---

hej alle

vi har fjernvarme og en vandvarmer fra 1985 (metro 6050)
der har formentlig i lang tid været en svag lyd fra vandvarmeren
(brummen - ca. 50-200 hz), men denne lyd er pludselig blevet kraftig -
og kan høres i hele huset.

det nytter at lukke for fjernvarme-indgangen (lyden stopper helt), men
ikke at slukke for brugsvand eller el eller fjernvarme-udgang. vi
lukker derfor for fjernvarmen til natten, så vi kan sove - men vi bør
nok finde en løsning inden vinter.

vi har haft besøg af både smed og fjernvarmen - men de havde ingen
løsninger

i begge tilfælde har fjernvarmeanlægget været åbnet (smeden målte
efter utætheder - der var ingen og fjernvarmen skiftede en måler) - i
begge tilfælde forsvandt lyden kortvarigt, men kom langsomt tilbage i
fuld styrke efter ca. 4-12 timer.

vi har en gammel trykudligningsventil - den har vi prøvet at skue op
og ned for - samt at lukke kortvarigt for ind og udgang - uden
resultat.

brummelyden kommer, uanset om der er flow i fjernvarmen (eller
brugsvandet) eller ej. om måleren siger 0 liter/min - eller vi åbner
helt for radiatorer - lyden er konstant

vi mener at lyden skabes af rystelser i fjernvarmerørene og denne
rystelse skaber resonans i varmtvandsbeholderen (en STOR en) - der er
ingen rystelser at mærke i brugsvandsrørene. det kan selvfølgelig også
være omvendt - at rystelserne i rørene kommer af lyden fra
vandvarmeren

jeg synes ikke at det giver mening at;
- lyden kan komme med fjernvarmetrykket alene - ingen flow
- den har været væk efter at anlægget har været åbnet - for derefter
at komme langsomt tilbage til fuld styrke - trykket opbygges vel
momentant?

har nogen et bud er de MEGET velkomne.

med venlig hilsen,
aksel schmidt,
skanderborg

---

<snip en vandvarmer der brummer>

Brummer den også når strømmen er taget fra den ?

-Leon

---

Leon Hulstrøm wrote:
> <snip en vandvarmer der brummer>
>
> Brummer den også når strømmen er taget fra den ?
>
> -Leon

Se det var et rigtigt godt spørgsmål )

--
Carsten (3600)
HELD... er noget der indtræffer når grundig forberedelse mødes med en
gunstig lejlighed... www.st-roerbaek.dk www.kokkeriet.info

---

"Carsten Finn Rasmussen" <cfr@c.invalid> skrev i en meddelelse
news:489052c3$0$56768$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Leon Hulstrøm wrote:
>> <snip en vandvarmer der brummer>
>>
>> Brummer den også når strømmen er taget fra den ?
>>
>> -Leon
>
> Se det var et rigtigt godt spørgsmål )

Nu ved jeg ikke om du (Carsten 3600) er ironisk men spørgeren har faktisk
skrevet at strømmen (el) ikke har nogen virkning:

>det nytter at lukke for fjernvarme-indgangen (lyden stopper helt), men
>ikke at slukke for brugsvand eller el eller fjernvarme-udgang

Carsten

---

Carsten wrote:
> "Carsten Finn Rasmussen" <cfr@c.invalid> skrev i en meddelelse
>>
>> Se det var et rigtigt godt spørgsmål )
>
> Nu ved jeg ikke om du (Carsten 3600) er ironisk men spørgeren har
> faktisk skrevet at strømmen (el) ikke har nogen virkning:
>

Sorry,,,,, ikke spor ironisk....
Havde bare lige overset den med at lukke for el


--
Carsten (3600)
HELD... er noget der indtræffer når grundig forberedelse mødes med en
gunstig lejlighed... www.st-roerbaek.dk www.kokkeriet.info

---

Carsten Finn Rasmussen wrote:
> Carsten wrote:
>> "Carsten Finn Rasmussen" <cfr@c.invalid> skrev i en meddelelse
>>>
>>> Se det var et rigtigt godt spørgsmål )
>>
>> Nu ved jeg ikke om du (Carsten 3600) er ironisk men spørgeren har
>> faktisk skrevet at strømmen (el) ikke har nogen virkning:
>>
>
> Sorry,,,,, ikke spor ironisk....
> Havde bare lige overset den med at lukke for el

Nu hvor jeg HAR kvajet mig , kan jeg jo lige så godt lade tankerne flyde
lidt.
Jeg har ikke en skid forstand på hvordan fjernvarme er skruet sammen, men
blind høne kan jo også finde et korn. Måske kan jeg trigge nogle andre med
bedre indsigt.

