---

Denne "artikel" vil gerne gøre op med nogle myter

http://www.msnmand.dk/article/25637

- og den slutter med påstanden:

"Der er bare en verden til forskel på den moderne Kawasaki og en gammel
Nimbus. Derfor fylder det grå guld og friværdi-millionærerne godt op i
ulykkesstatistikkerne i disse år."

- men er det nogensinde bevist - eller er det også en myte?

Per*
http://test.soehus.dk/

---

On 14 Aug., 06:30, "Per*" <n...@nospam.dk> wrote:
> Denne "artikel" vil gerne gøre op med nogle myter
>
> http://www.msnmand.dk/article/25637
>
> - og den slutter med påstanden:
>
> "Der er bare en verden til forskel på den moderne Kawasaki og en gammel
> Nimbus. Derfor fylder det grå guld og friværdi-millionærerne godt op i
> ulykkesstatistikkerne i disse år."
>
> - men er det nogensinde bevist - eller er det også en myte?
>
Det er vist direkte forkert, så vidt jeg er orienteret i øjeblikket.
En myte "in the making", som de så selv bidrager til at lave.
Jeg har dog ikke gransket det statistiske materiale selv, men følger
interesseret med hver gang emnet er oppe at vende, og med neutrale
briller, fordi jeg hverken tilhører gruppen af unge eller gruppen af
ældre nybagte mc'ister. Har heller ikke meget friværdi.
--
Hilsen Niels
Bandit 1250 SA

---

On 14 Aug., 08:38, Niels.P...@gmail.com wrote:
> On 14 Aug., 06:30, "Per*" <n...@nospam.dk> wrote:> Denne "artikel" vil gerne gøre op med nogle myter
>
> >http://www.msnmand.dk/article/25637
>
> > - og den slutter med påstanden:
>
> > "Der er bare en verden til forskel på den moderne Kawasaki og en gammel
> > Nimbus. Derfor fylder det grå guld og friværdi-millionærerne godt op i
> > ulykkesstatistikkerne i disse år."
>
> > - men er det nogensinde bevist - eller er det også en myte?
>
> Det er vist direkte forkert, så vidt jeg er orienteret i øjeblikket.
> En myte "in the making", som de så selv bidrager til at lave.
> Jeg har dog ikke gransket det statistiske materiale selv, men følger
> interesseret med hver gang emnet er oppe at vende, og med neutrale
> briller, fordi jeg hverken tilhører gruppen af unge eller gruppen af
> ældre nybagte mc'ister. Har heller ikke meget friværdi.
> --
> Hilsen Niels
> Bandit 1250 SA

Hej

Efter en granskning af hjemmesiden, kan det blot konstateres, at det
er endnu en klaphat på "Indernettet", der forsøger at være kyndig, men
bare det, at forfatteren er anonym og det hele er sat op gennem et
samarbejde med nogle bilblade, så skal man ikke tillægge noget af det
ret meget sandhedsværdi. Myten om farligheden er håbløs, for den
baserer sig på få kørte kilometer per mc, og det med hastighed og
kontrol? Ja, det er sågu også farligere at falde ned med et jetfly end
med et svævefly.

Den med Nimbus og Kawa'en er blot en af de sædvanlige dumsmarte
bemærkninger af folk, der som regel kun færdes i velhaverkvaterer og
tror på den evige hellige friværdi og som ikke kunne drømme om at
forholde sig til virkeligheden. Den eneste flig af sandheden, som den
anonyme - og det er endnu mere anonymt end os her på gruppen -
skribent rammer er det råd om kørekurser.

De øvrige myter er ikke engang sjove, men blot latterlige og hele
artikelopsætningen med indhold er KUN med at skade motorcyklisternes
sag!

Mvh

Stup
XS1100S, der undrer sig over - eller måske ikke - at dens herre og
mester har så mange myter om anonyme skribenter på og i diverse medier.

---

On Thu, 14 Aug 2008 02:57:40 -0700 (PDT), stupmail@gmail.com wrote:

Hej Stup
>
>Den med Nimbus og Kawa'en er blot en af de sædvanlige dumsmarte
>bemærkninger af folk, der som regel kun færdes i velhaverkvaterer og
>tror på den evige hellige friværdi og som ikke kunne drømme om at
>forholde sig til virkeligheden. Den eneste flig af sandheden, som den
>anonyme - og det er endnu mere anonymt end os her på gruppen -
>skribent rammer er det råd om kørekurser.
>
Du rører ved noget der i mange år har irriteret mig.
Nogle mener de kan tillade sig at skrive hvad som helst og oven i
købet være anonyme.
I min verden kan jeg ikke tage det seriøst hvis forfatteren ikke tør
sætte sit navn under, hvad enten det er artikler eller indlæg i fora
som f.eks. D.F.M.

