Nej - simpelt held!

>
>>>>> Jo men igen, så længe jeg kører efter forholdene, så ser jeg ingen
>>>>> problemer i det.
>>>> Nej - desværre ser du ikke problemet.....
>>> Næh for der er ikke noget.
>> Nej - for du vil ikke acceptere virkeligheden.
>>
> Det er Per vist ikke ene om.

Nej - det vil du åbenbart heller ikke!

>
>>>> Det er ikke et spørgsmål om at kunne køre bil - men om at køre en
>>>> forsvarlig bil. Uanset hvor god du er til at køre bil, kan du ikke
>>>> ophæve naturlovene - selv om du tilsyneladende tror det.
>>> OK, så må jeg da hellere få nogle vinterdæk på, så jeg også kan komme
>>> til at ophæve naturlovene
>>
> Nå, den kunne der ikke svares på?
>

"Mod dumhed kæmper selv guderne forgæves!"

>
>>>> Præcis - vinterdæk fritager ingen fra at køre efter forholdene - de
>>>> giver bare en langt større sikkerhedsmargin.
>>> Jeg har alt den sikkerhedsmargin jeg skal bruge, så jeg klarer mig skam
>>> udemærket.
>> Med mindre du bliver hjemme, når der er risiko for frostvejr eller sne,
>> har du ikke den sikkerhedsmargin, du skal bruge.
>>
> Du sætter automatik mellem sommerdæk og ulykker. Kan du få den til at
> holde vand?

Du sætter automatik mellem "erfaring" og "uovervindelighed" og
"ufejlbarlighed". Kan du få den til at holde vand?

---

KASO skrev:
>> Og det du tilsyneladende mangler at forstå er at 50.000-150.000 km/år
>> (erhverv) + det løse (privat) altså godt kan give lidt mere
>> kørselserfaring end at køre 2 x 14 km/dag + ferieturen til syden 1
>> gang om året.
> Erfaring er en god ting - jeg har også mange års erfaring og kører mange
> km/år - men det gør hverken dig eller mig synsk. Jeg har aldrig
> underkendt rutine - men nogle forveksler det med uovervindelighed. Der
> forekommer situationer, som man ikke er herre over - uanset erfaring -
> og så er den ekstra margin en fordel.
>
Hvem hulen skal nu være synsk?

Det handler om at have så meget erfaring at man kan forudse de forhold
man kan komme ud for undfra vind, vejr og vej. Det kan da ikke være så
svært at det kan lade sig gøre at have den slags erfaring.

Når man, af erfaring, ved at med det og det vejr kan der være pletvis
glat, og så kører man efter det. Ganske enkelt.

>> Men jeg ved godt at det at påpege at man har lidt erfaring udi at køre
>> bil virker som en rød klud på visse.
> Nu har min erfaring med dig lært mig, at alle dine km bag rattet endnu
> ikke har lært dig at køre bil om natten - så hvorfor skulle du eller
> andre så være uovervindelige på sne og is?
>
Nå skal jeg nu, igen, have skylden fordi der er nogle natteblinde der
ikke kan køre uden de har fuld blus på alle lamper?

(I øvrigt handler dette ikke om MINE evner på is og i sne.) :-;

>>> Den behøver skam heller ikke at være dækket - blot pletvis - det er
>>> nok til at det kan gå galt. Og iflg. TV-avisen er mange da allerede
>>> kørt galt i de senere dage - så måske har du bare været heldig ikke
>>> at bo i nærheden af nedbøren. Omvendt har der været kraftig frost de
>>> senere dage/nætter - så mon ikke der også er ispletter omkring dig -
>>> som du ikke lige har set?
>> Det er sådan noget man er vandt til at tage højde for - hvis man har
>> lidt erfaring.
> "Supermand-syndromet". Ja-ja - forhåbentlig koster det ikke menneskeliv
> en dag....
>
Lad nu være med de der syndromer.

Du kommer ingen vegne med den, udover måske at få et nyt opkaldt efter
dig.

>> Du bør nok ikke bruge dit eget niveau af erfaring når du generaliserer
>> alles evner udi vinterkørsel.
> Og hvorfor så ikke? Uanset om jeg havde været nybegynder (hvilket er ved
> at være temmeligt mange år siden) - eller havde kørt 200.000km/år i 30
> år, ændrer det ikke ved at jeg blev påkørt (bagfra) af endnu en
> "supermand" - som troede at hans erfaring, kørsel efter forholdene, og
> nye bil var rigelig på 5mm sne - det var det så ikke.
>
Det kunne jo være at der var nogen der måtte til at bruge deres erfaring
for at undgå at du, på dine vinterdæk, bragede ind i noget andet end
deres bil.

Men nu findes der altså folk, incl. danskere, der ligger og "roder"
rundt oppe i NordNorge og NordSverige om vinteren, og derved "pådrager"
sig nogle erfaringer udi at begå sig på sne og is.

Jeg vil tro at der findes en del mennesker der ved så meget om den slags
at de kan trække igennem, på slidte sommerdæk, hvor du vil sidde
uhjælpelig fast på dine vinterdæk. (Det er det her med erfaring, du ved)

>>>> Jeg har da ikke påstået at jeg er fejlfri, hvor ser du det henne?
>>> Du påstår, at du kan undgå ethvert uheld - og at du derfor ikke har
>>> brug for den store sikkerhedsmargin, som vinterdæk giver. Hvis du kan
>>> begå fejl, har du vel også brug for den sikkerhedsmargin?
>> Intet vinterdæk kan afværge det andre gør.
> Nej - men det kan give dig mulighed for at undvige dem. Er det virkelig
> så svært at forstå?
>
Med erfaren forudseenhed undgår man overhovedet at komme i situationen.

En vigtig detalje i min kørsel, uanset vejret, har altid været at jeg
kører efter det jeg kan se, ikke efter det jeg regner med.

>> Nu aner jeg intet om forholdet mellem Jeres respektive niveau af
>> erfaring, men situationen kan altså nemt være at du brager op bag i
>> Per fordi hans erfaring gør at han kan få sin bil, på sommerdæk,
>> standset hurtigere end du kan på dine supermoderne vinterdæk.
> Magen til vrøvl skal man lede længe efter. Pers sommerdæk har om mod den
> dobbelte bremselængde af mine vinterdæk - og med ABS kan ingen af os
> gøre det bedre end at klampe bremsen i bund. Ergo stopper jeg
> betragteligt før. Det kan ingen erfaring ændre på. Derudover har du
> fuldstændig ret - du kender ikke vores niveau af erfaring.
>
Blot fordi du ikke anderkender andres kørselserfaring behøver det jo
ikke være vrøvl.

En anden situation hvor erfaringen gjorde udslaget var da jeg kørte taxi
i Århus. Der havde vi en kollega der kunne få "sin" MB 190 til at køre
fra de fleste andre. Han viste nemlig godt hvordan man også kan køre bil.

Der var nogen der mente at han snød. Det gjorde han sådan set også, dog
kun ved at vente til bagefter med at fortælle at han havde kørt rally.

>> Regner du med at der følger en frakke af erfaring med når du køber
>> vinterdæk?
> Tror du, at en lastbil gør en til supermand, der kan læse, brygge kaffe,
> sende SMS, og køre slalom mellem andre biler - alt sammen samtidig og på
> sommerdæk?
>
Hvad hulen har det med sagen at gøre?

>> Hvis du mangler erfaring udi at køre vinterkørsel er det, på det
>> nærmeste, ligegyldigt hvilke dæk du kører på. Forskellen mellem
>> vinter- og sommerdæk vil være så lille at den vil være uden betydning.
> Du er da for viderekommende. Prøv for en gangs skyld at sætte dig ind i
> forskellen før du udtaler dig. Og nej - jeg mangler ikke erfaring i
> vinterkørsel - derfor stopper jeg uden problemer, hvor jeg vil - og
> bliver påkørt af "supermænd", der tror at de kan styre en bil på sommerdæk.
>
Jamen jeg nægter da ikke at der er "supermænd" der ligger og roder rundt
på sommerdæk uden at vide hvad de har gang i. Du skal blot ikke have lov
til at slippe afsted med at gøre ALLE der kører på sommerdæk vinteren
igennem til "supermænd" uden den ringeste erfaring.

Jeg tror roligt at jeg kan give garanti for at nogle af dem der kører på
sommerdæk i sne har så meget erfaring i hvad de gør at de klarer sig
bedre end du gør på vinterdæk.

Om du så ikke kan acceptere det er et problem du selv må finde en
løsning på.

>>>>> Se ovenfor. Du lider ikke bare hellig nu - nu er du jo nærmest
>>>>> guddommelig i din forudseenhed
>>>> Fordi jeg kører efter forholdene?
>>> Fordi du tror, at du kan forudse alt!
>> Er ovenstående mon et udtryk for at den ene fortolker mere end den
>> anden skriv?
> Det kan jeg ikke se. Hvis man mener at man ikke har behov for
> tilstrækkelig kontakt til vejen, fordi man har så megen "erfaring", at
> man kan forudse og undgå alt - så må man være guddommelig. Det kan vist
> ikke være meget anderledes.
>
Hvis man kører efter forholdene indebærer det altså også at man tager
højde for det vejgreb ens dæk kan give og efter hvor meget erfaring man
har udi den slags kørsel. Hvor utroligt det tilsyneladende lyder er de
faktisk også en del af 'forholdene'.

>>>> Næh, det synes jeg så heller ikke jeg gør.
>>>> Så længe vejret er som det er og jeg stadig kan styre/bremse, så
>>>> kører jeg videre.
>>> Det kan du så heller ikke i alle situationer - men det opdager du nok
>>> en dag. Vi må så håbe, at det ikke koster liv og lemmer....
>> Erfaring!
> Nej - simpelt held!
>
Du fornægte altså at det overhovedet lader sig gøre at have erfaring udi
at køre vinterkørsel?

>>>>>> Jo men igen, så længe jeg kører efter forholdene, så ser jeg ingen
>>>>>> problemer i det.
>>>>> Nej - desværre ser du ikke problemet.....
>>>> Næh for der er ikke noget.
>>> Nej - for du vil ikke acceptere virkeligheden.
>> Det er Per vist ikke ene om.
> Nej - det vil du åbenbart heller ikke!
>
Og du vil helt klart heller ikke.

>>>>> Det er ikke et spørgsmål om at kunne køre bil - men om at køre en
>>>>> forsvarlig bil. Uanset hvor god du er til at køre bil, kan du ikke
>>>>> ophæve naturlovene - selv om du tilsyneladende tror det.
>>>> OK, så må jeg da hellere få nogle vinterdæk på, så jeg også kan
>>>> komme til at ophæve naturlovene
>> Nå, den kunne der ikke svares på?
>>
> "Mod dumhed kæmper selv guderne forgæves!"
>
Husk når du peger på nogen peger tre fingre tilbage på dig selv.

>>>>> Præcis - vinterdæk fritager ingen fra at køre efter forholdene - de
>>>>> giver bare en langt større sikkerhedsmargin.
>>>> Jeg har alt den sikkerhedsmargin jeg skal bruge, så jeg klarer mig
>>>> skam udemærket.
>>> Med mindre du bliver hjemme, når der er risiko for frostvejr eller
>>> sne, har du ikke den sikkerhedsmargin, du skal bruge.
>> Du sætter automatik mellem sommerdæk og ulykker. Kan du få den til at
>> holde vand?
> Du sætter automatik mellem "erfaring" og "uovervindelighed" og
> "ufejlbarlighed". Kan du få den til at holde vand?
>
Hvor påstår jeg noget om uovervindelighed?

Jeg påpeger blot at erfaring, nok, kan mere end ophæve forskellen mellem
sommerdæk og vinterdæk.

Det er ikke uovervindelighed, det er erfaring.

--
Mvh Finn

---

"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
news:gna67k$2q4m$1@newsbin.cybercity.dk...
> KASO skrev:
>>> Og det du tilsyneladende mangler at forstå er at 50.000-150.000 km/år
>>> (erhverv) + det løse (privat) altså godt kan give lidt mere
>>> kørselserfaring end at køre 2 x 14 km/dag + ferieturen til syden 1 gang
>>> om året.
>> Erfaring er en god ting - jeg har også mange års erfaring og kører mange
>> km/år - men det gør hverken dig eller mig synsk. Jeg har aldrig
>> underkendt rutine - men nogle forveksler det med uovervindelighed. Der
>> forekommer situationer, som man ikke er herre over - uanset erfaring - og
>> så er den ekstra margin en fordel.
>>
> Hvem hulen skal nu være synsk?
>
> Det handler om at have så meget erfaring at man kan forudse de forhold man
> kan komme ud for undfra vind, vejr og vej. Det kan da ikke være så svært
> at det kan lade sig gøre at have den slags erfaring.

Nååh - ja.

Så forklar mig lige, hvorfor et kryds i Virum har været spærret i 5 timer
efter 2 af dine ualmindeligt rutinerede kollegaer kørte sammen i nat?

Eller hvorfor der har været så mange døde cyklister efter at dine erfarne
kollegaer har kørt dem ned, når de drejede til højre - det er jo ikke nogen
hemmelighed, at der ofte gemmer sig cyklister til højre for en lastbil - det
kræver næsten ingen erfaring at vide. Alligevel går det galt.

Så meget for "erfaring".....

>
> Når man, af erfaring, ved at med det og det vejr kan der være pletvis
> glat, og så kører man efter det. Ganske enkelt.

OK - så når temperaturen kommer i nærheden af 0 - så sænker du hastigheden
til den halve?

>
>>> Men jeg ved godt at det at påpege at man har lidt erfaring udi at køre
>>> bil virker som en rød klud på visse.
>> Nu har min erfaring med dig lært mig, at alle dine km bag rattet endnu
>> ikke har lært dig at køre bil om natten - så hvorfor skulle du eller
>> andre så være uovervindelige på sne og is?
>>
> Nå skal jeg nu, igen, have skylden fordi der er nogle natteblinde der ikke
> kan køre uden de har fuld blus på alle lamper?
>
> (I øvrigt handler dette ikke om MINE evner på is og i sne.) :-;

Jo - det gør det. For du tror åbenbart, at du kan ændre naturlovene - og
virkeligheden er en anden.

