/ Forside / Karriere / Uddannelse / Højere uddannelser / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Højere uddannelser
#NavnPoint
Nordsted1 1588
erling_l 1224
ans 1150
dova 895
gert_h 800
molokyle 661
berpox 610
creamygirl 610
3773 570
10  jomfruane 570
skyer
Fra : Arne H. Wilstrup


Dato : 21-11-08 18:02

Skyer dannes ved opvarmning af luft og fortætning af
vanddampe -men hvorfor bliver de sorte? Skyldes det
forureningen eller hvad? Hvis det skyldes forureningen, var
skyerne så helt hvide i middelalderen?



 
 
Jørn Hedegaard Povls~ (21-11-2008)
Kommentar
Fra : Jørn Hedegaard Povls~


Dato : 21-11-08 10:10

On 21 Nov., 18:02, "Arne H. Wilstrup" <n...@invalid.com> wrote:
> Skyer dannes ved opvarmning af luft og fortætning af
> vanddampe -men hvorfor bliver de sorte? Skyldes det
> forureningen eller hvad? Hvis det skyldes forureningen, var
> skyerne så helt hvide i middelalderen?

Det er tykkelsen, der nedefra set, gør dem sorte
mvh
jhp

Max (21-11-2008)
Kommentar
Fra : Max


Dato : 21-11-08 18:13

Hej Jørn

> Det er tykkelsen, der nedefra set, gør dem sorte

De kan nu også være meget mørke set ovenfra.

--
Mvh Max


Arne H. Wilstrup (21-11-2008)
Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup


Dato : 21-11-08 18:25

"Max" <Max_Jens@post9.tele.dk.invalid> skrev i meddelelsen
news:4926ec10$0$15894$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Hej Jørn
>
>> Det er tykkelsen, der nedefra set, gør dem sorte
>
> De kan nu også være meget mørke set ovenfra.

Sikkert, men hvordan kan tykkelsen gøre skyerne mørkere når de
i virkeligheden udelukkende burde indeholde vanddamp - den er
jo tåget, men gennemsigtig - eller hvad?



Gert Krabsen (21-11-2008)
Kommentar
Fra : Gert Krabsen


Dato : 21-11-08 18:53

Arne H. Wilstrup skrev:
> "Max" <Max_Jens@post9.tele.dk.invalid> skrev i meddelelsen
> news:4926ec10$0$15894$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>> Hej Jørn
>>
>>> Det er tykkelsen, der nedefra set, gør dem sorte
>> De kan nu også være meget mørke set ovenfra.
>
> Sikkert, men hvordan kan tykkelsen gøre skyerne mørkere når de
> i virkeligheden udelukkende burde indeholde vanddamp - den er
> jo tåget, men gennemsigtig - eller hvad?

De indeholder netop ikke vandDAMP, men vandDRÅBER, som reflekterer en
del af lyset og dermed ikke lader det skinne igennem.

Man ser effekten tydeligt på en skorsten fra f.eks. et kraftværk, hvor
røgen jo mest er vand: Den første halve meter eller så er usynlig, først
derefter bliver røgen hvid - netop fordi vanddampen afkøles og derfor
fortættes til vanddråber.

Arne H. Wilstrup (21-11-2008)
Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup


Dato : 21-11-08 19:06

"Gert Krabsen" <fjernkrabsen@fjernkrabsenfjern.dk> skrev i
meddelelsen news:4926f3ea$0$90270$14726298@news.sunsite.dk...
> Arne H. Wilstrup skrev:
>> "Max" <Max_Jens@post9.tele.dk.invalid> skrev i meddelelsen
>> news:4926ec10$0$15894$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>> Hej Jørn
>>>
>>>> Det er tykkelsen, der nedefra set, gør dem sorte
>>> De kan nu også være meget mørke set ovenfra.
>>
>> Sikkert, men hvordan kan tykkelsen gøre skyerne mørkere når
>> de i virkeligheden udelukkende burde indeholde vanddamp -
>> den er jo tåget, men gennemsigtig - eller hvad?
>
> De indeholder netop ikke vandDAMP, men vandDRÅBER, som
> reflekterer en del af lyset og dermed ikke lader det skinne
> igennem.

