---

Hej meddykkere!

I min CMAS standardtabelhæfte (den sølvgrå) står der ved "Forhold ved
dekouheld" på s.32:

"Der indgives straks dykkeren 1 brusetablet à 500mg acetylsalisylsyre
(Hovedpinetablet)."

Jeg kan simpelthen ikke regne ud hvorfor? Er det for at lindre smerte og
derved berolige/mindske risiko for shock?
Håber nogen igen kan skabe orden i mit univers.

Tak

Peter

---

Peter Torp <futurama@mailz.tele.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:5KH77.441$lh7.29507@news010.worldonline.dk...
> Hej meddykkere!
>
> I min CMAS standardtabelhæfte (den sølvgrå) står der ved "Forhold ved
> dekouheld" på s.32:
>
> "Der indgives straks dykkeren 1 brusetablet à 500mg acetylsalisylsyre
> (Hovedpinetablet)."
>
> Jeg kan simpelthen ikke regne ud hvorfor? Er det for at lindre smerte og
> derved berolige/mindske risiko for shock?
> Håber nogen igen kan skabe orden i mit univers.

Acetylsalisylsyre nedsætter trombocytternes ( blodpladerne )
aggregationsevne ( sammenklistringsevne ) så de ikke så let kan danne
tromber ( blodprop ). Trombocytterne vil normalt hvis de møder en luftbobbel
i blodbanen release stoffer så mange trombocytter vil søge sammen og de vil
klumpe sig sammen til en evt blodprop. Acetylsalisylsyre ( børnemagnyl ) er
et almindeligt middel til forebyggelse af blodpropper.

Allan Hansen

---

Så er der igen bragt orden i mit univers. Tak for det

Peter

"Allan Hansen" <enghans@post.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:9joc49$20iv$1@news.cybercity.dk...
>
> Peter Torp <futurama@mailz.tele.dk> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:5KH77.441$lh7.29507@news010.worldonline.dk...
> > Hej meddykkere!
> >
> > I min CMAS standardtabelhæfte (den sølvgrå) står der ved "Forhold ved
> > dekouheld" på s.32:
> >
> > "Der indgives straks dykkeren 1 brusetablet à 500mg acetylsalisylsyre
> > (Hovedpinetablet)."
> >
> > Jeg kan simpelthen ikke regne ud hvorfor? Er det for at lindre smerte og
> > derved berolige/mindske risiko for shock?
> > Håber nogen igen kan skabe orden i mit univers.
>
> Acetylsalisylsyre nedsætter trombocytternes ( blodpladerne )
> aggregationsevne ( sammenklistringsevne ) så de ikke så let kan danne
> tromber ( blodprop ). Trombocytterne vil normalt hvis de møder en
luftbobbel
> i blodbanen release stoffer så mange trombocytter vil søge sammen og de
vil
> klumpe sig sammen til en evt blodprop. Acetylsalisylsyre ( børnemagnyl )
er
> et almindeligt middel til forebyggelse af blodpropper.
>
> Allan Hansen
>
>

---

Ja, men hvis det er smertelindrene så er der samtidig det problem at du
mangler nogle vigtige symptom signaler. Hvis det gør ondt er det stadigt
"relativt OK", hvis det er følelsesløst er det noget rigtigt lort. Nerve
banerne der der bliver blokeret er hvor den største skadesvirkning ligger.
Så de fleste tidssvarende forholdsregler er gået bort fra det med at give
Aspirin eller Kodimagenyl.

En erhvervsdykker sagde for nyligt (i spøg) i forbindelse med en dekoskade
som jeg har haft : jeg drikker saftevand med kodimagenyler så kommer der
aldrig nogle symptomer på DCS - til gengæld kan jeg ikke gå