>>> Du bør nok ikke bruge dit eget niveau af erfaring når du generaliserer
>>> alles evner udi vinterkørsel.
>> Og hvorfor så ikke? Uanset om jeg havde været nybegynder (hvilket er ved
>> at være temmeligt mange år siden) - eller havde kørt 200.000km/år i 30
>> år, ændrer det ikke ved at jeg blev påkørt (bagfra) af endnu en
>> "supermand" - som troede at hans erfaring, kørsel efter forholdene, og
>> nye bil var rigelig på 5mm sne - det var det så ikke.
>>
> Det kunne jo være at der var nogen der måtte til at bruge deres erfaring
> for at undgå at du, på dine vinterdæk, bragede ind i noget andet end deres
> bil.

Dén tror jeg så lige, at du må forklare? Nu var det jo ikke mig, der kørte
ind i nogen - jeg holdt stille ved hajtænder og afventede fri passage -
fyren bagved - som holdt lav hastighed og god afstand - kørte op i mig fordi
hans vinterdæk ikke kunne få vejgreb.


>
> Men nu findes der altså folk, incl. danskere, der ligger og "roder" rundt
> oppe i NordNorge og NordSverige om vinteren, og derved "pådrager" sig
> nogle erfaringer udi at begå sig på sne og is.
>
> Jeg vil tro at der findes en del mennesker der ved så meget om den slags
> at de kan trække igennem, på slidte sommerdæk, hvor du vil sidde
> uhjælpelig fast på dine vinterdæk. (Det er det her med erfaring, du ved)

Hvor er du dog ualmindelig trættende at høre på. Jeg har skam kørt bil - og
mange km/år - i mere end 25 år - med forhjulstræk, baghjulstræk og med såvel
som uden alverdens elektroniske "støttepædagoger" - så jeg tror ikke, at du
skal forsøge dig længere med den tåbelige "melodi". Din "erfaring" er mere
en "forstokkethed" - jeg bruger min erfaring til at sikre mig den bedst
mulige sikkerhedsmargin.


>
>>>>> Jeg har da ikke påstået at jeg er fejlfri, hvor ser du det henne?
>>>> Du påstår, at du kan undgå ethvert uheld - og at du derfor ikke har
>>>> brug for den store sikkerhedsmargin, som vinterdæk giver. Hvis du kan
>>>> begå fejl, har du vel også brug for den sikkerhedsmargin?
>>> Intet vinterdæk kan afværge det andre gør.
>> Nej - men det kan give dig mulighed for at undvige dem. Er det virkelig
>> så svært at forstå?
>>
> Med erfaren forudseenhed undgår man overhovedet at komme i situationen.

Så er vi tilbage ved at du er guddommelig og kan forudse alt? Ligesom dine
tidligere nævnte kollegaer....

>
> En vigtig detalje i min kørsel, uanset vejret, har altid været at jeg
> kører efter det jeg kan se, ikke efter det jeg regner med.
>
>>> Nu aner jeg intet om forholdet mellem Jeres respektive niveau af
>>> erfaring, men situationen kan altså nemt være at du brager op bag i Per
>>> fordi hans erfaring gør at han kan få sin bil, på sommerdæk, standset
>>> hurtigere end du kan på dine supermoderne vinterdæk.
>> Magen til vrøvl skal man lede længe efter. Pers sommerdæk har om mod den
>> dobbelte bremselængde af mine vinterdæk - og med ABS kan ingen af os gøre
>> det bedre end at klampe bremsen i bund. Ergo stopper jeg betragteligt
>> før. Det kan ingen erfaring ændre på. Derudover har du fuldstændig ret -
>> du kender ikke vores niveau af erfaring.
>>
> Blot fordi du ikke anderkender andres kørselserfaring behøver det jo ikke
> være vrøvl.

Prøv at forholde dig til, hvad jeg skriver istedet for at gå i selvsving med
"erfaring". Erfaring er god - men hos dig er den åbenbart en sovepude for
enhver selvstændig tænkning.


> Jamen jeg nægter da ikke at der er "supermænd" der ligger og roder rundt
> på sommerdæk uden at vide hvad de har gang i. Du skal blot ikke have lov
> til at slippe afsted med at gøre ALLE der kører på sommerdæk vinteren
> igennem til "supermænd" uden den ringeste erfaring.
>
> Jeg tror roligt at jeg kan give garanti for at nogle af dem der kører på
> sommerdæk i sne har så meget erfaring i hvad de gør at de klarer sig bedre
> end du gør på vinterdæk.
>

Hus forbi. For jeg har såvel erfaringen som vinterdækkene.



>>> Erfaring!
>> Nej - simpelt held!
>>
> Du fornægte altså at det overhovedet lader sig gøre at have erfaring udi
> at køre vinterkørsel?

Næ - jeg har masser erfaring i vinterkørsel. Men det ændrer ikke
naturlovene.

---

KASO skrev:
>>> Erfaring er en god ting - jeg har også mange års erfaring og kører
>>> mange km/år - men det gør hverken dig eller mig synsk. Jeg har aldrig
>>> underkendt rutine - men nogle forveksler det med uovervindelighed.
>>> Der forekommer situationer, som man ikke er herre over - uanset
>>> erfaring - og så er den ekstra margin en fordel.
>> Hvem hulen skal nu være synsk?
>> Det handler om at have så meget erfaring at man kan forudse de forhold
>> man kan komme ud for undfra vind, vejr og vej. Det kan da ikke være så
>> svært at det kan lade sig gøre at have den slags erfaring.
> Nååh - ja.
> Så forklar mig lige, hvorfor et kryds i Virum har været spærret i 5
> timer efter 2 af dine ualmindeligt rutinerede kollegaer kørte sammen i nat?
>
Har du yderligere? Det du skriver er ikke nok til at jeg vil kommentere
på det.

> Eller hvorfor der har været så mange døde cyklister efter at dine
> erfarne kollegaer har kørt dem ned, når de drejede til højre - det er jo
> ikke nogen hemmelighed, at der ofte gemmer sig cyklister til højre for
> en lastbil - det kræver næsten ingen erfaring at vide. Alligevel går det
> galt.
>
Undersøgelser har så vist at kun 25% af de ulykker lastbiler er
involveret i skyldes lastbilen, så for de øvrige 75% skulle du måske
undlade at hakke på chaufførens erfaring.

> Så meget for "erfaring".....
>
Du glemte cyklistens (manglende) erfaring, og hvad indflydelse den har.


>> Når man, af erfaring, ved at med det og det vejr kan der være pletvis
>> glat, og så kører man efter det. Ganske enkelt.
> OK - så når temperaturen kommer i nærheden af 0 - så sænker du
> hastigheden til den halve?
>
Ikke de steder jeg kan se vejen er tør.

>> Nå skal jeg nu, igen, have skylden fordi der er nogle natteblinde der
>> ikke kan køre uden de har fuld blus på alle lamper?
>> (I øvrigt handler dette ikke om MINE evner på is og i sne.) :-;
> Jo - det gør det. For du tror åbenbart, at du kan ændre naturlovene - og
> virkeligheden er en anden.
>
Det jeg ved kan ændres er forholdet mellem dine "sikker på vinterdæk" og
"usikker på sommerdæk" påstande. Der ved jeg at erfaring kan køre at ham
på vinterdæk brager op i r*ven på ham med sommerdæk, fordi ham på
sommerdæk har erfaring udi hvad han laver, og får standset, mens ham på
vinterdæk "jo kan alt med de dæk" og glemmer at køre efter forholdene.

"Fejl 40" hører nu engang ikke ind under naturlovene.

>> Det kunne jo være at der var nogen der måtte til at bruge deres
>> erfaring for at undgå at du, på dine vinterdæk, bragede ind i noget
>> andet end deres bil.
> Dén tror jeg så lige, at du må forklare? Nu var det jo ikke mig, der
> kørte ind i nogen - jeg holdt stille ved hajtænder og afventede fri
> passage - fyren bagved - som holdt lav hastighed og god afstand - kørte
> op i mig fordi hans vinterdæk ikke kunne få vejgreb.
>
Hvis du nu kommer og fortæller at du kørte på sommerdæk har du jo netop
en IRL parallel til den hypotetiske, men mulige, situation jeg
beskriver ovenfor.

Det jeg ville havde skrevet, som du beder mig forklare, var at den anden
brugte sin erfaring til at undgå at du ramte hans bil, men bragede ind
i noget andet.

>> Men nu findes der altså folk, incl. danskere, der ligger og "roder"
>> rundt oppe i NordNorge og NordSverige om vinteren, og derved
>> "pådrager" sig nogle erfaringer udi at begå sig på sne og is.
>> Jeg vil tro at der findes en del mennesker der ved så meget om den
>> slags at de kan trække igennem, på slidte sommerdæk, hvor du vil sidde
>> uhjælpelig fast på dine vinterdæk. (Det er det her med erfaring, du ved)
> Hvor er du dog ualmindelig trættende at høre på. Jeg har skam kørt bil -
> og mange km/år - i mere end 25 år - med forhjulstræk, baghjulstræk og
> med såvel som uden alverdens elektroniske "støttepædagoger" - så jeg
> tror ikke, at du skal forsøge dig længere med den tåbelige "melodi". Din
> "erfaring" er mere en "forstokkethed" - jeg bruger min erfaring til at
> sikre mig den bedst mulige sikkerhedsmargin.
>
Hvis du nu læser hvad jeg skriver, så skriver jeg intet om MIN erfaring.

Til den situation, som du finder trættende, havde jeg ikke tænkt mig
selv at stille op, men derimod finde en nordmand.

(Alene ud fra hvad jeg mener at vide Folmer har kørt er jeg tilbøjelig
til at tro at vi kan "nøjes" med ham, i stedet for at "indkalde" en
nordmand.)

>>>>>> Jeg har da ikke påstået at jeg er fejlfri, hvor ser du det henne?
>>>>> Du påstår, at du kan undgå ethvert uheld - og at du derfor ikke har
>>>>> brug for den store sikkerhedsmargin, som vinterdæk giver. Hvis du
>>>>> kan begå fejl, har du vel også brug for den sikkerhedsmargin?
>>>> Intet vinterdæk kan afværge det andre gør.
>>> Nej - men det kan give dig mulighed for at undvige dem. Er det
>>> virkelig så svært at forstå?
>> Med erfaren forudseenhed undgår man overhovedet at komme i situationen.
> Så er vi tilbage ved at du er guddommelig og kan forudse alt? Ligesom
> dine tidligere nævnte kollegaer....
>
Og du er slet ikke opmærksom på forskellen mellem "forudse" og
"forudseenhed"?

Det ene handler om at kunne spå. Det har jeg ikke hørt om nogen der kan.

Det andet handler om at tænke sig til hvad der KAN være rundt om det
hjørne der er lidt længere fremme, og så køre efter det.

(For en "Kan-alt-på-vinterdæk" kan det selvfølgelig godt se for
"bedstefar-agtig" ud til at kunne ventes på. Men så er det min erfaring
gøre at jeg lader den anden komme forbi og brage ind i det der ikke kun
kunne være rundt om hjørnet, men som faktisk også var der.)

>> En vigtig detalje i min kørsel, uanset vejret, har altid været at jeg
>> kører efter det jeg kan se, ikke efter det jeg regner med.
>>
Nå. Når jeg så endelig skriver noget om min egen kørsel bliver det ikke
kommenteret.

>>>> Nu aner jeg intet om forholdet mellem Jeres respektive niveau af
>>>> erfaring, men situationen kan altså nemt være at du brager op bag i
>>>> Per fordi hans erfaring gør at han kan få sin bil, på sommerdæk,
>>>> standset hurtigere end du kan på dine supermoderne vinterdæk.
>>> Magen til vrøvl skal man lede længe efter. Pers sommerdæk har om mod
>>> den dobbelte bremselængde af mine vinterdæk - og med ABS kan ingen af
>>> os gøre det bedre end at klampe bremsen i bund. Ergo stopper jeg
>>> betragteligt før. Det kan ingen erfaring ændre på. Derudover har du
>>> fuldstændig ret - du kender ikke vores niveau af erfaring.
>> Blot fordi du ikke anderkender andres kørselserfaring behøver det jo
>> ikke være vrøvl.
> Prøv at forholde dig til, hvad jeg skriver istedet for at gå i selvsving
> med "erfaring". Erfaring er god - men hos dig er den åbenbart en
> sovepude for enhver selvstændig tænkning.
>
Du glemmer (eller fornægter) at erfaringen jo ikke først begynder at
spille ind NÅR situationen er opstået. Erfaringen begynder man at bruge
allerede inden man har sat sig ind i bilen.

>> Jamen jeg nægter da ikke at der er "supermænd" der ligger og roder
>> rundt på sommerdæk uden at vide hvad de har gang i. Du skal blot ikke
>> have lov til at slippe afsted med at gøre ALLE der kører på sommerdæk
>> vinteren igennem til "supermænd" uden den ringeste erfaring.
>> Jeg tror roligt at jeg kan give garanti for at nogle af dem der kører
>> på sommerdæk i sne har så meget erfaring i hvad de gør at de klarer
>> sig bedre end du gør på vinterdæk.
> Hus forbi. For jeg har såvel erfaringen som vinterdækkene.
>
Der er ikke lige det du gør bedst opmærksom på.

>>>> Erfaring!
>>> Nej - simpelt held!
>> Du fornægte altså at det overhovedet lader sig gøre at have erfaring
>> udi at køre vinterkørsel?
> Næ - jeg har masser erfaring i vinterkørsel. Men det ændrer ikke
> naturlovene.
>
Havde man nu haft pengene til at arrangere det skulle du godtnok sættes
på prøve.

--
Mvh Finn

---

"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
news:gnbnte$a4c$1@newsbin.cybercity.dk...
> KASO skrev:
>>>> Erfaring er en god ting - jeg har også mange års erfaring og kører
>>>> mange km/år - men det gør hverken dig eller mig synsk. Jeg har aldrig
>>>> underkendt rutine - men nogle forveksler det med uovervindelighed. Der
>>>> forekommer situationer, som man ikke er herre over - uanset erfaring -
>>>> og så er den ekstra margin en fordel.
>>> Hvem hulen skal nu være synsk?
>>> Det handler om at have så meget erfaring at man kan forudse de forhold
>>> man kan komme ud for undfra vind, vejr og vej. Det kan da ikke være så
>>> svært at det kan lade sig gøre at have den slags erfaring.
>> Nååh - ja.
>> Så forklar mig lige, hvorfor et kryds i Virum har været spærret i 5 timer
>> efter 2 af dine ualmindeligt rutinerede kollegaer kørte sammen i nat?
>>
> Har du yderligere? Det du skriver er ikke nok til at jeg vil kommentere på
> det.

