|
| Spørgsmål om næsten-åbent access point Fra : Jens Bruun |
Dato : 23-09-08 17:48 |
|
En fjern bekendt har forklaret, hvordan hun har udnyttet et næsten pivåbent,
trådløst access point for at tilgå internettet. Hun vil ikke ud med, hvad
hun rent faktisk har foretaget sig. Hun er nu bekymret for, om man kan spore
hendes MAC-adresse, og om hun har gjort noget ulovligt.
Har hun det?
--
-Jens B.
D.e.f.f.e.s.
| |
Esben von Buchwald (23-09-2008)
| Kommentar Fra : Esben von Buchwald |
Dato : 23-09-08 18:32 |
|
Så vidt jeg ved er der ikke juridisk slået noget 100% fast på området...
Men hvis folk har et åbent WLAN stående er det enten:
1. Fordi de ikke har noget imod at andre bruger det
2. Fordi de fatter hat af hvad de laver - og kan nok heller ikke lige
kunne finde dig via MAC adressen, denne slags folk aner ikke at et AP
kan konfigureres og har ofte blot tilsluttet det med default password etc.
Selv hvis man fik MAC adressen var det nok ikke noget der ville blive
efterforsket medmindre du havde lavet virkelig grov kriminalitet via
netværket (som det skete med en banksvindler, som brugte sin arbejds PC
fra banken han arbejdede i, til at gå på andres netbank via åbne WLANs -
han blev fældet på MAC adressen)
| |
Jens Bruun (23-09-2008)
| Kommentar Fra : Jens Bruun |
Dato : 23-09-08 19:36 |
|
"Esben von Buchwald" <find.mig@paa.google> skrev i en meddelelse
news:48d92895$0$90265$14726298@news.sunsite.dk
> Selv hvis man fik MAC adressen var det nok ikke noget der ville blive
> efterforsket medmindre du havde lavet virkelig grov kriminalitet via
> netværket (som det skete med en banksvindler, som brugte sin arbejds
> PC fra banken han arbejdede i, til at gå på andres netbank via åbne
> WLANs - han blev fældet på MAC adressen)
Tak for et godt svar. Jeg har videresendt det til hende, og samtidig bedt
hende om at gå til bekendelse og få rent bord. Det er hun ikke meget for.
Hun er inde på, at MAC-adressen 00-0D-88-20-AD-DC muligvis kan bringe én
eller anden i knibe, da det tilsyneladende er den MAC-adresse, hun har
påhæftet sine IP-pakker.
--
-Jens B.
D.e.f.f.e.s.
| |
Mr.Larsen (23-09-2008)
| Kommentar Fra : Mr.Larsen |
Dato : 23-09-08 20:30 |
|
Jens Bruun udtrykte præcist:
> Tak for et godt svar. Jeg har videresendt det til hende, og samtidig bedt
> hende om at gå til bekendelse og få rent bord. Det er hun ikke meget for.
> Hun er inde på, at MAC-adressen 00-0D-88-20-AD-DC muligvis kan bringe én
> eller anden i knibe, da det tilsyneladende er den MAC-adresse, hun har
> påhæftet sine IP-pakker.
Jens, du er i gang med at grave din egen usenetgrav, gør nu det
rigtige, tag en pause fra usenet, du har allerede dummet dig mere end
rigeligt.
--
Sia Furler the singing goddess from Australia...
| |
Mr.Larsen (23-09-2008)
| Kommentar Fra : Mr.Larsen |
Dato : 23-09-08 20:31 |
|
Jens Bruun udtrykte præcist:
> Tak for et godt svar. Jeg har videresendt det til hende, og samtidig bedt
> hende om at gå til bekendelse og få rent bord. Det er hun ikke meget for. Hun
> er inde på, at MAC-adressen 00-0D-88-20-AD-DC muligvis kan bringe én eller
> anden i knibe, da det tilsyneladende er den MAC-adresse, hun har påhæftet
> sine IP-pakker.
Jens, du er i gang med at grave din egen usenetgrav, gør nu det
rigtige, tag en pause fra usenet, du har allerede dummet dig mere end
rigeligt.
--
Sia Furler the singing goddess from Australia...
| |
Mr.Larsen (23-09-2008)
| Kommentar Fra : Mr.Larsen |
Dato : 23-09-08 20:40 |
|
Jens, du er i gang med at grave din egen usenetgrav, gør nu det
rigtige, tag en pause fra usenet, du har allerede dummet dig mere end
rigeligt.
--
Sia Furler the singing goddess from Australia...
| |
Mr.Larsen (23-09-2008)
| Kommentar Fra : Mr.Larsen |
Dato : 23-09-08 20:46 |
|
Mr.Larsen aka Bruun kom med denne ide:
> Jens, du er i gang med at grave din egen usenetgrav, gør nu det
> rigtige, tag en pause fra usenet, du har allerede dummet dig mere end
> rigeligt.
Når du faker, så gør det dog rigtigt, nå ja det kan du ikke, du har jo
ikke samme IP som jeg.
aioe.org er lidt tyndslidt, findes der ikke en bedre egnet service.
--
Sia Furler the singing goddess from Australia...
| |
Master Fat Bastard (23-09-2008)
| Kommentar Fra : Master Fat Bastard |
Dato : 23-09-08 20:53 |
|
Jens Bruun wrote:
> "Esben von Buchwald" <find.mig@paa.google> skrev i en meddelelse
> news:48d92895$0$90265$14726298@news.sunsite.dk
>
>> Selv hvis man fik MAC adressen var det nok ikke noget der ville blive
>> efterforsket medmindre du havde lavet virkelig grov kriminalitet via
>> netværket (som det skete med en banksvindler, som brugte sin arbejds
>> PC fra banken han arbejdede i, til at gå på andres netbank via åbne
>> WLANs - han blev fældet på MAC adressen)
>
> Tak for et godt svar. Jeg har videresendt det til hende, og samtidig bedt
> hende om at gå til bekendelse og få rent bord. Det er hun ikke meget for.
neeeeej, sgu' da!!!!!
sig hun skal glemme sagen og lade som ingenting og fremover nøjes med at
bruge sit eget internet...