>De øvrige myter er ikke engang sjove, men blot latterlige og hele
>artikelopsætningen med indhold er KUN med at skade motorcyklisternes
>sag!
>
Jeg er enig.
Jeg hørte et interviev i radioen hvor Palle Flyenring (en af vore
egne) havde basismaterialet i orden for så vidt angår statistikken
mht. aldersfordelingen ved MC ulykker.
Modsat hvad vi bliver tudet ørene fulde med fylder aldersgruppen 50 og
op ikke ret meget, så den med de "reborn MC kørere" og friværdien er
ikke særlig troværdig.
Gid nogen ville se bort fra egne kæpheste og til en afveksling holde
sig til sandheden.

Citat Sir Winston Curchhill:
Tro aldrig på en statistik med mindre du selv har været med til at
manipulere den.

--

Steen Gruby
Suzuki XN85 Turbo
Ducati Paso 750
NSU MAX Special 1956
NSU Super FOX 1958
www.gruby.dk

---

Steen Gruby skrev:
> On Thu, 14 Aug 2008 02:57:40 -0700 (PDT), stupmail@gmail.com wrote:
>
> Hej Stup
>> Den med Nimbus og Kawa'en er blot en af de sædvanlige dumsmarte
>> bemærkninger af folk, der som regel kun færdes i velhaverkvaterer og
>> tror på den evige hellige friværdi og som ikke kunne drømme om at
>> forholde sig til virkeligheden. Den eneste flig af sandheden, som den
>> anonyme - og det er endnu mere anonymt end os her på gruppen -
>> skribent rammer er det råd om kørekurser.
>>
> Du rører ved noget der i mange år har irriteret mig.
> Nogle mener de kan tillade sig at skrive hvad som helst og oven i
> købet være anonyme.
> I min verden kan jeg ikke tage det seriøst hvis forfatteren ikke tør
> sætte sit navn under, hvad enten det er artikler eller indlæg i fora
> som f.eks. D.F.M.
>
>> De øvrige myter er ikke engang sjove, men blot latterlige og hele
>> artikelopsætningen med indhold er KUN med at skade motorcyklisternes
>> sag!
>>
> Jeg er enig.
> Jeg hørte et interviev i radioen hvor Palle Flyenring (en af vore
> egne) havde basismaterialet i orden for så vidt angår statistikken
> mht. aldersfordelingen ved MC ulykker.
> Modsat hvad vi bliver tudet ørene fulde med fylder aldersgruppen 50 og
> op ikke ret meget, så den med de "reborn MC kørere" og friværdien er
> ikke særlig troværdig.
> Gid nogen ville se bort fra egne kæpheste og til en afveksling holde
> sig til sandheden.
>
Er der for pokker ikke én der kan forfatte "Fem myter om ulødige
journalister"?
Måske en lille fælles brainstorm kan gøre det??

--
Armand.