Det skulle ikke være nødvendigt med yderligere. Da de begge jo er vældigt
erfarne, skulle uheld jo slet ikke kunne opstå iflg. dig.

>
>> Eller hvorfor der har været så mange døde cyklister efter at dine erfarne
>> kollegaer har kørt dem ned, når de drejede til højre - det er jo ikke
>> nogen hemmelighed, at der ofte gemmer sig cyklister til højre for en
>> lastbil - det kræver næsten ingen erfaring at vide. Alligevel går det
>> galt.
> >
> Undersøgelser har så vist at kun 25% af de ulykker lastbiler er involveret
> i skyldes lastbilen, så for de øvrige 75% skulle du måske undlade at hakke
> på chaufførens erfaring.

Jeg "hakker" ikke - du påstår, at chaufførens erfaring kan forhindre alle
ulykker - også dem, han ikk selv er "skyld i". Det er jo tydeligvis noget
vrøvl.


>
>> Så meget for "erfaring".....
>>
> Du glemte cyklistens (manglende) erfaring, og hvad indflydelse den har.

Nej-nej - for chaufførens store erfaring gør jo, at han kan forudse alt og
undgå ulykker - det skriver du jo selv. Ligesom på glat vej, hvor han kan
forudse alle andre trafikanters handlinger og vejgreb og nå at reagere -
selv på sommerdæk. Ellers holder din historie jo ikke vand?

>
>
>>> Når man, af erfaring, ved at med det og det vejr kan der være pletvis
>>> glat, og så kører man efter det. Ganske enkelt.
>> OK - så når temperaturen kommer i nærheden af 0 - så sænker du
>> hastigheden til den halve?
>>
> Ikke de steder jeg kan se vejen er tør.

Nu kender vi jo dit syn.... og du (eller andre) vil ikke altid kunne se, om
der er glat eller ej.

>
>>> Nå skal jeg nu, igen, have skylden fordi der er nogle natteblinde der
>>> ikke kan køre uden de har fuld blus på alle lamper?
>>> (I øvrigt handler dette ikke om MINE evner på is og i sne.) :-;
>> Jo - det gør det. For du tror åbenbart, at du kan ændre naturlovene - og
>> virkeligheden er en anden.
>>
> Det jeg ved kan ændres er forholdet mellem dine "sikker på vinterdæk" og
> "usikker på sommerdæk" påstande. Der ved jeg at erfaring kan køre at ham
> på vinterdæk brager op i r*ven på ham med sommerdæk, fordi ham på
> sommerdæk har erfaring udi hvad han laver, og får standset, mens ham på
> vinterdæk "jo kan alt med de dæk" og glemmer at køre efter forholdene.
>
> "Fejl 40" hører nu engang ikke ind under naturlovene.

Nej - men du får den ekstra margin. Jeg har ikke påstået, at vinterdæk er en
garanti. Det er blot en ekstra margin - stadig under forudsætning af, at man
kører efter forholdene. Du påstår så bare, at du ikke har brug for en
sikkerhedsmargin. Men i dit eksempel, vil mange "fejl40-bilister" alligevel
blive reddet af vinterdækkene - og brage ind i andre på sommerdæk - netop på
grund af den ekstra margin.

>
>>> Det kunne jo være at der var nogen der måtte til at bruge deres erfaring
>>> for at undgå at du, på dine vinterdæk, bragede ind i noget andet end
>>> deres bil.
>> Dén tror jeg så lige, at du må forklare? Nu var det jo ikke mig, der
>> kørte ind i nogen - jeg holdt stille ved hajtænder og afventede fri
>> passage - fyren bagved - som holdt lav hastighed og god afstand - kørte
>> op i mig fordi hans vinterdæk ikke kunne få vejgreb.
>>
> Hvis du nu kommer og fortæller at du kørte på sommerdæk har du jo netop en
> IRL parallel til den hypotetiske, men mulige, situation jeg beskriver
> ovenfor.

Det var så en tyrkfejl. Det var selvfølgelig han SOMMERdæk, der ikke kunne
få vejgreb. Og som han selv kommenterede bagefter.....

>
> Det jeg ville havde skrevet, som du beder mig forklare, var at den anden
> brugte sin erfaring til at undgå at du ramte hans bil, men bragede ind i
> noget andet.

Det giver så stadig ikke mening. Jeg har ikke været ved at ramme nogen eller
noget. Jeg blev påkørt af en disse mange "supermænd", der kan klare sig på
sommerdæk.....


>
>>> Men nu findes der altså folk, incl. danskere, der ligger og "roder"
>>> rundt oppe i NordNorge og NordSverige om vinteren, og derved "pådrager"
>>> sig nogle erfaringer udi at begå sig på sne og is.
>>> Jeg vil tro at der findes en del mennesker der ved så meget om den slags
>>> at de kan trække igennem, på slidte sommerdæk, hvor du vil sidde
>>> uhjælpelig fast på dine vinterdæk. (Det er det her med erfaring, du ved)
>> Hvor er du dog ualmindelig trættende at høre på. Jeg har skam kørt bil -
>> og mange km/år - i mere end 25 år - med forhjulstræk, baghjulstræk og med
>> såvel som uden alverdens elektroniske "støttepædagoger" - så jeg tror
>> ikke, at du skal forsøge dig længere med den tåbelige "melodi". Din
>> "erfaring" er mere en "forstokkethed" - jeg bruger min erfaring til at
>> sikre mig den bedst mulige sikkerhedsmargin.
>>
> Hvis du nu læser hvad jeg skriver, så skriver jeg intet om MIN erfaring.
>
> Til den situation, som du finder trættende, havde jeg ikke tænkt mig selv
> at stille op, men derimod finde en nordmand.
>
> (Alene ud fra hvad jeg mener at vide Folmer har kørt er jeg tilbøjelig til
> at tro at vi kan "nøjes" med ham, i stedet for at "indkalde" en nordmand.)
>

Jeg er ikke sikker på, at du bliver populær på at kalde Folmer for en
"nordmand"


>
>>>>>>> Jeg har da ikke påstået at jeg er fejlfri, hvor ser du det henne?
>>>>>> Du påstår, at du kan undgå ethvert uheld - og at du derfor ikke har
>>>>>> brug for den store sikkerhedsmargin, som vinterdæk giver. Hvis du kan
>>>>>> begå fejl, har du vel også brug for den sikkerhedsmargin?
>>>>> Intet vinterdæk kan afværge det andre gør.
>>>> Nej - men det kan give dig mulighed for at undvige dem. Er det virkelig
>>>> så svært at forstå?
>>> Med erfaren forudseenhed undgår man overhovedet at komme i situationen.
>> Så er vi tilbage ved at du er guddommelig og kan forudse alt? Ligesom
>> dine tidligere nævnte kollegaer....
>>
> Og du er slet ikke opmærksom på forskellen mellem "forudse" og
> "forudseenhed"?
>
> Det ene handler om at kunne spå. Det har jeg ikke hørt om nogen der kan.
>
> Det andet handler om at tænke sig til hvad der KAN være rundt om det
> hjørne der er lidt længere fremme, og så køre efter det.

Så forklar lige igen, hvorfor dine erfarne kollegaer kører cyklister ned.
Det er jo ikke noget nyt, at der kan være cyklister - man kan tænke sig til,
at de KAN være på siden af lastbilen. Ergo holder dine argumenter ikke.....


>
> (For en "Kan-alt-på-vinterdæk" kan det selvfølgelig godt se for
> "bedstefar-agtig" ud til at kunne ventes på. Men så er det min erfaring
> gøre at jeg lader den anden komme forbi og brage ind i det der ikke kun
> kunne være rundt om hjørnet, men som faktisk også var der.)

Nu er jeg heldigvis ikke en "kan-alt-på-vinterdæk" - men en
"kører-med-ekstra-sikkerhedsmargin-på-vinterdæk" - i modsætning til en
"Guddommelig-supererfaren-kan-alt-uanset-vejgreb-bilist"...


>
>>> En vigtig detalje i min kørsel, uanset vejret, har altid været at jeg
>>> kører efter det jeg kan se, ikke efter det jeg regner med.
>>>
> Nå. Når jeg så endelig skriver noget om min egen kørsel bliver det ikke
> kommenteret.

Problemet er ofte dét, du ikke ser - isen i skyggerne, cyklisten, der glider
ud foran dig etc. - og som du ikke har vejgreb nok til at undgå.

>
>>>>> Nu aner jeg intet om forholdet mellem Jeres respektive niveau af
>>>>> erfaring, men situationen kan altså nemt være at du brager op bag i
>>>>> Per fordi hans erfaring gør at han kan få sin bil, på sommerdæk,
>>>>> standset hurtigere end du kan på dine supermoderne vinterdæk.
>>>> Magen til vrøvl skal man lede længe efter. Pers sommerdæk har om mod
>>>> den dobbelte bremselængde af mine vinterdæk - og med ABS kan ingen af
>>>> os gøre det bedre end at klampe bremsen i bund. Ergo stopper jeg
>>>> betragteligt før. Det kan ingen erfaring ændre på. Derudover har du
>>>> fuldstændig ret - du kender ikke vores niveau af erfaring.
>>> Blot fordi du ikke anderkender andres kørselserfaring behøver det jo
>>> ikke være vrøvl.
>> Prøv at forholde dig til, hvad jeg skriver istedet for at gå i selvsving
>> med "erfaring". Erfaring er god - men hos dig er den åbenbart en sovepude
>> for enhver selvstændig tænkning.
>>
> Du glemmer (eller fornægter) at erfaringen jo ikke først begynder at
> spille ind NÅR situationen er opstået. Erfaringen begynder man at bruge
> allerede inden man har sat sig ind i bilen.

Jeg har vist tydeligt dokumenteret, at erfaring ikke forhindrer situationer
i at opstå.

>
>>> Jamen jeg nægter da ikke at der er "supermænd" der ligger og roder rundt
>>> på sommerdæk uden at vide hvad de har gang i. Du skal blot ikke have lov
>>> til at slippe afsted med at gøre ALLE der kører på sommerdæk vinteren
>>> igennem til "supermænd" uden den ringeste erfaring.
>>> Jeg tror roligt at jeg kan give garanti for at nogle af dem der kører på
>>> sommerdæk i sne har så meget erfaring i hvad de gør at de klarer sig
>>> bedre end du gør på vinterdæk.
>> Hus forbi. For jeg har såvel erfaringen som vinterdækkene.
>>
> Der er ikke lige det du gør bedst opmærksom på.

Såeh? Blot fordi jeg ikke er enig med dig, betyder det ikke, at jeg ikke har
erfaringen. Jeg har nemlig tilladt mig også at _lære_ af min erfaring....

>
>>>>> Erfaring!
>>>> Nej - simpelt held!
>>> Du fornægte altså at det overhovedet lader sig gøre at have erfaring udi
>>> at køre vinterkørsel?
>> Næ - jeg har masser erfaring i vinterkørsel. Men det ændrer ikke
>> naturlovene.
>>
> Havde man nu haft pengene til at arrangere det skulle du godtnok sættes på
> prøve.

Eller du....

Jeg har taget mine øvelser - såvel på glatbane som IRL - derfor kender jeg
betydningen af vinterdæk - du har åbenbart ikke erfaring nok - eller også
har du bare ikke lært af den.

---

KASO skrev:
>> Har du yderligere? Det du skriver er ikke nok til at jeg vil
>> kommentere på det.
> Det skulle ikke være nødvendigt med yderligere. Da de begge jo er
> vældigt erfarne, skulle uheld jo slet ikke kunne opstå iflg. dig.
>
Jamen så må du jo bare undvære.

>> Undersøgelser har så vist at kun 25% af de ulykker lastbiler er
>> involveret i skyldes lastbilen, så for de øvrige 75% skulle du måske
>> undlade at hakke på chaufførens erfaring.
> Jeg "hakker" ikke - du påstår, at chaufførens erfaring kan forhindre
> alle ulykker - også dem, han ikk selv er "skyld i". Det er jo tydeligvis
> noget vrøvl.
>
Syntes du ikke selv du er bare lidt vidtgående i din fortolkning af hvad
jeg skriver?

Hvis ikke har jeg et forslag til noget du kan arbejde på.

>>> Så meget for "erfaring".....
>> Du glemte cyklistens (manglende) erfaring, og hvad indflydelse den har.
> Nej-nej - for chaufførens store erfaring gør jo, at han kan forudse alt
> og undgå ulykker - det skriver du jo selv. Ligesom på glat vej, hvor han
> kan forudse alle andre trafikanters handlinger og vejgreb og nå at
> reagere - selv på sommerdæk. Ellers holder din historie jo ikke vand?
>
Se svar ovenfor.

>>>> Når man, af erfaring, ved at med det og det vejr kan der være
>>>> pletvis glat, og så kører man efter det. Ganske enkelt.
>>> OK - så når temperaturen kommer i nærheden af 0 - så sænker du
>>> hastigheden til den halve?
>> Ikke de steder jeg kan se vejen er tør.
> Nu kender vi jo dit syn.... og du (eller andre) vil ikke altid kunne
> se, om der er glat eller ej.
>
Hvis vejen er tør kan den jo ikke være glat. Men det kan den være henne
efter svinget, hvor jeg endnu ikke kan se. Så det kører jeg efter.

>> Det jeg ved kan ændres er forholdet mellem dine "sikker på vinterdæk"
>> og "usikker på sommerdæk" påstande. Der ved jeg at erfaring kan køre
>> at ham på vinterdæk brager op i r*ven på ham med sommerdæk, fordi ham
>> på sommerdæk har erfaring udi hvad han laver, og får standset, mens
>> ham på vinterdæk "jo kan alt med de dæk" og glemmer at køre efter
>> forholdene.
>> "Fejl 40" hører nu engang ikke ind under naturlovene.
> Nej - men du får den ekstra margin. Jeg har ikke påstået, at vinterdæk
> er en garanti. Det er blot en ekstra margin - stadig under forudsætning
> af, at man kører efter forholdene. Du påstår så bare, at du ikke har
> brug for en sikkerhedsmargin. Men i dit eksempel, vil mange
> "fejl40-bilister" alligevel blive reddet af vinterdækkene - og brage ind
> i andre på sommerdæk - netop på grund af den ekstra margin.
>
Jeg tror nok meget af den her debat kunne være undgået hvis ikke du
havde fortolket mine skrifter som at jeg er modstander af at skifte til
vinterdæk.