I teorien er det hun laver "hacking"!
i praksis er der dog en grænse, f.eks. må man gerne hvis adgangen er
berettiget (i lufthavn/hotel/sted med offentlig adgang) og det må
forventes at alle er klar over det. I dit tilfælde er adgangen
uberettiget og dermed er det ulovlig og overtrædelse af straffeloven
(gider ikke finder hacker-paragraffen - søg på gogole).
Så sig hun skal glemme sagen og lade som ingenting (hvis du vil hjælpe
hende)!!!!
> Hun er inde på, at MAC-adressen 00-0D-88-20-AD-DC muligvis kan bringe én
> eller anden i knibe, da det tilsyneladende er den MAC-adresse, hun har
> påhæftet sine IP-pakker.
glem det dog. hvorfor fanden bekymre sig?
Bare lad være med at bruge andre folks internet fremover og sig det til
hende...
| |
\"Claus E. Petersen\ (24-09-2008)
| Kommentar Fra : \"Claus E. Petersen\ |
Dato : 24-09-08 08:29 |
|
Jens Bruun skrev:
> "Esben von Buchwald" <find.mig@paa.google> skrev i en meddelelse
> news:48d92895$0$90265$14726298@news.sunsite.dk
>
>> Selv hvis man fik MAC adressen var det nok ikke noget der ville blive
>> efterforsket medmindre du havde lavet virkelig grov kriminalitet via
>> netværket (som det skete med en banksvindler, som brugte sin arbejds
>> PC fra banken han arbejdede i, til at gå på andres netbank via åbne
>> WLANs - han blev fældet på MAC adressen)
>
> Tak for et godt svar. Jeg har videresendt det til hende, og samtidig bedt
> hende om at gå til bekendelse og få rent bord. Det er hun ikke meget for.
> Hun er inde på, at MAC-adressen 00-0D-88-20-AD-DC muligvis kan bringe én
> eller anden i knibe, da det tilsyneladende er den MAC-adresse, hun har
> påhæftet sine IP-pakker.
>
Hvis det kommer dertil er internet udbyders log sandsynligvis
tilstrækkelig til at påvise afsender, modtager og tidspunkt for
afsendelse af IP pakker.
MAC adressen er ikke unik, så det skal hun nok ikke lægge vægt på i en
evt. retssag.
- cep
| |
Esben von Buchwald (24-09-2008)
| Kommentar Fra : Esben von Buchwald |
Dato : 24-09-08 16:52 |
|
"Claus E. Petersen" <"snurrberget"@ REMOVE> wrote:
> Hvis det kommer dertil er internet udbyders log sandsynligvis
> tilstrækkelig til at påvise afsender, modtager og tidspunkt for
> afsendelse af IP pakker.
> MAC adressen er ikke unik, så det skal hun nok ikke lægge vægt på i en
> evt. retssag.
>
MAC adresser ER unikkke. Men hvis du er på et WLAN er du sandsynligvis
bag NAT og dermed kan ISPen ikke se dig som andet end den IP som alle på
dette LAN benytter - og derfor også kun se routeren/modemets MAC adresse.
MAC adressen på ens WLAN adaptor kan kun spores hvis man ser i loggen på
APet, hvilket folk der ikke bekymrer sig om at have et åbent WLAN nok
ikke lige kan finde ud af
| |
Bertel Lund Hansen (24-09-2008)
| Kommentar Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 24-09-08 17:14 |
|
Esben von Buchwald skrev:
> MAC adresser ER unikkke.
Det troede jeg også engang - lige indtil jeg fik at vide at man i
fjernøsten kan købe kasser med hundredevis af netkort som alle
har samme MAC-adresse. Jeg fik skam tilbud om at komme og se dem
med egne øjne, men det fandt jeg dog ikke nødig.
Derudover kan man spoofe sin MAC-adresse, så den er ikke meget
bevendt til opsporing.
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
Esben von Buchwald (24-09-2008)
| Kommentar Fra : Esben von Buchwald |
Dato : 24-09-08 20:57 |
|
Bertel Lund Hansen wrote:
> Esben von Buchwald skrev:
>
>> MAC adresser ER unikkke.
>
> Det troede jeg også engang - lige indtil jeg fik at vide at man i
> fjernøsten kan købe kasser med hundredevis af netkort som alle
> har samme MAC-adresse. Jeg fik skam tilbud om at komme og se dem
> med egne øjne, men det fandt jeg dog ikke nødig.
Det lyder som en fejlproduktion, standarden foreskriver at hver
producent af udstyr får en række MAC adresser stillet til rådighed, og
så kan de bruge af dem, og få en række nye når det er nødvendigt.
Selvfølgelig kan der ske fejl, men disse netkort med ens MAC adresser
vil jo oftest slet ikke fungere ordentligt pga konflikter (ligesom den
gang asus lavede en fejl med motherboards hvor onboard LAN havde mac
adresse 00:00:00:00:00:00
> Derudover kan man spoofe sin MAC-adresse, så den er ikke meget
> bevendt til opsporing.
>
Ja selvfølgelig kan man det - du kan også hænge en anden nummerplade på
din bil, det gør den ikke mindre unik.
Hvis der er mistanke om en forbrydelse, og der er registreret en mac
adresse som svarer til den på din laptop, kan det med rette
sandsynliggøres at det rent faktisk er din PC der er brugt til forbrydelsen
| |
Bertel Lund Hansen (24-09-2008)
| Kommentar Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 24-09-08 23:14 |
|
Esben von Buchwald skrev:
> Det lyder som en fejlproduktion,
Du kan få lige så mange kasser du bare gider.
> standarden foreskriver at hver
> producent af udstyr får en række MAC adresser stillet til rådighed, og
> så kan de bruge af dem, og få en række nye når det er nødvendigt.
Ja, det ved jeg godt. Standarden siger også at man ikke må
kopiere andres programmer og sælge som originaler. Måske om et
par hundrede år man begynder at respektere den slags i
fjernøsten?
> Selvfølgelig kan der ske fejl, men disse netkort med ens MAC adresser
> vil jo oftest slet ikke fungere ordentligt pga konflikter
Det er kun hvis de skal være i samme LAN. Ham der fortalte om
det, arbejdede i et stort firma, og ham bekymrede det ikke det
mindste.
> Ja selvfølgelig kan man det - du kan også hænge en anden nummerplade på
> din bil, det gør den ikke mindre unik.
Øh næ, men det påstod jeg nu heller ikke. Det var MAC-adressen
der ikke var unik.