JZC








"Peter Torp" <futurama@mailz.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:G_Q77.498$lh7.46181@news010.worldonline.dk...
> Så er der igen bragt orden i mit univers. Tak for det
>
> Peter
>
> "Allan Hansen" <enghans@post.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
> news:9joc49$20iv$1@news.cybercity.dk...
> >
> > Peter Torp <futurama@mailz.tele.dk> skrev i en
> > nyhedsmeddelelse:5KH77.441$lh7.29507@news010.worldonline.dk...
> > > Hej meddykkere!
> > >
> > > I min CMAS standardtabelhæfte (den sølvgrå) står der ved "Forhold ved
> > > dekouheld" på s.32:
> > >
> > > "Der indgives straks dykkeren 1 brusetablet à 500mg acetylsalisylsyre
> > > (Hovedpinetablet)."
> > >
> > > Jeg kan simpelthen ikke regne ud hvorfor? Er det for at lindre smerte
og
> > > derved berolige/mindske risiko for shock?
> > > Håber nogen igen kan skabe orden i mit univers.
> >
> > Acetylsalisylsyre nedsætter trombocytternes ( blodpladerne )
> > aggregationsevne ( sammenklistringsevne ) så de ikke så let kan danne
> > tromber ( blodprop ). Trombocytterne vil normalt hvis de møder en
> luftbobbel
> > i blodbanen release stoffer så mange trombocytter vil søge sammen og de
> vil
> > klumpe sig sammen til en evt blodprop. Acetylsalisylsyre ( børnemagnyl )
> er
> > et almindeligt middel til forebyggelse af blodpropper.
> >
> > Allan Hansen
> >
> >
>
>

---

Johnny Christensen <johnchri@worldonline.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:HTS77.349$V53.45585@news000.worldonline.dk...
> Ja, men hvis det er smertelindrene så er der samtidig det problem at du
> mangler nogle vigtige symptom signaler. Hvis det gør ondt er det stadigt
> "relativt OK", hvis det er følelsesløst er det noget rigtigt lort. Nerve
> banerne der der bliver blokeret er hvor den største skadesvirkning ligger.
> Så de fleste tidssvarende forholdsregler er gået bort fra det med at give
> Aspirin eller Kodimagenyl.

Det lyder helt tåbeligt. Venter disse "tidssvarende" på symptomerne før de
behandler ?. Udgangspunktet var ved dekouheld og der bør straks indledes
forebyggende behandling også med ren ilt. Og hvad så når man bliver lam når
blodproppen sidder i hjernen ? der er måske et par timers sejlads hjem og
der holder ikke en helikopter lige om hjørnet. Hvis man er "tidssvarende"
kan man måske så tage en kodimagnyl som efter ½ time måske kan forhindre
flere blodpropper i at dannes men intet kan gøre ved dem som allerede er
der.

Allan Hansen

---

I artikel <9joc49$20iv$1@news.cybercity.dk> sagde Allan Hansen
tilsyneladende (In article <9joc49$20iv$1@news.cybercity.dk>,
enghans@post.cybercity.dk says)...
> Acetylsalisylsyre nedsætter trombocytternes ( blodpladerne )
> aggregationsevne ( sammenklistringsevne ) så de ikke så let kan danne
> tromber ( blodprop ).

Nogle tager en aspirin før dekodykning.

---

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.15ca244949524feb98997d@news.stofanet.dk...
> I artikel <9joc49$20iv$1@news.cybercity.dk> sagde Allan Hansen
> tilsyneladende (In article <9joc49$20iv$1@news.cybercity.dk>,
> enghans@post.cybercity.dk says)...
> > Acetylsalisylsyre nedsætter trombocytternes ( blodpladerne )
> > aggregationsevne ( sammenklistringsevne ) så de ikke så let kan danne
> > tromber ( blodprop ).
>
> Nogle tager en aspirin før dekodykning.


Ja, det har jeg også selv praktiseret - men er af hyberbar behandlere blevet
rådet til at lade være. De vil hellere lave blodfortynding med agressiv
væskeindtag.

JZC

---

Johnny Christensen <johnchri@worldonline.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:AAX77.610$lh7.56496@news010.worldonline.dk...
> > Nogle tager en aspirin før dekodykning.
>
> Ja, det har jeg også selv praktiseret - men er af hyberbar behandlere
blevet
> rådet til at lade være. De vil hellere lave blodfortynding med agressiv
> væskeindtag.

Problemet er at det kan tage timer før du er på Riget/Holmen/Fredrikshavn.
50 % får DCS symptomer indenfor 1 time men så kan du jo håbe at det ikke er
DCS type 2.
At tage medicin før man dykker er jo også noget skidt og vidner nok mest om
at man foretager sig noget som man burde lade være med. Hvis du kommer til
hyperbar behandling på Riget vil du givetvis få et neurologisk tilsyn. Hvis
der er neurologiske udfaldssymptomer eller udsigt til DCS type 2 vil de
givetvis nedsætte trombocytternes aggretionsevne med medicin. En
blodfortynding med væske vil ikke have nogen indflydelse på aggretionsevnen.
Den agressive blodfortynding med væske er nok mere rettet mod dehydrering og
det at ilten under hyperbar behandlingen rent fysisk bliver opløst i
blodplasmaet og man derved bedre kan vaske nitrogen ud.

