---

Hej ng..

Nu er der lidt presse på fænomenet at overhale indenom - det koster...

Jeg har lært at forbikørsel indenom er lovligt hvis trafikken fremføres i
flere vognbaner.. såsom ifm. tæt motorvejskørsel..

Hvis nu man anlægger samme tese, d.v.s. jeg kommer kørende med lovlig
hastighed på motorvejen i inderste spor, og der så ligger en anden bil i
yderste spor, kan jeg så ikke fortsætte min kørsel og køre forbi indenom..
Eller betragtes det som en indenoms-overhaling som jeg kan få en bøde og et
klip for ?

Eneste anden mulighed er jo at køre ud bagved ham der ligger i ydersporet,
og "presse" ham til at trække ind, så jeg kan overhale ham venstre om...

Keld

---

On Tue, 18 Mar 2008 11:50:14 +0100, "Keld Rosenberg"
<keld.rosenberg@mæil.dk> wrote:

>Hej ng..
>
>Nu er der lidt presse på fænomenet at overhale indenom - det koster...
>
>Jeg har lært at forbikørsel indenom er lovligt hvis trafikken fremføres i
>flere vognbaner.. såsom ifm. tæt motorvejskørsel..

>--

Kender du udtrykket om hvordan fanden læser bibelen+

Du har fortrængt at udover at trafikken fremføres i flere vognbaner,
skal hastigheden også være bestemt af de forankørende, før din
forbikørsel er lovlig.

>--

>Hvis nu man anlægger samme tese, d.v.s. jeg kommer kørende med lovlig
>hastighed på motorvejen i inderste spor, og der så ligger en anden bil i
>yderste spor, kan jeg så ikke fortsætte min kørsel og køre forbi indenom..
>Eller betragtes det som en indenoms-overhaling som jeg kan få en bøde og et
>klip for ?

>--

Det kan du godt regne med.

>--

>Eneste anden mulighed er jo at køre ud bagved ham der ligger i ydersporet,
>og "presse" ham til at trække ind, så jeg kan overhale ham venstre om...

>--

Du har åbenbart overset et andet alternativ.

Det er jo muligt på alle biler, ved hjælp af to anordninger at
regulere farten både op og ned.

De er begge udformet som pedaler, og befinder sig i fodrummet i
førersiden.

Disse kan ofte med fordel bruges til at afpasse hastigheden sålunde at
du med passende afstand kan køre stille og roligt bag bilen i venstre
spor, indtil vedkommende forlader det.

Alt det der presseri og anden form for road-rage øger blot dit
blodtryk, og kan medføre flere alvorlige følgesygdomme.

--

Venlig hilsen
Folmer

---

Hehe - tak for svarene Folmer..

Jeg havde nu ikke tænkt mig at presse aggressivt, men netop lægge mig bagved
i passende afstand og vente....... Problemet er alle "tullerne" der har
meget tid til at tulle.. Jeg kører ikke på motorvejen for sjov - jeg vil som
regel gerne hjem...

Kan godt være at fanden har læst lidt i min bibel

Trafiksikkerhedsmæssigt vil jeg nu påstå at jeg stille og roligt kan glide
forbi "tulleren" i inderste spor uden at genere andre end en evt. "gloende
blyant" sherif...

Er iøvrigt ganske enig i intentionen med forbud mod "underhaling" -
zigzaggerne er nogen af dem der gør livet på motorvejene usikkert.. Men
sådan en mener jeg ikke jeg er

Hilsen Keld




"Folmer Rasmussen" <folmer@rasmussen.mail.dk> skrev i en meddelelse
news:q18vt3d12p4sronm10nhck7gbt5t97oas9@4ax.com...
> On Tue, 18 Mar 2008 11:50:14 +0100, "Keld Rosenberg"
> <keld.rosenberg@mæil.dk> wrote:
>
>>Hej ng..
>>
>>Nu er der lidt presse på fænomenet at overhale indenom - det koster...
>>
>>Jeg har lært at forbikørsel indenom er lovligt hvis trafikken fremføres i
>>flere vognbaner.. såsom ifm. tæt motorvejskørsel..
>
>>--
>
> Kender du udtrykket om hvordan fanden læser bibelen+
>
> Du har fortrængt at udover at trafikken fremføres i flere vognbaner,
> skal hastigheden også være bestemt af de forankørende, før din
> forbikørsel er lovlig.
>
>>--
>
>>Hvis nu man anlægger samme tese, d.v.s. jeg kommer kørende med lovlig
>>hastighed på motorvejen i inderste spor, og der så ligger en anden bil i
>>yderste spor, kan jeg så ikke fortsætte min kørsel og køre forbi indenom..
>>Eller betragtes det som en indenoms-overhaling som jeg kan få en bøde og
>>et
>>klip for ?
>
>>--
>
> Det kan du godt regne med.
>
>>--
>
>>Eneste anden mulighed er jo at køre ud bagved ham der ligger i ydersporet,
>>og "presse" ham til at trække ind, så jeg kan overhale ham venstre om...
>
>>--
>
> Du har åbenbart overset et andet alternativ.
>
> Det er jo muligt på alle biler, ved hjælp af to anordninger at
> regulere farten både op og ned.
>
> De er begge udformet som pedaler, og befinder sig i fodrummet i
> førersiden.
>
> Disse kan ofte med fordel bruges til at afpasse hastigheden sålunde at
> du med passende afstand kan køre stille og roligt bag bilen i venstre
> spor, indtil vedkommende forlader det.
>
> Alt det der presseri og anden form for road-rage øger blot dit
> blodtryk, og kan medføre flere alvorlige følgesygdomme.
>
> --
>
> Venlig hilsen
> Folmer

---

Folmer Rasmussen skriver:
>
> Du har fortrængt at udover at trafikken fremføres i flere vognbaner,
> skal hastigheden også være bestemt af de forankørende, før din
> forbikørsel er lovlig.

Hvad så, hvis der er 2 km op til den forankørende, så er man selv
"forrest" ?



Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe

---

On Tue, 18 Mar 2008 12:09:04 +0100, Folmer Rasmussen
<folmer@rasmussen.mail.dk> wrote:

>On Tue, 18 Mar 2008 11:50:14 +0100, "Keld Rosenberg"
><keld.rosenberg@mæil.dk> wrote:

>>Hvis nu man anlægger samme tese, d.v.s. jeg kommer kørende med lovlig
>>hastighed på motorvejen i inderste spor, og der så ligger en anden bil i
>>yderste spor, kan jeg så ikke fortsætte min kørsel og køre forbi indenom..
>>Eller betragtes det som en indenoms-overhaling som jeg kan få en bøde og et
>>klip for ?
>
>>--
>
>Det kan du godt regne med.

Hmmm, han foretager jo intet vognbaneskift for at passere idioten i
venstre vognbane, og hvis han oven i købet ikke accellererer ifm.
passagen, så vil det være umådeligt svært at bevise, at der er tale om
en overhaling indenom.

Ellers kunne polisen jo knalde en ordentlig røvfuld bilister ved at
lægge sig ud i venstre vognbane og så hakke bremserne i, så hele rækken
i højre vognbane, efter din device, overhaler indenom idet at de ikke
når at bremse.

--
I'm not dead yet, I just smell bad.

---

Hr. Jensen wrote:

> Ellers kunne polisen jo knalde en ordentlig røvfuld bilister ved at
> lægge sig ud i venstre vognbane og så hakke bremserne i, så hele rækken
> i højre vognbane, efter din device, overhaler indenom idet at de ikke
> når at bremse.
>
Det er set. Fra motorvej til Folehaven. Betjenten i ydersporet mente der
skulle bremses kraftigere end trafikanten i indersporet.

Jeg har kun situationen fra den ene side. Betjenten kan have haft en
grund til at finde noget at skrive på blokken, eller måske havde han
ikke fået sit morgenput.

--
vh
Torben

---

Det skal da ikke gå ud over os andre at politisvinet ikke kunne få fisse,
men det gør det jo nok alligevel
EL
"Torben Scheel" <torben_scheel@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:47dfbfca$0$90269$14726298@news.sunsite.dk...
> Hr. Jensen wrote:
>
>> Ellers kunne polisen jo knalde en ordentlig røvfuld bilister ved at
>> lægge sig ud i venstre vognbane og så hakke bremserne i, så hele rækken
>> i højre vognbane, efter din device, overhaler indenom idet at de ikke
>> når at bremse.
>>
> Det er set. Fra motorvej til Folehaven. Betjenten i ydersporet mente der
> skulle bremses kraftigere end trafikanten i indersporet.
>
> Jeg har kun situationen fra den ene side. Betjenten kan have haft en grund
> til at finde noget at skrive på blokken, eller måske havde han ikke fået
> sit morgenput.
>
> --
> vh
> Torben

---

E.L skrev:
> Det skal da ikke gå ud over os andre at politisvinet ikke kunne få fisse,
> men det gør det jo nok alligevel
> EL
>
Yderst nuanceret og fordomsfrit indlæg


--
Venlig hilsen

Lars Hørlyck Sørensen

---

"Torben Scheel" <torben_scheel@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:47dfbfca$0$90269$14726298@news.sunsite.dk...
> Hr. Jensen wrote:
>
>> Ellers kunne polisen jo knalde en ordentlig røvfuld bilister ved at
>> lægge sig ud i venstre vognbane og så hakke bremserne i, så hele rækken
>> i højre vognbane, efter din device, overhaler indenom idet at de ikke
>> når at bremse.
>>
> Det er set. Fra motorvej til Folehaven. Betjenten i ydersporet mente der
> skulle bremses kraftigere end trafikanten i indersporet.
>
> Jeg har kun situationen fra den ene side. Betjenten kan have haft en grund
> til at finde noget at skrive på blokken, eller måske havde han ikke fået
> sit morgenput.

Politiledelsen ser gerne at den danske politistyke afspejler befolkningen,
og så skal der vel også være plads til nogle få fladpandede idioter hos
politiet. Jeg har heldigvis kun oplevet en enkelt åndsbolle i politiuniform
(MC betjent på Sjælland) men ellers kun fornuftige og høflige og reelle
repræsentanter for politiet.

/Per O.

---

"Per O." <svarigruppen@ingenmail.dk> wrote in
news:eff3a$47dfcf9d$55185ddc$26018@news.arrownet.dk:

> Jeg har heldigvis kun oplevet en enkelt åndsbolle i politiuniform
> (MC betjent på Sjælland) men ellers kun fornuftige og høflige og reelle
> repræsentanter for politiet.