Nu hvor el er udelukket, er der som jeg ser det kun to støjkilder tilbage.
Tryk og flow...
Jeg synhes at aksel indtil nu har udført et udmærket fejlfindingsarbejde ved
at lukke for dele af systemet og dermed lokalisere området med fejlkilden.
Rimeligt godt gået

Efter nærlæsning af beskrivelsen (undskyld aksel) er der to ting som jeg
synes er tankevækkende.
den ene er at total aflukning fjerner støjen. Ergo må støjen opståi aksels
interne system.

Den anden er oplysningen om, at indgreb i systemet kortvarigt fjerner
problemet i 4-12 timer.
Hvis problemet kun var tryk/flow-relateret, ville det vel opstå umiddelbart
efter at der var åbnet for tilgang.

Forsinkelsen for mig til at tænke på at det er relateret til temp. på det
varme vand eller anlægget. trykudligning på varmtvandsbeholderen er jo
nærliggende. Noget andet kunne være automatisk udluftning (ved ikke om det
findes på anlægget). En anden mulighed kunne være en tilbageløbsventil.
Igen ved jeg ikke helt hvordan det virker, men mener at der er lovkrav om at
forhindre opvarmet vand fra varmtvandsbeholder eller radiatorer løber
tilbage i systemet.

Håber at mine tanker måske kan 'vække' en med lidt mere indsigt

--
Carsten (3600)
HELD... er noget der indtræffer når grundig forberedelse mødes med en
gunstig lejlighed... www.st-roerbaek.dk www.kokkeriet.info

---

hej og tak for alle svarene

det sjove er, at jeg godt kan have slukket hele natten - men lyden er
der straks jeg sætter tryk på systemet. da lyden forsvandt under
smedearbejdet var anlægget 'åbent' i 30 minutter - men ikke mere end
til første stopventil - altså kun en meters rør. på denne strækning
findes kun lidt rør samt flowmåleren (fra fjernvarmen) - og denne blev
udskiftet med samme lyd til følge.

jeg har også kun tilbageløbsventilen (trykudligningen) tilbage på
slyngellisten men denne ligger også bag stopventilerne og har altså
ikke været udluftet under åbningen af anlægget.

flere forslag er meget velkomne

mvh aksel

---

"aksel.schmidt" <axl.schmidt@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:daee61c9-4c3f-49e4-82b9-ada29a8377c3@x35g2000hsb.googlegroups.com...
hej og tak for alle svarene

det sjove er, at jeg godt kan have slukket hele natten - men lyden er
der straks jeg sætter tryk på systemet. da lyden forsvandt under
smedearbejdet var anlægget 'åbent' i 30 minutter - men ikke mere end
til første stopventil - altså kun en meters rør. på denne strækning
findes kun lidt rør samt flowmåleren (fra fjernvarmen) - og denne blev
udskiftet med samme lyd til følge.

jeg har også kun tilbageløbsventilen (trykudligningen) tilbage på
slyngellisten men denne ligger også bag stopventilerne og har altså
ikke været udluftet under åbningen af anlægget.

flere forslag er meget velkomne

mvh aksel


Min ide er helt ude i skoven
Men prøv at spænde en mursten på et, eller flerer af rørene,
det kan værer at du lige har ramt frekvensen som fjervarmens pumpe støder
med .
Hæhe ja det koster jo ikke noget at prøve.

Mvh Allan

---

"aksel.schmidt" <axl.schmidt@gmail.com> writes:

> jeg har også kun tilbageløbsventilen (trykudligningen) tilbage på
> slyngellisten men denne ligger også bag stopventilerne og har altså
> ikke været udluftet under åbningen af anlægget.

Efter din beskrivelse at dømme, lyder det meget som om der er en
ventil der er næsten lukket, der kommer i svingninger når der løber
vand igennem. Har du en (termostat)ventil et sted du kan komme afsted
med at motionere?

Og hvis du har set "Das boot", er der så lighed mellem den lyd
undervandsbåden siger når den er nede i dybet og er sprunget læk, og
din fjernvarmeinstallation.

--
// Wegge
<http://blog.wegge.dk> - Her hænger jeg også ud.
<http://geowiki.wegge.dk/wiki/Forside> - Alt om geocaching.
Bruger du den gratis spamfighther ser jeg kun dine indlæg *EN* gang.