Så lad mig oplyse at det er jeg ikke, og har aldrig skrevet det. Men jeg
tillader mig blot at påpege at skift til vinterdæk ikke altid er nok.
der skal altså noget vintererfaring med for at løse problemerne.

Du kan skifte til terrændæk, snekæder eller bæltet for den sags skyld,
du vil stadig køre fast i sneen hvis du ikke ved hvad du har med at
gøre. Læs: Mangler erfaring.

>>>> Det kunne jo være at der var nogen der måtte til at bruge deres
>>>> erfaring for at undgå at du, på dine vinterdæk, bragede ind i noget
>>>> andet end deres bil.
>>> Dén tror jeg så lige, at du må forklare? Nu var det jo ikke mig, der
>>> kørte ind i nogen - jeg holdt stille ved hajtænder og afventede fri
>>> passage - fyren bagved - som holdt lav hastighed og god afstand -
>>> kørte op i mig fordi hans vinterdæk ikke kunne få vejgreb.
>> Hvis du nu kommer og fortæller at du kørte på sommerdæk har du jo
>> netop en IRL parallel til den hypotetiske, men mulige, situation jeg
>> beskriver ovenfor.
> Det var så en tyrkfejl. Det var selvfølgelig han SOMMERdæk, der ikke
> kunne få vejgreb. Og som han selv kommenterede bagefter.....
>
Hvorfor skerv du så ikke bare det første gang.

>> Det jeg ville havde skrevet, som du beder mig forklare, var at den
>> anden brugte sin erfaring til at undgå at du ramte hans bil, men
>> bragede ind i noget andet.
> Det giver så stadig ikke mening. Jeg har ikke været ved at ramme nogen
> eller noget. Jeg blev påkørt af en disse mange "supermænd", der kan
> klare sig på sommerdæk.....
>
Jamen så er det jo dig, KASO, der burde havde brugt din erfaring og dine
supergode vinterdæk til at få dit mobil flyttet væk så det var noget
andet han bragede ind i.

>> Hvis du nu læser hvad jeg skriver, så skriver jeg intet om MIN erfaring.
>> Til den situation, som du finder trættende, havde jeg ikke tænkt mig
>> selv at stille op, men derimod finde en nordmand.
>> (Alene ud fra hvad jeg mener at vide Folmer har kørt er jeg tilbøjelig
>> til at tro at vi kan "nøjes" med ham, i stedet for at "indkalde" en
>> nordmand.)
> Jeg er ikke sikker på, at du bliver populær på at kalde Folmer for en
> "nordmand"
>
Nu tillægger jeg ham nogenlunde samme erfaring udi vinterkørsel som
nordmændene har, så mon ikke jeg er på den sikre side der?

I øvrigt er han jo dog "NORDenfjordsMAND".

>> Og du er slet ikke opmærksom på forskellen mellem "forudse" og
>> "forudseenhed"?
>> Det ene handler om at kunne spå. Det har jeg ikke hørt om nogen der kan.
>> Det andet handler om at tænke sig til hvad der KAN være rundt om det
>> hjørne der er lidt længere fremme, og så køre efter det.
> Så forklar lige igen, hvorfor dine erfarne kollegaer kører cyklister
> ned. Det er jo ikke noget nyt, at der kan være cyklister - man kan tænke
> sig til, at de KAN være på siden af lastbilen. Ergo holder dine
> argumenter ikke.....
>
Måske fordi effektiv propaganda gør at lastbilerne, i pressen, altid får
skylden for de sammenstød, selvom de måske kun har den i 25% af tilfældene.

(Den der med at lastbiler kun har skylden i 25% af de ulykker de er
involveret i omfatter altså også cyklist/lastbil ulykker.)

>> (For en "Kan-alt-på-vinterdæk" kan det selvfølgelig godt se for
>> "bedstefar-agtig" ud til at kunne ventes på. Men så er det min
>> erfaring gøre at jeg lader den anden komme forbi og brage ind i det
>> der ikke kun kunne være rundt om hjørnet, men som faktisk også var der.)
> Nu er jeg heldigvis ikke en "kan-alt-på-vinterdæk" - men en
> "kører-med-ekstra-sikkerhedsmargin-på-vinterdæk" - i modsætning til en
> "Guddommelig-supererfaren-kan-alt-uanset-vejgreb-bilist"...
>
Og det er så alle dem der ikke kører ligesom dig?

>>>> En vigtig detalje i min kørsel, uanset vejret, har altid været at
>>>> jeg kører efter det jeg kan se, ikke efter det jeg regner med.
>> Nå. Når jeg så endelig skriver noget om min egen kørsel bliver det
>> ikke kommenteret.
> Problemet er ofte dét, du ikke ser - isen i skyggerne, cyklisten, der
> glider ud foran dig etc. - og som du ikke har vejgreb nok til at undgå.
>
Er det fordi du ikke VIL forstå hvad jeg skriver?

Når jeg skriver jeg kører efter hvad jeg kan se, indebæer det jo logisk
at jeg er forberedt (af erfaring) på at der kan være hvad som helst om
hjørnet, hvor jeg endnu ikke kan se det.

>> Du glemmer (eller fornægter) at erfaringen jo ikke først begynder at
>> spille ind NÅR situationen er opstået. Erfaringen begynder man at
>> bruge allerede inden man har sat sig ind i bilen.
> Jeg har vist tydeligt dokumenteret, at erfaring ikke forhindrer
> situationer i at opstå.
>
Det har du jo så ikke.

Du har skrevet noget der højest kan tolkes derhen at vedkommende ikke
har haft den fornødne erfaring, hvorfor det gik galt.

>>>> Jamen jeg nægter da ikke at der er "supermænd" der ligger og roder
>>>> rundt på sommerdæk uden at vide hvad de har gang i. Du skal blot
>>>> ikke have lov til at slippe afsted med at gøre ALLE der kører på
>>>> sommerdæk vinteren igennem til "supermænd" uden den ringeste erfaring.
>>>> Jeg tror roligt at jeg kan give garanti for at nogle af dem der
>>>> kører på sommerdæk i sne har så meget erfaring i hvad de gør at de
>>>> klarer sig bedre end du gør på vinterdæk.
>>> Hus forbi. For jeg har såvel erfaringen som vinterdækkene.
>> Der er ikke lige det du gør bedst opmærksom på.
> Såeh? Blot fordi jeg ikke er enig med dig, betyder det ikke, at jeg ikke
> har erfaringen. Jeg har nemlig tilladt mig også at _lære_ af min
> erfaring....
>
Det har dem (på sommerdæk) der kører fra dig (på vinterdæk) jo så også.
De har så blot mere erfaring end dig.

>>>>>> Erfaring!
>>>>> Nej - simpelt held!
>>>> Du fornægte altså at det overhovedet lader sig gøre at have erfaring
>>>> udi at køre vinterkørsel?
>>> Næ - jeg har masser erfaring i vinterkørsel. Men det ændrer ikke
>>> naturlovene.
>> Havde man nu haft pengene til at arrangere det skulle du godtnok
>> sættes på prøve.
> Eller du....
>
Nu har jeg jo ikke påstået noget omkring MIN erfaring.

Derimod har jeg påstået at der findes folk der, på sommerdæk, kan køre
fra dig, på vinterdæk, i sne og på is.

For mig ser det ud til at det er det du har problemer med at acceptere.

Og så er det jeg skriver at med det kørsel jeg kender til Folmer har
kørt/kører er der basis for at han måske kan udfylde rollen.

> Jeg har taget mine øvelser - såvel på glatbane som IRL - derfor kender
> jeg betydningen af vinterdæk - du har åbenbart ikke erfaring nok - eller
> også har du bare ikke lært af den.
>
Jeg har endnu til gode at prøve glatbane i personbil. Men har da været
afsted i forvogn, trækker/trailer, forvogn/hænger og dobbeltdækkerbus.

Uden nogen af gangene at lave en "Djursland Rundt" #1), køre i voldene
eller blevet reddet af kæderne #2).

1) "Djursland Rundt" er en mere end 180 graders vending på glatbanen på
Ring Djursland.
2) Trækker/trailer kombinationen er forsynet med kraftige kæder der skal
forhindre at traileren kan komme så langt rundt at den rydder førehuset
på trækkeren.

--
Mvh Finn

---

"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
news:gnc104$dac$1@newsbin.cybercity.dk...
> KASO skrev:
>>> Har du yderligere? Det du skriver er ikke nok til at jeg vil kommentere
>>> på det.
>> Det skulle ikke være nødvendigt med yderligere. Da de begge jo er vældigt
>> erfarne, skulle uheld jo slet ikke kunne opstå iflg. dig.
>>
> Jamen så må du jo bare undvære.
>
>>> Undersøgelser har så vist at kun 25% af de ulykker lastbiler er
>>> involveret i skyldes lastbilen, så for de øvrige 75% skulle du måske
>>> undlade at hakke på chaufførens erfaring.
>> Jeg "hakker" ikke - du påstår, at chaufførens erfaring kan forhindre alle
>> ulykker - også dem, han ikk selv er "skyld i". Det er jo tydeligvis noget
>> vrøvl.
>>
> Syntes du ikke selv du er bare lidt vidtgående i din fortolkning af hvad
> jeg skriver?

Nej. Du skriver selv, at med erfaring kan man undgå alle farlige
situationer. Jeg påviser blot, at det ikke er tilfældet!

>
> Hvis ikke har jeg et forslag til noget du kan arbejde på.
>
>>>> Så meget for "erfaring".....
>>> Du glemte cyklistens (manglende) erfaring, og hvad indflydelse den har.
>> Nej-nej - for chaufførens store erfaring gør jo, at han kan forudse alt
>> og undgå ulykker - det skriver du jo selv. Ligesom på glat vej, hvor han
>> kan forudse alle andre trafikanters handlinger og vejgreb og nå at
>> reagere - selv på sommerdæk. Ellers holder din historie jo ikke vand?
>>
> Se svar ovenfor.

Nej - du mangler at forklare, hvorfor chaufførerne med den store erfaring
ikke kan forudse at der kommer en cyklist - og dermed undgå en ulykke.

>
>>>>> Når man, af erfaring, ved at med det og det vejr kan der være pletvis
>>>>> glat, og så kører man efter det. Ganske enkelt.
>>>> OK - så når temperaturen kommer i nærheden af 0 - så sænker du
>>>> hastigheden til den halve?
>>> Ikke de steder jeg kan se vejen er tør.
>> Nu kender vi jo dit syn.... og du (eller andre) vil ikke altid kunne se,
>> om der er glat eller ej.
>>
> Hvis vejen er tør kan den jo ikke være glat. Men det kan den være henne
> efter svinget, hvor jeg endnu ikke kan se. Så det kører jeg efter.
>
>>> Det jeg ved kan ændres er forholdet mellem dine "sikker på vinterdæk" og
>>> "usikker på sommerdæk" påstande. Der ved jeg at erfaring kan køre at ham
>>> på vinterdæk brager op i r*ven på ham med sommerdæk, fordi ham på
>>> sommerdæk har erfaring udi hvad han laver, og får standset, mens ham på
>>> vinterdæk "jo kan alt med de dæk" og glemmer at køre efter forholdene.
>>> "Fejl 40" hører nu engang ikke ind under naturlovene.
>> Nej - men du får den ekstra margin. Jeg har ikke påstået, at vinterdæk er
>> en garanti. Det er blot en ekstra margin - stadig under forudsætning af,
>> at man kører efter forholdene. Du påstår så bare, at du ikke har brug for
>> en sikkerhedsmargin. Men i dit eksempel, vil mange "fejl40-bilister"
>> alligevel blive reddet af vinterdækkene - og brage ind i andre på
>> sommerdæk - netop på grund af den ekstra margin.
>>
> Jeg tror nok meget af den her debat kunne være undgået hvis ikke du havde
> fortolket mine skrifter som at jeg er modstander af at skifte til
> vinterdæk.
>
> Så lad mig oplyse at det er jeg ikke, og har aldrig skrevet det. Men jeg
> tillader mig blot at påpege at skift til vinterdæk ikke altid er nok. der
> skal altså noget vintererfaring med for at løse problemerne.

Så du synes i virkeligheden, at man skal køre med vinterdæk?
Men at det blot ikke fritager én fra at køre fornuftigt?
I så fald er vi jo enige!


>
> Du kan skifte til terrændæk, snekæder eller bæltet for den sags skyld, du
> vil stadig køre fast i sneen hvis du ikke ved hvad du har med at gøre.
> Læs: Mangler erfaring.

Enig. Det gælder så også ABS, ESP etc.

>
>>>>> Det kunne jo være at der var nogen der måtte til at bruge deres
>>>>> erfaring for at undgå at du, på dine vinterdæk, bragede ind i noget
>>>>> andet end deres bil.
>>>> Dén tror jeg så lige, at du må forklare? Nu var det jo ikke mig, der
>>>> kørte ind i nogen - jeg holdt stille ved hajtænder og afventede fri
>>>> passage - fyren bagved - som holdt lav hastighed og god afstand - kørte
>>>> op i mig fordi hans vinterdæk ikke kunne få vejgreb.
>>> Hvis du nu kommer og fortæller at du kørte på sommerdæk har du jo netop
>>> en IRL parallel til den hypotetiske, men mulige, situation jeg beskriver
>>> ovenfor.
>> Det var så en tyrkfejl. Det var selvfølgelig han SOMMERdæk, der ikke
>> kunne få vejgreb. Og som han selv kommenterede bagefter.....
>>
> Hvorfor skerv du så ikke bare det første gang.