Aha - men for at der kan dannes en sky, må der vel
nødvendigvis være vanddamp? Skyerne dannes jo blandt andet i
forbindelse med at luften opvarmes i forhold til den omgivende
luft.
Den opvarmede luft udvider sig og bliver lettere end luften i
omgivelserne.
Den opvarmede luftboble vil derfor stige til vejrs ligesom en
ballon med varm luft.
Når luftboblen stiger til vejrs vil den afkøles. Kold luft kan
indeholde mindre vanddamp end varm luft.
På et tidspunkt kan den afkølede luft derfor ikke indeholde al
vanddampen og der sker en fortætning.
Ved fortætningen bliver vanddampen til vanddråber og skyen er
dannet.
Skyernes dråber kan atter fordampe, hvis luften opvarmes - men
naturligvis er skyen i sig selv ikke vanddamp, men vanddråber,
men de er vel dannet af vanddamp der er blevet fortættet eller
har jeg misforstået noget her?
>
> Man ser effekten tydeligt på en skorsten fra f.eks. et
> kraftværk, hvor røgen jo mest er vand: Den første halve
> meter eller så er usynlig, først derefter bliver røgen
> hvid - netop fordi vanddampen afkøles og derfor fortættes
> til vanddråber.

ja, det havde jeg ikke set at du skrev, men nu får du det
hele - jeg kan godt se at du selv nævner at vanddampen afkøles
og fortættes til vanddråber.

Jeg takker mange gange for svaret - det var nyttigt at vide og
jeg har ikke kunnet finde forklaringen andre steder -tak skal
du have!




Preben Riis Sørensen (21-11-2008)
Kommentar
Fra : Preben Riis Sørensen


Dato : 21-11-08 22:25

De indeholder alt fra dråber over snefnug til hagl og andre ispartikler, og
det sidste ikke nødvendigvis kun om vinteren.
--
M.V.H.
Preben Riis Sørensen
Preben@esenet.dk



Arne H. Wilstrup (21-11-2008)
Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup


Dato : 21-11-08 23:44

"Preben Riis Sørensen" <preben@esenet.dk> skrev i meddelelsen
news:49272734$0$56768$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> De indeholder alt fra dråber over snefnug til hagl og andre
> ispartikler, og det sidste ikke nødvendigvis kun om
> vinteren.

Tak!



ASKF (22-11-2008)
Kommentar
Fra : ASKF


Dato : 22-11-08 11:05

Arne H. Wilstrup ytrede sig i
<4926f8a0$0$15874$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk> med dette:

>"Gert Krabsen" <fjernkrabsen@fjernkrabsenfjern.dk> skrev i
>meddelelsen news:4926f3ea$0$90270$14726298@news.sunsite.dk...
>> Arne H. Wilstrup skrev:
>>> "Max" <Max_Jens@post9.tele.dk.invalid> skrev i meddelelsen
>>> news:4926ec10$0$15894$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>>> Hej Jørn
>>>>
>>>>> Det er tykkelsen, der nedefra set, gør dem sorte
>>>> De kan nu også være meget mørke set ovenfra.
>>>
>>> Sikkert, men hvordan kan tykkelsen gøre skyerne mørkere når
>>> de i virkeligheden udelukkende burde indeholde vanddamp -
>>> den er jo tåget, men gennemsigtig - eller hvad?
>>
>> De indeholder netop ikke vandDAMP, men vandDRÅBER, som
>> reflekterer en del af lyset og dermed ikke lader det skinne
>> igennem.
>
>Aha - men for at der kan dannes en sky, må der vel
>nødvendigvis være vanddamp? Skyerne dannes jo blandt andet i
>forbindelse med at luften opvarmes i forhold til den omgivende
>luft.
>Den opvarmede luft udvider sig og bliver lettere end luften i
>omgivelserne.
>Den opvarmede luftboble vil derfor stige til vejrs ligesom en
>ballon med varm luft.
>Når luftboblen stiger til vejrs vil den afkøles. Kold luft kan
>indeholde mindre vanddamp end varm luft.
>På et tidspunkt kan den afkølede luft derfor ikke indeholde al
>vanddampen og der sker en fortætning.
>Ved fortætningen bliver vanddampen til vanddråber og skyen er
>dannet.
>Skyernes dråber kan atter fordampe, hvis luften opvarmes - men
>naturligvis er skyen i sig selv ikke vanddamp, men vanddråber,
>men de er vel dannet af vanddamp der er blevet fortættet eller
>har jeg misforstået noget her?
>>
>> Man ser effekten tydeligt på en skorsten fra f.eks. et
>> kraftværk, hvor røgen jo mest er vand: Den første halve
>> meter eller så er usynlig, først derefter bliver røgen
>> hvid - netop fordi vanddampen afkøles og derfor fortættes
>> til vanddråber.
>
>ja, det havde jeg ikke set at du skrev, men nu får du det
>hele - jeg kan godt se at du selv nævner at vanddampen afkøles
>og fortættes til vanddråber.
>
>Jeg takker mange gange for svaret - det var nyttigt at vide og
>jeg har ikke kunnet finde forklaringen andre steder -tak skal
>du have!