---

hej allan

næh, jeg har tænkt på noget af det samme - desværre kan man ikke få
adgang til selva tanken - ellers havde det nok mest effekt dér - ideén
er god (når nu den samlede vvs-håndværkerflok ikke kan gøre noget ;)
mvh aksel

---

"aksel.schmidt" <axl.schmidt@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:7bee1a59-7bb1-4aa2-bddd-20ec1943a5b2@y21g2000hsf.googlegroups.com...
hej allan

næh, jeg har tænkt på noget af det samme - desværre kan man ikke få
adgang til selva tanken - ellers havde det nok mest effekt dér - ideén
er god (når nu den samlede vvs-håndværkerflok ikke kan gøre noget ;)
mvh aksel

----------------------

Jeg har engang oplevet en havevander der kunne høres på hele villavejen
Så prøv, om ikke andet så for at udelukke den ide.

Mvh Allan

---

On Wed, 30 Jul 2008 01:06:02 -0700 (PDT), "aksel.schmidt"
<axl.schmidt@gmail.com> wrote:

>
>det nytter at lukke for fjernvarme-indgangen (lyden stopper helt), men
>ikke at slukke for brugsvand eller el eller fjernvarme-udgang. vi
>lukker derfor for fjernvarmen til natten, så vi kan sove - men vi bør
>nok finde en løsning inden vinter.

Vand er jo en hydraulisk væske, så en ventil ude i fjernvarmen der
står og vibrerer kan måske være skyldnere, da vibrationen jo sendes
videre gennem vandet.

--
Jens G
Kan anbefale IP telefoni med http://www.everlove.dk.

---

> Vand er jo en hydraulisk væske, så en ventil ude i fjernvarmen der
> står og vibrerer kan måske være skyldnere, da vibrationen jo sendes
> videre gennem vandet.
>
> --
> Jens G

hej jens

det var jo noget, der ville forklare hvorfor trykket alene kunne
starte lyden (pånær det faktum at lyden forsvinder når anlægget har
været åbnet)
findes der sådanne ventiler ude i vejen for hver husstand?

mvh aksel

---

On Wed, 30 Jul 2008 09:21:25 -0700 (PDT), "aksel.schmidt"
<axl.schmidt@gmail.com> wrote:

>> Vand er jo en hydraulisk væske, så en ventil ude i fjernvarmen der
>> står og vibrerer kan måske være skyldnere, da vibrationen jo sendes
>> videre gennem vandet.
>>
>> --
>> Jens G
>
>hej jens
>
>det var jo noget, der ville forklare hvorfor trykket alene kunne
>starte lyden (pånær det faktum at lyden forsvinder når anlægget har
>været åbnet)
>findes der sådanne ventiler ude i vejen for hver husstand?
>
Når systemet har vært åbnet er der måske luftlommer der kan
komprimeres, og dermed dæmper lyden meget?

Hvad der er ude i vejen, har jeg ingen anelse om. Men hvad med hos
naboerne?

--
Jens G
Kan anbefale IP telefoni med http://www.everlove.dk.

---

On 30 Jul., 18:30, Jens G <nospam061...@kabelmail.dk> wrote:
> On Wed, 30 Jul 2008 09:21:25 -0700 (PDT), "aksel.schmidt"
>
> <axl.schm...@gmail.com> wrote:
> >> Vand er jo en hydraulisk væske, så en ventil ude i fjernvarmen der
> >> står og vibrerer kan måske være skyldnere, da vibrationen jo sendes
> >> videre gennem vandet.
>
> >> --
> >> Jens G
>
> >hej jens
>
> >det var jo noget, der ville forklare hvorfor trykket alene kunne
> >starte lyden (pånær det faktum at lyden forsvinder når anlægget har
> >været åbnet)
> >findes der sådanne ventiler ude i vejen for hver husstand?
>
> Når systemet har vært åbnet er der måske luftlommer der kan
> komprimeres, og dermed dæmper lyden meget?
>
> Hvad der er ude i vejen, har jeg ingen anelse om. Men hvad med hos
> naboerne?
>
> --
> Jens G
> Kan anbefale IP telefoni medhttp://www.everlove.dk.

de nærmeste naboer er så heldige at have varmevekslere
(gennemstrømning) - der kommer ingen resonans ud af dem. rørene kan
jeg ikke mærke noget på, men det kan jo også have noget med rørlængder
at gøre. vores vandvarmer er stor - 160 liter, det kan være årsagen
til at lyden er kraftig hos os. jeg vil spørge fjernvarmen om ventiler
i vejen i morgen

mvh aksel

---

Hej.

Vil gætte på at det er din fjernvarme-returventil fra beholderen, der ikke
lukker stramt nok (træt gammel ventil eller svavs).
Det kommer fordi ventilsædet ikke kan lukke hårdt nok og differenstrukket
(mellem fremløb og returløb) er nok til at få den til at brumme.
Der skal ikke ret meget flow til at få den til at brumme (0,5-1 l/h, hvilket
er mindre end måleren kan måle.
En måde at finde fejlen, er at finde ventilen og åbne den helt, hvis lyden
forsvinder -vupti så har du fejlen.
--
Venlig hilsen
Ole "Toggal" Juhl (Storefut)
www.toggal.dk

---

On 31 Jul., 09:17, "Ole \"Toggal\" Juhl"
<olepunktumjuhlsnabelAtoggalpunktumdk> wrote:
> Hej.
>
> Vil gætte på at det er din fjernvarme-returventil fra beholderen, der ikke
> lukker stramt nok (træt gammel ventil eller svavs).
> Det kommer fordi ventilsædet ikke kan lukke hårdt nok og differenstrukket
> (mellem fremløb og returløb) er nok til at få den til at brumme.
> Der skal ikke ret meget flow til at få den til at brumme (0,5-1 l/h, hvilket
> er mindre end måleren kan måle.
> En måde at finde fejlen, er at finde ventilen og åbne den helt, hvis lyden
> forsvinder -vupti så har du fejlen.
> --
> Venlig hilsen
> Ole "Toggal" Juhl (Storefut)www.toggal.dk

hej ole

vi har haft tændt for alle ventilerne i huset inklusive varmtvands-
returventilen - en efter en for derefter at høre, om lyden aftog mens
en enkelt ventil stod åben - men igen uden held
der er en enkelt ventil, vi ikke kan motionere (en gammel
natsænkningsventil) - så den kan vi prøve at skille ad og skrue på

mvh aksel

---

aksel.schmidt skrev:

> vi har haft t�ndt for alle ventilerne i huset inklusive varmtvands-
> returventilen - en efter en for derefter at h�re, om lyden aftog mens
> en enkelt ventil stod �ben - men igen uden held
> der er en enkelt ventil, vi ikke kan motionere (en gammel
> nats�nkningsventil) - s� den kan vi pr�ve at skille ad og skrue p�
>

Du vil muligvis også have en differenstrykventil til radiatorerne. Den
kan normalt ikke indstilles, og er bare en ret anonym sag der sidder i
returløbet fra radiatoerne i dit varmeunit. Den kan også være
synderen. Hvis du har afspærringsventiler på fjernvameunittens rør ud
tl dine radiatorer, kan du prøve at lukke dem begge, og vente et
øjeblik. Forstætter støjen har har det ikke noget med nogen radiatorer
eller differenstrykventilen fra radiatorerne at gøre.
Returventilen til varmtvansbeholderen kan muligvis være i stykker så
den ikke reagerer på nogen indstilling mere. For tiden har du sikkert
ikke varme på nogen radiatorer, så dine varmerør burde være kolde.
Prøv nu at lukke din returventil til varmtvandsbeholderen helt. Du
skulle nu gerne få kolde rør på indløbet fra fjernvarmen i løbet af en
time eller to. Omvendt skulle du gerne kunne høre vandet løbe og mærke
rørene blive lidt lune hvis du åbner denne ventil alt hvad den kan.
Sker det ikke er den defekt.
Et gammelt makinmestertrick går ud på at sætte en skruetrækkerklinge
mod det misænkelige objekt, og så lægge øret mod håndtaget på
skuretrækkeren.. Sådan kan man finde frem til lejer der kører dårligt.
Jeg ved ikke om støjen i dine rør vil kunne give høreskader på den
måde, men man vil kunne høre om man er nærmere eller fjernere kilden
ved at lytte forskellige steder.

Hilsen Kim

---

vi har fjernvarme og en vandvarmer fra 1985 (metro 6050)
der har formentlig i lang tid været en svag lyd fra vandvarmeren
(brummen - ca. 50-200 hz), men denne lyd er pludselig blevet kraftig -
og kan høres i hele huset.

det nytter at lukke for fjernvarme-indgangen (lyden stopper helt), men
ikke at slukke for brugsvand eller el eller fjernvarme-udgang. vi
lukker derfor for fjernvarmen til natten, så vi kan sove - men vi bør
nok finde en løsning inden vinter.

Hej
Mit bud er at det er varmvandsbeholderen som er lidt defekt. Fjernvarmen
cirkulere jo igennem beholderen i en spiral. Den bliver holdet fast på en
eller enden måde, hvis de/den er knækket af, så der kun lige er luft, kan
den måske sidde og tappe resonansen. tap tap tap
Det er ihverfald mit bud. Skift den og spar penge oven i. Det er en win win