> Hvis der er mistanke om en forbrydelse, og der er registreret en mac
> adresse som svarer til den på din laptop, kan det med rette
> sandsynliggøres at det rent faktisk er din PC der er brugt til forbrydelsen
Nej. Det tager to sekunder at skrive en vilkårlig MAC-adresse ind
i systemet ved nogle OS'er som f.eks. Windows 98 (kender ikke
lige vejen i XP). Deraf følger at en MAC-adresse ikke beviser ret
meget.
Og selv om man finder apparatet, er man ikke engang halvvejs. Man
skal også bevise hvem der har benyttet det.
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
N_B_DK (25-09-2008)
| Kommentar Fra : N_B_DK |
Dato : 25-09-08 06:45 |
|
"Esben von Buchwald" <find.mig@paa.google> wrote in message
news:48da9bea$0$90265$14726298@news.sunsite.dk
> Hvis der er mistanke om en forbrydelse, og der er registreret en mac
> adresse som svarer til den på din laptop, kan det med rette
> sandsynliggøres at det rent faktisk er din PC der er brugt til
> forbrydelsen
LOL nej det kan man godt nok ikke, det er jo hamrende nemt at indtaste
en anden mac add.
--
MVH. N_B_DK
Pioneer CLD-D925 købes.
Læs her hvorfor du ikke skal vælge tele2
http://www.comon.dk/news/vores.graense.gaar.ved.porno_37272.html
| |
Martin M. S. Pederse~ (25-09-2008)
| Kommentar Fra : Martin M. S. Pederse~ |
Dato : 25-09-08 19:34 |
|
Esben von Buchwald wrote:
>> Derudover kan man spoofe sin MAC-adresse, så den er ikke meget
>> bevendt til opsporing.
>>
>
> Ja selvfølgelig kan man det - du kan også hænge en anden nummerplade på
> din bil, det gør den ikke mindre unik.
>
> Hvis der er mistanke om en forbrydelse, og der er registreret en mac
> adresse som svarer til den på din laptop, kan det med rette
> sandsynliggøres at det rent faktisk er din PC der er brugt til forbrydelsen
Jeg spoofer altid min MAC-adresse på min router. Hvorfor ikke ?
/Martin
| |
\"Claus E. Petersen\ (24-09-2008)
| Kommentar Fra : \"Claus E. Petersen\ |
Dato : 24-09-08 18:56 |
|
>
> MAC adresser ER unikkke. Men hvis du er på et WLAN er du sandsynligvis
Bertel har f.s.v. allerede kommenteret det, men her er en bid fra wikipedia:
"Although intended to be a permanent and globally unique identification,
it is possible to change the MAC address on most of today's hardware, an
action often referred to as MAC spoofing"
http://en.wikipedia.org/wiki/MAC_address
- cep
| |
Johnny Andersen (23-09-2008)
| Kommentar Fra : Johnny Andersen |
Dato : 23-09-08 21:26 |
|
"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:P5adnbdfSc1egETVnZ2dnUVZ8tninZ2d@giganews.com...
> En fjern bekendt har forklaret, hvordan hun har udnyttet et næsten
> pivåbent, trådløst access point for at tilgå internettet. Hun vil ikke ud
> med, hvad hun rent faktisk har foretaget sig. Hun er nu bekymret for, om
> man kan spore hendes MAC-adresse, og om hun har gjort noget ulovligt.
En fjern bekendt. Ja, naturligvis.....
Prøver du at finde smuthuller, så politiet og din arbejdsgiver, ikke flår
roen af dig, for dine dødstrusler på usenet?
/Johnny
| |
Master Fat Bastard (24-09-2008)
| Kommentar Fra : Master Fat Bastard |
Dato : 24-09-08 07:32 |
|
Johnny Andersen wrote:
> "Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:P5adnbdfSc1egETVnZ2dnUVZ8tninZ2d@giganews.com...
>> En fjern bekendt har forklaret, hvordan hun har udnyttet et næsten
>> pivåbent, trådløst access point for at tilgå internettet. Hun vil ikke ud
>> med, hvad hun rent faktisk har foretaget sig. Hun er nu bekymret for, om
>> man kan spore hendes MAC-adresse, og om hun har gjort noget ulovligt.
>
> En fjern bekendt. Ja, naturligvis.....
> Prøver du at finde smuthuller, så politiet og din arbejdsgiver, ikke flår
> roen af dig, for dine dødstrusler på usenet?
> /Johnny
hvad?
| |
\"Claus E. Petersen\ (24-09-2008)
| Kommentar Fra : \"Claus E. Petersen\ |
Dato : 24-09-08 07:46 |
|
Jens Bruun skrev:
> En fjern bekendt har forklaret, hvordan hun har udnyttet et næsten pivåbent,
> trådløst access point for at tilgå internettet. Hun vil ikke ud med, hvad
> hun rent faktisk har foretaget sig. Hun er nu bekymret for, om man kan spore
> hendes MAC-adresse, og om hun har gjort noget ulovligt.
>
> Har hun det?
>
"næsten pivåbent" ?
- cep
| |
Stig Johansen (24-09-2008)
| Kommentar Fra : Stig Johansen |
Dato : 24-09-08 14:51 |
|
"Claus E. Petersen" wrote:
> Jens Bruun skrev:
>> En fjern bekendt har forklaret, hvordan hun har udnyttet et næsten
>> pivåbent, trådløst access point for at tilgå internettet. Hun vil ikke ud
>> med, hvad hun rent faktisk har foretaget sig. Hun er nu bekymret for, om
>> man kan spore hendes MAC-adresse, og om hun har gjort noget ulovligt.
>>
>> Har hun det?
>>
>
> "næsten pivåbent" ?
Undrer mig også over det ordvalg.
Men mht. delspørgsmålet "om man kan spore hendes MAC-adresse" vil jeg
foreslå Jens at spørge ovre i dk.edb.netvaerk.traadloest, og samtidig give
oplysninger om hvilken konfiguration (AP/router m.m), der er tale om.
--
Med venlig hilsen
Stig Johansen
| |
Jens Bruun (24-09-2008)
| Kommentar Fra : Jens Bruun |
Dato : 24-09-08 16:14 |
|
""Claus E. Petersen" <"snurrberget"@" <"REMOVE> skrev i en meddelelse
news:48d9e25a$0$15874$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> "næsten pivåbent" ?
