"Kevin Edelvang" <barok@mail.dk> wrote in message
news:9jqglt$922$1@sunsite.dk...
>
> Erik Larsen <erik-larsen@get2net.dk> skrev:
>
> > Jeg har enda hørt folkekirkepræster der mente at hvis
> > barnet ikke bliver barnedøbt får barnet ikke Helligånden.
>
> Det kan du ikke mene. Eller på dansk: Dén må du længere ud på landet med!
>
Ganske sanfærdigt,
>
> > Jeg vil gerne spørge de folkekirke kyndige, hvordan kan
> > det være at mennesker der ifølge jer har Helligånden i
> > dåbsgave, kan opleve at blive døbt i Helligånden senere
> > i livet og få en ny kraft ind i deres tilværelse.
>
> "Oplevelser", "fornemmelser" og "følelser" har vi vel alle sammen
> engangimellem. Det er dog ikke fair, at kirkens dogmer skulle ændre sig
> efter sådanne oplevelser. Det må du kunne forstå. Vi (folkekirken og mange
> andre) bekender én dåb. Man kan altså ikke først blive døbt med vand og
> senere med Helligånd. Dåben er én - sådan er det bare. Og jo, dåben
udgydes
> i et ritual, i en handling. Dåb er noget, der ligesom den hellige nadver
> foregår under kontrollerede forhold.
**Oplevelser", "fornemmelser" og "følelser** er ikke hvad jeg skriver om.
men
om mennesker fra folkekirke-regi der modtager Helligåndens dåb som voksen
> > Og er det ikke nærkeligt at næsten 100% af de
> > mennesker der ifølge jer har fået Helligånden i dåbsgave,
> > uden at få Åndelige Nådegaver af Gud, pludeseligt får
> > de Åndelige Nådegaver samtidig med at de får Helligånden
> > af Gud, som i siger de fik i dåbsgave som barn
>
> Det her forstår jeg ikke?! Mener du, at næsten 100% af de barnedøbte i
> folkekirken senere pludseligt får "Åndelige Nådegaver"? Det tror jeg er en
> mild overdrivelse
Undskyld; Næsten 100% af dem i kalder *gendøber*, Jeg prøvede at lave
en indskudt sætning ( ifølge jer har fået Helligånden i dåbsgave, uden at få
Åndelige Nådegaver af Gud ) ((jeg må kellere gå på VUC i vinter))
> > Og er det ikke mærkeligt, at når mennesker får Helligåndens
> > dåb af Gud, så får han problemer med at forblive i
> > folkekirken
>
> Jeg fik den ene sande dåb (vand og Helligånd og ild og hele moletjavsen),
da
> jeg var 13. Det er jeg godt tilfreds med. Jeg har lige siden været medlem
af
> folkekirken, og jeg føler BESTEMT ikke Helligåndens fravær. Du mener, kan
> jeg læse, at der ikke er en eneste kristen i folkekirken. Det alene viser,
> hvor useriøst dit indlæg er.
Dit eksempel, forklare ikke denne flugt fra folkekirken, Vi taler om mange
der forlader eller har forladt folkekirken af denne grund, eller hvordan de
mennesker kan modtage Helligånden med hele moletjavsen, tungetale mm,
helse og andet Åndelig kraft.
Jeg har deltaget i mange møder, hvor hadikapet og sindslidene mennesker
bliver raske, fordi de modtager denne Helligåndens kraft fra Gud
F.eks. jeg selv er forløst fra at drikke mig selv til døde, fordi Jesus
overvællede mig med Helligåndens dåb, jeg var 36 dengang og kunne
skælne mellem **Oplevelser", "fornemmelser" og "følelser**
> > Var det ikke bedre, at I lyttede til de mennesker der ud af jeres
> > folkekirkesamfund får Helligåndens dåb af Gud og tage ved
> > lærer af deres vidneudsagn, for vidneudsagnene er altid ens lige
> > meget hvor du befinder dig i landet.
>
> Jeg oplever som sagt ikke helt billedet sådan, som du gør.
Nej det er der ingen der gør, men jeg frastøder heller ingen ting før jeg
undersøgt og forstå det, her er det godt at lytte til ALLES vidneudsagn
for at bedømme.
>
> > Eller er Folkekirken modstander af Helligåndens dåb
>
> Nej. Vi døber med vand og Helligånd, sådan som Jesus har lært os, at vi
> skulle.
Helligånden tilhøre Gud og det er kun Gud der kan uddele Helligånden til
mennesker og det ser for mig ud til at Gud gør det på en senere tidspunke
end folkekirken gør det.
> >nådegaver som tungetale mm. og derfor frastøder Gud på disse områder.
>
> Næ, vi har ingen modstand mod disse gaver. Jeg har aldrig selv kunnet tale
i
> tunger, men ser det egentlig ikke som et tegn på, at jeg er en dårlig
> kristen.
Ingen siger at nogen er dårlige kristne, men det drejer sig om at alle får
del
i så store Åndelige gaver som muligt, Det ville gøre en eventuel vækkelse
meget nemmere, når vi alle er med i samme sag.
(ikke TB´s sag, men i kærlighed og forståelse)
> Jeg kan kun trøste mig ved, at den gode Jesus heller ikke talte i
> tunger, men derimod talte et sprog, som folk forstod.
Nu behøvede Jesus heller ikke samme forbøn som dig og mig, men er det
ikke beroligende at Ånden gå i forbøn for os, når vi taler i tunger.
>Sådan blev tungetalen
> også brugt pinsedag: Ikke mystisk tale, som skulle udlægges. Nej,
apostlenes
> tale ved Ånden var her med til at *nedbryde* forståelsesbarrierer, ikke
> opsætte dem.
Ja der er flere slags tungetaler.
Erik
> Med venlig hilsen
> Kevin Edelvang
>
>