---

"Armand" <armand@mc-chaufforerne.dk> skrev i en meddelelse
news:48a4d3d2$0$56794$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Steen Gruby skrev:
>> On Thu, 14 Aug 2008 02:57:40 -0700 (PDT), stupmail@gmail.com wrote:
>>
>> Hej Stup
>>> Den med Nimbus og Kawa'en er blot en af de sædvanlige dumsmarte
>>> bemærkninger af folk, der som regel kun færdes i velhaverkvaterer og
>>> tror på den evige hellige friværdi og som ikke kunne drømme om at
>>> forholde sig til virkeligheden. Den eneste flig af sandheden, som
>>> den
>>> anonyme - og det er endnu mere anonymt end os her på gruppen -
>>> skribent rammer er det råd om kørekurser.
>>>
>> Du rører ved noget der i mange år har irriteret mig.
>> Nogle mener de kan tillade sig at skrive hvad som helst og oven i
>> købet være anonyme.
>> I min verden kan jeg ikke tage det seriøst hvis forfatteren ikke tør
>> sætte sit navn under, hvad enten det er artikler eller indlæg i fora
>> som f.eks. D.F.M.
>>
>>> De øvrige myter er ikke engang sjove, men blot latterlige og hele
>>> artikelopsætningen med indhold er KUN med at skade motorcyklisternes
>>> sag!
>>>
>> Jeg er enig.
>> Jeg hørte et interviev i radioen hvor Palle Flyenring (en af vore
>> egne) havde basismaterialet i orden for så vidt angår statistikken
>> mht. aldersfordelingen ved MC ulykker.
>> Modsat hvad vi bliver tudet ørene fulde med fylder aldersgruppen 50
>> og
>> op ikke ret meget, så den med de "reborn MC kørere" og friværdien er
>> ikke særlig troværdig.
>> Gid nogen ville se bort fra egne kæpheste og til en afveksling holde
>> sig til sandheden.
>>
> Er der for pokker ikke én der kan forfatte "Fem myter om ulødige
> journalister"?
> Måske en lille fælles brainstorm kan gøre det??
>
Er problemet ved din opgave ikke, at myterne om underlødige journalister
er sande, og derfor ikke ret interessante at skrive om?
--
Michael D

---

Michael Dahlberg skrev:

> Er problemet ved din opgave ikke, at myterne om underlødige journalister
> er sande, og derfor ikke ret interessante at skrive om?
> --
> Michael D
>
>
spot on

--
Dun@nt
"Ansvarlighed fjerner risikoen"
Kilo SFau s "Hvidguld"
http://www.dfmc.dk/?id=223 - DMCN #745 - DMC - MCTC

---

---

---

---

On 15 Aug., 10:24, "J.C.Kløve" <j...@aats.dk> wrote:
> Michael Dahlberg skrev:
>
> > Er problemet ved din opgave ikke, at myterne om underlødige journalister
> > er sande, og derfor ikke ret interessante at skrive om?
> > --
> > Michael D
>
> spot on
>
> --
> Dun@nt
> "Ansvarlighed fjerner risikoen"
> Kilo SFau s "Hvidguld"http://www.dfmc.dk/?id=223 - DMCN #745 - DMC - MCTC

A-ha!

Jeg tænkte nok, at de pæne ord fra et tidligere indlæg om mine
betragtninger, havde en dobbelttydighed...)))

Nej, spøjs til side:

Som en af faget, så er jeg enig i, at der findes en hel del myter om
os journalister og en del af dem har et gran af sandhed i sig: Men
lige som mange andre fag har en række myter, så er det alt sammen
meget mere komplekst.

Nogle myter om journalister:

1: Drikfældige

2: Dovne

3: Lytter ikke til hvad folk siger

4: Har skrevet/lavet indslaget før kilderne siger noget

5: Gider ikke fakta, hvis de er imod den fastlagte vinkel

Og hvis jeg blot skal forsvare en anelse, så:

1: Ikke længere, da stort set ingen arbejdspladser tillader sprit i
arbejdstiden, men en del af de ældre generationer har nok et problem
uden for jobbet.

2: Det er vistnok som på alle arbejdspladser

3: Desværre nok en del sandhed, men det er kommet meget efter den
"moderne" sportsspørgeteknik: Hvad tænkte/følte/oplevede du?, som
betyder, at spørgeren ofte ikke hører, hvad der bliver sagt. Jeg HADER
den måde at spørge folk på!

4: Ja, det sker og det er desværre dagens produktionsmetoder i
medierne: Historien er - næsten - fastlagt fra dagens begyndelse og
efter min mening har for få journalister har nosser nok til at ringe
til chefen og sige, at historien vælter. Eller bliver mindre
kontroversiel. Det er fordi alt i dag helst skal være her og nu og
tjep tjep på nettet, med det samme eller i næste blok på
nyhedskanalerne.

5: det sker desværre også, men heldigvis ikke så tit. men når det
sker, får man den sure smag i munden og det gælder også andre
specialinteressegrupper i verden end os mc-ister.

At vi så ofte er i skudlinjen er vel også, at i dagens internetverden
er der SÅ meget info, der vælter ud i verden, at det at skille skæg
fra snot er næsten umuligt, når ejerne af medierne kræver 15-20
procent afkast til ejerne i mange privatejede mediehuse.

Nå, men nu er det weekend, og så kan I glæde jer over, at I ikke skal
bruge en god lørdag til at lave søndagsavis...)