Allan Hansen

---

> Problemet er at det kan tage timer før du er på Riget/Holmen/Fredrikshavn.
> 50 % får DCS symptomer indenfor 1 time men så kan du jo håbe at det ikke
er
> DCS type 2.
> At tage medicin før man dykker er jo også noget skidt og vidner nok mest
om
> at man foretager sig noget som man burde lade være med. Hvis du kommer til
> hyperbar behandling på Riget vil du givetvis få et neurologisk tilsyn.
Hvis
> der er neurologiske udfaldssymptomer eller udsigt til DCS type 2 vil de
> givetvis nedsætte trombocytternes aggretionsevne med medicin.

Nix, det gør de ikke.
Citat fra en infoaften afholdt af den mand der er trykkammerleder på riget :
vi giver ikke medikament der ændrer på blodkemien, da vi ikke helt føler at
kunne styre hvor de nu løsnede bobler ryger hen.

Af personlig erfaring er der ikke blevet givet aspirin eller anden
medikament med samme virkning, hverken her hjemme, eller ved behandling i
udlandet.
Been there, done that.
Jeg har såmendt misbrugt min spæde drengekrop for mange gange.

Der eksisterer desuden en advarsel om at give aspirin eller anden hæmmende
medicin for koaguleringsevnen, i tilfælde hvor der er mistænkt emboli.

Standard praksis er som du selv beskriver en neurologisk evaluering ved
modtagelsen. Dette bør man faktisk også være i stand til at gøre i
forbindelse med agressiv dykning. D.v.s. på dykkerstedet / båden. Ikke fordi
at det kan gøre ret meget forskel på selve dykkerstedet, men mere fordi at
det giver et mere præsist billede for behandlerne.


En
> blodfortynding med væske vil ikke have nogen indflydelse på
aggretionsevnen.
> Den agressive blodfortynding med væske er nok mere rettet mod dehydrering
og
> det at ilten under hyperbar behandlingen rent fysisk bliver opløst i
> blodplasmaet og man derved bedre kan vaske nitrogen ud.


Jeps, DCS er faktisk dehydrerende i sig selv. Desuden ønsker man at rette op
på gamle synder.

---

Johnny Christensen <johnchri@worldonline.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:XJY77.637$lh7.58054@news010.worldonline.dk...
> Nix, det gør de ikke.
> Citat fra en infoaften afholdt af den mand der er trykkammerleder på riget
:
> vi giver ikke medikament der ændrer på blodkemien, da vi ikke helt føler
at
> kunne styre hvor de nu løsnede bobler ryger hen.

Tror du ikke at det var en tender der holdt info-aften. Acetylsalicylsyre
løsner ingenting men nedsætter risikoen for dannelsen af nye tromber. Hvis
man først har fået 1 trombe er der stor sandsynelighed for at der dannes
flere. Hvis man har en trombe er det en rigtig god ide at indlede en
trombolyse-behandling så de kroniske skader begrændses.

> Af personlig erfaring er der ikke blevet givet aspirin eller anden
> medikament med samme virkning, hverken her hjemme, eller ved behandling i
> udlandet.
> Been there, done that.

Sjovt nok, standard behandling ved blodpropper. Desuden nedsættes
legemstemperaturen som er af betydningen for omfanget af varige skader.
Been there, not done that.

> Der eksisterer desuden en advarsel om at give aspirin eller anden hæmmende
> medicin for koaguleringsevnen, i tilfælde hvor der er mistænkt emboli.

Hvem har gjort det ?

> Standard praksis er som du selv beskriver en neurologisk evaluering ved
> modtagelsen. Dette bør man faktisk også være i stand til at gøre i
> forbindelse med agressiv dykning. D.v.s. på dykkerstedet / båden. Ikke
fordi
> at det kan gøre ret meget forskel på selve dykkerstedet, men mere fordi at
> det giver et mere præsist billede for behandlerne.

En god symptombeskrivelse er guld værd fra den første kontakt med SOK. Det
kan danne grundlag for de rette beslutninger. Det kan være rigtig skidt at
lande på en almindeligt hospital når det er en specialist afdeling man burde
på.