Så har du ikke været nok i kontakt med politiet ;) Spøg til side, der er
folk i politiet hvor man undrer sig over hvordan de er nået så langt. Jeg
har snakket med en vagthavende betjent hvor jeg overvejede om det var en
rengøringsassistent der lige passede telefonen mens den rigtige vagthavende
var ude og hente kaffe...

--
Henrik Stidsen - http://henrikstidsen.dk/
http://fuglemarkedet.dk/ - Danmarks online fuglemarked!

---

On 18 Mar 2008 16:49:25 GMT, Henrik Stidsen <inbox@henrikstidsen.dk>
wrote:

>"Per O." <svarigruppen@ingenmail.dk> wrote in
>news:eff3a$47dfcf9d$55185ddc$26018@news.arrownet.dk:
>
>> Jeg har heldigvis kun oplevet en enkelt åndsbolle i politiuniform
>> (MC betjent på Sjælland) men ellers kun fornuftige og høflige og reelle
>> repræsentanter for politiet.
>
>Så har du ikke været nok i kontakt med politiet ;) Spøg til side, der er
>folk i politiet hvor man undrer sig over hvordan de er nået så langt. Jeg
>har snakket med en vagthavende betjent hvor jeg overvejede om det var en
>rengøringsassistent der lige passede telefonen mens den rigtige vagthavende
>var ude og hente kaffe...

>--

Jeg undrer mig ofte over det modsatte.

Hver gang jeg er i dialog med ordensmagten, undrer det mig når jeg
taler med en PA'er sidst i 50'erne, at han ikke er nået længere op ad
karrierestigen.

--

Venlig hilsen
Folmer

---

Folmer Rasmussen <folmer@rasmussen.mail.dk> skrev :

>Hver gang jeg er i dialog med ordensmagten, undrer det mig når jeg
>taler med en PA'er sidst i 50'erne, at han ikke er nået længere op ad
>karrierestigen.

han har vel stadig et traume over at broderen fik gården ?


--
Jan_stevns

---

Henrik Stidsen skrev:
>> Jeg har heldigvis kun oplevet en enkelt åndsbolle i politiuniform
>> (MC betjent på Sjælland) men ellers kun fornuftige og høflige og reelle
>> repræsentanter for politiet.
> Så har du ikke været nok i kontakt med politiet ;) Spøg til side, der er
> folk i politiet hvor man undrer sig over hvordan de er nået så langt. Jeg
> har snakket med en vagthavende betjent hvor jeg overvejede om det var en
> rengøringsassistent der lige passede telefonen mens den rigtige vagthavende
> var ude og hente kaffe...
>
Eller en der leder en kontrol af lastbiler, og som får røde knubber når
han ser en lastbilchauffør?

Jeg har ofte overvejer om ikke vi burde have en eller anden form for
offentligt kontor der kunne tage sig af at flytte folk der
tilsyneladende er anbragt i et forkert job.

--
MVH Finn

Når folk nu med al ønskelig tydelighed har bevist at de hverken kan,
vil eller tør køre bil, hvorfor lader de så ikke være?

---

Finn Guldmann <n@a.invalid> wrote in
news:frp8cl$rck$1@newsbin.cybercity.dk:

> Jeg har ofte overvejer om ikke vi burde have en eller anden form for
> offentligt kontor der kunne tage sig af at flytte folk der
> tilsyneladende er anbragt i et forkert job.

Det ville blive den største arbejdsplads i det her land - og hvem ska så
kontrollere den arbejdsplads? ;)

--
Henrik Stidsen - http://henrikstidsen.dk/
http://fuglemarkedet.dk/ - Danmarks online fuglemarked!

---

Henrik Stidsen skrev:
>> Jeg har ofte overvejer om ikke vi burde have en eller anden form for
>> offentligt kontor der kunne tage sig af at flytte folk der
>> tilsyneladende er anbragt i et forkert job.
> Det ville blive den største arbejdsplads i det her land - og hvem ska så
> kontrollere den arbejdsplads? ;)
>
Hvis vi nu begrænser det til at flytte folk der ikke er deres jo voksen,
og lader dette gå ud over dem de har med at gøre. Vil det så ikke hjælp
lidt?

--
MVH Finn

Når folk nu med al ønskelig tydelighed har bevist at de hverken kan,
vil eller tør køre bil, hvorfor lader de så ikke være?

---

Finn Guldmann <n@a.invalid> wrote in
news:frpvvq$14eh$1@newsbin.cybercity.dk:

> Hvis vi nu begrænser det til at flytte folk der ikke er deres jo voksen,
> og lader dette gå ud over dem de har med at gøre. Vil det så ikke hjælp
> lidt?

Det hjælper nok lidt på det ;)

--
Henrik Stidsen - http://henrikstidsen.dk/
http://fuglemarkedet.dk/ - Danmarks online fuglemarked!

---

On 19 Mar 2008 13:16:45 GMT, Henrik Stidsen <inbox@henrikstidsen.dk>
wrote:

>Finn Guldmann <n@a.invalid> wrote in
>news:frpvvq$14eh$1@newsbin.cybercity.dk:
>
>> Hvis vi nu begrænser det til at flytte folk der ikke er deres jo voksen,
>> og lader dette gå ud over dem de har med at gøre. Vil det så ikke hjælp
>> lidt?
>
>Det hjælper nok lidt på det ;)

>--

Det er jo sympatisk det I der har gang i, men hvor havde i overvejet
at sende de inkompetente hen?

Det skulle jo nødigt være sådan, at de bare blev en belastning for
andre.

--

Venlig hilsen
Folmer

---

Folmer Rasmussen <folmer@rasmussen.mail.dk> wrote in
news:lu42u31ugumr15lrts9ja8sr88p2ukqper@4ax.com:

> Det er jo sympatisk det I der har gang i, men hvor havde i overvejet
> at sende de inkompetente hen?

Mangler I ikke en masse lastbilchauffører? ;)

> Det skulle jo nødigt være sådan, at de bare blev en belastning for
> andre.

Nå, ja så ka de ik komme til at køre lastbil ;)

--
Henrik Stidsen - http://henrikstidsen.dk/
http://fuglemarkedet.dk/ - Danmarks online fuglemarked!

---

On 19 Mar 2008 13:29:49 GMT, Henrik Stidsen <inbox@henrikstidsen.dk>
wrote:

>Folmer Rasmussen <folmer@rasmussen.mail.dk> wrote in
>news:lu42u31ugumr15lrts9ja8sr88p2ukqper@4ax.com:
>
>> Det er jo sympatisk det I der har gang i, men hvor havde i overvejet
>> at sende de inkompetente hen?
>
>Mangler I ikke en masse lastbilchauffører? ;)

>--

Du kan tro på det, eller lade være, men jeg kan forsikre dig om, at
inkompetance ikke er nogen mangelvare i min branche.

>--

>> Det skulle jo nødigt være sådan, at de bare blev en belastning for
>> andre.
>
>Nå, ja så ka de ik komme til at køre lastbil ;)

>--

Pyyyyy ha! Det lettede.

--

Venlig hilsen
Folmer

---

Folmer Rasmussen <folmer@rasmussen.mail.dk> wrote in
news:or52u3tkg5pg6rhtrlf5sn1cdc9spot4e2@4ax.com:

>>> Det er jo sympatisk det I der har gang i, men hvor havde i overvejet
>>> at sende de inkompetente hen?
>>Mangler I ikke en masse lastbilchauffører? ;)

> Du kan tro på det, eller lade være, men jeg kan forsikre dig om, at
> inkompetance ikke er nogen mangelvare i min branche.

Derfor jeg tænkte de ville passe godt ind ;)

--
Henrik Stidsen - http://henrikstidsen.dk/
http://fuglemarkedet.dk/ - Danmarks online fuglemarked!

---

Folmer Rasmussen skrev:
>>> Hvis vi nu begrænser det til at flytte folk der ikke er deres jo voksen,
>>> og lader dette gå ud over dem de har med at gøre. Vil det så ikke hjælp
>>> lidt?
>> Det hjælper nok lidt på det ;)
> Det er jo sympatisk det I der har gang i, men hvor havde i overvejet
> at sende de inkompetente hen?
>
De kan få udleveret et 'Standart Værktøjssæt'(#1) og blive sendt ud at
bruge det.

> Det skulle jo nødigt være sådan, at de bare blev en belastning for
> andre.
>
Det skulle der være taget højde for med ovenstående.


#1) Et 'Standart Værktøjssæt' er, for mange år siden, udviklet med
henblik på brug overfor tolderne i frihavnen i Hamborg. Det har siden
vist sig at det sagtens kan bruges mange andre steder.

Et 'Standart Værktøjssæt' består af et plasticetui med to rum. I det ene
rum er der en teske, i det andet en tandbørste. Teskeen er til at grave
grøfter med og tandbørsten er til at feje efter sig med.

En oplagt kandidat vil i de fleste tilfælde gøre mere nytte på denne
måde end i det job vedkommende har indtil da.

--
MVH Finn

Når folk nu med al ønskelig tydelighed har bevist at de hverken kan,
vil eller tør køre bil, hvorfor lader de så ikke være?

---

Finn Guldmann skrev:

> Jeg har ofte overvejer om ikke vi burde have en eller anden form for
> offentligt kontor
> der kunne tage sig af at flytte folk der
> tilsyneladende er anbragt i et forkert job.
>

Arbejdsformidlingen måske ??


--
Venlig hilsen

Lars Hørlyck Sørensen

---

Lars [6710] skrev:
>> Jeg har ofte overvejer om ikke vi burde have en eller anden form for
>> offentligt kontor der kunne tage sig af at flytte folk der
>> tilsyneladende er anbragt i et forkert job.
> Arbejdsformidlingen måske ??
>
De har vist ikke magten til at tvinge folk VÆK fra et job. I øvrigt er
de selv et af de steder hvor ovenfor beskrevne lov ville have stor
effekt.

--
MVH Finn

Når folk nu med al ønskelig tydelighed har bevist at de hverken kan,
vil eller tør køre bil, hvorfor lader de så ikke være?

---

Den Tue, 18 Mar 2008 23:11:26 +0100 skrev Lars [6710]:
> Finn Guldmann skrev:
>
>> Jeg har ofte overvejer om ikke vi burde have en eller anden form for
>> offentligt kontor
>> der kunne tage sig af at flytte folk der
>> tilsyneladende er anbragt i et forkert job.
>>
>
> Arbejdsformidlingen måske ??

Laver de andet end at genere de arbejdsløse?