For underholdningens skyld

>
>>> Det jeg ville havde skrevet, som du beder mig forklare, var at den anden
>>> brugte sin erfaring til at undgå at du ramte hans bil, men bragede ind i
>>> noget andet.
>> Det giver så stadig ikke mening. Jeg har ikke været ved at ramme nogen
>> eller noget. Jeg blev påkørt af en disse mange "supermænd", der kan klare
>> sig på sommerdæk.....
>>
> Jamen så er det jo dig, KASO, der burde havde brugt din erfaring og dine
> supergode vinterdæk til at få dit mobil flyttet væk så det var noget andet
> han bragede ind i.

Der var beklageligevis ikke så mange steder at køre hen - med mindre jeg
skulle køre ind i de krydsende billister, hvilket jeg ikke var meget for. Så
var det sikrere med en lille påkørsel bagfra - det var trods alt blot blik
og plastik, som forsikringen kunne få udskiftet.

>
>>> Hvis du nu læser hvad jeg skriver, så skriver jeg intet om MIN erfaring.
>>> Til den situation, som du finder trættende, havde jeg ikke tænkt mig
>>> selv at stille op, men derimod finde en nordmand.
>>> (Alene ud fra hvad jeg mener at vide Folmer har kørt er jeg tilbøjelig
>>> til at tro at vi kan "nøjes" med ham, i stedet for at "indkalde" en
>>> nordmand.)
>> Jeg er ikke sikker på, at du bliver populær på at kalde Folmer for en
>> "nordmand"
>>
> Nu tillægger jeg ham nogenlunde samme erfaring udi vinterkørsel som
> nordmændene har, så mon ikke jeg er på den sikre side der?
>
> I øvrigt er han jo dog "NORDenfjordsMAND".




>
>>> Og du er slet ikke opmærksom på forskellen mellem "forudse" og
>>> "forudseenhed"?
>>> Det ene handler om at kunne spå. Det har jeg ikke hørt om nogen der kan.
>>> Det andet handler om at tænke sig til hvad der KAN være rundt om det
>>> hjørne der er lidt længere fremme, og så køre efter det.
>> Så forklar lige igen, hvorfor dine erfarne kollegaer kører cyklister ned.
>> Det er jo ikke noget nyt, at der kan være cyklister - man kan tænke sig
>> til, at de KAN være på siden af lastbilen. Ergo holder dine argumenter
>> ikke.....
>>
> Måske fordi effektiv propaganda gør at lastbilerne, i pressen, altid får
> skylden for de sammenstød, selvom de måske kun har den i 25% af
> tilfældene.
>
> (Den der med at lastbiler kun har skylden i 25% af de ulykker de er
> involveret i omfatter altså også cyklist/lastbil ulykker.)

Jo-jo - men da de kan forudse alt med deres erfaring, må de jo også kunne
forudse, at der kommer en cyklist - og de kører vel ikke folk ned med vilje?

Jeg antager, at de - som alle andre - gerne vil undgå ulykker - og hvis
erfaring er nok til at forudse og undgå ulykker, skulle ovenstående ulykker
jo slet ikke kunne ske - og de 25% ulykker, som du nævner, burde være helt
umulige


>
>>> (For en "Kan-alt-på-vinterdæk" kan det selvfølgelig godt se for
>>> "bedstefar-agtig" ud til at kunne ventes på. Men så er det min erfaring
>>> gøre at jeg lader den anden komme forbi og brage ind i det der ikke kun
>>> kunne være rundt om hjørnet, men som faktisk også var der.)
>> Nu er jeg heldigvis ikke en "kan-alt-på-vinterdæk" - men en
>> "kører-med-ekstra-sikkerhedsmargin-på-vinterdæk" - i modsætning til en
>> "Guddommelig-supererfaren-kan-alt-uanset-vejgreb-bilist"...
>>
> Og det er så alle dem der ikke kører ligesom dig?

Nope - det er dem, der kører på sommerdæk når det er glat i en tyrkertro på
egne evner (også kaldet manglende realitetssans).

>
>>>>> En vigtig detalje i min kørsel, uanset vejret, har altid været at jeg
>>>>> kører efter det jeg kan se, ikke efter det jeg regner med.
>>> Nå. Når jeg så endelig skriver noget om min egen kørsel bliver det ikke
>>> kommenteret.
>> Problemet er ofte dét, du ikke ser - isen i skyggerne, cyklisten, der
>> glider ud foran dig etc. - og som du ikke har vejgreb nok til at undgå.
>>
> Er det fordi du ikke VIL forstå hvad jeg skriver?
>
> Når jeg skriver jeg kører efter hvad jeg kan se, indebæer det jo logisk at
> jeg er forberedt (af erfaring) på at der kan være hvad som helst om
> hjørnet, hvor jeg endnu ikke kan se det.

Og det gælder vel også dine erfarne kollegaer - du ved - dem, som kommer til
at køre cyklister ned - selv om de af erfaring bør være forberedt på, at de
er der?

>
>>> Du glemmer (eller fornægter) at erfaringen jo ikke først begynder at
>>> spille ind NÅR situationen er opstået. Erfaringen begynder man at bruge
>>> allerede inden man har sat sig ind i bilen.
>> Jeg har vist tydeligt dokumenteret, at erfaring ikke forhindrer
>> situationer i at opstå.
>>
> Det har du jo så ikke.
>
> Du har skrevet noget der højest kan tolkes derhen at vedkommende ikke har
> haft den fornødne erfaring, hvorfor det gik galt.
>
>>>>> Jamen jeg nægter da ikke at der er "supermænd" der ligger og roder
>>>>> rundt på sommerdæk uden at vide hvad de har gang i. Du skal blot ikke
>>>>> have lov til at slippe afsted med at gøre ALLE der kører på sommerdæk
>>>>> vinteren igennem til "supermænd" uden den ringeste erfaring.
>>>>> Jeg tror roligt at jeg kan give garanti for at nogle af dem der kører
>>>>> på sommerdæk i sne har så meget erfaring i hvad de gør at de klarer
>>>>> sig bedre end du gør på vinterdæk.
>>>> Hus forbi. For jeg har såvel erfaringen som vinterdækkene.
>>> Der er ikke lige det du gør bedst opmærksom på.
>> Såeh? Blot fordi jeg ikke er enig med dig, betyder det ikke, at jeg ikke
>> har erfaringen. Jeg har nemlig tilladt mig også at _lære_ af min
>> erfaring....
>>
> Det har dem (på sommerdæk) der kører fra dig (på vinterdæk) jo så også.

De må gerne køre fra mig - jeg passerer dem i svinget, hvor de ligger med
hjulene i vejret, mens jeg tuller forbi

> De har så blot mere erfaring end dig.

Og hvorfor skulle de have det? Som nævnt har jeg rigelig erfaring til, at
det ikke gør en forskel. Der findes selvfølgelig en del, der kan have
yderligere træning fra f.eks. motorsport - men det er jo ikke, hvad vi taler
om her. Det er "almindelige" billister, der tror at de kan klare alt på
sommerdæk.

>
>>>>>>> Erfaring!
>>>>>> Nej - simpelt held!
>>>>> Du fornægte altså at det overhovedet lader sig gøre at have erfaring
>>>>> udi at køre vinterkørsel?
>>>> Næ - jeg har masser erfaring i vinterkørsel. Men det ændrer ikke
>>>> naturlovene.
>>> Havde man nu haft pengene til at arrangere det skulle du godtnok sættes
>>> på prøve.
>> Eller du....
>>
> Nu har jeg jo ikke påstået noget omkring MIN erfaring.
>
> Derimod har jeg påstået at der findes folk der, på sommerdæk, kan køre fra
> dig, på vinterdæk, i sne og på is.

Og Michael Schumacher kan køre fra dig på en knallert 45?
Hvad er relevansen? Du finder næppe mange "normalbillister" - og slet ikke
de, der her påstår at de kan klare sig med sommerdæk - der vil klare sige
bedre på sommerdæk end jeg gør på vinterdæk. Og det er dét, der er relevant!

>
> For mig ser det ud til at det er det du har problemer med at acceptere.
>
> Og så er det jeg skriver at med det kørsel jeg kender til Folmer har
> kørt/kører er der basis for at han måske kan udfylde rollen.
>
>> Jeg har taget mine øvelser - såvel på glatbane som IRL - derfor kender
>> jeg betydningen af vinterdæk - du har åbenbart ikke erfaring nok - eller
>> også har du bare ikke lært af den.
> >
> Jeg har endnu til gode at prøve glatbane i personbil. Men har da været
> afsted i forvogn, trækker/trailer, forvogn/hænger og dobbeltdækkerbus.

Jeg har så været på glatbane i personbil - og set bremselængde variere fra
50 til over 130m for samme øvelse - afhængig af dækmontering.

---

KASO skrev:
>>> Jeg "hakker" ikke - du påstår, at chaufførens erfaring kan forhindre
>>> alle ulykker - også dem, han ikk selv er "skyld i". Det er jo
>>> tydeligvis noget vrøvl.
>> Syntes du ikke selv du er bare lidt vidtgående i din fortolkning af
>> hvad jeg skriver?
> Nej. Du skriver selv, at med erfaring kan man undgå alle farlige
> situationer. Jeg påviser blot, at det ikke er tilfældet!
>
Og hvor påstår jeg at erfaringen kan klare ALLE farlige situationer?

> Nej - du mangler at forklare, hvorfor chaufførerne med den store
> erfaring ikke kan forudse at der kommer en cyklist - og dermed undgå en
> ulykke.
>
Jeg skal kende de nærmere omstændigheder ved de enkelte ulykker for at
kunne forklare hvorfor de sker.

Men en af de lidt mere generelle muligheder er at cyklister har det med
at dukke op fra alle mulige mærkelige steder. Nogle gange fordi de kører
steder hvor de ikke må og andre steder fordi myndighederne har valgt at
lave cykelstierne så man ikke kan forudse om der kommer cyklister eller
ej. (Beplantning/støjvolde mellem sti og vej. M.v..)

>> Jeg tror nok meget af den her debat kunne være undgået hvis ikke du
>> havde fortolket mine skrifter som at jeg er modstander af at skifte
>> til vinterdæk.
>> Så lad mig oplyse at det er jeg ikke, og har aldrig skrevet det. Men
>> jeg tillader mig blot at påpege at skift til vinterdæk ikke altid er
>> nok. der skal altså noget vintererfaring med for at løse problemerne.
> Så du synes i virkeligheden, at man skal køre med vinterdæk?
> Men at det blot ikke fritager én fra at køre fornuftigt?
> I så fald er vi jo enige!
>
Som en anden har påpeget hjælper vinterdækkene jo ikke noget hvis man
bruger den margin du påpeger til at øge hastigheden.

>> Du kan skifte til terrændæk, snekæder eller bæltet for den sags skyld,
>> du vil stadig køre fast i sneen hvis du ikke ved hvad du har med at
>> gøre. Læs: Mangler erfaring.
> Enig. Det gælder så også ABS, ESP etc.
>
Enig. dog vil ABS have en virkning også for den uerfaren. Den erfarne
vil kunne komme ud for ikke at opdage det er der.

>> Måske fordi effektiv propaganda gør at lastbilerne, i pressen, altid
>> får skylden for de sammenstød, selvom de måske kun har den i 25% af
>> tilfældene.
>> (Den der med at lastbiler kun har skylden i 25% af de ulykker de er
>> involveret i omfatter altså også cyklist/lastbil ulykker.)
> Jo-jo - men da de kan forudse alt med deres erfaring, må de jo også
> kunne forudse, at der kommer en cyklist - og de kører vel ikke folk ned
> med vilje?
> Jeg antager, at de - som alle andre - gerne vil undgå ulykker - og hvis
> erfaring er nok til at forudse og undgå ulykker, skulle ovenstående
> ulykker jo slet ikke kunne ske - og de 25% ulykker, som du nævner, burde
> være helt umulige
>
Nu påstår jeg jo ingen steder at lastbilchauffører bliver født med 100%
erfaring. Ej heller at de opnår fuld erfaring inden for den første uge
de kører.

Men hvis du nu tæller op hvor mange højresving lastbiler laver, trækker
de tilfælde hvor lastbilen ikke har skylden fra, og regner resten op i
det totale antal højresving kommer vi vist ned i de små dele.

Den bliver så lidt svær at finde en opgørelse af, men det kunne jo være
"sjovt" at kunne regne hvor mange gange det netop ikke går galt p.g.a.
chaufførens erfaring op mod hvor mange gange det faktisk går galt.

>>>> (For en "Kan-alt-på-vinterdæk" kan det selvfølgelig godt se for
>>>> "bedstefar-agtig" ud til at kunne ventes på. Men så er det min
>>>> erfaring gøre at jeg lader den anden komme forbi og brage ind i det
>>>> der ikke kun kunne være rundt om hjørnet, men som faktisk også var
>>>> der.)
>>> Nu er jeg heldigvis ikke en "kan-alt-på-vinterdæk" - men en
>>> "kører-med-ekstra-sikkerhedsmargin-på-vinterdæk" - i modsætning til
>>> en "Guddommelig-supererfaren-kan-alt-uanset-vejgreb-bilist"...
>> Og det er så alle dem der ikke kører ligesom dig?
> Nope - det er dem, der kører på sommerdæk når det er glat i en tyrkertro
> på egne evner (også kaldet manglende realitetssans).
>
Hvor stor en %-del af dem der kører på sommerdæk om vinteren kører "i en
tyrkertro på egne evner"?

>> Når jeg skriver jeg kører efter hvad jeg kan se, indebæer det jo
>> logisk at jeg er forberedt (af erfaring) på at der kan være hvad som
>> helst om hjørnet, hvor jeg endnu ikke kan se det.
> Og det gælder vel også dine erfarne kollegaer - du ved - dem, som kommer
> til at køre cyklister ned - selv om de af erfaring bør være forberedt
> på, at de er der?
>
Det må du spørge dem om. Jeg skal kun at forsvare min egen kørsel.

>>> Såeh? Blot fordi jeg ikke er enig med dig, betyder det ikke, at jeg
>>> ikke har erfaringen. Jeg har nemlig tilladt mig også at _lære_ af min
>>> erfaring....
>> Det har dem (på sommerdæk) der kører fra dig (på vinterdæk) jo så også.
> De må gerne køre fra mig - jeg passerer dem i svinget, hvor de ligger
> med hjulene i vejret, mens jeg tuller forbi
>
For mig var det underforstået at det ikke gik galt for dem.