Allan Hansen

---

>
> Tror du ikke at det var en tender der holdt info-aften. Acetylsalicylsyre
> løsner ingenting men nedsætter risikoen for dannelsen af nye tromber. Hvis
> man først har fået 1 trombe er der stor sandsynelighed for at der dannes
> flere. Hvis man har en trombe er det en rigtig god ide at indlede en
> trombolyse-behandling så de kroniske skader begrændses.

Nej, det var Tejs Jansen, jeg kender ham fra både før infoaftenen, udover at
være hyberbar læge er han også erhvervsdykker. Så han kender til både den
sygdomsfremkaldende og helbredene side af sagen.
Da jeg var i kammeret for et lille stykke tid siden var hans navn der stod
på navnepladen som trykkammer leder. Den er god nok, Tejs er både rigtig og
klog.

Bortset fra det, er der jo et levn fra fortiden på Riget hvor søværnet har
den formelle arbejdsopgave med at køre behandlingerne af DCS. Det er dog
lægerne der har ekspertisen til det rent medicinske og hvis der er noget
"unormalt" galt tager de over.

> > Der eksisterer desuden en advarsel om at give aspirin eller anden
hæmmende
> > medicin for koaguleringsevnen, i tilfælde hvor der er mistænkt emboli.
>
> Hvem har gjort det ?

Hvis du mener hvem som person så ved jeg ikke. Men da jeg tog mit normoxic
trimix instruktørkursus hos Tom Mount blev vi fortalt at Duke University
(hovedkvarteret for DAN USA) havde stipuleret denne ting.

Spændende debat

---

Johnny Christensen <johnchri@worldonline.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:XJY77.637$lh7.58054@news010.worldonline.dk...
> Nix, det gør de ikke.
> Citat fra en infoaften afholdt af den mand der er trykkammerleder på riget
:
> vi giver ikke medikament der ændrer på blodkemien,

Jeg tænkte lige på at nu har jeg en del gange været til aftener på dels
Holmen og et par gange været på Hyperbar afsnit på Rigshospitalet. Jeg kan
ikke mindes at der nogen sinde har været omtalt at der ikke medicineres.
Ydermere er det underligt at deres kamre er udstyret med små sluser til
medicin. Begrundelsen for deres 2 personers mobile kamre er bl.a. at
tenderen kan bistå med medicingivning og disse små kamre har også
medicinsluser.

Allan Hansen

---

> Jeg tænkte lige på at nu har jeg en del gange været til aftener på dels
> Holmen og et par gange været på Hyperbar afsnit på Rigshospitalet. Jeg kan
> ikke mindes at der nogen sinde har været omtalt at der ikke medicineres.
> Ydermere er det underligt at deres kamre er udstyret med små sluser til
> medicin. Begrundelsen for deres 2 personers mobile kamre er bl.a. at
> tenderen kan bistå med medicingivning og disse små kamre har også
> medicinsluser.
>
> Allan Hansen

Ja, det er dog den info jeg har fået.

Der kan være mange andre gode grunde til at kunne sluse medicin ind, blot
reagerede jeg på den generelle administration af aspirin ved DCS. Som jeg er
blevet oplyst er den ikke en passende forholdsregel mere.
Jeg har hørt om sterioide behandlinger efter DCS med leds skade. Det var
ofte anvendt på Cayman.


Bortset fra det så anvendes kamrene i langt højere grad til hyberbar
behandlinger for forgiftninger, koldbrand, modvirknene behandlinger i
forbindelse med kemokure o.s.v. o.s.v.
I den forbindelse skal man jo nok medicinere.

JZC

---

Hej Peter

Ved ikke om det er det rigtige svar men har en ide om det.

Acetylslisylsyre er det samme stof som der er i hjertemagnyl.
Det er med til at hindre blodets størkningsevne.
Man kunne jo godt forestille sig at det er en god ide ved uheld, for at
undgå mikrotromber (mikroblodpropper) i blodet.

Charlotte

"Peter Torp" <futurama@mailz.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:5KH77.441$lh7.29507@news010.worldonline.dk...
> Hej meddykkere!
>
> I min CMAS standardtabelhæfte (den sølvgrå) står der ved "Forhold ved
> dekouheld" på s.32:
>
> "Der indgives straks dykkeren 1 brusetablet à 500mg acetylsalisylsyre
> (Hovedpinetablet)."
>
> Jeg kan simpelthen ikke regne ud hvorfor? Er det for at lindre smerte og
> derved berolige/mindske risiko for shock?
> Håber nogen igen kan skabe orden i mit univers.
>
> Tak
>
> Peter
>
>
>