Jeg har tit tænk på hvad de egentlig ville gøre hvis der kom en ind
der allerede har et arbejde, som bare ville have tilbudt et andet.
Ham kan de jo ikke sende ud i deres sædvanlige tiltag for at få
folk til ikke at tælle med i statistikken - og tilbyde ham et job
han hverken er kvalificeret til eller interesseret i med henblik
på karantæne kan de heller ikke.

Og hvad laver de iøvrigt derudover? Nå ja, checker om folk skriver
ansøgninger nok. Men formidle arbejde har de vist ikke gjort i
mange år. Det gjorde de i hvert fald ikke dengang jeg gik
arbejdsløs, og hver anden overskrift var "mangel på IT-folk".

Mvh
Kent
--
"So there I was surrounded by all these scary creatures
They were even scarier than what Microsoft call features"
- C64Mafia: Forbidden Forest (Don't Go Walking Slow).

---

Kent Friis <nospam@nospam.invalid> wrote in
news:47e1653e$0$90274$14726298@news.sunsite.dk:

> Jeg har tit tænk på hvad de egentlig ville gøre hvis der kom en ind
> der allerede har et arbejde, som bare ville have tilbudt et andet.

Hvis man allerede er i arbejde og gerne vil have et andet så bliver man
henvist til præcis det samme som alle andre der søger arbejde: kig i
jobdatabaser, aviser osv og søg de job der er.

> Og hvad laver de iøvrigt derudover? Nå ja, checker om folk skriver
> ansøgninger nok. Men formidle arbejde har de vist ikke gjort i
> mange år.

De afholder kurser for arbejdsløse. I Hedensted har de afskaffet
arbejdsløsheden fordi deres arbejdsformidling har været så dygtige til at
skaffe folk et arbejde. Så jo, de formidler arbejde - hvis der er noget at
formidle...

> Det gjorde de i hvert fald ikke dengang jeg gik
> arbejdsløs, og hver anden overskrift var "mangel på IT-folk".

Den overskrift skrives stadig hele tiden - og grunden til der er 8000
arbejdsløse IT folk og stadig skriges efter medarbejdere er at størstedelen
af de 8000 er så inkompetente at de ikke kan bruges til noget i IT
branchen. Det er desværre virkeligheden. (og nej, jeg siger ikke du er
inkompetent - jeg tror bare du bor i den forkerte del af landet).

--
Henrik Stidsen - http://henrikstidsen.dk/
http://fuglemarkedet.dk/ - Danmarks online fuglemarked!

---

Den 19 Mar 2008 19:24:05 GMT skrev Henrik Stidsen:
> Kent Friis <nospam@nospam.invalid> wrote in
> news:47e1653e$0$90274$14726298@news.sunsite.dk:
>
>> Jeg har tit tænk på hvad de egentlig ville gøre hvis der kom en ind
>> der allerede har et arbejde, som bare ville have tilbudt et andet.
>
> Hvis man allerede er i arbejde og gerne vil have et andet så bliver man
> henvist til præcis det samme som alle andre der søger arbejde: kig i
> jobdatabaser, aviser osv og søg de job der er.

Med andre ord, de formidler ikke arbejde.

Falsk varebetegnelse.

>> Og hvad laver de iøvrigt derudover? Nå ja, checker om folk skriver
>> ansøgninger nok. Men formidle arbejde har de vist ikke gjort i
>> mange år.
>
> De afholder kurser for arbejdsløse. I Hedensted har de afskaffet
> arbejdsløsheden fordi deres arbejdsformidling har været så dygtige til at
> skaffe folk et arbejde. Så jo, de formidler arbejde - hvis der er noget at
> formidle...

Det må være undtagelsen.

>> Det gjorde de i hvert fald ikke dengang jeg gik
>> arbejdsløs, og hver anden overskrift var "mangel på IT-folk".
>
> Den overskrift skrives stadig hele tiden - og grunden til der er 8000
> arbejdsløse IT folk og stadig skriges efter medarbejdere er at størstedelen
> af de 8000 er så inkompetente at de ikke kan bruges til noget i IT
> branchen. Det er desværre virkeligheden. (og nej, jeg siger ikke du er
> inkompetent - jeg tror bare du bor i den forkerte del af landet).

Jeg søgte bl.a. i Herlev, Aalborg, Billund og da jeg endelig fik
arbejde var det i Padborg - og hver gang jeg var til samtale sagde
jeg at jeg alligevel skulle flytte.

Men det er heldigvis snart 10 år siden. Jeg spurgte fordi jeg i
de sidste år har været meget træt af mit arbejde, men ikke fundet
noget der var værd at søge, og jeg overvejede flere gange om
arbejdsformidlingen formidler arbejde - men jeg turde sg* ikke
spørge, der skal nok være en eller anden idiot der kunne fortolke
det at man allerede har et arbejde som man ikke er til rådighed
for arbejdsmarkedet -> karantæne den dag man bliver arbejdsløs.

Men det er så irrelevant nu, jeg startede på et nyt arbejde for tre
uger siden - og denne gang var det dem der kom til mig

Mvh
Kent
--
"So there I was surrounded by all these scary creatures
They were even scarier than what Microsoft call features"
- C64Mafia: Forbidden Forest (Don't Go Walking Slow).

---

Kent Friis <nospam@nospam.invalid> wrote in
news:47e175de$0$90264$14726298@news.sunsite.dk:

>> Hvis man allerede er i arbejde og gerne vil have et andet så bliver
>> man henvist til præcis det samme som alle andre der søger arbejde:
>> kig i jobdatabaser, aviser osv og søg de job der er.

> Med andre ord, de formidler ikke arbejde.

Hvis du med "formidle arbejde" mener at du bare skal møde op og få at vide
hvor du skal gå hen så nej. Det er vikarbureau du skal hen til så.

>> De afholder kurser for arbejdsløse. I Hedensted har de afskaffet
>> arbejdsløsheden fordi deres arbejdsformidling har været så dygtige
>> til at skaffe folk et arbejde. Så jo, de formidler arbejde - hvis der
>> er noget at formidle...

> Det må være undtagelsen.

De er landets bedste til at få folk i arbejde - men det er også lidt snyd
for i deres område er der vist ca. 1½ job pr mand...

>> Den overskrift skrives stadig hele tiden - og grunden til der er 8000
>> arbejdsløse IT folk og stadig skriges efter medarbejdere er at
>> størstedelen af de 8000 er så inkompetente at de ikke kan bruges til
>> noget i IT branchen. Det er desværre virkeligheden. (og nej, jeg
>> siger ikke du er inkompetent - jeg tror bare du bor i den forkerte
>> del af landet).

> Jeg søgte bl.a. i Herlev, Aalborg, Billund og da jeg endelig fik
> arbejde var det i Padborg - og hver gang jeg var til samtale sagde
> jeg at jeg alligevel skulle flytte.

Af dem er Herlev det eneste indenfor IT fagets guldområder. Trekantsområdet
og KBH er der hvor man ska søge hvis man vil have noget at vælge mellem.

> spørge, der skal nok være en eller anden idiot der kunne fortolke
> det at man allerede har et arbejde som man ikke er til rådighed
> for arbejdsmarkedet -> karantæne den dag man bliver arbejdsløs.

Du skal ikke "stå til rådighed for arbejdsmarkedet" hvis ikke du er
arbejdsløs - forstår ik helt hva det er du frygtede for?

> Men det er så irrelevant nu, jeg startede på et nyt arbejde for tre
> uger siden - og denne gang var det dem der kom til mig

Sådan ska det være :)

--
Henrik Stidsen - http://henrikstidsen.dk/
http://fuglemarkedet.dk/ - Danmarks online fuglemarked!

---

Den 19 Mar 2008 21:11:39 GMT skrev Henrik Stidsen:
> Kent Friis <nospam@nospam.invalid> wrote in
> news:47e175de$0$90264$14726298@news.sunsite.dk:
>
>>> Hvis man allerede er i arbejde og gerne vil have et andet så bliver
>>> man henvist til præcis det samme som alle andre der søger arbejde:
>>> kig i jobdatabaser, aviser osv og søg de job der er.
>
>> Med andre ord, de formidler ikke arbejde.
>
> Hvis du med "formidle arbejde" mener at du bare skal møde op og få at vide
> hvor du skal gå hen så nej. Det er vikarbureau du skal hen til så.

At sige "kig på jobindex" er jo ikke at formidle arbejde.

>>> Den overskrift skrives stadig hele tiden - og grunden til der er 8000
>>> arbejdsløse IT folk og stadig skriges efter medarbejdere er at
>>> størstedelen af de 8000 er så inkompetente at de ikke kan bruges til
>>> noget i IT branchen. Det er desværre virkeligheden. (og nej, jeg
>>> siger ikke du er inkompetent - jeg tror bare du bor i den forkerte
>>> del af landet).
>
>> Jeg søgte bl.a. i Herlev, Aalborg, Billund og da jeg endelig fik
>> arbejde var det i Padborg - og hver gang jeg var til samtale sagde
>> jeg at jeg alligevel skulle flytte.
>
> Af dem er Herlev det eneste indenfor IT fagets guldområder. Trekantsområdet
> og KBH er der hvor man ska søge hvis man vil have noget at vælge mellem.

Nu var det lige de steder jeg søgte, fordi det var de steder der
var noget at søge. Jeg var til mindst to samtaler i Kbh (Herlev,
Sydhavn(?)), og har ikke styr på hvor mange ansøgninger jeg sendte.

>> spørge, der skal nok være en eller anden idiot der kunne fortolke
>> det at man allerede har et arbejde som man ikke er til rådighed
>> for arbejdsmarkedet -> karantæne den dag man bliver arbejdsløs.
>
> Du skal ikke "stå til rådighed for arbejdsmarkedet" hvis ikke du er
> arbejdsløs - forstår ik helt hva det er du frygtede for?

En skrankepave med en kreativ fortolkning, måske.

>> Men det er så irrelevant nu, jeg startede på et nyt arbejde for tre
>> uger siden - og denne gang var det dem der kom til mig
>
> Sådan ska det være :)



Mvh
Kent
--
"So there I was surrounded by all these scary creatures
They were even scarier than what Microsoft call features"
- C64Mafia: Forbidden Forest (Don't Go Walking Slow).

---

Kent Friis <nospam@nospam.invalid> wrote in
news:47e184a9$0$90272$14726298@news.sunsite.dk:

>> Hvis du med "formidle arbejde" mener at du bare skal møde op og få at
>> vide hvor du skal gå hen så nej. Det er vikarbureau du skal hen til
>> så.

> At sige "kig på jobindex" er jo ikke at formidle arbejde.