Apropos anonymitet: Jeg holder stadig fast i min signatur, for hvis
man vil, kan man uden besvær finde frem til mig, men det er på mange
internetmedier umuligt for andre skribenter.

Mvh

Stup
XS1100S, der kan mærke i "nakken", at den næste år skal have nye
kronrørslejer.

---

Tak for alle input,
Stup´s indlæg forklarer fint hvorfor både myter og sandheden har
vækstbetingelser...

Per*

---

stupmail@gmail.com skrev:

> At vi så ofte er i skudlinjen er vel også, at i dagens internetverden
> er der SÅ meget info, der vælter ud i verden, at det at skille skæg
> fra snot er næsten umuligt, når ejerne af medierne kræver 15-20
> procent afkast til ejerne i mange privatejede mediehuse.

Det største problem er at det ofte er "gratis" for medierne at løbe om
hjørner med politikere/Kilderne, al den stund at der ikke er "kritik"
medierne imellem.

Journalisterne er vagthunde over for enhver tænkelig
person/organisation/politiker/you name it - men der er svjv kun "P1 -
Mennesker og medier", der kritisk beskæftiger sig med journalistik (og
det oven i købet på en meget "venlig" og pæn måde), og jeg kan ikke
komme i tanke om at jeg har set en spiseseddel der med med volsomme
typer, udbasonerer at en "kolega" har snydt/løget/bedraget/misbrugt en
kilde.

Hvem holder i vagthundens hundesnor?.... ingen (jo pressenævnet, og uha!
hvor det er farligt at få en næse af dem, en berigtigelse lander på
annonce siderne mellem annoncer for ludere og lommetyve :-\)

Det er problemet

--
Dun@nt der hylder den omhyggelige og dygtige journalist
"Ansvarlighed fjerner risikoen"
Kilo SFau s "Hvidguld"
http://www.dfmc.dk/?id=223 - DMCN #745 - DMC - MCTC

---

stupmail@gmail.com wrote:

> At vi så ofte er i skudlinjen er vel også, at i dagens internetverden
> er der SÅ meget info, der vælter ud i verden, at det at skille skæg
> fra snot er næsten umuligt

Så det lader man læseren om.

Man klipper blot dét ud der fungerer bedst på overskriftsform, og hvis
læseren er heldig linker man videre til kilden. Og dagen efter, hvor det
viser sig der ikke var hold i historien, er dét så en ny artikel. Det er en
win-win situation, for journalisten der aflønnes pr spaltemm.

/jim

---

---

---

---

On 16 Aug., 09:31, "J.C.Kløve" <j...@aats.dk> wrote:
> stupm...@gmail.com skrev:
>
> > At vi så ofte er i skudlinjen er vel også, at i dagens internetverden
> > er der SÅ meget info, der vælter ud i verden, at det at skille skæg
> > fra snot er næsten umuligt, når ejerne af medierne kræver 15-20
> > procent afkast til ejerne i mange privatejede mediehuse.
>
> Det største problem er at det ofte er "gratis" for medierne at løbe om
> hjørner med politikere/Kilderne, al den stund at der ikke er "kritik"
> medierne imellem.

Ja, det kan du have ret i, men - og korrekt det er ikke et 100
procents offentlig blad, men dog til at finde - i vores fagblad, deles
der ofte hug ud. Jeg tror så trods alt også, at det er sjældent, at
journalister løber meget rundt om hjørnet med kilderne. Jeg tillader
mig at skelne mellem professionelle kilder og almindelige. De første
er også ude på at "snøre" os, mens de sidste skal man passe på, da de
ikke kender "gamet". Politikerne? De har selv valgt at være fremme i
skoene og må lære at leve med det. MEN jo ærligere de er, jo mindre
bliver de "snydt" af pressen.
>
> Journalisterne er vagthunde over for enhver tænkelig
> person/organisation/politiker/you name it - men der er svjv kun "P1 -
> Mennesker og medier", der kritisk beskæftiger sig med journalistik (og
> det oven i købet på en meget "venlig" og pæn måde), og jeg kan ikke
> komme i tanke om at jeg har set en spiseseddel der med med volsomme
> typer, udbasonerer at en "kolega" har snydt/løget/bedraget/misbrugt en
> kilde.
>
Ja, jeg lytter selv til P1programmet, når det kan lade sig gøre.
Eksempelvis når jeg det ikke i dag på grund af nyhedsgruppen her og så
en truende søndagsavis...)
Men ellers er det ret, at der ikke er den slags spisesedler. Men hvis
du/I ser på mediebilledet, så viser det sig, at der er relativt få
medier, der er brådne, mens den store endnu eksisterende part lokalt
og regionalt er nogenlunde på den rene side af stregen. At der så er
endnu mindre kontrol med "indernettet" (Hjemmesider/Blogs osv) er vel
blot mere skræmmende.