Skydannelsen er skam også meget kompleks og forskerne har ikke helt
forstået den endnu. Problemet er at vanddampen har brug for partikler
vandmolekylerne kan fortættes om og man har ikke helt styr på dannelsen
af disse partikler. Svensmarks teori handler blandt andet om denne
skydannelse.

I følge Svensmark skulle solens og den kosmiske stråling medvirke til
dannelse af aerosoler (de partikler vandet fortættes om), hvorved der
lettere dannes skyer.

Læs evt.
<http://videnskab.dk/content/dk/miljo_natur/det_kosmiske_fingeraftryk>
for en let forstålig uddybning.
--
Allan Stig Kiilerich Frederiksen
"When you try to change a mans paradigm, you must keep in mind that he
can hear you only through the filter of the paradigm he holds."
-Myron Tribus

Bo Warming (22-11-2008)
Kommentar
Fra : Bo Warming


Dato : 22-11-08 04:40

"Gert Krabsen" <fjernkrabsen@fjernkrabsenfjern.dk> skrev i meddelelsen
news:4926f3ea$0$90270$14726298@news.sunsite.dk...
> Arne H. Wilstrup skrev:
>> "Max" <Max_Jens@post9.tele.dk.invalid> skrev i meddelelsen
>> news:4926ec10$0$15894$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>> Hej Jørn
>>>
>>>> Det er tykkelsen, der nedefra set, gør dem sorte
>>> De kan nu også være meget mørke set ovenfra.
>>
>> Sikkert, men hvordan kan tykkelsen gøre skyerne mørkere når de i
>> virkeligheden udelukkende burde indeholde vanddamp - den er jo tåget, men
>> gennemsigtig - eller hvad?
>
> De indeholder netop ikke vandDAMP, men vandDRÅBER, som reflekterer en del
> af lyset og dermed ikke lader det skinne igennem.
>
> Man ser effekten tydeligt på en skorsten fra f.eks. et kraftværk, hvor
> røgen jo mest er vand: Den første halve meter eller så er usynlig, først
> derefter bliver røgen hvid - netop fordi vanddampen afkøles og derfor
> fortættes til vanddråber.

Et ord for dråbeaerosol er EM, men det ord bruges aldrig, næsten

Er andre landes sprog mere gavnlige mhtt at tale korrekt om vand-luft tofase
og ettfase systemer?


Bo Warming (22-11-2008)
Kommentar
Fra : Bo Warming


Dato : 22-11-08 04:37

"Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i meddelelsen
news:4926eef7$0$15877$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> "Max" <Max_Jens@post9.tele.dk.invalid> skrev i meddelelsen
> news:4926ec10$0$15894$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>> Hej Jørn
>>
>>> Det er tykkelsen, der nedefra set, gør dem sorte
>>
>> De kan nu også være meget mørke set ovenfra.
>
> Sikkert, men hvordan kan tykkelsen gøre skyerne mørkere når de i
> virkeligheden udelukkende burde indeholde vanddamp - den er jo tåget, men
> gennemsigtig - eller hvad?
En vej er mørk når våd fordi lys tabes ved reflektion og i en tyk, tyk sky
med gennemsigtige vanddråber vil reflektion udslukke lys så den bliver
næsten kulsort,

På talrige skoler hvor jeg især underviste i kemi har jeg spurgtt
fysiklærerne om hvorfor en våd vej er mørk, og ingen kunne forklare hvad jeg
lærte af min ingeniørfar - pinligt

Fysikfjolser dur kun til matematik idag . Einstein har korrumperet denne
videnskab med sit blær.