Da jeg var i det system var det "nu kigger vi på jobnet.dk og ser hvilke
jobs du skal søge" - og så blev jeg iøvrigt sendt videre til en ekstern
aktør der skulle sørge for alt det der med jobplaner, der kan indeholde
både praktik og uddannelse, som skal ende med man får arbejde. Så jeg syns
nu nok de gør noget for det.

>> Du skal ikke "stå til rådighed for arbejdsmarkedet" hvis ikke du er
>> arbejdsløs - forstår ik helt hva det er du frygtede for?

> En skrankepave med en kreativ fortolkning, måske.

Så ka man jo altid klage højere op i systemet...

--
Henrik Stidsen - http://henrikstidsen.dk/
http://fuglemarkedet.dk/ - Danmarks online fuglemarked!

---

Den 19 Mar 2008 22:07:21 GMT skrev Henrik Stidsen:
> Kent Friis <nospam@nospam.invalid> wrote in
> news:47e184a9$0$90272$14726298@news.sunsite.dk:
>
>>> Hvis du med "formidle arbejde" mener at du bare skal møde op og få at
>>> vide hvor du skal gå hen så nej. Det er vikarbureau du skal hen til
>>> så.
>
>> At sige "kig på jobindex" er jo ikke at formidle arbejde.
>
> Da jeg var i det system var det "nu kigger vi på jobnet.dk og ser hvilke
> jobs du skal søge" - og så blev jeg iøvrigt sendt videre til en ekstern
> aktør der skulle sørge for alt det der med jobplaner, der kan indeholde
> både praktik og uddannelse, som skal ende med man får arbejde. Så jeg syns
> nu nok de gør noget for det.

Det var jo netop alt det jeg ikke var interesseret i.

>>> Du skal ikke "stå til rådighed for arbejdsmarkedet" hvis ikke du er
>>> arbejdsløs - forstår ik helt hva det er du frygtede for?
>
>> En skrankepave med en kreativ fortolkning, måske.
>
> Så ka man jo altid klage højere op i systemet...

Det er skrankepaver hele vejen op.

"It's turtles all the way down".

Mvh
Kent
--
"So there I was surrounded by all these scary creatures
They were even scarier than what Microsoft call features"
- C64Mafia: Forbidden Forest (Don't Go Walking Slow).

---

Kent Friis <nospam@nospam.invalid> wrote in
news:47e1948b$0$90266$14726298@news.sunsite.dk:

> Det var jo netop alt det jeg ikke var interesseret i.

....og så er det ikke Arbejdsformidlingen du er interesseret i. Det er
private rekrutteringsbureauer du er interesseret i.

--
Henrik Stidsen - http://henrikstidsen.dk/
http://fuglemarkedet.dk/ - Danmarks online fuglemarked!

---

Kent Friis skrev:
> Men det er så irrelevant nu, jeg startede på et nyt arbejde for tre
> uger siden - og denne gang var det dem der kom til mig
>
Lad høre!

--
MVH Finn

Når folk nu med al ønskelig tydelighed har bevist at de hverken kan,
vil eller tør køre bil, hvorfor lader de så ikke være?

---

Den Wed, 19 Mar 2008 22:24:12 +0100 skrev Finn Guldmann:
> Kent Friis skrev:
>> Men det er så irrelevant nu, jeg startede på et nyt arbejde for tre
>> uger siden - og denne gang var det dem der kom til mig
>>
> Lad høre!

Det var såmænd bare nogle tidligere kollegaer der var igang med at
finde flere folk - og så var vi to der sagde ja. Så nu arbejder jeg
i Vejle (så mangler jeg bare at finde noget at bo i deroppe).

Mvh
Kent
--
"So there I was surrounded by all these scary creatures
They were even scarier than what Microsoft call features"
- C64Mafia: Forbidden Forest (Don't Go Walking Slow).

---

Kent Friis <nospam@nospam.invalid> wrote in
news:47e195f6$0$90266$14726298@news.sunsite.dk:

>>> Men det er så irrelevant nu, jeg startede på et nyt arbejde for tre
>>> uger siden - og denne gang var det dem der kom til mig

>> Lad høre!

> Det var såmænd bare nogle tidligere kollegaer der var igang med at
> finde flere folk - og så var vi to der sagde ja. Så nu arbejder jeg
> i Vejle (så mangler jeg bare at finde noget at bo i deroppe).

Det er ikke mit gamle job du har taget vel? ;)

--
Henrik Stidsen - http://henrikstidsen.dk/
http://fuglemarkedet.dk/ - Danmarks online fuglemarked!

---

Kent Friis skrev:
>>> Jeg har ofte overvejer om ikke vi burde have en eller anden form for
>>> offentligt kontor
>>> der kunne tage sig af at flytte folk der
>>> tilsyneladende er anbragt i et forkert job.
>> Arbejdsformidlingen måske ??
> Laver de andet end at genere de arbejdsløse?
> Jeg har tit tænk på hvad de egentlig ville gøre hvis der kom en ind
> der allerede har et arbejde, som bare ville have tilbudt et andet.
> Ham kan de jo ikke sende ud i deres sædvanlige tiltag for at få
> folk til ikke at tælle med i statistikken - og tilbyde ham et job
> han hverken er kvalificeret til eller interesseret i med henblik
> på karantæne kan de heller ikke.
> Og hvad laver de iøvrigt derudover? Nå ja, checker om folk skriver
> ansøgninger nok. Men formidle arbejde har de vist ikke gjort i
> mange år. Det gjorde de i hvert fald ikke dengang jeg gik
> arbejdsløs, og hver anden overskrift var "mangel på IT-folk".
>
Sidst jeg var i klørene på dem måtte de klart erkende at de ikke evner
at finde fast arbejde til nogen i mit erhverv.

--
MVH Finn

Når folk nu med al ønskelig tydelighed har bevist at de hverken kan,
vil eller tør køre bil, hvorfor lader de så ikke være?

---

Finn Guldmann <n@a.invalid> wrote in
news:frs068$1ud7$3@newsbin.cybercity.dk:

> Sidst jeg var i klørene på dem måtte de klart erkende at de ikke evner
> at finde fast arbejde til nogen i mit erhverv.

Det har måske også noget med dit erhverv at gøre ;)

--
Henrik Stidsen - http://henrikstidsen.dk/
http://fuglemarkedet.dk/ - Danmarks online fuglemarked!

---

On 19 Mar 2008 22:07:49 GMT, Henrik Stidsen <inbox@henrikstidsen.dk>
wrote:

>Finn Guldmann <n@a.invalid> wrote in
>news:frs068$1ud7$3@newsbin.cybercity.dk:
>
>> Sidst jeg var i klørene på dem måtte de klart erkende at de ikke evner
>> at finde fast arbejde til nogen i mit erhverv.
>
>Det har måske også noget med dit erhverv at gøre ;)

Nu tager jeg lige mig selv som eksempel. Hvis jeg skulle søge 4 jobs
om ugen, blev det ca. 15 jobs om måneden, der ikke havde en skid med
det at gøre, som jeg egentlig kan og er god til Men jeg kan da
vende tilbage til at køre post )
--
med pt. fire OES'ere i hytten.
http://www.123hjemmeside.dk/fi-ka

---

Henrik Stidsen skrev:
>> Sidst jeg var i klørene på dem måtte de klart erkende at de ikke evner
>> at finde fast arbejde til nogen i mit erhverv.
> Det har måske også noget med dit erhverv at gøre ;)
>
Dels det og dels manglende indsigt i erhverv der ikke passer ind i deres
"bokse".

Hvad kan et 14 dages kursus i at lave skriftlige ansøgninger hjælpe i et
erhverv hvor 95% at arbejdet "formidles" gennem erhvervets eget netværk
("kender en der kender en der kender en der mangler en chauffør").

Det betragtes vistnok stadig som en falliterklæring for en vognmand at
henvende sig til AF for at få chauffører. "Der må være noget dårligt ved
den vognmand siden han er nødt til det."

--
MVH Finn

Når folk nu med al ønskelig tydelighed har bevist at de hverken kan,
vil eller tør køre bil, hvorfor lader de så ikke være?

---

Finn Guldmann <n@a.invalid> wrote in
news:frs9mm$21u9$1@newsbin.cybercity.dk:
> Hvad kan et 14 dages kursus i at lave skriftlige ansøgninger hjælpe i et
> erhverv hvor 95% at arbejdet "formidles" gennem erhvervets eget netværk
> ("kender en der kender en der kender en der mangler en chauffør").

> Det betragtes vistnok stadig som en falliterklæring for en vognmand at
> henvende sig til AF for at få chauffører. "Der må være noget dårligt ved
> den vognmand siden han er nødt til det."

Man kan jo også vende den om, så er det altså erhvervets egen fejl - hvis
der aldrig bliver annonceret ledig stillinger hvordan skal AF så kunne
henvise til dem? Og hvis man ikke kender nogen der kender nogen der mangler
en chauffør, er det så ikke ligeså pinligt som hvis en vognmand skal
henvende sig til AF for at få en chauffør?

--
Henrik Stidsen - http://henrikstidsen.dk/
http://fuglemarkedet.dk/ - Danmarks online fuglemarked!

---

Henrik Stidsen skrev:
>> Hvad kan et 14 dages kursus i at lave skriftlige ansøgninger hjælpe i et
>> erhverv hvor 95% at arbejdet "formidles" gennem erhvervets eget netværk
>> ("kender en der kender en der kender en der mangler en chauffør").
>> Det betragtes vistnok stadig som en falliterklæring for en vognmand at
>> henvende sig til AF for at få chauffører. "Der må være noget dårligt ved
>> den vognmand siden han er nødt til det."
> Man kan jo også vende den om, så er det altså erhvervets egen fejl - hvis
> der aldrig bliver annonceret ledig stillinger hvordan skal AF så kunne
> henvise til dem? Og hvis man ikke kender nogen der kender nogen der mangler
> en chauffør, er det så ikke ligeså pinligt som hvis en vognmand skal
> henvende sig til AF for at få en chauffør?
>
Hvis de i det mindste ville erkende deres nederlag ville meget være nået.

Hos visse af dem (kandidaterne til et Standard Værktøjssæt) forlanges
det faktisk at vi skal føre dokumentation for telefonsamtaler, snak med
venner, bekendte og kolleger, og andet af det vi bruger til at skabe
kontakt mellem chauffør og arbejde.

Og så kunne de, eller dem de hyrer at gøre til deres arbejde, rejse sig
fra deres skranker og bevæge sig ud i erhvervslivet og opdage hvad der
er brug for.

--
MVH Finn

Når folk nu med al ønskelig tydelighed har bevist at de hverken kan,
vil eller tør køre bil, hvorfor lader de så ikke være?