> Hvem holder i vagthundens hundesnor?.... ingen (jo pressenævnet, og uha!
> hvor det er farligt at få en næse af dem, en berigtigelse lander på
> annonce siderne mellem annoncer for ludere og lommetyve :-\)
>
> Det er problemet

Jeps i mange sammenhænge, men så længe vi har en Hr. F Rasmussen som
"pressens minister", så er der jo i regelsættet ikke noget at komme
efter, vel..?? Jeg aner ikke, om der findes bedre metoder for kontrol,
for hvad var det lige, der skete den gang under interviewet? Eller
hvad var det lige der blev sagt? Eller hvad var det lige, der blev
ment, med det der blev sagt? Og så ER det stadig kun en vis del af
medierne, som ender i nævnet. Men jo, der må godt skabes en anden form
for kontrol.

Og så har jeg en kollega, hvis billede af en person blev købt helt
legalt via koncernens billedservice og så blev fotoet brugt i en helt
anden sammenhæng om personen og på kant med retsplejeloven. Så
virkeligheden ER kompleks og svær at beskrive på syv sekunder online
fra et sted i verden.

>
> --
> Dun@nt der hylder den omhyggelige og dygtige journalist
> "Ansvarlighed fjerner risikoen"
> Kilo SFau s "Hvidguld"http://www.dfmc.dk/?id=223 - DMCN #745 - DMC - MCTC


Vi bliver nok aldrig færdige med denne diskussion...)))) Så nu MÅ
jeg i gang med at skrive!!!

Og senere ud at lufte "Æ Øllehunner".....

Mvh

Stup

XS1100S, der tripper, for den har også fået sensommerfornemmelser.....

---

stupmail@gmail.com skrev:
> On 16 Aug., 09:31, "J.C.Kløve" <j...@aats.dk> wrote:
>> stupm...@gmail.com skrev:
>>

>
> Vi bliver nok aldrig færdige med denne diskussion...)))) Så nu MÅ
> jeg i gang med at skrive!!!
>
Jeg skal da lige tilføje at mine - omend få, men dog enkelte
intermezzoer med pressen/journalister har være yderst professionelt
genemført fra journalisternes side, ingen klager der.

--
Dun@nt
"Ansvarlighed fjerner risikoen"
Kilo SFau s "Hvidguld"
http://www.dfmc.dk/?id=223 - DMCN #745 - DMC - MCTC

---

On 18 Aug., 08:43, "Jim Andersen" <jba...@politiSLET.dk.invalid>
wrote:
> stupm...@gmail.com wrote:
> > At vi så ofte er i skudlinjen er vel også, at i dagens internetverden
> > er der SÅ meget info, der vælter ud i verden, at det at skille skæg
> > fra snot er næsten umuligt
>
> Så det lader man læseren om.

Næh, ikke nødvendigvis, men da "læseren" af internettet som regel
forventer, at al information er gratis (Man har jo betalt for en
adgang til nettet), så er det der i en eller anden forstand alt for
kostbare filter i form af mennesker, der netop forsøger at skille
skægget og snottet, ikke længere til stede og så BLIVER det en opgave
for den enkelte læser. Skrækscenariet er der allerede i form af
skoleelever, der per automatik tror, at blot noget står på den
hjemmeside, så er det også sandt. Og jo, det er lidt et forsvar for de
trykte medier, da de jo ikke kan ændres eller justeres efter de er
trykt og så hænger man på den. Men det er en lang og filosofisk
diskussion om medier og ansvar og pris og kvalitet og så videre.