At Newton foregav af ligninger kan gavne ingeniørvidenskab er kim til mange
onder


Jørn Hedegaard Povls~ (21-11-2008)
Kommentar
Fra : Jørn Hedegaard Povls~


Dato : 21-11-08 10:22

On 21 Nov., 18:13, "Max" <Max_J...@post9.tele.dk.invalid> wrote:
> Hej Jørn
>
> > Det er tykkelsen, der nedefra set, gør dem sorte
>
> De kan nu også være meget mørke set ovenfra.
>
> --
> Mvh Max

Ja om natten. Om dagen reflekteres solens hvide lys, og oppefra så jeg
dem i dag, på vej til Stockholm, som hvide totter.
mvh
jhp

Bo Warming (22-11-2008)
Kommentar
Fra : Bo Warming


Dato : 22-11-08 04:32

"Jørn Hedegaard Povlsen" <J.H.Povlsen@gmail.com> skrev i meddelelsen
news:ad871f13-40cf-4db3-8f64-3bb579cbed78@u14g2000yqg.googlegroups.com...
On 21 Nov., 18:13, "Max" <Max_J...@post9.tele.dk.invalid> wrote:
> Hej Jørn
>
> > Det er tykkelsen, der nedefra set, gør dem sorte
>
> De kan nu også være meget mørke set ovenfra.
>
> --
> Mvh Max

Ja om natten. Om dagen reflekteres solens hvide lys, og oppefra så jeg
dem i dag, på vej til Stockholm, som hvide totter.


Men nedefra lyver folkeviddet at selv den mørkestte regnverjssky har en
"silverlining"

En minisky nær en skorsten kan måske være lidt farvet af forurening men
trådstartens ide om at skyer engang var hvidere er vist skabt af
øko-romantik

Har politik totalt korrumperet folkeskolernes videnskab som Arne H Wilstrup
står for?

Godt at han spørger her og sttraks får kloge svar fra science-forstandige -
gid alle øko-propagansister gjorde det. Især dagbladsjournalister.


Per A. Hansen (24-11-2008)
Kommentar
Fra : Per A. Hansen


Dato : 24-11-08 10:54


"Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:4926e992$0$15883$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Skyer dannes ved opvarmning af luft og fortætning af vanddampe -men
> hvorfor bliver de sorte? Skyldes det forureningen eller hvad? Hvis det
> skyldes forureningen, var skyerne så helt hvide i middelalderen?

Nu må der ikke gerne gå forurening og kima i alting.
Skyer består jo af kondenserede vanddampe, hvor de
enkelte vaddråber kan variere meget i størrelse.
Når skyerne er sorte skyldes det, at de enkelte vanddråber er
store - og at de kun reflekterer lidt af de indfaldende lys.
Der er med andre ord udsigt til regnvejr.

--
Med venlig hilsen
Per A. Hansen



Arne H. Wilstrup (24-11-2008)
Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup


Dato : 24-11-08 18:17

"Per A. Hansen" <xperhansen@energimail.dk> skrev i meddelelsen
news:492a7a58$0$90270$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
> news:4926e992$0$15883$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>> Skyer dannes ved opvarmning af luft og fortætning af
>> vanddampe -men hvorfor bliver de sorte? Skyldes det
>> forureningen eller hvad? Hvis det skyldes forureningen, var
>> skyerne så helt hvide i middelalderen?
>
> Nu må der ikke gerne gå forurening og kima i alting.
> Skyer består jo af kondenserede vanddampe, hvor de
> enkelte vaddråber kan variere meget i størrelse.
> Når skyerne er sorte skyldes det, at de enkelte vanddråber
> er
> store - og at de kun reflekterer lidt af de indfaldende lys.
> Der er med andre ord udsigt til regnvejr.

Tak!



Preben Riis Sørensen (24-11-2008)
Kommentar
Fra : Preben Riis Sørensen


Dato : 24-11-08 20:20


"Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev
>> Når skyerne er sorte skyldes det, at de enkelte vanddråber er
>> store - og at de kun reflekterer lidt af de indfaldende lys.
>> Der er med andre ord udsigt til regnvejr.

Hvis de er blåsorte giver det sne.
--
M.V.H.
Preben Riis Sørensen
Preben@esenet.dk



Arne H. Wilstrup (24-11-2008)
Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup


Dato : 24-11-08 21:56

"Preben Riis Sørensen" <preben@esenet.dk> skrev i meddelelsen
news:492afe43$0$56779$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev
>>> Når skyerne er sorte skyldes det, at de enkelte vanddråber
>>> er
>>> store - og at de kun reflekterer lidt af de indfaldende
>>> lys.
>>> Der er med andre ord udsigt til regnvejr.
>
> Hvis de er blåsorte giver det sne.


aha! og det skyldes også sollysets refleksion? Og hvad er det
der gør dem blåsorte i stedet for grå?



Preben Riis Sørensen (24-11-2008)
Kommentar
Fra : Preben Riis Sørensen


Dato : 24-11-08 22:13


"Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev
>> Hvis de er blåsorte giver det sne.
>
>
> aha! og det skyldes også sollysets refleksion? Og hvad er det der gør dem
> blåsorte i stedet for grå?