---

Finn Guldmann <n@a.invalid> wrote in
news:frt799$2cvn$1@newsbin.cybercity.dk:

> Hos visse af dem (kandidaterne til et Standard Værktøjssæt) forlanges
> det faktisk at vi skal føre dokumentation for telefonsamtaler, snak med
> venner, bekendte og kolleger, og andet af det vi bruger til at skabe
> kontakt mellem chauffør og arbejde.

Det er da også meget fair, enhver kan da sige at han har snakket med sine
venner og der var ingen job. Husk på at man som arbejdsløs og på
understøttelse reelt er ansat af AF til at søge job, du er ikke bare fri
til at gøre hvad du vil.

--
Henrik Stidsen - http://henrikstidsen.dk/
http://fuglemarkedet.dk/ - Danmarks online fuglemarked!

---

"Henrik Stidsen" <inbox@henrikstidsen.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns9A6780AD59204henrikstidsendk@130.225.247.90...
> Finn Guldmann <n@a.invalid> wrote in
> news:frt799$2cvn$1@newsbin.cybercity.dk:
>
>> Hos visse af dem (kandidaterne til et Standard Værktøjssæt) forlanges
>> det faktisk at vi skal føre dokumentation for telefonsamtaler, snak med
>> venner, bekendte og kolleger, og andet af det vi bruger til at skabe
>> kontakt mellem chauffør og arbejde.
>
> Det er da også meget fair, enhver kan da sige at han har snakket med sine
> venner og der var ingen job. Husk på at man som arbejdsløs og på
> understøttelse reelt er ansat af AF til at søge job, du er ikke bare fri
> til at gøre hvad du vil.
>

Hvilken overenskomst er man ansat under ? er der pension med i stillingen ?
hvad med sundhedsforsikring, kantineordning og andre personalegoder ?
hvor lang opsigelse har man ?

og nu er vi vist ved at være meget ot !

mvh
Bendt

---

"Bendt Rasmussen" <razz2@dutpost.tele.dk> wrote in
news:47e24f8b$0$2090$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk:

> Hvilken overenskomst er man ansat under ? er der pension med i
> stillingen ? hvad med sundhedsforsikring, kantineordning og andre
> personalegoder ? hvor lang opsigelse har man ?

Ingen overenskomst ligesom rigtig mange andre på arbejdsmarkedet.
Pension - hvis du selv betaler.
Sunhedssikring, kantine og lign. er også for egen regning.
Opsigelsen er dag til dag.

Vilkår meget lig dem mange andre har på arbejdsmarkedet ;)

> og nu er vi vist ved at være meget ot !

Pjat ;)

--
Henrik Stidsen - http://henrikstidsen.dk/
http://fuglemarkedet.dk/ - Danmarks online fuglemarked!

---

Henrik Stidsen skrev:
>> Hos visse af dem (kandidaterne til et Standard Værktøjssæt) forlanges
>> det faktisk at vi skal føre dokumentation for telefonsamtaler, snak med
>> venner, bekendte og kolleger, og andet af det vi bruger til at skabe
>> kontakt mellem chauffør og arbejde.
> Det er da også meget fair, enhver kan da sige at han har snakket med sine
> venner og der var ingen job. Husk på at man som arbejdsløs og på
> understøttelse reelt er ansat af AF til at søge job, du er ikke bare fri
> til at gøre hvad du vil.
>
Det kan gerne være.

Men derfor må de godt vise at de har et minimum af indsigt i hvad der
foregår ude i det virkelige liv. Og ikke forvente at resten af samfundet
skal indrette sig efter hvad de i deres visionsløshed kan finde på.

--
MVH Finn

Når folk nu med al ønskelig tydelighed har bevist at de hverken kan,
vil eller tør køre bil, hvorfor lader de så ikke være?

---

Finn Guldmann <n@a.invalid> wrote in
news:frtkn7$2io3$1@newsbin.cybercity.dk:

> Men derfor må de godt vise at de har et minimum af indsigt i hvad der
> foregår ude i det virkelige liv. Og ikke forvente at resten af samfundet
> skal indrette sig efter hvad de i deres visionsløshed kan finde på.

Det ku jo også være chaufførfaget skulle møde den fagre nye fremtid og gøre
som alle andre? ;)

--
Henrik Stidsen - http://henrikstidsen.dk/
http://fuglemarkedet.dk/ - Danmarks online fuglemarked!

---

Henrik Stidsen skrev:
>> Men derfor må de godt vise at de har et minimum af indsigt i hvad der
>> foregår ude i det virkelige liv. Og ikke forvente at resten af samfundet
>> skal indrette sig efter hvad de i deres visionsløshed kan finde på.
> Det ku jo også være chaufførfaget skulle møde den fagre nye fremtid og gøre
> som alle andre? ;)
>
Du mener at det er den trekantede briks skyld hvis der kun er firkantede
huller?

Jeg mener at det er en offentlig institutions fornemste opgave at
indrette sig efter det samfund den er en del af, i stedet for at
forlange at samfundet indretter sig efter de begrænsede evner den har
til at overskue sin opgave.

Noget med at når nu "emnerne" har alle mulige former kan det ikke bruges
at institutionen ikke evner at arbejde men andet end en enkelt form.

--
MVH Finn

Når folk nu med al ønskelig tydelighed har bevist at de hverken kan,
vil eller tør køre bil, hvorfor lader de så ikke være?

---

Finn Guldmann <n@a.invalid> wrote in
news:frvn2a$an7$1@newsbin.cybercity.dk:

>>> Men derfor må de godt vise at de har et minimum af indsigt i hvad
>>> der foregår ude i det virkelige liv. Og ikke forvente at resten af
>>> samfundet skal indrette sig efter hvad de i deres visionsløshed kan
>>> finde på.
>> Det ku jo også være chaufførfaget skulle møde den fagre nye fremtid
>> og gøre som alle andre? ;)

> Du mener at det er den trekantede briks skyld hvis der kun er
> firkantede huller?

Nej, jeg mener de begge burde være runde. Eller måske at storken skulle
sejle gummibåd... Eller måske at du forsøger at sammenligne æbler og pærer
og kun vil se problemer ?

> Jeg mener at det er en offentlig institutions fornemste opgave at
> indrette sig efter det samfund den er en del af, i stedet for at
> forlange at samfundet indretter sig efter de begrænsede evner den har
> til at overskue sin opgave.

> Noget med at når nu "emnerne" har alle mulige former kan det ikke
> bruges at institutionen ikke evner at arbejde men andet end en enkelt
> form.

Okay, som jeg har forstået det så:
1) AF forlanger dokumentation for jobsøgning
2) Vognmændende bruger ikke jobopslag til at finde deres folk
3) Chaufførerne snakker med venner og bekendte - netværk - for at finde job
4) AF kræver at de dokumenterer dette for at beholde deres understøttelse

Jeg kan ikke med min bedste vilje se hvordan det bliver et problem for jer.

--
Henrik Stidsen - http://henrikstidsen.dk/
http://fuglemarkedet.dk/ - Danmarks online fuglemarked!

---

Henrik Stidsen skrev:
>>>> Men derfor må de godt vise at de har et minimum af indsigt i hvad
>>>> der foregår ude i det virkelige liv. Og ikke forvente at resten af
>>>> samfundet skal indrette sig efter hvad de i deres visionsløshed kan
>>>> finde på.
>>> Det ku jo også være chaufførfaget skulle møde den fagre nye fremtid
>>> og gøre som alle andre? ;)
>> Du mener at det er den trekantede briks skyld hvis der kun er
>> firkantede huller?
> Nej, jeg mener de begge burde være runde. Eller måske at storken skulle
> sejle gummibåd... Eller måske at du forsøger at sammenligne æbler og pærer
> og kun vil se problemer ?
>
Jeg sammenligner ikke noget.

Jeg konstaterer blot, udfra sidste gang jeg selv var i klørene på dem,
at det at jeg (og mit erhverv) ikke lige passede ind i deres "kasser"
blev betragtet som min skyld. Og at jeg, og dermed et helt erhverv,
skulle rette os ind efter den form deres "kasser" havde.

>> Jeg mener at det er en offentlig institutions fornemste opgave at
>> indrette sig efter det samfund den er en del af, i stedet for at
>> forlange at samfundet indretter sig efter de begrænsede evner den har
>> til at overskue sin opgave.
>> Noget med at når nu "emnerne" har alle mulige former kan det ikke
>> bruges at institutionen ikke evner at arbejde men andet end en enkelt
>> form.
> Okay, som jeg har forstået det så:
> 1) AF forlanger dokumentation for jobsøgning
> 2) Vognmændende bruger ikke jobopslag til at finde deres folk
> 3) Chaufførerne snakker med venner og bekendte - netværk - for at finde job
> 4) AF kræver at de dokumenterer dette for at beholde deres understøttelse
> Jeg kan ikke med min bedste vilje se hvordan det bliver et problem for jer.
>
For omkring 20 år siden havde de fået den idé at leve deres
dokumentationskrav helt ud. Dengang skulle der føres skriftlig
dokumentation for hver eneste forsøg på at finde et job. Og hvis du ikke
kunne stille med nok dokumentation røg dagpengene.

Der lød et ramaskrig fra erhvervslivet. For under den ordning blev de
mange steder nødt til at ansætte en ekstra medarbejder til, alene, at
udfærdig skriftlig dokumentation på at folk havde været hos dem for at
søge arbejde.

For AF havde det været en ganske naturlig ting at gøre. Det var jo
arbejdsløse, så de havde jo tid nok. Men da det gik op for visse at det
betød at virksomhederne skulle lave 3-600.000 stykker dokumentation om
ugen blev det stoppet.

--
MVH Finn

Når folk nu med al ønskelig tydelighed har bevist at de hverken kan,
vil eller tør køre bil, hvorfor lader de så ikke være?

---

Finn Guldmann <n@a.invalid> wrote in
news:fs08jp$hr4$1@newsbin.cybercity.dk:

> For omkring 20 år siden havde de fået den idé at leve deres
> dokumentationskrav helt ud. Dengang skulle der føres skriftlig
> dokumentation for hver eneste forsøg på at finde et job. Og hvis du ikke
> kunne stille med nok dokumentation røg dagpengene.

Så hvis jeg nu siger at i min branche er det normalt at virksomhederne
henvender sig til de potentielle medarbejdere, skulle AF så bare acceptere
at jeg sad derhjemme og hævede dagpenge?