Hun fabler om Auditor, WEP og sådan noget. Det er volapyk for mig, så jeg er
heller ikke helt med mht. den formulering.
--
-Jens B.
D.e.f.f.e.s.
| |
Johan Holst Nielsen (24-09-2008)
| Kommentar Fra : Johan Holst Nielsen |
Dato : 24-09-08 19:20 |
|
Jens Bruun wrote:
> ""Claus E. Petersen" <"snurrberget"@" <"REMOVE> skrev i en meddelelse
> news:48d9e25a$0$15874$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
>> "næsten pivåbent" ?
>
> Hun fabler om Auditor, WEP og sådan noget. Det er volapyk for mig, så jeg er
> heller ikke helt med mht. den formulering.
Nu må du (undskyld mig) fandeme styre dig....
< http://groups.google.dk/group/dk.politik/msg/1df3d61be415259b?hl=da>
Og der påstår du at du kan knække et WEP krypteret WLAN på under 2 timer
- men her under et år senere er du volapyk for dig?
Har du været udsat for en hjernevaskelse, hukommelsestab eller hvad?
--
Johan Holst Nielsen
Freelance PHP Developer - http://phpgeek.dk
| |
\"Claus E. Petersen\ (24-09-2008)
| Kommentar Fra : \"Claus E. Petersen\ |
Dato : 24-09-08 19:25 |
|
> Og der påstår du at du kan knække et WEP krypteret WLAN på under 2 timer
> - men her under et år senere er du volapyk for dig?
>
> Har du været udsat for en hjernevaskelse, hukommelsestab eller hvad?
>
>
Dengang skrev Jens jo ikke for en bekendt.
- cep
| |
Johan Holst Nielsen (24-09-2008)
| Kommentar Fra : Johan Holst Nielsen |
Dato : 24-09-08 19:28 |
| | |
Master Fat Bastard (25-09-2008)
| Kommentar Fra : Master Fat Bastard |
Dato : 25-09-08 07:16 |
|
Johan Holst Nielsen wrote:
> Johan Holst Nielsen wrote:
>> Jens Bruun wrote:
>>> ""Claus E. Petersen" <"snurrberget"@" <"REMOVE> skrev i en meddelelse
>>> news:48d9e25a$0$15874$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>>>
>>>> "næsten pivåbent" ?
>>>
>>> Hun fabler om Auditor, WEP og sådan noget. Det er volapyk for mig, så
>>> jeg er heller ikke helt med mht. den formulering.
>>
>> Nu må du (undskyld mig) fandeme styre dig....
>>
>> < http://groups.google.dk/group/dk.politik/msg/1df3d61be415259b?hl=da>
>>
>> Og der påstår du at du kan knække et WEP krypteret WLAN på under 2
>> timer - men her under et år senere er du volapyk for dig?
>>
>> Har du været udsat for en hjernevaskelse, hukommelsestab eller hvad?
>
> Jeg mistede lige alt for dig der... sorry to say... googlede lidt videre
> - og nu tror jeg da udelukkende på dine "modstandere"... du ligner jo en
> lystløgner:
>
> Igen ser det ud til du ved alt om WEP - da du skal give en anbefaling?
> http://groups.google.dk/group/dk.edb.netvaerk.stort/msg/4733e1fdb6323564?hl=da
>
>
> Og endnu engang snakker du om WPA og WEP
> http://groups.google.dk/group/dk.edb.hardware.baerbar/msg/37e24a2a2e780975?hl=da
>
>
> Og for det ikke skal være løgn:
> http://groups.google.dk/group/dk.snak.mudderkastning/msg/88bf58e2ef5068ae?hl=da
han prøver vist at lyde dummere end han er, fordi han er blevet anklaget
og politi-anmeldt for noget han ikke burde have gjort, så nu prøver han
vistnok at lade som om han ikke aner noget om sit trådløse netværk og
overfor politiet vil han vel så sige at nogen andre (= den bekendte han
ævler om) har hacket sig ind på hans forbindelse og har overtaget hans
identitet... som jeg forstår det sporadiske jeg har læst. de "gode
argumenter" der kommer frem her, vil han så bruge overfor politiet, som
jeg forstår det... og politiet er nok dumme nok til ikke at google alle
hans indlæg og finde dem her. på den anden side er det ikke sikkert at
de gider gøre meget ved hans mudderkast, så den her tråd er vist bare en
ekstra forsikring for en paranoid desperat person der er blevet nervøs
over at snakke med politiet.
| |
Jens Bruun (25-09-2008)
| Kommentar Fra : Jens Bruun |
Dato : 25-09-08 15:08 |
|
"Master Fat Bastard" <master@fat_group.com> skrev i en meddelelse
news:gbfabl$524$1@registered.motzarella.org
> han prøver vist at lyde dummere end han er, fordi han er blevet
> anklaget og politi-anmeldt for noget han ikke burde have gjort, så nu
> prøver han vistnok at lade som om han ikke aner noget om sit trådløse
> netværk og overfor politiet vil han vel så sige at nogen andre (= den
> bekendte han ævler om) har hacket sig ind på hans forbindelse og har
> overtaget hans identitet... som jeg forstår det sporadiske jeg har
> læst. de "gode argumenter" der kommer frem her, vil han så bruge
> overfor politiet, som jeg forstår det... og politiet er nok dumme nok
> til ikke at google alle hans indlæg og finde dem her. på den anden
> side er det ikke sikkert at de gider gøre meget ved hans mudderkast,
> så den her tråd er vist bare en ekstra forsikring for en paranoid
> desperat person der er blevet nervøs over at snakke med politiet.
Sikke meget vrøvl, du kan nå at skrive i ét indlæg. Jeg ved ALT om mit eget,
trådløse netværk, og kunne ikke drømme om at påstå, at nogen havde misbrugt
det.
--
-Jens B.
D.e.f.f.e.s.
| |
Johan Holst Nielsen (25-09-2008)
| Kommentar Fra : Johan Holst Nielsen |
Dato : 25-09-08 15:15 |
|
Jens Bruun wrote:
> Sikke meget vrøvl, du kan nå at skrive i ét indlæg. Jeg ved ALT om mit eget,
> trådløse netværk, og kunne ikke drømme om at påstå, at nogen havde misbrugt
> det.