>
> Man klipper blot dét ud der fungerer bedst på overskriftsform, og hvis
> læseren er heldig linker man videre til kilden. Og dagen efter, hvor det
> viser sig der ikke var hold i historien, er dét så en ny artikel. Det er en
> win-win situation, for journalisten der aflønnes pr spaltemm.
>
> /jim

Hmmm, jeg ved kun, at det er den gode gamle "avismeddeler" i
lokalområderne, der får per mm, men hvis det du beskriver er sådan, så
siger det mere om køberen af millimetrene end sælgeren, hvis det kan
få lov til at ske mere end en gang.

Mvh

Stup
XS1100S

---

stupmail@gmail.com wrote:

>> Man klipper blot dét ud der fungerer bedst på overskriftsform, og
>> hvis læseren er heldig linker man videre til kilden. Og dagen efter,
>> hvor det viser sig der ikke var hold i historien, er dét så en ny
>> artikel. Det er en win-win situation, for journalisten der aflønnes
>> pr spaltemm.
>
> Hmmm, jeg ved kun, at det er den gode gamle "avismeddeler" i
> lokalområderne

Mit seneste møde med den slags var på ekstrabladet.dk. "Joe Calzaghe
frasiger sig VM-titlen"

>, der får per mm

Arhhh, der er vel en mere eller mindre uskrevet regel om at der skal leveres
et vist antal artikler om ugen hvis man skal blive ved med at hæve en
løncheck.

>, men hvis det du beskriver er sådan, så
> siger det mere om køberen af millimetrene end sælgeren, hvis det kan
> få lov til at ske mere end en gang.

Jaja. Det er da de 4.999.999 andre danskere der er idioter.

/jim

---

On 19 Aug., 15:49, "Jim Andersen" <jba...@politiSLET.dk.invalid>
wrote:
> stupm...@gmail.com wrote:
> >> Man klipper blot dét ud der fungerer bedst på overskriftsform, og
> >> hvis læseren er heldig linker man videre til kilden. Og dagen efter,
> >> hvor det viser sig der ikke var hold i historien, er dét så en ny
> >> artikel. Det er en win-win situation, for journalisten der aflønnes
> >> pr spaltemm.
>
> > Hmmm, jeg ved kun, at det er den gode gamle "avismeddeler" i
> > lokalområderne
>
> Mit seneste møde med den slags var på ekstrabladet.dk. "Joe Calzaghe
> frasiger sig VM-titlen"

Ja, jeg kan jo ikke garantere, at der ikke er forskellige medier, der
bruger den metode til - skal vi sige - formodentligvis uddannede folk,
men normalt er det en fast pris for en artikel uanset millimeter.
>
> >, der får per mm
>
> Arhhh, der er vel en mere eller mindre uskrevet regel om at der skal leveres
> et vist antal artikler om ugen hvis man skal blive ved med at hæve en
> løncheck.

Jeg vil tillade mig at mene, at det er helt op til de forskellige
chefer i det daglige arbejde, hvordan det skal tolkes. I
idealsituationen for mig på et dagblad kunne det tænkes, at man fik en
uge skrivefri til en bestemt type gravende historie, men ellers er det
et dagligt fællesarbejde og ikke andreledes end andre arbejdspladser,
at hvis man ikke laver noget, så har man et problem og på flertallet
af normale medier, så holder det heller ikke i længden med det
eksempel, du har mødt.

Der er såmænd ikke meget uskrevet i de journalistiske arbejdspladser.
Men igen: Der kan være arbejdspladser hist og her i branchen, hvor det
kører anderledes, men flertallet er egentlig meget kedelige og
velregulerede. Døm ikke samtlige medier i DK på grund af EB...))))

>
> >, men hvis det du beskriver er sådan, så
> > siger det mere om køberen af millimetrene end sælgeren, hvis det kan
> > få lov til at ske mere end en gang.
>
> Jaja. Det er da de 4.999.999 andre danskere der er idioter.

Jeg tror du misforstod, for med køberen mente jeg ejeren af det medie,
der køber millimetrene og ikke brugeren til slut. De står i en helt
anden og efter min mening besværlig situation med det store udbud uden
filtre, og det skyldes ikke, at jeg anser dem som idioter, men mere de
erhvervsfolk og politikere, der støtter den udvikling mod en milliard
smalle medier. "Del og hersk", var der vistnok en romersk kejser, der
sagde og en anden mente, at når blot folket havde "brød og skuespil",
så holdt de sig i ro og eliten kunne hygge sig uden bøvl.

Vi er vist ved at være rigtig meget OT.....))))

Mvh

Stup
XS1100S