>> De har så blot mere erfaring end dig.
> Og hvorfor skulle de have det? Som nævnt har jeg rigelig erfaring til,
> at det ikke gør en forskel. Der findes selvfølgelig en del, der kan have
> yderligere træning fra f.eks. motorsport - men det er jo ikke, hvad vi
> taler om her. Det er "almindelige" billister, der tror at de kan klare
> alt på sommerdæk.
>
Må jeg tolke det du skriver sådan at du påstår at ingen, almindelige
bilister, har mere erfaring end dig udi at køre vinterkørsel?

>> Nu har jeg jo ikke påstået noget omkring MIN erfaring.
>> Derimod har jeg påstået at der findes folk der, på sommerdæk, kan køre
>> fra dig, på vinterdæk, i sne og på is.
> Og Michael Schumacher kan køre fra dig på en knallert 45?
> Hvad er relevansen? Du finder næppe mange "normalbillister" - og slet
> ikke de, der her påstår at de kan klare sig med sommerdæk - der vil
> klare sige bedre på sommerdæk end jeg gør på vinterdæk. Og det er dét,
> der er relevant!
>
Som du selv er inde på ovenfor, så lad os holde os til almindelige
bilister.

Jvf. ovenfor ser det, for mig, ud til at du hævder at DU er landets
bedste bilist udi vinterkørsel.

> Jeg har så været på glatbane i personbil - og set bremselængde variere
> fra 50 til over 130m for samme øvelse - afhængig af dækmontering.
>
Den øvelse forudsætter at du ikke har så meget erfaring at du forudseer
at der kan være glat, og kører efter det.

Men nu er formålet med øvelsen jo heller ikke at træne forudseenhed, men
at træne reaktion når man ER kommet ud i det med for høj hastighed.

--
Mvh Finn

---

"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
news:gncc3f$hf6$1@newsbin.cybercity.dk...
> KASO skrev:
>>>> Jeg "hakker" ikke - du påstår, at chaufførens erfaring kan forhindre
>>>> alle ulykker - også dem, han ikk selv er "skyld i". Det er jo
>>>> tydeligvis noget vrøvl.
>>> Syntes du ikke selv du er bare lidt vidtgående i din fortolkning af hvad
>>> jeg skriver?
>> Nej. Du skriver selv, at med erfaring kan man undgå alle farlige
>> situationer. Jeg påviser blot, at det ikke er tilfældet!
>>
> Og hvor påstår jeg at erfaringen kan klare ALLE farlige situationer?

Hvis man ikke har brug for en ekstra sikkerhedsmargin på grund af sin
erfaring - så må det jo være fordi man kan undgå alle farlige
situationer?!?!

I modsat fald har man brug for den ekstra sikkerhedsmargin til de
situationer, man alligevel ikke kunne forudse....

>
>> Nej - du mangler at forklare, hvorfor chaufførerne med den store erfaring
>> ikke kan forudse at der kommer en cyklist - og dermed undgå en ulykke.
>>
> Jeg skal kende de nærmere omstændigheder ved de enkelte ulykker for at
> kunne forklare hvorfor de sker.
>
> Men en af de lidt mere generelle muligheder er at cyklister har det med at
> dukke op fra alle mulige mærkelige steder. Nogle gange fordi de kører
> steder hvor de ikke må og andre steder fordi myndighederne har valgt at
> lave cykelstierne så man ikke kan forudse om der kommer cyklister eller
> ej. (Beplantning/støjvolde mellem sti og vej. M.v..)

Det er altsammen rigtigt - omend de fleste af ulykkerne sker på "normal" vej
i større byer. Og uanset hvad, må de meget rutinerede chauffører jo kunne
forudse, at en cyklist kan komme - og dermed undgå ulykken - iflg. dig?


>
>>> Jeg tror nok meget af den her debat kunne være undgået hvis ikke du
>>> havde fortolket mine skrifter som at jeg er modstander af at skifte til
>>> vinterdæk.
>>> Så lad mig oplyse at det er jeg ikke, og har aldrig skrevet det. Men jeg
>>> tillader mig blot at påpege at skift til vinterdæk ikke altid er nok.
>>> der skal altså noget vintererfaring med for at løse problemerne.
>> Så du synes i virkeligheden, at man skal køre med vinterdæk?
>> Men at det blot ikke fritager én fra at køre fornuftigt?
>> I så fald er vi jo enige!
>>
> Som en anden har påpeget hjælper vinterdækkene jo ikke noget hvis man
> bruger den margin du påpeger til at øge hastigheden.

Helt enig - jeg har da heller aldrig påstået andet!

>
>>> Du kan skifte til terrændæk, snekæder eller bæltet for den sags skyld,
>>> du vil stadig køre fast i sneen hvis du ikke ved hvad du har med at
>>> gøre. Læs: Mangler erfaring.
>> Enig. Det gælder så også ABS, ESP etc.
>>
> Enig. dog vil ABS have en virkning også for den uerfaren. Den erfarne vil
> kunne komme ud for ikke at opdage det er der.

ESP kan skam også have en virkning for den uerfarne - men den kan ikke
overtræde naturlovene (som nogle desværre tror).

>
>>> Måske fordi effektiv propaganda gør at lastbilerne, i pressen, altid får
>>> skylden for de sammenstød, selvom de måske kun har den i 25% af
>>> tilfældene.
>>> (Den der med at lastbiler kun har skylden i 25% af de ulykker de er
>>> involveret i omfatter altså også cyklist/lastbil ulykker.)
>> Jo-jo - men da de kan forudse alt med deres erfaring, må de jo også kunne
>> forudse, at der kommer en cyklist - og de kører vel ikke folk ned med
>> vilje?
>> Jeg antager, at de - som alle andre - gerne vil undgå ulykker - og hvis
>> erfaring er nok til at forudse og undgå ulykker, skulle ovenstående
>> ulykker jo slet ikke kunne ske - og de 25% ulykker, som du nævner, burde
>> være helt umulige
>>
> Nu påstår jeg jo ingen steder at lastbilchauffører bliver født med 100%
> erfaring. Ej heller at de opnår fuld erfaring inden for den første uge de
> kører.
>
> Men hvis du nu tæller op hvor mange højresving lastbiler laver, trækker de
> tilfælde hvor lastbilen ikke har skylden fra, og regner resten op i det
> totale antal højresving kommer vi vist ned i de små dele.
>
> Den bliver så lidt svær at finde en opgørelse af, men det kunne jo være
> "sjovt" at kunne regne hvor mange gange det netop ikke går galt p.g.a.
> chaufførens erfaring op mod hvor mange gange det faktisk går galt.

Jo-jo - det gælder så heldigvis for alle. Men mit budskab var sådan set også
bare, at uanset, hvor megen erfaring man har, kan det gå galt - og så er det
en fordel med en ekstra sikkerhedsmargin.

>
>>>>> (For en "Kan-alt-på-vinterdæk" kan det selvfølgelig godt se for
>>>>> "bedstefar-agtig" ud til at kunne ventes på. Men så er det min
>>>>> erfaring gøre at jeg lader den anden komme forbi og brage ind i det
>>>>> der ikke kun kunne være rundt om hjørnet, men som faktisk også var
>>>>> der.)
>>>> Nu er jeg heldigvis ikke en "kan-alt-på-vinterdæk" - men en
>>>> "kører-med-ekstra-sikkerhedsmargin-på-vinterdæk" - i modsætning til en
>>>> "Guddommelig-supererfaren-kan-alt-uanset-vejgreb-bilist"...
>>> Og det er så alle dem der ikke kører ligesom dig?
>> Nope - det er dem, der kører på sommerdæk når det er glat i en tyrkertro
>> på egne evner (også kaldet manglende realitetssans).
>>
> Hvor stor en %-del af dem der kører på sommerdæk om vinteren kører "i en
> tyrkertro på egne evner"?

De fleste - desværre. Ellers ville de have valgt et sikrere "fodtøj" til
bilen. Det er de færreste, der lader bilen stå ved risiko for glat føre.

>
>>> Når jeg skriver jeg kører efter hvad jeg kan se, indebæer det jo logisk
>>> at jeg er forberedt (af erfaring) på at der kan være hvad som helst om
>>> hjørnet, hvor jeg endnu ikke kan se det.
>> Og det gælder vel også dine erfarne kollegaer - du ved - dem, som kommer
>> til at køre cyklister ned - selv om de af erfaring bør være forberedt på,
>> at de er der?
>>
> Det må du spørge dem om. Jeg skal kun at forsvare min egen kørsel.

Du var da ellers i fuld gang med at forklare mig, at alle på sommerdæk nok
havde større erfaring end mig - og at de sikkert også kunne køre langt
sikrere på sommerdæk end jeg på vinterdæk - alt sammen begrundet i den store
erfaring du åbenbart ved at alle med sommerdæk har. Jeg vil så gerne have
dig til at forklare, hvordan erfarne chauffører alligevel kommer ud for
uheld.......

>>> De har så blot mere erfaring end dig.
>> Og hvorfor skulle de have det? Som nævnt har jeg rigelig erfaring til, at
>> det ikke gør en forskel. Der findes selvfølgelig en del, der kan have
>> yderligere træning fra f.eks. motorsport - men det er jo ikke, hvad vi
>> taler om her. Det er "almindelige" billister, der tror at de kan klare
>> alt på sommerdæk.
>>
> Må jeg tolke det du skriver sådan at du påstår at ingen, almindelige
> bilister, har mere erfaring end dig udi at køre vinterkørsel?

Du må tolke det derhen, at jeg nok har samme eller mere erfaring i
vinterkørsel end gennemsnitsbilisten er mere end 25år og rigtigt mange km.
Og jeg tvivler ærligt talt på at alle, der kører på sommerdæk om vinteren
har mere erfaring - og jeg tvivler endnu mere på at en eneste af dem vil
kunne klare sig bedre på deres sommerdæk end jeg gør på vinterdækkene, når
der er glat. Det er trods alt begrænset, hvor mange rallykørere vi har her i
landet - og de kender godt betydningen af rigtig dækmontering.

>
>>> Nu har jeg jo ikke påstået noget omkring MIN erfaring.
>>> Derimod har jeg påstået at der findes folk der, på sommerdæk, kan køre
>>> fra dig, på vinterdæk, i sne og på is.
>> Og Michael Schumacher kan køre fra dig på en knallert 45?
>> Hvad er relevansen? Du finder næppe mange "normalbillister" - og slet
>> ikke de, der her påstår at de kan klare sig med sommerdæk - der vil klare
>> sige bedre på sommerdæk end jeg gør på vinterdæk. Og det er dét, der er
>> relevant!
>>
> Som du selv er inde på ovenfor, så lad os holde os til almindelige
> bilister.
>
> Jvf. ovenfor ser det, for mig, ud til at du hævder at DU er landets bedste
> bilist udi vinterkørsel.

Nope - jeg har netop skrevet, at selv om jeg har erfaring, erkender jeg mine
begrænsninger, hvorfor jeg monterer vinterdæk for at få en ekstra
sikkerhedsmargin. Jeg påberåber mig - i modsætning til visse andre - ikke at
have så stor erfaring, at ulykker ikke kan forekomme!

>
>> Jeg har så været på glatbane i personbil - og set bremselængde variere
>> fra 50 til over 130m for samme øvelse - afhængig af dækmontering.
> >
> Den øvelse forudsætter at du ikke har så meget erfaring at du forudseer at
> der kan være glat, og kører efter det.
>
> Men nu er formålet med øvelsen jo heller ikke at træne forudseenhed, men
> at træne reaktion når man ER kommet ud i det med for høj hastighed.

Fuldstændigt korrekt - og den situation kan forekomme - uanset erfaring. Man
kan reducere risikoen - men ikke eliminere den!

Forrige vinter kørte jeg på pæne, saltede veje til arbejde. Ingen problemer.
Da jeg kommer ind på parkeringspladsen (den er meget stor) ser alt også fint
og tørt ud (der er en rødlig "stenblandet" asfalt - af den ru type) - men
hvor der normalt er fint vejgreb, var der glat den dag. Jeg havde ikke
problemer med at styre/bremse - men jeg registrerede klart det reducerede
vejgreb (firmaet var løbet tør for salt den morgen). På sommerdæk ville jeg
have haft problemer - på vinterdæk havde jeg min margin med mig. Der var
ingen måde at se eller forudse, at der netop denne morgen var glat. Samme
situation kan forekomme andre steder - med større konsekvenser.

---

KASO skrev:
>> Og hvor påstår jeg at erfaringen kan klare ALLE farlige situationer?
> Hvis man ikke har brug for en ekstra sikkerhedsmargin på grund af sin
> erfaring - så må det jo være fordi man kan undgå alle farlige
> situationer?!?!
> I modsat fald har man brug for den ekstra sikkerhedsmargin til de
> situationer, man alligevel ikke kunne forudse....
>
Hvis ens erfaring siger en at man bør lade bilen stå, og så gør det,
sker der allerfald ingen ulykker med den bil.

Som nævnt tidligere, evt i anden tråd, kan "at køre efter forholdene" jo
indebære at man holder stille.

> Det er altsammen rigtigt - omend de fleste af ulykkerne sker på "normal"
> vej i større byer. Og uanset hvad, må de meget rutinerede chauffører jo
> kunne forudse, at en cyklist kan komme - og dermed undgå ulykken - iflg.
> dig?
>
Jeg holder ikke statistik på hvor ulykkerne sker.

>> Enig. dog vil ABS have en virkning også for den uerfaren. Den erfarne
>> vil kunne komme ud for ikke at opdage det er der.
> ESP kan skam også have en virkning for den uerfarne - men den kan ikke
> overtræde naturlovene (som nogle desværre tror).
>
Har endnu ikke prøvet at køre med ESP.

> Jo-jo - det gælder så heldigvis for alle. Men mit budskab var sådan set
> også bare, at uanset, hvor megen erfaring man har, kan det gå galt - og
> så er det en fordel med en ekstra sikkerhedsmargin.
>
Jeg påstår jo heller ikke andet. Blot at erfaring kan, mere end, ophæve
forskellen mellem vinterdæk og sommerdæk.

Og jeg skriver "kan" så jeg ikke sætter automatik på.