Men WEP er volapyk for dig? Selvom du flere gange har skrevet du kan
hacke det... kom igen mester...
--
Johan Holst Nielsen
Freelance PHP Developer - http://phpgeek.dk
| |
Johan Holst Nielsen (25-09-2008)
| Kommentar Fra : Johan Holst Nielsen |
Dato : 25-09-08 15:15 |
|
Johan Holst Nielsen wrote:
> Jens Bruun wrote:
>> Sikke meget vrøvl, du kan nå at skrive i ét indlæg. Jeg ved ALT om mit
>> eget, trådløse netværk, og kunne ikke drømme om at påstå, at nogen
>> havde misbrugt det.
>
> Men WEP er volapyk for dig? Selvom du flere gange har skrevet du kan
> hacke det... kom igen mester...
Rettelse:
Selvom du har skrevet flere gang om det, og skrevet du kan hacke det...
--
Johan Holst Nielsen
Freelance PHP Developer - http://phpgeek.dk
| |
Stig Johansen (25-09-2008)
| Kommentar Fra : Stig Johansen |
Dato : 25-09-08 15:43 |
|
Jens Bruun wrote:
>>har
>> overtaget hans identitet...
>
> Sikke meget vrøvl, du kan nå at skrive i ét indlæg. Jeg ved ALT om mit
> eget, trådløse netværk, og kunne ikke drømme om at påstå, at nogen havde
> misbrugt det.
Hvad med "har overtaget hans identitet..." ?
Hvad er dit formål med at poste en fuldstændig ligegyldig MAC adresse, som
du burde vide ikke kan spores ?
--
Med venlig hilsen
Stig Johansen
| |
Master Fat Bastard (25-09-2008)
| Kommentar Fra : Master Fat Bastard |
Dato : 25-09-08 17:13 |
|
Jens Bruun wrote:
> "Master Fat Bastard" <master@fat_group.com> skrev i en meddelelse
> news:gbfabl$524$1@registered.motzarella.org
>
>> han prøver vist at lyde dummere end han er, fordi han er blevet
>> anklaget og politi-anmeldt for noget han ikke burde have gjort, så nu
>> prøver han vistnok at lade som om han ikke aner noget om sit trådløse
>> netværk og overfor politiet vil han vel så sige at nogen andre (= den
>> bekendte han ævler om) har hacket sig ind på hans forbindelse og har
>> overtaget hans identitet... som jeg forstår det sporadiske jeg har
>> læst. de "gode argumenter" der kommer frem her, vil han så bruge
>> overfor politiet, som jeg forstår det... og politiet er nok dumme nok
>> til ikke at google alle hans indlæg og finde dem her. på den anden
>> side er det ikke sikkert at de gider gøre meget ved hans mudderkast,
>> så den her tråd er vist bare en ekstra forsikring for en paranoid
>> desperat person der er blevet nervøs over at snakke med politiet.
>
> Sikke meget vrøvl, du kan nå at skrive i ét indlæg. Jeg ved ALT om mit eget,
> trådløse netværk, og kunne ikke drømme om at påstå, at nogen havde misbrugt
> det.
>
enig. du ved sikkert mindst lige så meget om trådløse net som jeg gør.
hvad er så forklaringen på dette?
En fjern bekendt har forklaret, hvordan hun har udnyttet et næsten
pivåbent,
trådløst access point for at tilgå internettet. Hun vil ikke ud med, hvad
hun rent faktisk har foretaget sig. Hun er nu bekymret for, om man kan
spore
hendes MAC-adresse, og om hun har gjort noget ulovligt.
Har hun det?
-- -Jens B. D.e.f.f.e.s.
| |
Mr.Larsen (24-09-2008)
| Kommentar Fra : Mr.Larsen |
Dato : 24-09-08 19:29 |
|
Den 24-09-2008, skrev Johan Holst Nielsen:
> Nu må du (undskyld mig) fandeme styre dig....
>
> < http://groups.google.dk/group/dk.politik/msg/1df3d61be415259b?hl=da>
>
> Og der påstår du at du kan knække et WEP krypteret WLAN på under 2 timer -
> men her under et år senere er du volapyk for dig?
>
> Har du været udsat for en hjernevaskelse, hukommelsestab eller hvad?
Han hygger sig bare med at tage pis på folk som er hjælpsomme.
--
Sia Furler the singing goddess from Australia...
| |
Ejvind Kruse (25-09-2008)
| Kommentar Fra : Ejvind Kruse |
Dato : 25-09-08 09:07 |
|
Johan Holst Nielsen wrote:
> Jens Bruun wrote:
>>
>> Hun fabler om Auditor, WEP og sådan noget. Det er volapyk for mig, så jeg er
>> heller ikke helt med mht. den formulering.
>
> Nu må du (undskyld mig) fandeme styre dig....
>
> < http://groups.google.dk/group/dk.politik/msg/1df3d61be415259b?hl=da>
>
> Og der påstår du at du kan knække et WEP krypteret WLAN på under 2 timer
> - men her under et år senere er du volapyk for dig?
>
> Har du været udsat for en hjernevaskelse, hukommelsestab eller hvad?
Narh - lige knap.
Jens Erik Bruun, virksomhedsjonglør, IT-Pro og plattenslager:
< http://cvr.dk/Site/Forms/CompanySearch/DisplayPerson.aspx?adrnog=VuAPtZv_D7wVjX1ydQ-jwQ2&type=0>
har bare sat sig for at slå mig ihjel.
Efterfølgende har han ved samtalen med politiassistenten erfaret,
at han er lidt på vildspor, da Jens Erik hele tiden har troet, at den
Ejvind Kruse han jagter, bor på Bakkevej 12 i Ørbæk.
Nu har han langt om længe ved politiets "hjælp" fundet ud af, at han i
flere år har truet en vildfremmed mand med trusler om vold, nu senest
med dødstrusler, angiveligt afsendt fra et hotelværelse i staten Nevada
under en rejse, betalt af hans arbejdsgiver, KMD.
Nu prøver han så at redde sin røv ved at påstå, det slet ikke er ham der
har skrevet sine indlæg i flere år, hvorfor det jo heller ikke er ham der har
pralet med, at have opsøgt adressen i Ørbæk sidste sommer, for en
"kammeratlig" samtale med Ejvind Kruse.