> For AF havde det været en ganske naturlig ting at gøre. Det var jo
> arbejdsløse, så de havde jo tid nok. Men da det gik op for visse at det
> betød at virksomhederne skulle lave 3-600.000 stykker dokumentation om
> ugen blev det stoppet.

Og det blev stoppet - hva blev der af din påstand om at AF forlanger at
erhvervslivet uden videre skal indrette sig efter AF's ideer?

--
Henrik Stidsen - http://henrikstidsen.dk/
http://fuglemarkedet.dk/ - Danmarks online fuglemarked!

---

Henrik Stidsen skrev:
>> For omkring 20 år siden havde de fået den idé at leve deres
>> dokumentationskrav helt ud. Dengang skulle der føres skriftlig
>> dokumentation for hver eneste forsøg på at finde et job. Og hvis du ikke
>> kunne stille med nok dokumentation røg dagpengene.
> Så hvis jeg nu siger at i min branche er det normalt at virksomhederne
> henvender sig til de potentielle medarbejdere, skulle AF så bare acceptere
> at jeg sad derhjemme og hævede dagpenge?
>
Nej. Men hvordan dokumenterer du at du har hævet telefonen og ringet til
en vognmand, på et tip fra en bekendt?

>> For AF havde det været en ganske naturlig ting at gøre. Det var jo
>> arbejdsløse, så de havde jo tid nok. Men da det gik op for visse at det
>> betød at virksomhederne skulle lave 3-600.000 stykker dokumentation om
>> ugen blev det stoppet.
> Og det blev stoppet - hva blev der af din påstand om at AF forlanger at
> erhvervslivet uden videre skal indrette sig efter AF's ideer?
>
Ovenstående blev stoppet da de begyndte at genere erhvervslivet.

I dag nøjes de med at chikanere de arbejdsløse.

I al den tid jeg havde med dem at gøre spurgte jeg høj og lav om hvorfor
de regner med at løse arbejdsløshedsproblemet ved at presse de
arbejdsløse. Jeg har stadig ikke fået et svar.

Det kan være fordi;
1) de godt ved at det ikke hjælper noget at presse de arbejdsløse, fordi
det er dem der har mindst chance for at skabe nye jobs. Eller
2) de arbejder på at tvinge folk til at tage arbejde uanset hvor lav
lønnen er. (#1)

Og de vil naturligvis ikke indrømme at det er det de gør.

På min hjemmeside står der hvad der burde ske i stedet. (politik pkt. 10)

#1) Her kendskab til et tilfælde hvor AF blev dømt til at udbetale en
chauffør forskellen mellem overenskomstmæssig løn og den løn der var
blevet udbetalt efter et yderst alternativ lønsystem, som AF var vidende
om inden de sendte folk ud til firmaet.

--
MVH Finn

Når folk nu med al ønskelig tydelighed har bevist at de hverken kan,
vil eller tør køre bil, hvorfor lader de så ikke være?

---

Finn Guldmann <n@a.invalid> wrote in
news:fs89g1$nrc$1@newsbin.cybercity.dk:

>> Så hvis jeg nu siger at i min branche er det normalt at
>> virksomhederne henvender sig til de potentielle medarbejdere, skulle
>> AF så bare acceptere at jeg sad derhjemme og hævede dagpenge?

> Nej. Men hvordan dokumenterer du at du har hævet telefonen og ringet
> til en vognmand, på et tip fra en bekendt?

Alle telefonselskaber kan levere lister over hvem du har ringet til
hvornår.

>> Og det blev stoppet - hva blev der af din påstand om at AF forlanger
>> at erhvervslivet uden videre skal indrette sig efter AF's ideer?

> Ovenstående blev stoppet da de begyndte at genere erhvervslivet.

> I dag nøjes de med at chikanere de arbejdsløse.



> I al den tid jeg havde med dem at gøre spurgte jeg høj og lav om
> hvorfor de regner med at løse arbejdsløshedsproblemet ved at presse de
> arbejdsløse. Jeg har stadig ikke fået et svar.

Det ER fordi dem der er arbejdsløse i dag kan deles op i 2 hovedkategorier:
1) dem der ikke KAN arbejde
2) dem der ikke VIL arbejde eller søge arbejde

Hvis man ikke vil søge arbejde er man i kategori 2 og har ikke fortjent en
krone fra hverken understøttelse eller dagpenge. Længere er den ikke. Da
jeg var i systemet for 2 år siden var det ikke sværere end at man skulle
dokumentere (hvilket ikke var værre end at sige at man havde gjort det!) at
have søgt de jobs der var i området. Det lyder lidt som om du gerne vil
placere alle arbejdsløse lastbilchauffører i kategori 2: de vil ikke
(aktivt) søge arbejde.


--
Henrik Stidsen - http://henrikstidsen.dk/
http://fuglemarkedet.dk/ - Danmarks online fuglemarked!

---

Henrik Stidsen skrev:
>>> Så hvis jeg nu siger at i min branche er det normalt at
>>> virksomhederne henvender sig til de potentielle medarbejdere, skulle
>>> AF så bare acceptere at jeg sad derhjemme og hævede dagpenge?
>> Nej. Men hvordan dokumenterer du at du har hævet telefonen og ringet
>> til en vognmand, på et tip fra en bekendt?
> Alle telefonselskaber kan levere lister over hvem du har ringet til
> hvornår.
>
Ville det ikke være at gå lidt for vidt?

Jeg vil sidestile det med at du, 28 dage tilbage skulle være i stand til
at dokumentere at du ikke har kørt for stærkt.

Og du skal selv afholde udgifterne til at fremskaffe dokumentationen,
ligesom du selv skal betale hvis du skal stille med udskrift af dit
telefonforbrug.

>>> Og det blev stoppet - hva blev der af din påstand om at AF forlanger
>>> at erhvervslivet uden videre skal indrette sig efter AF's ideer?
>> Ovenstående blev stoppet da de begyndte at genere erhvervslivet.
>> I dag nøjes de med at chikanere de arbejdsløse.
>> I al den tid jeg havde med dem at gøre spurgte jeg høj og lav om
>> hvorfor de regner med at løse arbejdsløshedsproblemet ved at presse de
>> arbejdsløse. Jeg har stadig ikke fået et svar.
> Det ER fordi dem der er arbejdsløse i dag kan deles op i 2 hovedkategorier:
> 1) dem der ikke KAN arbejde
> 2) dem der ikke VIL arbejde eller søge arbejde
>
Og hvor vil du så gøre af det flertal der gerne vil arbejde men ikke kan
finde et arbejde?

At man hos AF mener der er arbejdspladser nok er jo ikke det samme som
at det også er rigtig.

> Hvis man ikke vil søge arbejde er man i kategori 2 og har ikke fortjent en
> krone fra hverken understøttelse eller dagpenge. Længere er den ikke. Da
> jeg var i systemet for 2 år siden var det ikke sværere end at man skulle
> dokumentere (hvilket ikke var værre end at sige at man havde gjort det!) at
> have søgt de jobs der var i området. Det lyder lidt som om du gerne vil
> placere alle arbejdsløse lastbilchauffører i kategori 2: de vil ikke
> (aktivt) søge arbejde.
>
Nu handlede det jo egentlig ikke om om man ville søge arbejde eller ej,
men om dokumentationskravet overfor et erhverv hvor det at forlange
skriftlig ansøgning er det samme som at sige at man har en skidt
arbejdsplads.

--
MVH Finn

Når folk nu med al ønskelig tydelighed har bevist at de hverken kan,
vil eller tør køre bil, hvorfor lader de så ikke være?

---

Finn Guldmann <n@a.invalid> wrote in
news:fs8j9v$sqt$1@newsbin.cybercity.dk:

>>> Nej. Men hvordan dokumenterer du at du har hævet telefonen og ringet
>>> til en vognmand, på et tip fra en bekendt?
>> Alle telefonselskaber kan levere lister over hvem du har ringet til
>> hvornår.

> Ville det ikke være at gå lidt for vidt?

Hvorfor dog? Du skal også kunne dokumentere hvem du har sendt ansøgninger
til.

> Jeg vil sidestile det med at du, 28 dage tilbage skulle være i stand
> til at dokumentere at du ikke har kørt for stærkt.
> Og du skal selv afholde udgifterne til at fremskaffe dokumentationen,
> ligesom du selv skal betale hvis du skal stille med udskrift af dit
> telefonforbrug.

Så vidt jeg ved leverer alle telefonselskaber den liste gratis, i hvert
fald alle dem der har et sted man kan logge ind via internet (og hvilket
telefonselskab har ikke det efterhånden?).

MAO, det er så godt som gratis for dig at dokumentere dine telefonopkald.

>> Det ER fordi dem der er arbejdsløse i dag kan deles op i 2
>> hovedkategorier: 1) dem der ikke KAN arbejde
>> 2) dem der ikke VIL arbejde eller søge arbejde

> Og hvor vil du så gøre af det flertal der gerne vil arbejde men ikke
> kan finde et arbejde?

Hvilket flertal? Taler du om de akademikere der nægter at søge andet end
"Filosof med doktorgrad i filosofi omhandlende egernets livsstil uden
nødder" ? Dem der nægter at søge andet end deres drømmejob putter jeg i
kategorien "vil ikke arbejde".

> At man hos AF mener der er arbejdspladser nok er jo ikke det samme som
> at det også er rigtig.

Der er masser af arbejde og masser af folk uden kvalifikationer til de job
de søger. Det er desværre virkeligheden at man ikke kun kan/skal søge de
jobs man har våde drømme om hvis man er arbejdsløs i dagens DK.

>> Hvis man ikke vil søge arbejde er man i kategori 2 og har ikke
>> fortjent en krone fra hverken understøttelse eller dagpenge. Længere
>> er den ikke. Da jeg var i systemet for 2 år siden var det ikke
>> sværere end at man skulle dokumentere (hvilket ikke var værre end at
>> sige at man havde gjort det!) at have søgt de jobs der var i området.
>> Det lyder lidt som om du gerne vil placere alle arbejdsløse
>> lastbilchauffører i kategori 2: de vil ikke (aktivt) søge arbejde.

> Nu handlede det jo egentlig ikke om om man ville søge arbejde eller
> ej, men om dokumentationskravet overfor et erhverv hvor det at
> forlange skriftlig ansøgning er det samme som at sige at man har en
> skidt arbejdsplads.

Hvem forlangte skriftlig ansøgning? Jeg ved ikke om AF gør men jeg snakker
kun om at dokumentere et opkald. Mit indtryk af AF er at de vil acceptere
det hvis man noterer tidspunkt, firma og hvilken person man snakkede med.
Det burde selv en lastbilchauffør kunne klare.