>> Hvor stor en %-del af dem der kører på sommerdæk om vinteren kører "i
>> en tyrkertro på egne evner"?
> De fleste - desværre. Ellers ville de have valgt et sikrere "fodtøj" til
> bilen. Det er de færreste, der lader bilen stå ved risiko for glat føre.
>
Vil det sige du udelukker en mulighed mellem "tyrkertro" og "holde stille"?

>> Det må du spørge dem om. Jeg skal kun at forsvare min egen kørsel.
> Du var da ellers i fuld gang med at forklare mig, at alle på sommerdæk
> nok havde større erfaring end mig - og at de sikkert også kunne køre
> langt sikrere på sommerdæk end jeg på vinterdæk - alt sammen begrundet i
> den store erfaring du åbenbart ved at alle med sommerdæk har. Jeg vil så
> gerne have dig til at forklare, hvordan erfarne chauffører alligevel
> kommer ud for uheld.......
>
I og med at jeg skriver at vi måske skal til Norge for at hente en med
den ønskede erfaring (Hvis ikke Folmer kan/vil udfylde rollen) syntes
jeg nu nok at jeg antyder andet end at kalde alle dem på sommerdæk for
supererfaren.

>> Må jeg tolke det du skriver sådan at du påstår at ingen, almindelige
>> bilister, har mere erfaring end dig udi at køre vinterkørsel?
> Du må tolke det derhen, at jeg nok har samme eller mere erfaring i
> vinterkørsel end gennemsnitsbilisten er mere end 25år og rigtigt mange
> km. Og jeg tvivler ærligt talt på at alle, der kører på sommerdæk om
> vinteren har mere erfaring - og jeg tvivler endnu mere på at en eneste
> af dem vil kunne klare sig bedre på deres sommerdæk end jeg gør på
> vinterdækkene, når der er glat. Det er trods alt begrænset, hvor mange
> rallykørere vi har her i landet - og de kender godt betydningen af
> rigtig dækmontering.
>
Gør det noget hvis jeg opfatter det du skriver nu som at du er begyndt
at trække i land?

>> Som du selv er inde på ovenfor, så lad os holde os til almindelige
>> bilister.
>> Jvf. ovenfor ser det, for mig, ud til at du hævder at DU er landets
>> bedste bilist udi vinterkørsel.
> Nope - jeg har netop skrevet, at selv om jeg har erfaring, erkender jeg
> mine begrænsninger, hvorfor jeg monterer vinterdæk for at få en ekstra
> sikkerhedsmargin. Jeg påberåber mig - i modsætning til visse andre -
> ikke at have så stor erfaring, at ulykker ikke kan forekomme!
>
Og du mener ikke at en på sommerdæk kan kende sine begrænsninger?

Og hvem er det der påberåber sig at ulykkerne ikke kan forekomme?

> Forrige vinter kørte jeg på pæne, saltede veje til arbejde. Ingen
> problemer. Da jeg kommer ind på parkeringspladsen (den er meget stor)
> ser alt også fint og tørt ud (der er en rødlig "stenblandet" asfalt - af
> den ru type) - men hvor der normalt er fint vejgreb, var der glat den
> dag. Jeg havde ikke problemer med at styre/bremse - men jeg registrerede
> klart det reducerede vejgreb (firmaet var løbet tør for salt den
> morgen). På sommerdæk ville jeg have haft problemer - på vinterdæk havde
> jeg min margin med mig. Der var ingen måde at se eller forudse, at der
> netop denne morgen var glat. Samme situation kan forekomme andre steder
> - med større konsekvenser.
>
Den asfalt kan ikke havde set tør ud. Den kan havde set ud som at den
var våd, hvor den så har været glat.

Medmindre altså at det er noget andet end vand der har gjort den glat.

--
Mvh Finn

---

"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
news:gnckej$kn7$1@newsbin.cybercity.dk...
> KASO skrev:
>>> Og hvor påstår jeg at erfaringen kan klare ALLE farlige situationer?
>> Hvis man ikke har brug for en ekstra sikkerhedsmargin på grund af sin
>> erfaring - så må det jo være fordi man kan undgå alle farlige
>> situationer?!?!
>> I modsat fald har man brug for den ekstra sikkerhedsmargin til de
>> situationer, man alligevel ikke kunne forudse....
>>
> Hvis ens erfaring siger en at man bør lade bilen stå, og så gør det, sker
> der allerfald ingen ulykker med den bil.

Nope - men det er der faktisk heller ikke nogen i tråden endnu, der har
sagt, at de gør. Problemet er, at man så reelt skal lade bilen stå mange
dage - også i situationer, hvor man er kørt hjemmefra i bedre føre og så
ikke kan køre hjem.

>
> Som nævnt tidligere, evt i anden tråd, kan "at køre efter forholdene" jo
> indebære at man holder stille.
>
>> Det er altsammen rigtigt - omend de fleste af ulykkerne sker på "normal"
>> vej i større byer. Og uanset hvad, må de meget rutinerede chauffører jo
>> kunne forudse, at en cyklist kan komme - og dermed undgå ulykken - iflg.
>> dig?
>>
> Jeg holder ikke statistik på hvor ulykkerne sker.
>
>>> Enig. dog vil ABS have en virkning også for den uerfaren. Den erfarne
>>> vil kunne komme ud for ikke at opdage det er der.
>> ESP kan skam også have en virkning for den uerfarne - men den kan ikke
>> overtræde naturlovene (som nogle desværre tror).
>>
> Har endnu ikke prøvet at køre med ESP.

Det er en spøjs fornemmelse, hvis man prøver det af
(Og jeg har prøvet det af på lukket område - for at vide, hvad der sker,
hvis det en dag skulle træde i funktion IRL)

>
>> Jo-jo - det gælder så heldigvis for alle. Men mit budskab var sådan set
>> også bare, at uanset, hvor megen erfaring man har, kan det gå galt - og
>> så er det en fordel med en ekstra sikkerhedsmargin.
>>
> Jeg påstår jo heller ikke andet. Blot at erfaring kan, mere end, ophæve
> forskellen mellem vinterdæk og sommerdæk.

Det vil jeg så til enhver tid benægte. Erfaring giver ikke kortere
bremselængde. Det kan reducere behovet - men opstår en situation alligevel
(og det sker), kan erfaring ikke forkorte bremselængden.

>
> Og jeg skriver "kan" så jeg ikke sætter automatik på.
>
>>> Hvor stor en %-del af dem der kører på sommerdæk om vinteren kører "i en
>>> tyrkertro på egne evner"?
>> De fleste - desværre. Ellers ville de have valgt et sikrere "fodtøj" til
>> bilen. Det er de færreste, der lader bilen stå ved risiko for glat føre.
>>
> Vil det sige du udelukker en mulighed mellem "tyrkertro" og "holde
> stille"?

Udelukker - nej - men de er - desværre - sjældne.


>
>>> Det må du spørge dem om. Jeg skal kun at forsvare min egen kørsel.
>> Du var da ellers i fuld gang med at forklare mig, at alle på sommerdæk
>> nok havde større erfaring end mig - og at de sikkert også kunne køre
>> langt sikrere på sommerdæk end jeg på vinterdæk - alt sammen begrundet i
>> den store erfaring du åbenbart ved at alle med sommerdæk har. Jeg vil så
>> gerne have dig til at forklare, hvordan erfarne chauffører alligevel
>> kommer ud for uheld.......
>>
> I og med at jeg skriver at vi måske skal til Norge for at hente en med den
> ønskede erfaring (Hvis ikke Folmer kan/vil udfylde rollen) syntes jeg nu
> nok at jeg antyder andet end at kalde alle dem på sommerdæk for
> supererfaren.
>
>>> Må jeg tolke det du skriver sådan at du påstår at ingen, almindelige
>>> bilister, har mere erfaring end dig udi at køre vinterkørsel?
>> Du må tolke det derhen, at jeg nok har samme eller mere erfaring i
>> vinterkørsel end gennemsnitsbilisten er mere end 25år og rigtigt mange
>> km. Og jeg tvivler ærligt talt på at alle, der kører på sommerdæk om
>> vinteren har mere erfaring - og jeg tvivler endnu mere på at en eneste af
>> dem vil kunne klare sig bedre på deres sommerdæk end jeg gør på
>> vinterdækkene, når der er glat. Det er trods alt begrænset, hvor mange
>> rallykørere vi har her i landet - og de kender godt betydningen af rigtig
>> dækmontering.
>>
> Gør det noget hvis jeg opfatter det du skriver nu som at du er begyndt at
> trække i land?

Jeg trækker på ingen måde i land? Prøv at læse igen!

"jeg tvivler endnu mere på at en eneste af dem vil kunne klare sig bedre på
deres sommerdæk end jeg gør på vinterdækkene, når der er glat. "

>
>>> Som du selv er inde på ovenfor, så lad os holde os til almindelige
>>> bilister.
>>> Jvf. ovenfor ser det, for mig, ud til at du hævder at DU er landets
>>> bedste bilist udi vinterkørsel.
>> Nope - jeg har netop skrevet, at selv om jeg har erfaring, erkender jeg
>> mine begrænsninger, hvorfor jeg monterer vinterdæk for at få en ekstra
>> sikkerhedsmargin. Jeg påberåber mig - i modsætning til visse andre - ikke
>> at have så stor erfaring, at ulykker ikke kan forekomme!
>>
> Og du mener ikke at en på sommerdæk kan kende sine begrænsninger?

En billist, der kører på sommerdæk i glat føre, kender åbenbart ikke sine
begrænsninger.


>
> Og hvem er det der påberåber sig at ulykkerne ikke kan forekomme?

Dem på sommerdæk, der ikke har behov for en ekstra sikkerhedsmargin. Vi
andre ved, at der kan forekomme ulykker - så vi prøver at forhindre dem med
bedst muligt vejgreb.

>
>> Forrige vinter kørte jeg på pæne, saltede veje til arbejde. Ingen
>> problemer. Da jeg kommer ind på parkeringspladsen (den er meget stor) ser
>> alt også fint og tørt ud (der er en rødlig "stenblandet" asfalt - af den
>> ru type) - men hvor der normalt er fint vejgreb, var der glat den dag.
>> Jeg havde ikke problemer med at styre/bremse - men jeg registrerede klart
>> det reducerede vejgreb (firmaet var løbet tør for salt den morgen). På
>> sommerdæk ville jeg have haft problemer - på vinterdæk havde jeg min
>> margin med mig. Der var ingen måde at se eller forudse, at der netop
>> denne morgen var glat. Samme situation kan forekomme andre steder - med
>> større konsekvenser.
> >
> Den asfalt kan ikke havde set tør ud. Den kan havde set ud som at den var
> våd, hvor den så har været glat.
>

Jeps - våd - som når der var saltet....

---

KASO skrev:
>>> Jo-jo - det gælder så heldigvis for alle. Men mit budskab var sådan
>>> set også bare, at uanset, hvor megen erfaring man har, kan det gå
>>> galt - og så er det en fordel med en ekstra sikkerhedsmargin.
>> Jeg påstår jo heller ikke andet. Blot at erfaring kan, mere end,
>> ophæve forskellen mellem vinterdæk og sommerdæk.
> Det vil jeg så til enhver tid benægte. Erfaring giver ikke kortere
> bremselængde. Det kan reducere behovet - men opstår en situation
> alligevel (og det sker), kan erfaring ikke forkorte bremselængden.
>
Jeg tror du misforstår mig derhen at du mener jeg skriver at en på
sommerdæk, med nok erfaring, kan køre med samme hastighed som en med
vinterdæk, på sne/is.

Det er ikke det jeg skriver. Men jeg udelukker ikke muligheden.

>> Vil det sige du udelukker en mulighed mellem "tyrkertro" og "holde
>> stille"?
> Udelukker - nej - men de er - desværre - sjældne.
>
Definitionen på "holde stille" kan ikke være svær. Så du bliver nok nød
til at definere hvad du mener med "tyrkertro", siden det tilsyneladene
kun lige holder sig fri af "holde stille".

>> Og du mener ikke at en på sommerdæk kan kende sine begrænsninger?
> En billist, der kører på sommerdæk i glat føre, kender åbenbart ikke
> sine begrænsninger.
>
Vil det sige at en der kører på sommerdæk om vinteren automatisk er en der;
1) er uerfaren
2) ikke kender sine begrænsninger og/eller
3) ikke kan finde ud af at køre efter forholdene?

>> Og hvem er det der påberåber sig at ulykkerne ikke kan forekomme?
> Dem på sommerdæk, der ikke har behov for en ekstra sikkerhedsmargin. Vi
> andre ved, at der kan forekomme ulykker - så vi prøver at forhindre dem
> med bedst muligt vejgreb.
>
Uanset om du kører på vinterdæk eller på sommerdæk, kører du efter
forholdene sker der ikke ulykker du er skyld i.

Du skal jo lige huske at dækkene jo også indgår i 'forholdene'.

>> Den asfalt kan ikke havde set tør ud. Den kan havde set ud som at den
>> var våd, hvor den så har været glat.
> Jeps - våd - som når der var saltet....
>
Ok, du har kørt efter at der var saltet, som der plejer at være.

(Jvf min saglige far; "Plejer han er død. Han s**d sig ihjel".)

--
MVH Finn Guldmann
www.guldfinn.dk
www.danskvejbruger.dk
ice-net.dk Internet for mobile folk i Norden

---

On Mon, 16 Feb 2009 08:47:02 +0100, "KASO" <SUK@nospam.invalid> wrote:

>OK - så når temperaturen kommer i nærheden af 0 - så sænker du hastigheden
>til den halve?

Det gør vi alle da, forhåbentligt!

>Dén tror jeg så lige, at du må forklare? Nu var det jo ikke mig, der kørte
>ind i nogen - jeg holdt stille ved hajtænder og afventede fri passage -
>fyren bagved - som holdt lav hastighed og god afstand - kørte op i mig fordi
>hans vinterdæk ikke kunne få vejgreb.

Vi kan jo så konstatere, at han ikke kørte efter forholdene.
Mere er der vel ikke at sige om den sag.

>Så er vi tilbage ved at du er guddommelig og kan forudse alt? Ligesom dine
>tidligere nævnte kollegaer....

Det må det jo være, når det ikke er held?