--
Ejvind Kruse
| |
Stig Johansen (25-09-2008)
| Kommentar Fra : Stig Johansen |
Dato : 25-09-08 15:38 |
|
Ejvind Kruse wrote:
> Narh - lige knap.
>
> Jens Erik Bruun, virksomhedsjonglør, IT-Pro og plattenslager:
IT-Pro ?
Den Jens Bruun, der skriver her afslører nærmest det modsatte med hensyn til
IT kundskab.
Han skriver jo selv, at han ikke aner noget om netværk (MAC/IP osv.), og de
links, der er givet, bekræfter det samme.
At man kan referere(linke) til diverse proof-of-concepts på at bryde WEP
etc, gør ikke nogen professionel i mine øjne.
--
Med venlig hilsen
Stig Johansen
| |
Johnny Andersen (25-09-2008)
| Kommentar Fra : Johnny Andersen |
Dato : 25-09-08 17:56 |
|
"Stig Johansen" <wopr.dk@gmaill.com> skrev i en meddelelse
news:48dba266$0$90269$14726298@news.sunsite.dk...
>
> Den Jens Bruun, der skriver her afslører nærmest det modsatte med hensyn
> til
> IT kundskab.
>
> Han skriver jo selv, at han ikke aner noget om netværk (MAC/IP osv.), og
> de
> links, der er givet, bekræfter det samme.
>
> At man kan referere(linke) til diverse proof-of-concepts på at bryde WEP
> etc, gør ikke nogen professionel i mine øjne.
Jens Erik Bruun er ansat hos KMD som Solutions Architect, med speciale i
Strategy, Architecture, Infrastructure, Virtualization, Storage, Technical
Pre-sale. Så mon ikke han ved en del om IT og i særdeleshed infrastruktur?
Det første trussels indlæg fra ham, var postet fra KMDs IP - han havde
åbenbart glemt, at slå hans normale proxy server til.
Hans spørgsmål i jura gruppen, er kun til ære for politiet og hans
arbejdesgiver.
/Johnny
| |
Stig Johansen (25-09-2008)
| Kommentar Fra : Stig Johansen |
Dato : 25-09-08 18:48 |
|
Johnny Andersen wrote:
> Jens Erik Bruun er ansat hos KMD som Solutions Architect, med speciale i
> Strategy, Architecture, Infrastructure, Virtualization, Storage, Technical
> Pre-sale. Så mon ikke han ved en del om IT og i særdeleshed infrastruktur?
Det er et godt spørgsmål.
I forbindelse med nogle opgaver for
Økonomistyrelsen/Videnskabsministeriet/ITST m.fl. har jeg mødt en del
medarbejdere fra KMD, som jeg ikke vil klassificere som Pro.
Jeg undrer mig bare over om det er samme 'Jens Bruun' der først skriver:
> Hun fabler om Auditor, WEP og sådan noget. Det er volapyk for mig
og derefter
> Jeg ved ALT om mit eget, trådløse netværk
Det kan man fortolke som modsigelser, eller også at han fået andre til at
opsætte sit eget trådløse netværk, og dermed ved hvad han har bestilt.
> Hans spørgsmål i jura gruppen, er kun til ære for politiet og hans
> arbejdesgiver.
Jeg tror alle med en IQ på over 12 kan gennemskue hans formål med disse
posteringer.
Måske forsøger han at lave en analogi med de 2 der blev 'frikendt' for
fildeling for nylig.
--
Med venlig hilsen
Stig Johansen
| |
Jens Bruun (25-09-2008)
| Kommentar Fra : Jens Bruun |
Dato : 25-09-08 18:58 |
|
"Stig Johansen" <wopr.dk@gmaill.com> skrev i en meddelelse
news:48dbcebf$0$90267$14726298@news.sunsite.dk
> Jeg tror alle med en IQ på over 12 kan gennemskue hans formål med
> disse posteringer.
Jeg tror, du tager fejl. Og jeg skal endda ikke udtale mig om din IQ.
> Måske forsøger han at lave en analogi med de 2 der blev 'frikendt' for
> fildeling for nylig.
Hvis jeg gjorde, var det nok verdens dårligste måde i hele verden at gøre
det på. Synes du ikke?
--
-Jens B.
D.e.f.f.e.s.
| |
Jens Bruun (25-09-2008)
| Kommentar Fra : Jens Bruun |
Dato : 25-09-08 19:00 |
|
"Stig Johansen" <wopr.dk@gmaill.com> skrev i en meddelelse
news:48dbcebf$0$90267$14726298@news.sunsite.dk
Har du forresten kone og børn, Stig? Det har jeg. Jeg vil gå endog særdeles
langt for at beskytte dem.
Måske du skulle sætte dig lidt ind, hvad der foregår?
--
-Jens B.
D.e.f.f.e.s.
| |
Stig Johansen (25-09-2008)
| Kommentar Fra : Stig Johansen |
Dato : 25-09-08 19:26 |
|
Jens Bruun wrote:
> "Stig Johansen" <wopr.dk@gmaill.com> skrev i en meddelelse
> news:48dbcebf$0$90267$14726298@news.sunsite.dk
>
> Har du forresten kone og børn, Stig?
Ja.
> Det har jeg. Jeg vil gå endog
> særdeles langt for at beskytte dem.
Knægten er ca 2m, ~100Kg, så han kan nok godt beskytte sig selv, men hvad
skulle han beskytte sig imod?
> Måske du skulle sætte dig lidt ind, hvad der foregår?
Helt ærligt ikke interesseret - undrer mig bare over de tilsyneladende
selvmodsigelser.
--
Med venlig hilsen
Stig Johansen
| |
Jens Bruun (25-09-2008)
| Kommentar Fra : Jens Bruun |
Dato : 25-09-08 20:03 |
|
"Stig Johansen" <wopr.dk@gmaill.com> skrev i en meddelelse
news:48dbd7a5$0$90269$14726298@news.sunsite.dk
> Knægten er ca 2m, ~100Kg, så han kan nok godt beskytte sig selv, men
> hvad skulle han beskytte sig imod?
Må jeg ikke få deres navn og adresse? Så skal jeg hænge dem ud på usenet.
Ganske som min sagesløse familie er blevet. At jeg samtidig trues på mit
levebrød, kan jeg leve med, men når bl.a. min 12-årige datter bliver hængt
ud, sætter jeg grænsen.
Kan du følge mig lidt, Stig?