--
Henrik Stidsen - http://henrikstidsen.dk/
http://fuglemarkedet.dk/ - Danmarks online fuglemarked!

---

Henrik Stidsen skrev:
>>>> Nej. Men hvordan dokumenterer du at du har hævet telefonen og ringet
>>>> til en vognmand, på et tip fra en bekendt?
>>> Alle telefonselskaber kan levere lister over hvem du har ringet til
>>> hvornår.
>> Ville det ikke være at gå lidt for vidt?
> Hvorfor dog? Du skal også kunne dokumentere hvem du har sendt ansøgninger
> til.
>
I et erhverv hvor det ikke bruges at sende ansøgninger?

Men jeg begynder at kunne se hvorfor det er så svært at forklare en der
ikke kender andet end at job søges med ansøgninger, at der findes
erhverv hvor det ikke bruges

>> Jeg vil sidestile det med at du, 28 dage tilbage skulle være i stand
>> til at dokumentere at du ikke har kørt for stærkt.
>> Og du skal selv afholde udgifterne til at fremskaffe dokumentationen,
>> ligesom du selv skal betale hvis du skal stille med udskrift af dit
>> telefonforbrug.
> Så vidt jeg ved leverer alle telefonselskaber den liste gratis, i hvert
> fald alle dem der har et sted man kan logge ind via internet (og hvilket
> telefonselskab har ikke det efterhånden?).
> MAO, det er så godt som gratis for dig at dokumentere dine telefonopkald.
>
Det koster så 30-50 kr/kvartal at få udskrift af sine telefonopkald.

>>> Det ER fordi dem der er arbejdsløse i dag kan deles op i 2
>>> hovedkategorier: 1) dem der ikke KAN arbejde
>>> 2) dem der ikke VIL arbejde eller søge arbejde
>> Og hvor vil du så gøre af det flertal der gerne vil arbejde men ikke
>> kan finde et arbejde?
> Hvilket flertal? Taler du om de akademikere der nægter at søge andet end
> "Filosof med doktorgrad i filosofi omhandlende egernets livsstil uden
> nødder" ? Dem der nægter at søge andet end deres drømmejob putter jeg i
> kategorien "vil ikke arbejde".
>
Nej, jeg taler om de 80-100.000 arbejdsløse der ikke lige står med de
kvalifikationer virksomhederne ønsker på det givne tidspunkt. Og som
regeringen har "glemt" at efteruddanne. (Eller har gjort det så
bekosteligt for den enkelte at der ikke er råd til det på en
understøttelse.)

>> At man hos AF mener der er arbejdspladser nok er jo ikke det samme som
>> at det også er rigtig.
> Der er masser af arbejde og masser af folk uden kvalifikationer til de job
> de søger. Det er desværre virkeligheden at man ikke kun kan/skal søge de
> jobs man har våde drømme om hvis man er arbejdsløs i dagens DK.
>
Selvom alle søgte alle jobs ville pudslespillet stadig ikke gå op. For
der er flere arbejdsløse end der er jobs. Og det kan man ikke "ordne"
ved at nedgøre eller forarme de arbejdsløse.

Men det er det man prøver på. Måske fordi arbejdsgiverne har opdaget at
ledigheden er så langt nede at den kan bruges til at presse lønnen op
hvor den hører hjemme.

>>> Hvis man ikke vil søge arbejde er man i kategori 2 og har ikke
>>> fortjent en krone fra hverken understøttelse eller dagpenge. Længere
>>> er den ikke. Da jeg var i systemet for 2 år siden var det ikke
>>> sværere end at man skulle dokumentere (hvilket ikke var værre end at
>>> sige at man havde gjort det!) at have søgt de jobs der var i området.
>>> Det lyder lidt som om du gerne vil placere alle arbejdsløse
>>> lastbilchauffører i kategori 2: de vil ikke (aktivt) søge arbejde.
>> Nu handlede det jo egentlig ikke om om man ville søge arbejde eller
>> ej, men om dokumentationskravet overfor et erhverv hvor det at
>> forlange skriftlig ansøgning er det samme som at sige at man har en
>> skidt arbejdsplads.
> Hvem forlangte skriftlig ansøgning? Jeg ved ikke om AF gør men jeg snakker
> kun om at dokumentere et opkald. Mit indtryk af AF er at de vil acceptere
> det hvis man noterer tidspunkt, firma og hvilken person man snakkede med.
> Det burde selv en lastbilchauffør kunne klare.
>
Hvis de så ville acceptere det. (Ved det ikke, blot at det ikke var nok
da jeg sidst var i deres klør.)

--
MVH Finn

Når folk nu med al ønskelig tydelighed har bevist at de hverken kan,
vil eller tør køre bil, hvorfor lader de så ikke være?

---

Finn Guldmann <n@a.invalid> wrote in
news:fs8mqg$u88$1@newsbin.cybercity.dk:

>> Hvorfor dog? Du skal også kunne dokumentere hvem du har sendt
>> ansøgninger til.

> I et erhverv hvor det ikke bruges at sende ansøgninger?

Glemte du fuldstændig sammenhængen? Kom nu ind i kampen Finn, du skal ikke
endnu engang bruge den der taktik med at glemme sammenhængen, snakke udenom
og hva du ellers finder på når du er presset.

> Men jeg begynder at kunne se hvorfor det er så svært at forklare en
> der ikke kender andet end at job søges med ansøgninger, at der findes
> erhverv hvor det ikke bruges

Hvis du nu åbnede øjnene ville du vide at jeg sagtens kan forstå det. Men
det overrasker mig ikke at du tror jeg ikke gør.

>> Så vidt jeg ved leverer alle telefonselskaber den liste gratis, i
>> hvert fald alle dem der har et sted man kan logge ind via internet
>> (og hvilket telefonselskab har ikke det efterhånden?).
>> MAO, det er så godt som gratis for dig at dokumentere dine
>> telefonopkald.

> Det koster så 30-50 kr/kvartal at få udskrift af sine telefonopkald.

Hva er det for et selskab?

Tele2/Cybercity gør det gratis.
For TDC har jeg ikke kunnet finde priser for det i deres liste over
tjenester der koster penge.
Så vidt jeg kan se er det også gratis hos Telia.

>> Hvilket flertal? Taler du om de akademikere der nægter at søge andet
>> end "Filosof med doktorgrad i filosofi omhandlende egernets livsstil
>> uden nødder" ? Dem der nægter at søge andet end deres drømmejob
>> putter jeg i kategorien "vil ikke arbejde".

> Nej, jeg taler om de 80-100.000 arbejdsløse der ikke lige står med de
> kvalifikationer virksomhederne ønsker på det givne tidspunkt. Og som
> regeringen har "glemt" at efteruddanne. (Eller har gjort det så
> bekosteligt for den enkelte at der ikke er råd til det på en
> understøttelse.)

Så nu er den enkelte fuldstændig uden ansvar for at tage initiativ til
efterudannelse når de er arbejdsløse?

Sjovt nok har jeg iøvrigt haft en årsløn på ~200.000 uden at have anden
uddannelse end gymnasiet. Er det for lidt for dig? ;)

> Selvom alle søgte alle jobs ville pudslespillet stadig ikke gå op. For
> der er flere arbejdsløse end der er jobs. Og det kan man ikke "ordne"
> ved at nedgøre eller forarme de arbejdsløse.

Jeg ku godt tænke mig at se nogle tal for den påstand.

> Men det er det man prøver på. Måske fordi arbejdsgiverne har opdaget
> at ledigheden er så langt nede at den kan bruges til at presse lønnen
> op hvor den hører hjemme.

Og det er der så en masse arbejdsløse der har opfattet som "150% af hva den
burde være" - gæt hvem der ikke får job fordi de stiller urimelige krav?

>> Hvem forlangte skriftlig ansøgning? Jeg ved ikke om AF gør men jeg
>> snakker kun om at dokumentere et opkald. Mit indtryk af AF er at de
>> vil acceptere det hvis man noterer tidspunkt, firma og hvilken person
>> man snakkede med. Det burde selv en lastbilchauffør kunne klare.

> Hvis de så ville acceptere det. (Ved det ikke, blot at det ikke var
> nok da jeg sidst var i deres klør.)

Utroligt som du altid er uheldig når du har med andre mennesker at gøre...

Har du nogensinde overvejet at det måske er fordi lastbilchauffører, af AF,
er kendt for at snyde med det? hvis erfaringen viser at de lyver og snyder
med det så forstår jeg godt AF kræver lidt mere end af andre.

--
Henrik Stidsen - http://henrikstidsen.dk/
http://fuglemarkedet.dk/ - Danmarks online fuglemarked!

---

Henrik Stidsen skrev:
>>> Hvorfor dog? Du skal også kunne dokumentere hvem du har sendt
>>> ansøgninger til.
>> I et erhverv hvor det ikke bruges at sende ansøgninger?
> Glemte du fuldstændig sammenhængen? Kom nu ind i kampen Finn, du skal ikke
> endnu engang bruge den der taktik med at glemme sammenhængen, snakke udenom
> og hva du ellers finder på når du er presset.
>
Komme ind i kampen?

Jamen så længe du ikke vil acceptere at der findes andre måder at gøre
tingene på end dem du kender kommer vi ikke videre.

Når nu Folmer har fundet et andet arbejde (hvis han ikke allerede har
det) kan du jo spørge ham om hvor meget AF (eller andre af den slags)
har været involveret i det. Og hvor mange ansøgninger han har skrevet.

>> Men jeg begynder at kunne se hvorfor det er så svært at forklare en
>> der ikke kender andet end at job søges med ansøgninger, at der findes
>> erhverv hvor det ikke bruges
> Hvis du nu åbnede øjnene ville du vide at jeg sagtens kan forstå det. Men
> det overrasker mig ikke at du tror jeg ikke gør.
>
Jamen du snakker hele tiden om at kunne præstere skriftligt materiale.

>>> Så vidt jeg ved leverer alle telefonselskaber den liste gratis, i
>>> hvert fald alle dem der har et sted man kan logge ind via internet
>>> (og hvilket telefonselskab har ikke det efterhånden?).
>>> MAO, det er så godt som gratis for dig at dokumentere dine
>>> telefonopkald.
>> Det koster så 30-50 kr/kvartal at få udskrift af sine telefonopkald.
> Hva er det for et selskab?
>
Sonofon. De sender mig en kuvert med udskrift af samtlige samtaler, sms,
mms og data. Den sidste var på ca. 15 ark. Det regner du vel ikke med at
kunne få et selskab til at gøre gratis?