>Prøv at forholde dig til, hvad jeg skriver istedet for at gå i selvsving med
>"erfaring". Erfaring er god - men hos dig er den åbenbart en sovepude for
>enhver selvstændig tænkning.

Okay, kloge. Hvor har du så din viden fra?
(Mit gæt er "erfaring"!)

>> Jeg tror roligt at jeg kan give garanti for at nogle af dem der kører på
>> sommerdæk i sne har så meget erfaring i hvad de gør at de klarer sig bedre
>> end du gør på vinterdæk.
>>
>
>Hus forbi. For jeg har såvel erfaringen som vinterdækkene.

Nåda - Din erfaring er OK, men andres er ikke, javel ja.

>>>> Erfaring!
>>> Nej - simpelt held!
>>>
>> Du fornægte altså at det overhovedet lader sig gøre at have erfaring udi
>> at køre vinterkørsel?
>
>Næ - jeg har masser erfaring i vinterkørsel. Men det ændrer ikke
>naturlovene.

Og de siger at den erfaring du har høstet, er millioner bedre end den
andre har høstet... Fint fint.


Volger

---

>
>>Dén tror jeg så lige, at du må forklare? Nu var det jo ikke mig, der kørte
>>ind i nogen - jeg holdt stille ved hajtænder og afventede fri passage -
>>fyren bagved - som holdt lav hastighed og god afstand - kørte op i mig
>>fordi
>>hans vinterdæk ikke kunne få vejgreb.
>
> Vi kan jo så konstatere, at han ikke kørte efter forholdene.
> Mere er der vel ikke at sige om den sag.

Jo - at han skulle have monteret vinterdæk - og undgået uheldet. Han kørte
så langsomt, som man kan tillade sig - men kunne alligevel ikke stoppe. Jeg
kørte også forsigtigt - og kunne stoppe i kraft af mine vinterdæk.

>>
>>> Jeg tror roligt at jeg kan give garanti for at nogle af dem der kører på
>>> sommerdæk i sne har så meget erfaring i hvad de gør at de klarer sig
>>> bedre
>>> end du gør på vinterdæk.
>>>
>>
>>Hus forbi. For jeg har såvel erfaringen som vinterdækkene.
>
> Nåda - Din erfaring er OK, men andres er ikke, javel ja.

Hvilke svampe har du spist?

Prøv at læse den forudgående historie - det er spørgsmål om "ingen erfaring
vs. vinterdæk" - og jeg skriver blot, at jeg har erfaring og vinterdæk.
Erfaring er fin - blot man ikke tror, at man bliver uovervindelig af den
grund og derfor ikke har behov for vejgreb.

>
>>>>> Erfaring!
>>>> Nej - simpelt held!
>>>>
>>> Du fornægte altså at det overhovedet lader sig gøre at have erfaring udi
>>> at køre vinterkørsel?
>>
>>Næ - jeg har masser erfaring i vinterkørsel. Men det ændrer ikke
>>naturlovene.
>
> Og de siger at den erfaring du har høstet, er millioner bedre end den
> andre har høstet... Fint fint.

Og det står ..... - hvor?

Du læser indlæg som Fanden læser Biblen. Dine indlæg giver ingen mening -
det vil være spild af tid at kommentere yderligere på dem

*Plonk*

---

---

---

"Per Beer Hansen" <perbeerNOSPAM@NOSPAMperbeer.dk> skrev i en meddelelse
news:4995e979$0$90274$14726298@news.sunsite.dk...
>
>
>
> Jeg synes simpelthen det er skudt helt ved siden af, at gøre alle
> sommerdækskørerne til lystmorderer, eller det der er værre.
> Uanset hvad du siger, så stoler jeg mere på min egen erfaring, det har
> jeg ikke fået problemer af endnu.
>

Prøv at skifte ordet *sommerdækskørerne* ud med *spritbilisterne* og se
om dine argumenter stadig holder vand.......
--
Brian Sørup
Volvo V70 2,5T Aut.

---

"Brian Sørup" <camaropower454@hotmail.com> skrev i meddelelsen
news:4996f3f2$0$56771$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Per Beer Hansen" <perbeerNOSPAM@NOSPAMperbeer.dk> skrev i en meddelelse
> news:4995e979$0$90274$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>>
>>
>> Jeg synes simpelthen det er skudt helt ved siden af, at gøre alle
>> sommerdækskørerne til lystmorderer, eller det der er værre.
>> Uanset hvad du siger, så stoler jeg mere på min egen erfaring, det har
>> jeg ikke fået problemer af endnu.
>>
>
> Prøv at skifte ordet *sommerdækskørerne* ud med *spritbilisterne* og se om
> dine argumenter stadig holder vand.......
>

Hva' sku' det hjælpe?
Hvis nu at både du, KASO og andre gad læse hvad jeg har skrevet tidligere i
denne tråd, så ville vi være kommet langt, for længe siden
Jeg skriver jo netop, at jeg ikke har noget kørselsbehov i øjeblikket og
derfor stort set ikke kører bil.
Som en sidebemærkning kan jeg fortælle, at jeg f.eks. tankede i torsdags og
forrige gang jeg tankede var noget før jul, og det er ikke fordi jeg kører
en benzinøkonomisk bil (Scorpio 2,9 aut)
De gange jeg har været på vejen i denne vinter, der har vejene alle været
enten tørre eller våde, ikke noget sne eller is.
Tidligere år, hvor jeg har haft behov for bilen hver dag, der har jeg også
haft vinterdæk på, men i år har jeg fravalgt dette.
Og det synes jeg er helt forsvarligt.
Og det med at man slet ikke kan hverken styre eller bremse, med sommerdæk i
sne, det passer jo ikke, men bevares, selvfølgelig er der en forskel mellem
sommer/vinterdæk, men så er det altså heller ikke værre.

--
Mvh Per
www.perbeer.dk - Motorsport
Noget for pladesmeden:
http://www.youtube.com/results?search_query=perbeer+crash&search_type=&aq=f

---

"Per Beer Hansen" <perbeerNOSPAM@NOSPAMperbeer.dk> skrev i meddelelsen
news:4995e979$0$90274$14726298@news.sunsite.dk...

>> og jeg kan forudse og undgå enhver situation, der måtte forekomme - også
>> modkørende, der skrider over i min vognbane, cyklister der vælter ud
>> foran mig etc. etc. - så jeg behøver ikke dæk med ordentligt vejgreb"
>
> OK og det ville ikke ske hvis man havde vinterdæk på?

Jo - men så havde du - med større sandsynlighed - vejgrebet til at rode dig
ud af det.

Har du ikke kørt MC? Så burde du vide at andre bilisters kørsel kræver en
vågen hjerne. Men det hjælper bare ingenting hvis man ikke har vejgrebet til
det.

--
Per
Sælges: Solsejl Isabella, velholdt, A-mål 925 cm. Rødt Isabella 975 cm
fortelt. Fjern fjern i mailadresse for at skrive direkte

---

---

KASO skrev:
>>> Fordi du kører med utilstrækkeligt vejgreb.
>> Det er så din mening, jeg står udemærket fast, når jeg kører efter
>> forholdene.
> Det er så den tro på egen uovervindelighed, der hvert år koster
> menneskeliv....
> Du står ikke "udmærket fast" med sommerdæk - det er et faktum. Du kan så
> nedsætte tempoet til gåtempo og reducere skaderne - så er du bare til
> gene for andre.
>
Syntes du ikke du lidt for ofte er ude efter folk der kører efter de
erfaringer de har draget sig efter mange km kørt?

Kan du ikke lige indvie os i hvordan du får "jeg står udemærket fast,
når jeg kører efter forholdene" til at betyde "tro på egen
uovervindelighed"?

>>> Desværre er du ikke herre over, hvad andre foretager sig - så du kan
>>> komme i situationer, hvor det ekstra vejgreb betyder forskellen
>>> mellem liv og død.
>> Det kan man jo så altid sige.
>> Du kunne liiige have købt et andet vinterdæk, så kunne du have bremset
>> en halv meter tidligere osv osv...
>> Det er skruen uden ende, men så længe jeg kører efter forholdene, så
>> ser jeg ingen problemer i det.
> Jamen - så behøver jeg jo heller ikke bremser - jeg kører også efter
> forholdene.
>
Ved du overhovedet hvad "køre efter forholdene" indebærer?

>> Jeg skriver jo ingen steder, at jeg begiver mig ud i store snestorme
>> eller kører på skiferie eller den slags.
>> Mit kørselsbehov er meget begrænset i øjeblikket (næsten lig nul), men
>> der har ikke været bare én dag endnu, i denne vinter, hvor jeg ikke
>> har villet tage bilen, hvis der var behov.
> Og det er så problemet - manglende evne til at overskue konsekvenserne
> af egne handlinger. Der er _ingen_ tvivl om at der er kolosal forskel på
> vejgrebet på sne og is med vinter- hhv. sommerdæk - og selv om vejen
> foran din dør ser ryddet ud, kan der være sne/is om hjørnet - og du kan
> ikke styre eller bremse for en pludselig forhindring.
>
Kører man efter forholdene sker den slags jo ikke.

Til din orientering kan at "køre efter forholdene" indebære at man
holder stille. Måske en utænkelig tanke, men ikke destomindre fakta.

>>>> Jeg har kørt bil i mange år og har stadig til gode at lave en skade,
>>>> som skyldes sne/is.
>>> "Rygerargumentet" - "jamen jeg har røget i 20 år og jeg er ikke død
>>> endnu". Det ændrer intet ved virkeligheden: Du kører med for ringe
>>> vejgreb - og kun held har afholdt dig fra skader.
>> Hvordan kan du vide, at jeg kører med for ringe vejgreb?
> Fordi du kører med sommerdæk!
>
Men kender han sine begrænsninger er der jo intet problem ved det.

>> Har du prøvet min bil?
> Uanset bil, er den eneste kontakt til vejen, dine dæk. Kan de ikke stå
> fast, kan din bil ikke stå fast - og der hersker ingen tvivl om, at
> vinterdæk står klart bedre fast end sommerdæk, når der ligger sne/is -
> så jeg behøver ikke at prøve din bil for at vide, at den står dårligere
> fast.
>
Mængden af vejgreb er jo en del af "forholdene" i "køre efter
forholdene". Hvad mystik er der ved det?

>> Så længe jeg kan styre/bremse forsvarligt, så ser jeg intet problem i
>> det.
> Og det kan du så heller ikke....
>
Hvis han "køre efter forholdene" er det da ikke et problem.

Dog, evt., for dem der har ofret et eller andet antal 1000 kr sedler på
vinterdæk, og tror de kan klare alt. Og derfor bliver sure over dem der
"køre efter forholdene".

>> Iøvrigt er vejene jo også ryddet, stort set inden det første fnug
>> rammer asfalten.
> Ja - mange steder - men ikke alle - og pludselig rammer du et glat
> stykke - og så ryger alle dine argumenter.
>
Det gør dine, med vinterdækkene, også.

At køre med vinterdæk er jo ikke nogen 100% garanti for at du kan stå
fast under alle forhold. Selvom du tilsyneladende tror det.

>>> Det er bare sjovt, så mange der mener at have disse evner - og at
>>> mange af dem ender i grøften eller inde i en anden bil hver vinter.
>> Ja det har jeg så til gode endnu, efter snart 27 år bag rattet.
>> Men kald du det bare held, jeg kalder det at køre efter forholdene.
> Jeg kalder det ikke held - jeg konstaterer, at det er held. Som sagt
> blev jeg sidste vinter ramt af en bilist med samme holdning og "evner"
> som dig - hans held slap så op den dag....
>
Jeg vil heller ikke kalde det held, nok nærmere erfaring.

--
MVH Finn Guldmann
www.guldfinn.dk
www.danskvejbruger.dk
ice-net.dk Internet for mobile folk i Norden

---

On Fri, 13 Feb 2009 18:32:59 +0100, Finn Guldmann <n@a.invalid> wrote:

>At køre med vinterdæk er jo ikke nogen 100% garanti for at du kan stå
>fast under alle forhold. Selvom du tilsyneladende tror det.

Jeps - Han er en af dem der er utroligt farlige i trafikken.


Volger

---

"Volger Garfield" <Volger@nowhere.invalid> skrev i meddelelsen
news:fo6ep4d60ddfh7t06pf6lr7s860c4n8v40@4ax.com...
> On Fri, 13 Feb 2009 18:32:59 +0100, Finn Guldmann <n@a.invalid> wrote:
>
>>At køre med vinterdæk er jo ikke nogen 100% garanti for at du kan stå
>>fast under alle forhold. Selvom du tilsyneladende tror det.
>
> Jeps - Han er en af dem der er utroligt farlige i trafikken.
>

Ønsker du dig at lære at læse - eller er du bare en ualmindeligt dum
medløber?
Prøv at læse, hvad jeg har skrevet: At vinterdæk giver en ekstra margin. De
farlige er de, der ikke tror de har behov for en margin - og så dem uden
hjerne. Hvilken kategori tilhører du?

---

On Sun, 15 Feb 2009 17:23:04 +0100, "KASO" <SUK@nospam.invalid> wrote:

>
>"Volger Garfield" <Volger@nowhere.invalid> skrev i meddelelsen
>news:fo6ep4d60ddfh7t06pf6lr7s860c4n8v40@4ax.com...
>> On Fri, 13 Feb 2009 18:32:59 +0100, Finn Guldmann <n@a.invalid> wrote:
>>
>>>At køre med vinterdæk er jo ikke nogen 100% garanti for at du kan stå
>>>fast under alle forhold. Selvom du tilsyneladende tror det.
>>
>> Jeps - Han er en af dem der er utroligt farlige i trafikken.
>>
>
>Ønsker du dig at lære at læse - eller er du bare en ualmindeligt dum
>medløber?
>Prøv at læse, hvad jeg har skrevet: At vinterdæk giver en ekstra margin. De
>farlige er de, der ikke tror de har behov for en margin - og så dem uden

Jeg quoter lige:

"At køre med vinterdæk er jo ikke nogen 100% garanti for at du kan stå
fast under alle forhold. Selvom du tilsyneladende tror det. "

Den type er farlige!
Fes den ind?

>hjerne. Hvilken kategori tilhører du?

Jeg hører til dem, som kører med stor margen og forsigtigere end
forholdene tillader. Så jeg er nok også farlig.


Volger