>> Måske du skulle sætte dig lidt ind, hvad der foregår?
>
> Helt ærligt ikke interesseret - undrer mig bare over de tilsyneladende
> selvmodsigelser.
Ikke interesseret? Du har da lystigt gjort dig klog på, hvad du tror, der
foregår. Du er endda så klog, du tilsyneladende kender min IQ.
--
-Jens B.
D.e.f.f.e.s.
| |
Mr.Larsen (25-09-2008)
| Kommentar Fra : Mr.Larsen |
Dato : 25-09-08 20:22 |
|
Jens Bruun kom med denne ide:
> Må jeg ikke få deres navn og adresse? Så skal jeg hænge dem ud på usenet.
> Ganske som min sagesløse familie er blevet. At jeg samtidig trues på mit
> levebrød, kan jeg leve med, men når bl.a. min 12-årige datter bliver hængt
> ud, sætter jeg grænsen.
Altså du er blevet udsat for det du selv har udsat andre for i
muddergruppen, hvor i ligger foreskellen.
I øvrigt hvad med et link til de påståede tilsvininger, jeg kan ikke
huske jeg har set dem.
--
Sia Furler the singing goddess from Australia...
| |
Master Fat Bastard (25-09-2008)
| Kommentar Fra : Master Fat Bastard |
Dato : 25-09-08 22:14 |
|
Jens Bruun wrote:
> "Stig Johansen" <wopr.dk@gmaill.com> skrev i en meddelelse
> news:48dbd7a5$0$90269$14726298@news.sunsite.dk
>
>> Knægten er ca 2m, ~100Kg, så han kan nok godt beskytte sig selv, men
>> hvad skulle han beskytte sig imod?
>
> Må jeg ikke få deres navn og adresse? Så skal jeg hænge dem ud på usenet.
> Ganske som min sagesløse familie er blevet. At jeg samtidig trues på mit
> levebrød, kan jeg leve med, men når bl.a. min 12-årige datter bliver hængt
> ud, sætter jeg grænsen.
hvor er det sket henne?
det har jeg da ikke læst... en løgnehistorie?
| |
Ejvind Kruse (26-09-2008)
| Kommentar Fra : Ejvind Kruse |
Dato : 26-09-08 08:38 |
|
Jens Bruun wrote:
> "Stig Johansen" <wopr.dk@gmaill.com> skrev i en meddelelse
>
>> Knægten er ca 2m, ~100Kg, så han kan nok godt beskytte sig selv, men
>> hvad skulle han beskytte sig imod?
>
> Må jeg ikke få deres navn og adresse? Så skal jeg hænge dem ud på usenet.
> Ganske som min sagesløse familie er blevet. At jeg samtidig trues på mit
> levebrød, kan jeg leve med, men når bl.a. min 12-årige datter bliver hængt
> ud, sætter jeg grænsen.
Kan du da snart lukke mere klynk og ynk ud, over alle de
uretfærdigheder der overgår dig og din "familie" ?
Hvorfor er du flyttet på værelse, når nu familien betyder så
meget for dig, er det fordi dine børn ikke skal se sin far have
fogeden rendende hele tiden ?
Det eneste jeg skrev om dine børn var, som du i øvrigt selv flittigt
hænger ud på < http://gallery.bruun.com/> i al deres overvægt, om
forældrene havde så store problemer selv, at de ikke magtede,
at gøre noget ved børnenes tiltagende overvægt.
Det er ikke tilsvining, men sandheden der er ilde hørt.
Nårh nej, Jens Erik må man jo ikke fortælle sandheden, så bliver han
stødt på manchetten, han kan jo kun lide rygklappere.
> Kan du følge mig lidt, Stig?
>
>>> Måske du skulle sætte dig lidt ind, hvad der foregår?
>>
>> Helt ærligt ikke interesseret - undrer mig bare over de tilsyneladende
>> selvmodsigelser.
>
> Ikke interesseret? Du har da lystigt gjort dig klog på, hvad du tror, der
> foregår. Du er endda så klog, du tilsyneladende kender min IQ.
Jamen forklar dog hvad der foregår, forklar at du var ude i Rosenhøj
sidste år og fotograrfere en facade, for bagefter ivrigt at poste billederne
i dk.binaer og kommentere lamper og gardiner i dk.snak.mudderkastning.
Fortæl om alle de gange du har truet mig med rå vold, når du ikke har
kunnet klare drillerierne i dk.snak.mudderkastning.
Fortæl om din store bedrift dengang du skræmte livet af en hjemmegående
husmor, fordi du ikke kunne lide hvad manden skrev på usenet, osv osv sov..
Nårh nej, det er jo noget andet, når det ikke lige er den lille blærerøv
Jens Erik selv det går ud over.
Du er et ynkeligt skvat, som jeg ingen respekt har for.
--
Ejvind van der Halen
Bo M. Mogensen, bekræfter i juragruppen:
"alle mine værdier står i andres navne "
| |
Stig Johansen (03-10-2008)
| Kommentar Fra : Stig Johansen |
Dato : 03-10-08 13:23 |
|
Beklager jeg ikke har svaret før, men det er ikke altid jeg følger med i
denne gruppe.
Jens Bruun wrote:
> "Stig Johansen" <wopr.dk@gmaill.com> skrev i en meddelelse
> news:48dbd7a5$0$90269$14726298@news.sunsite.dk
>
>> Knægten er ca 2m, ~100Kg, så han kan nok godt beskytte sig selv, men
>> hvad skulle han beskytte sig imod?
>
> Må jeg ikke få deres navn og adresse?
> Så skal jeg hænge dem ud på usenet.
Jeg kan ikke rigtig se sammenhængen med dit oprindelige spørgsmål om man kan
spore en MAC adresse, og om det er lovligt at 'misbruge et næsten åbent
netværk'.
> Ganske som min sagesløse familie er blevet. At jeg samtidig trues på mit
> levebrød, kan jeg leve med, men når bl.a. min 12-årige datter bliver hængt
> ud, sætter jeg grænsen.
>
> Kan du følge mig lidt, Stig?
Ja, jeg kan godt følge dig - hvis jeg vidste hvad du snakker om - men du
forudsætter ligesom, at vi andre ved hvad der foregår.
Der er åbenbart nogen der forsøger at dreje noget mudderkastning ind i denne
tråd, og jeg følger ikke med derovre.