Ikke viden, erfaring.
--
M.V.H.
Preben Riis Sørensen
Preben@esenet.dk



Arne H. Wilstrup (24-11-2008)
Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup


Dato : 24-11-08 22:24

"Preben Riis Sørensen" <preben@esenet.dk> skrev i meddelelsen
news:492b18d1$0$56775$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev
>>> Hvis de er blåsorte giver det sne.
>>
>>
>> aha! og det skyldes også sollysets refleksion? Og hvad er
>> det der gør dem blåsorte i stedet for grå?
>
> Ikke viden, erfaring.

ok - mon andre kan bekræfte denne erfaring på et mere
videnskabligt grundlag?



Max (24-11-2008)
Kommentar
Fra : Max


Dato : 24-11-08 22:31

Hej Arne

> ok - mon andre kan bekræfte denne erfaring på et mere
> videnskabligt grundlag?

At sneskyer virker anderledes i farven kan jo nemt hænge
sammen med solens højde på himlen.

--
Mvh Max


Preben Riis Sørensen (24-11-2008)
Kommentar
Fra : Preben Riis Sørensen


Dato : 24-11-08 23:39


"Max" <Max_Jens@post9.tele.dk.invalid> skrev
>
>> ok - mon andre kan bekræfte denne erfaring på et mere
>> videnskabligt grundlag?
>
> At sneskyer virker anderledes i farven kan jo nemt hænge
> sammen med solens højde på himlen.

Nej, for regnskyer ændrer sig ikke mod solnedgang.

--
M.V.H.
Preben Riis Sørensen
Preben@esenet.dk



Per A. Hansen (25-11-2008)
Kommentar
Fra : Per A. Hansen


Dato : 25-11-08 08:29


"Preben Riis Sørensen" <preben@esenet.dk> skrev i en meddelelse
news:492afe43$0$56779$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev
>>> Når skyerne er sorte skyldes det, at de enkelte vanddråber er
>>> store - og at de kun reflekterer lidt af de indfaldende lys.
>>> Der er med andre ord udsigt til regnvejr.
>
> Hvis de er blåsorte giver det sne.

Det lyder interessant.
Men det afhænger nok en del af, hvad temperaturen er i de lavere liggende
lag?
Muligheden for at der dannes hagl må også tages i betragtning.


--
Med venlig hilsen
Per A. Hansen



Arne H. Wilstrup (26-11-2008)
Kommentar
Fra : Arne H. Wilstrup


Dato : 26-11-08 19:06

"Per A. Hansen" <xperhansen@energimail.dk> skrev i meddelelsen
news:492c5c1a$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Preben Riis Sørensen" <preben@esenet.dk> skrev i en
> meddelelse
> news:492afe43$0$56779$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>> "Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev
>>>> Når skyerne er sorte skyldes det, at de enkelte
>>>> vanddråber er
>>>> store - og at de kun reflekterer lidt af de indfaldende
>>>> lys.
>>>> Der er med andre ord udsigt til regnvejr.
>>
>> Hvis de er blåsorte giver det sne.
>
> Det lyder interessant.
> Men det afhænger nok en del af, hvad temperaturen er i de
> lavere liggende lag?
> Muligheden for at der dannes hagl må også tages i
> betragtning.


Jamen,det er vi da helt enige om - hagl dannes ved at
skydråber fryser til is og hvirler mange gange rundt i skyen,
så der stadig fryser vand fast på overfladen.

Sne dannes, når vanddampen fryser direkte til nogle særlige
krystaller der kaldes snestjerner. Snestjernerne kan blive så
store at de falder som sne, hvis det er koldt nok.


Ser vi lidt skematisk på det ved vi jo at vand har tre
tilstandsformer: flydende, fast og dampform. Der bruges meget
energi for at få isen til at smelte, men det kræver endnu mere
energi at få vandet til at fordampe. Overgangen fra fast form
til luftform eller fra luftform til fastform kalder man
sublimering, hvorimod overgangen til fra vand til vanddamp
naturligvis kaldes for fordampning, og vanddampovergang til
vand kaldes fortætning, men nu er så spørgsmålet: hvad er
"ingredienserne" i sublimering. Med andre ord: Hvad er den
fysisk-kemiske forklaring på sublimering mere detaljeret
beskrevet?



Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177558
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408929
Brugere : 218888

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste