---

Nu er det EF-domstolen der undergraver Folketingets indflydelse på
asylområdet.
Tidligere dommer Melchiors afgørelse om tørklædebærende dommere som kan
siges at være et "politisk indgreb"
Dommeren i Fogedretten som forlangte censur af internetsider.
Afgørelsen om "dybe link" på nettet.

Yderligere juristers fejlforståelse af deres beskæftigelse:
De mener at de skal være paragrafryttere og paragrafrobotter uden følelser.

Der er paragraffer og der er retfærdighed og så er der kærlighed. Ingen
retfærdighed uden kærlighed! Paragraffer er simpelt hen ikke nok! Og de kan
aldrig være målet i sig selv! Målet er retfærdighed!

At man også her skriver at statsadvokaten automatisk afviser sager om
krænkelser af grundloven er oprørende og burde kulegravves til bunds

--
Hilsen
Jens "Lyrik" Bech

---

Lyrik skrev:

[noget, der ikke er relevant i jura-gruppen]

Hold venligst den slags i dk.politik. Og her i juragruppen
er vi absolut ikke interesserede i krydspostning med
dk.politik. Lad venligst være med den slags narrestreger!

XFUT: dk.admin.netikette hvor debat om krydspostning og
manglende overholdelse af fundatsen hører hjemme - du kan
læse juragruppens fundats her:
http://usenet.dk/dk.videnskab.jura

--
Mvh. Kim Ludvigsen
Lav flotte fotomosaikbilleder med Centarsia.
http://kimludvigsen.dk

---

>"Kim Ludvigsen" <usenet@kimludvigsen.dk> skrev i meddelelsen
>news:488f9c78$0$56774$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Lyrik skrev:
>
> [noget, der ikke er relevant i jura-gruppen]
>
> Hold venligst den slags i dk.politik. Og her i juragruppen er vi absolut
> ikke interesserede i krydspostning med dk.politik. Lad venligst være med
> den slags narrestreger!
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Jamen når jurister fører politik så hører politik afgjort med på den
juridiske banehalvdel!
Nu står I foran den politiske afgørelse om Camilla Broe skal udvises til
dødsstraf i USA. Ja 63 års fængsel for en midaldrende kvinde er det samme
som dødsstraf.

Med de andre politiske juradomme i tanke kan jeg forudse at dommen vil gå
Camilla Broe imod! For alle tidligere juridisk domme med politiske
konsekvenser har befolkningen som tabere!

Det er åbenbart juridisk norm at afgørelser altid skal gå befolkningens
interesser imod!

Eksempler:
"Dybe internetlink forbydes!"
"Censur imod vilkårlige internetsider"
"Sager om Grundlovsbrud forkastes generelt"
Udvisning til tortur og "dødsstraf" af danske statsborgere.........!?

Jens

---

Lyrik skrev:
>> "Kim Ludvigsen" <usenet@kimludvigsen.dk> skrev i meddelelsen
>> news:488f9c78$0$56774$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Lyrik skrev:
>>
>> [noget, der ikke er relevant i jura-gruppen]
>>
>> Hold venligst den slags i dk.politik. Og her i juragruppen er vi
>> absolut ikke interesserede i krydspostning med dk.politik. Lad
>> venligst være med den slags narrestreger!
> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
>
> Jamen når jurister fører politik så hører politik afgjort med på den
> juridiske banehalvdel!
> Nu står I foran den politiske afgørelse om Camilla Broe skal udvises til
> dødsstraf i USA. Ja 63 års fængsel for en midaldrende kvinde er det
> samme som dødsstraf.
>
> Med de andre politiske juradomme i tanke kan jeg forudse at dommen vil
> gå Camilla Broe imod! For alle tidligere juridisk domme med politiske
> konsekvenser har befolkningen som tabere!
>
> Det er åbenbart juridisk norm at afgørelser altid skal gå befolkningens
> interesser imod!
>
> Eksempler:
> "Dybe internetlink forbydes!"
> "Censur imod vilkårlige internetsider"
> "Sager om Grundlovsbrud forkastes generelt"
> Udvisning til tortur og "dødsstraf" af danske statsborgere.........!?
>
Hej Jens.

Det er svært at afvise dit synspunkt om at politik og jura hører sammen,
når dommere lader politiske holdninger være afgørende i deres domme.

På den anden side har politikerne nærmest bedt dem om det ved at lovgive
som man gør.

Men det er noget slemt rod at skrive til dk.videnskab.jura og dk.politik
samtidig.

Det forsøges ihærdigt at holde sig til rent juridiske emner i
dk.videnskab.jura.

vh
Bjarne

---

>"Bjarne" <alvar.hanso.dk@gmail.com> skrev i meddelelsen
>news:4890233b$0$56778$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Lyrik skrev:

>> Eksempler:
>> "Dybe internetlink forbydes!"
>> "Censur imod vilkårlige internetsider"
>> "Sager om Grundlovsbrud forkastes generelt"
>> Udvisning til tortur og "dødsstraf" af danske statsborgere.........!?
>>
> Hej Jens.
>
> Det er svært at afvise dit synspunkt om at politik og jura hører sammen,
> når dommere lader politiske holdninger være afgørende i deres domme.
>
> På den anden side har politikerne nærmest bedt dem om det ved at lovgive
> som man gør.
>
> Men det er noget slemt rod at skrive til dk.videnskab.jura og dk.politik
> samtidig.
>
> Det forsøges ihærdigt at holde sig til rent juridiske emner i
> dk.videnskab.jura.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Afgørelser af diverse dommere ligefra fogedretten(som snart styrer dansk
indenrigspolitik) til Højesteret betyder snart mere for livet i Danmark end
det der foregår i Folketinget!

I må forstå at i ikke befinder jer udenfor demokratiet! Når i er så
samfundsafgørende så må vi i befolkningen kunne få jer i tale og komme med
vore mishags-eller bifaldsytringer!

Vi kan ikke nå jer igennem politikere og Folketing og valgene! Nu må vi gå
direkte ind og konfrontere jer!

I skal komme ud af elfenbenstårnet! I må væk fra at se jer selv som et
afsondret helligt præsteskab ved tabernaklet i ørkenen! I er et demokratisk
folks forlængede arm!

Trenden blandt jurister med at lade alle afgørelser gå folket imod og være
forlænget arm for kommercielle ønsker, må simpelt hen ophøre! Så er det sagt
direkte til jer!

Prøv nu på om i for en gangs skyld kan ramme rigtigt i sagen om udlevering
af Camilla Broe! Danskere dømmes efter dansk målestok! En 63 års
fængsel-målestok i USA er ikke målestok for dansk straf. Vi i befolkningen
er imod det! Amerikanske fængselsforhold er tortur i danske øjne!

Hilsen
jens

---

"Lyrik" skrev

> Med de andre politiske juradomme i tanke kan jeg forudse at dommen vil gå
> Camilla Broe imod! For alle tidligere juridisk domme med politiske
> konsekvenser har befolkningen som tabere!

Jeg har noget svært ved at se at det er et tab for befolkningen at en
narkohandler bliver buret inde, jeg kan nu heller ikke se det politiske i
det, kun i indlæggende angående udleveringssagen.
Men man kunne håbe at sagen har en afskrækkende effekt, man kan ikke regne
med at bare fordi man bor i DK, er man sikret et behageligt ferieophold.
Næh, man risikerer at blive udleveret til de velkendte umenneskelige
amerikanske fængsler hvor tortur, voldtægt og forfærdelige TV-serier er
daglig kost.

mvh
Alex Christensen

---

alexbo skrev:
> "Lyrik" skrev
>
>> Med de andre politiske juradomme i tanke kan jeg forudse at dommen vil gå
>> Camilla Broe imod! For alle tidligere juridisk domme med politiske
>> konsekvenser har befolkningen som tabere!
>
> Jeg har noget svært ved at se at det er et tab for befolkningen at en
> narkohandler bliver buret inde, jeg kan nu heller ikke se det politiske i
> det, kun i indlæggende angående udleveringssagen.
> Men man kunne håbe at sagen har en afskrækkende effekt, man kan ikke regne
> med at bare fordi man bor i DK, er man sikret et behageligt ferieophold.
> Næh, man risikerer at blive udleveret til de velkendte umenneskelige
> amerikanske fængsler hvor tortur, voldtægt og forfærdelige TV-serier er
> daglig kost.
>
Når du bruger eksemplet med en narkohandler, er det naturligvis for at
vinde sympati for dine politiske synspunkter, fordi du ved, at de fleste
af os gerne ønsker narkohandlere straffet hårdt.

Nu er det imidlertid sådan, at stramningerne primært er lavet med
henblik på at give myndighederne mere frie hænder i indsatsen imod
terror-mistænkte, selvom de også får virkning på utallige andre handlinger.

Desværre er det sådan, at det at være "terror-mistænkt" ikke handler om
nogen klart defineret forbrydelse, som det er tilfældet med
cykeltyverier, bankrøverier eller almindelige drabssager.

Helt identiske handlinger kan være politiske eller humanitære
aktiviteter eller medvirken eller opfordring til terror, alt efter
hvilken lovgivning der hersker og hvilke dommere der dømmer.

Det er grunden til at udlevering til andre lande kan være en juridisk
meget betænkelig sag.

Det er din personlige og politiske holdning, at visse typer kriminelle
fortjener vold og tortur.
Endnu er voldtægt og tortur ikke accepteret i det danske retsvæsen. Det
er noget nyt, at man kan overveje at udlevere danskere til lande, der
bruger den slags metoder.

Bjarne

---

"Bjarne" skrev

>>> Med de andre politiske juradomme i tanke kan jeg forudse at dommen vil
>>> gå
>>> Camilla Broe imod! For alle tidligere juridisk domme med politiske
>>> konsekvenser har befolkningen som tabere!

> Når du bruger eksemplet med en narkohandler, er det naturligvis for at
> vinde sympati for dine politiske synspunkter, fordi du ved, at de fleste
> af os gerne ønsker narkohandlere straffet hårdt.

Fordi Camilla Bro er sigtet for narkohandel i USA.

mvh
Alex Chrisensen

---

alexbo skrev:

>> Når du bruger eksemplet med en narkohandler, er det naturligvis for at
>> vinde sympati for dine politiske synspunkter, fordi du ved, at de fleste
>> af os gerne ønsker narkohandlere straffet hårdt.
>
> Fordi Camilla Bro er sigtet for narkohandel i USA.
>
At være sigtet er ikke ensbetydende med at være skyldig, men er hun
først udleveret, bliver beviserne vurderet på amerikansk, hvilket godt
kunne føre til en dom på grundlag af beviser, der ville være
utilstrækkelige i DK.
Endvidere kan hun forvente mishandling og voldtægt i fængslet ud over en
fængselsstraf på flere gange hvad en seriemorder ville blive dømt til i DK
I et retssamfund er det selve frihedsberøvelsen, som er straffen, men
det er ikke meningen, at den dømte derudover skal torteres, mishandles
eller voldtages.

Bjarne

---

"Bjarne" skrev

>> Når du bruger eksemplet med en narkohandler, er det naturligvis for at
>>> vinde sympati for dine politiske synspunkter,

>> Fordi Camilla Bro er sigtet for narkohandel i USA.

> At være sigtet er ikke ensbetydende med at være skyldig,

Nej men at det er narkohandel hun er sigtet for, er begrundelsen for at jeg
skrev narkohandel.
Så simpelt er det, ikke nogen bagtanke, ikke nogen promering af politiske
synspunkter, det har jeg ikke behov for i tide og utide.

mvh
Alex Christensen

---

Lyrik skrev:
> Nu er det EF-domstolen der undergraver Folketingets indflydelse på
> asylområdet.
> Tidligere dommer Melchiors afgørelse om tørklædebærende dommere som kan
> siges at være et "politisk indgreb"
> Dommeren i Fogedretten som forlangte censur af internetsider.
> Afgørelsen om "dybe link" på nettet.
>
> Yderligere juristers fejlforståelse af deres beskæftigelse:
> De mener at de skal være paragrafryttere og paragrafrobotter uden følelser.
>
> Der er paragraffer og der er retfærdighed og så er der kærlighed. Ingen
> retfærdighed uden kærlighed! Paragraffer er simpelt hen ikke nok! Og de
> kan aldrig være målet i sig selv! Målet er retfærdighed!
>
> At man også her skriver at statsadvokaten automatisk afviser sager om
> krænkelser af grundloven er oprørende og burde kulegravves til bunds
>

dk.politik != d.v.jura
Smid den i det politiske.

- cep

---

Lyrik skrev:
> Nu er det EF-domstolen der undergraver Folketingets indflydelse på
> asylområdet.
> Tidligere dommer Melchiors afgørelse om tørklædebærende dommere som kan
> siges at være et "politisk indgreb"
> Dommeren i Fogedretten som forlangte censur af internetsider.
> Afgørelsen om "dybe link" på nettet.
>
> Yderligere juristers fejlforståelse af deres beskæftigelse:
> De mener at de skal være paragrafryttere og paragrafrobotter uden følelser.
>
> Der er paragraffer og der er retfærdighed og så er der kærlighed. Ingen
> retfærdighed uden kærlighed! Paragraffer er simpelt hen ikke nok! Og de
> kan aldrig være målet i sig selv! Målet er retfærdighed!
>
> At man også her skriver at statsadvokaten automatisk afviser sager om
> krænkelser af grundloven er oprørende og burde kulegravves til bunds
>
Jeg er bange for, at du blander for mange ting sammen.

Danske regeringer har afgivet suverænitet til EU. Det må man tage
konsekvensen af, også selvom det gør ondt at spise sin egen medicin.
Balladen skyldes, at især Dansk Folkeparti specifikt ønsker at forhindre
muslimer i at bosætte sig i Danmark. Det er en rent politisk kampagne,
at man ønsker masseindvandring af f.eks. polakker, mens folk med mørk
hud eller tørklæde ikke er velkomne.

Der er betydeligt mere jura i, at dommere - som du skriver - og
politiadvokater m.fl. forlanger censur af internetsider. Og endda
slipper afsted med det.

Bjarne

---

"Lyrik" <lyrikfjern@heaven.dk> skrev i en meddelelse
news:g6o0j0$tmn$1@newsbin.cybercity.dk
> Nu er det EF-domstolen der undergraver Folketingets indflydelse på
> asylområdet.
> Tidligere dommer Melchiors afgørelse om tørklædebærende dommere som
> kan siges at være et "politisk indgreb"
> Dommeren i Fogedretten som forlangte censur af internetsider.
> Afgørelsen om "dybe link" på nettet.
>
> Yderligere juristers fejlforståelse af deres beskæftigelse:
> De mener at de skal være paragrafryttere og paragrafrobotter uden
> følelser.
> Der er paragraffer og der er retfærdighed og så er der kærlighed.
> Ingen retfærdighed uden kærlighed! Paragraffer er simpelt hen ikke
> nok! Og de kan aldrig være målet i sig selv! Målet er retfærdighed!
>
> At man også her skriver at statsadvokaten automatisk afviser sager om
> krænkelser af grundloven er oprørende og burde kulegravves til bunds

Vi ligger som vi selv har redt ved at lade EU få lov til at tage politisk
styring af Danmark. Husk at politikerne altid ved bedst. LOL Det har jeg
selv set folk skrive her i nyhedsgruppen. LOL

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og kritisk EU-tilhænger
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

---

---

"Michael Laudahn eOpposition" skrev

>Det er sådan tyske dommere opfører sig. Mit indtryk er, de opnår med deres
>kængurujustits-logik

Kængurujustits er det noget med at de skal have fyldt pungen?

mvh
Alex Christensen

---

[SNIP - IMHO "ligegyldigt pluder"]

Da flere nu har svaret Jens, på trods af krydsposning, og det ser ud til at
være en
gængs opfattelse at denne IMHO "ligegyldige pludren" accepteres i gruppen,
fra
folk jeg ellers kun kender for IMHO gode og saglige indlæg, lige en almen
oplistning
af fundatsen - og nej jeg er ikke net-betjent eller lignende - jeg gør bare
opmærksom
på det faktiske forhold - og sender hermed et PLONK til Jens.


Og nej, IMHO er det ikke nok til en debat i jura-gruppen, at dommere handler
politisk, med mindre man søger en paragraf som enten hjemler eller
forhindrer
en sådan adfærd

Best regards !


Bo Christensen - Nuuk - Grønland



Fra fundatsen:

1. Gruppenavn:
dk.videnskab.jura


2. Beskrivelse:
Juridiske emner.

3. Fundats:
Formålet med gruppen er seriøs diskussion af juridiske emner.
Deltagerne opfordres til at begrænse deres svar til de områder
hvor de har konkret juridisk viden under en eller anden form,
herunder f.eks. uddannelse, praktisk arbejde eller personlige
erfaringer.


Deltagere bedes bemærke at gruppens fokus er debat og ikke
egentlig juridisk rådgivning, og at svar i gruppen ikke bør
erstatte professionel konsultation i væsentlige sager. Med
dette forbehold kan spørgsmål om alle mulige konkrete sager
eller situationer stilles og drøftes.


Ønskes:
- -------
Juridiske spørgsmål og kvalificerede svar derpå. Spørgsmålene
kan være affødt af et virkeligt problem eller ren nysgerrighed.
Spørgsmål om alle de praktiske forhold omkring jura,
retssystemet, politiets arbejde - f.eks. hvordan en retssag
foregår, rettigheder og pligter som vidne, hvad der sker når man
afgiver forklaring til politiet i forbindelse med en sag osv.
Henvisninger til relevante artikler/web-sites.

Eksempler på spørgsmål:
Min syge moster havde engang en undulat som [...] men den
dag var toget forsinket [...] Kan det virkelig passe at
hun skal betale de penge?

Min mor har fået et brev fra en advokat hvor der står
[...] Hvad betyder det? Hvad er den "transportpåtegning"
han mangler for noget? Skal hun reagere på en eller
anden måde?


Jeg har undret mig over hvad der ville ske hvis en
ejerforening gik konkurs og formanden forinden havde
[...] så vidt jeg kan se i gældsbrevsloven er der en
frist på [...] eller er det så bare surt for underboen?

Eksempler på ønskede svar:
Nej, under ingen omstændigheder. Se §34 i aftaleloven,
jf §15 i lov om ægteskabets retsvirkning.

Næppe. Jeg tror at erstatningsansvarslovens §24 i dette
tilfælde [...] Man kan naturligvis argumentere for at
[...] altså heller ikke i det tilfælde.


Jeg husker en avisomtale af en sag hvor netop det skete.
Det endte med at [...] men jeg kan ikke selv finde den
lov der blev henvist til.

Ønskes ikke:
- ------------
Ukvalificerede svar på juridiske spørgsmål.
Indlæg baseret på personlige holdninger, moralske domme
eller rene gætterier.


Vurderinger af det fornuftige og rimelige ved lovgivningen
samt dens samfundsmæssige og sociale konsekvenser.

Eksempler på uønskede svar:
Nej!!!
Jeg ved ikke hvad loven siger men det er under alle
omstændigheder umoralsk at [...] ville du selv have
det hvis du var isenkræmmer og der så pludselig [...]
min sympati ligger klart hos offeret.


Du skal bare blæse det brev et stykke. Advokater er
allesammen [...] narre den lille mand til at betale
uden at der [...] typisk forsøg på at skræmme din
mor til at tilstå.

Sådan er det - desværre. Det skyldes at den forrige
regering [...] forlig som skulle have løbet i 4 år,
men pludselig fik ministeren en [...] som er dem man
altså IKKE skal stemme på medmindre man synes at den
slags er fair.


Selvfølgelig er det ulovligt. Det ville jo svare til
at man gik ind på en parkeringsplads og [...] rent
tyveri! [...] ved ikke hvilken paragraf det falder
under, men det er der sikkert nogen af de kloge her
der gør?