>> Helt ærligt ikke interesseret - undrer mig bare over de tilsyneladende
>> selvmodsigelser.
>
> Ikke interesseret? Du har da lystigt gjort dig klog på, hvad du tror, der
> foregår.
Nej, netop ikke. Den ene siger noget, og den anden siger noget, og jeg kan
ikke vurdere hvem der taler sandt og hvem der ikke gør.
I mit hovede kan det ligeså godt være dig der har ret, som omvendt.
Hvis jeg selv havde en 12-årig datter, der blev 'belemret' skal der ikke
herske tvivl om at jeg ville blive pisse sur.
Men det har stadig ikke noget at gøre med dit oprindelige spørgsmål.
> Du er endda så klog, du tilsyneladende kender min IQ.
Hvis du læser igen, så har jeg på intet tidspunkt udtalt mig om din IQ.
--
Med venlig hilsen
Stig Johansen
| |
Master Fat Bastard (25-09-2008)
| Kommentar Fra : Master Fat Bastard |
Dato : 25-09-08 22:12 |
|
Jens Bruun wrote:
> "Stig Johansen" <wopr.dk@gmaill.com> skrev i en meddelelse
> news:48dbcebf$0$90267$14726298@news.sunsite.dk
>
> Har du forresten kone og børn, Stig? Det har jeg. Jeg vil gå endog særdeles
> langt for at beskytte dem.
>
> Måske du skulle sætte dig lidt ind, hvad der foregår?
>
hvad mener du?
vold og dødstrusler?
| |
Ejvind Kruse (26-09-2008)
| Kommentar Fra : Ejvind Kruse |
Dato : 26-09-08 09:29 |
|
Jens Bruun wrote:
> "Stig Johansen" <wopr.dk@gmaill.com> skrev i en meddelelse
> news:48dbcebf$0$90267$14726298@news.sunsite.dk
>
> Har du forresten kone og børn, Stig? Det har jeg. Jeg vil gå endog særdeles
> langt for at beskytte dem.
>
> Måske du skulle sætte dig lidt ind, hvad der foregår?
Har denne tråd noget med det her indlæg at gøre ?
< http://groups.google.dk/group/dk.snak.mudderkastning/msg/ed7ad2a7b1eeecb5?hl=da>
Hvor lang tid skulle der forresten gå, før der blev stille i Ørbæk ?
Jeg synes det hele fungerer fint stadigvæk, men nu bor jeg jo heller
ikke i Ørbæk.
Har dit tiltagende klynk noget med at gøre, at du langt om længe har
fattet, at du har hængt en fuldstændig udenforstående familie ud på internettet ?
--
Ejvind Kruse
| |
Anders Honoré (26-09-2008)
| Kommentar Fra : Anders Honoré |
Dato : 26-09-08 14:30 |
|
"Ejvind Kruse" <hejwin@mail.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:6k3kqlF5tb5cU1@mid.individual.net...
> Har dit tiltagende klynk noget med at gøre, at du langt om længe har
> fattet, at du har hængt en fuldstændig udenforstående familie ud på
> internettet ?
Oh boy. Du er sgu da lidt af en fej hykler. Du er sgu ikke bleg for, at
hænge folk og deres børn ud på nettet.- og tilmed kalde dem pædofile i et
offentligt forum.
http://groups.google.dk/group/dk.snak.mudderkastning/msg/20d475dc084d019a
Du har stukket til arbejdsgivere, politiet osv, som du udmærket godt ved kan
få hætige konsekvenser for andre mennesker. Havde du gjort sådan noget i
f.eks rockerkredse var du død for længst.
Det er OK at tænke sig om en gang i mellem - og det burde du ha' gjort for
længst. Det ser dog bare ud til at være for sent nu og jeg håber virkelig du
får en lærestreg du sent vil glemme. Det fortjener du sgu.
| |
\"Claus E. Petersen\ (24-09-2008)
| Kommentar Fra : \"Claus E. Petersen\ |
Dato : 24-09-08 19:20 |
|
Jens Bruun skrev:
> ""Claus E. Petersen" <"snurrberget"@" <"REMOVE> skrev i en meddelelse
> news:48d9e25a$0$15874$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
>> "næsten pivåbent" ?
>
> Hun fabler om Auditor, WEP og sådan noget. Det er volapyk for mig, så jeg er
> heller ikke helt med mht. den formulering.
>
Det du skriver tyder på at din bekendte har gjort noget aktivt for at
komme forbi en, indrømmet ufatteligt elendig, sikring, men dog en
sikring der kræver en aktiv indsats at omgå.
Mig bekendt er det klart imod loven at tiltvinge sig adgang til et
lukket netværk uanset at "låsen" er noget bras.
M.a.o. tror jeg ikke at din bekendte uden videre kan hævde at have været
i god tro.
- cep
| |
Jesper Lund (25-09-2008)
| Kommentar Fra : Jesper Lund |
Dato : 25-09-08 19:02 |
|
Stig Johansen wrote:
> Måske forsøger han at lave en analogi med de 2 der blev 'frikendt' for
> fildeling for nylig.
Hvorfor 'frikendt' i anførselstegn? De to kvinder blev netop frifundet
for fildeling med den begrundelse at en IP adresse ikke identificerer en
person, og at betaleren af en internetforbindelse ikke har noget videre
økonomisk ansvar for andres eventuelle misbrug. APG havde nedlagt en
påstand om præsumptionsansvar ifølge domsudskriften (jeg har kun set den
ene domsudskrift), men den påstand blev ikke taget til følge.
(sidebemærkning: I den pågældende sag var der endda tale om en DC++
bruger med en nick som svarede til sagsøgtes initialer, men det moment
var ikke tilstrækkeligt ifgl landsretten).
--
Jesper Lund
| |
Stig Johansen (25-09-2008)
| Kommentar Fra : Stig Johansen |
Dato : 25-09-08 19:22 |
|
Jesper Lund wrote:
> Stig Johansen wrote:
>
>> Måske forsøger han at lave en analogi med de 2 der blev 'frikendt' for
>> fildeling for nylig.
>
> Hvorfor 'frikendt' i anførselstegn?
Fordi jeg var i tvivl om det var det rigtige ord, ikke noget med implicitte
antagelser.
--
Med venlig hilsen
Stig Johansen
| |
|
|