> Tele2/Cybercity gør det gratis.
> For TDC har jeg ikke kunnet finde priser for det i deres liste over
> tjenester der koster penge.
> Så vidt jeg kan se er det også gratis hos Telia.
>
Det aner jeg ikke noget om. Jeg holder mig til det selskab jeg har været
tilfreds med de sidste 15+ år.

>>> Hvilket flertal? Taler du om de akademikere der nægter at søge andet
>>> end "Filosof med doktorgrad i filosofi omhandlende egernets livsstil
>>> uden nødder" ? Dem der nægter at søge andet end deres drømmejob
>>> putter jeg i kategorien "vil ikke arbejde".
>> Nej, jeg taler om de 80-100.000 arbejdsløse der ikke lige står med de
>> kvalifikationer virksomhederne ønsker på det givne tidspunkt. Og som
>> regeringen har "glemt" at efteruddanne. (Eller har gjort det så
>> bekosteligt for den enkelte at der ikke er råd til det på en
>> understøttelse.)
> Så nu er den enkelte fuldstændig uden ansvar for at tage initiativ til
> efterudannelse når de er arbejdsløse?
>
Naturligvis ikke. Men "man" behøver jo ikke gøre det så besværligt som
muligt for dem. (Sikkert efter devisen; "Det koster 2 kr at spare 1 kr.
Men det ser pænt ud på papiret")

> Sjovt nok har jeg iøvrigt haft en årsløn på ~200.000 uden at have anden
> uddannelse end gymnasiet. Er det for lidt for dig? ;)
>
Det kan du kun selv afgøre.

>> Selvom alle søgte alle jobs ville pudslespillet stadig ikke gå op. For
>> der er flere arbejdsløse end der er jobs. Og det kan man ikke "ordne"
>> ved at nedgøre eller forarme de arbejdsløse.
> Jeg ku godt tænke mig at se nogle tal for den påstand.
>
Jeg kunne jo vende den om og bede dig påvise at der er job (nye) til de
100.000+ der står noteret som arbejdsløse i den officielle statistik.

Og når (hvis) du så får fundet dem kan du jo gå videre og finde jobs til
de andre 200.000 der reelt er arbejdsløse og til rådighed, og villige
til at arbejde, men som er gemt væk i div. ordninger for at få den
officielle statistik til at se pæn ud.

>> Men det er det man prøver på. Måske fordi arbejdsgiverne har opdaget
>> at ledigheden er så langt nede at den kan bruges til at presse lønnen
>> op hvor den hører hjemme.
> Og det er der så en masse arbejdsløse der har opfattet som "150% af hva den
> burde være" - gæt hvem der ikke får job fordi de stiller urimelige krav?
>
Det kunne jo være arbejdsgiverne der stilede urimelige krav om en løn
baseret mere på hvad de syntes er rimelig i forhold til deres overskud
end på hvad der er nødvendig for at kunne betale sine regninger.

>>> Hvem forlangte skriftlig ansøgning? Jeg ved ikke om AF gør men jeg
>>> snakker kun om at dokumentere et opkald. Mit indtryk af AF er at de
>>> vil acceptere det hvis man noterer tidspunkt, firma og hvilken person
>>> man snakkede med. Det burde selv en lastbilchauffør kunne klare.
>> Hvis de så ville acceptere det. (Ved det ikke, blot at det ikke var
>> nok da jeg sidst var i deres klør.)
> Utroligt som du altid er uheldig når du har med andre mennesker at gøre...
>
Ikke andre mennesker, blot AF.

> Har du nogensinde overvejet at det måske er fordi lastbilchauffører, af AF,
> er kendt for at snyde med det? hvis erfaringen viser at de lyver og snyder
> med det så forstår jeg godt AF kræver lidt mere end af andre.
>
Jeg mødte een (1), sidst jeg havde med dem at gøre, der ville indrømme
at arbejdsløshedssystemet ikke havde en huende knaldfis forstand på
hvordan tingene foregår i transportbranchen. Men han var heler ikke
ansat hos AF, blot hyret af dem til at lære os at skrive ansøgninger.

Hos den "private aktør" jeg endte hos opgav de på forhånd da de hørte at
jeg var chauffør. Og kunne kun komme med et "tilbud" om ½ år på en
"kolbøttefabrik".

--
MVH Finn

Når folk nu med al ønskelig tydelighed har bevist at de hverken kan,
vil eller tør køre bil, hvorfor lader de så ikke være?

---

Finn Guldmann <n@a.invalid> wrote in
news:fs92ru$12ui$1@newsbin.cybercity.dk:

>>>> Hvorfor dog? Du skal også kunne dokumentere hvem du har sendt
>>>> ansøgninger til.
>>> I et erhverv hvor det ikke bruges at sende ansøgninger?
>> Glemte du fuldstændig sammenhængen? Kom nu ind i kampen Finn, du skal
>> ikke endnu engang bruge den der taktik med at glemme sammenhængen,
>> snakke udenom og hva du ellers finder på når du er presset.

> Komme ind i kampen?
> Jamen så længe du ikke vil acceptere at der findes andre måder at gøre
> tingene på end dem du kender kommer vi ikke videre.

Nu gør du det igen.

> Når nu Folmer har fundet et andet arbejde (hvis han ikke allerede har
> det) kan du jo spørge ham om hvor meget AF (eller andre af den slags)
> har været involveret i det. Og hvor mange ansøgninger han har skrevet.

Det kunne hænge sammen med at han fremstår så meget mere positiv end du
gør? Ingen gider ansætte en brokrøv...

>>> Men jeg begynder at kunne se hvorfor det er så svært at forklare en
>>> der ikke kender andet end at job søges med ansøgninger, at der
>>> findes erhverv hvor det ikke bruges
>> Hvis du nu åbnede øjnene ville du vide at jeg sagtens kan forstå det.
>> Men det overrasker mig ikke at du tror jeg ikke gør.

> Jamen du snakker hele tiden om at kunne præstere skriftligt materiale.

Har du hørt hvilket skriftligt materiale jeg forventer selv du kan klare?

>>>> Så vidt jeg ved leverer alle telefonselskaber den liste gratis, i
>>>> hvert fald alle dem der har et sted man kan logge ind via internet
>>>> (og hvilket telefonselskab har ikke det efterhånden?).
>>>> MAO, det er så godt som gratis for dig at dokumentere dine
>>>> telefonopkald.
>>> Det koster så 30-50 kr/kvartal at få udskrift af sine telefonopkald.
>> Hva er det for et selskab?

> Sonofon. De sender mig en kuvert med udskrift af samtlige samtaler,
> sms, mms og data. Den sidste var på ca. 15 ark. Det regner du vel ikke
> med at kunne få et selskab til at gøre gratis?

Som jeg vist har nævnt kan de fleste selskaber levere det via deres online
selvbetjeningshjemmesider. Sådan en tror jeg også Sonofon har - eller hva?

>> Tele2/Cybercity gør det gratis.
>> For TDC har jeg ikke kunnet finde priser for det i deres liste over
>> tjenester der koster penge.
>> Så vidt jeg kan se er det også gratis hos Telia.

> Det aner jeg ikke noget om. Jeg holder mig til det selskab jeg har
> været tilfreds med de sidste 15+ år.

Er ikke meget mere end 15 år for Sonofon blev først startet i 1991 ;)

>> Så nu er den enkelte fuldstændig uden ansvar for at tage initiativ
>> til efterudannelse når de er arbejdsløse?

> Naturligvis ikke. Men "man" behøver jo ikke gøre det så besværligt som
> muligt for dem. (Sikkert efter devisen; "Det koster 2 kr at spare 1
> kr. Men det ser pænt ud på papiret")

Jeg tror efterhånden jeg bor i en anden verden end du gør.

>> Sjovt nok har jeg iøvrigt haft en årsløn på ~200.000 uden at have
>> anden uddannelse end gymnasiet. Er det for lidt for dig? ;)

> Det kan du kun selv afgøre.

Så jeg afgør hvor meget du mener du kan leve for? I så fald syns jeg du kan
nøjes med at samle flasker...

Pointen var: det er muligt at tjene en fornuftig løn uden uddannelse hvis
man bare gider arbejde. Hvorfor er der så så mange arbejdsløse?

>>> Selvom alle søgte alle jobs ville pudslespillet stadig ikke gå op.
>>> For der er flere arbejdsløse end der er jobs. Og det kan man ikke
>>> "ordne" ved at nedgøre eller forarme de arbejdsløse.
>> Jeg ku godt tænke mig at se nogle tal for den påstand.

> Jeg kunne jo vende den om og bede dig påvise at der er job (nye) til
> de 100.000+ der står noteret som arbejdsløse i den officielle
> statistik.

> Og når (hvis) du så får fundet dem kan du jo gå videre og finde jobs
> til de andre 200.000 der reelt er arbejdsløse og til rådighed, og
> villige til at arbejde, men som er gemt væk i div. ordninger for at få
> den officielle statistik til at se pæn ud.

Sjovt de er arbejdsløse hvis de er så villige til at arbejde og der er
masser af job at få...

>> Og det er der så en masse arbejdsløse der har opfattet som "150% af
>> hva den burde være" - gæt hvem der ikke får job fordi de stiller
>> urimelige krav?

> Det kunne jo være arbejdsgiverne der stilede urimelige krav om en løn
> baseret mere på hvad de syntes er rimelig i forhold til deres overskud
> end på hvad der er nødvendig for at kunne betale sine regninger.

Hører jeg dig argumentere for at virksomheder skulle give større lønninger
end de har råd til? Så går de jo fallit og der bliver bare flere
arbejdsløse...

>>> Hvis de så ville acceptere det. (Ved det ikke, blot at det ikke var
>>> nok da jeg sidst var i deres klør.)
>> Utroligt som du altid er uheldig når du har med andre mennesker at
>> gøre...

> Ikke andre mennesker, blot AF.

Og andre billister...
Og politiet gør heller ikke som du siger...

Jeg tror aldrig jeg har hørt dig rose en offentlig myndighed eller et
firma...

>> Har du nogensinde overvejet at det måske er fordi lastbilchauffører,
>> af AF, er kendt for at snyde med det? hvis erfaringen viser at de
>> lyver og snyder med det så forstår jeg godt AF kræver lidt mere end
>> af andre.

> Jeg mødte een (1), sidst jeg havde med dem at gøre, der ville indrømme
> at arbejdsløshedssystemet ikke havde en huende knaldfis forstand på
> hvordan tingene foregår i transportbranchen. Men han var heler ikke
> ansat hos AF, blot hyret af dem til at lære os at skrive ansøgninger.

Måske han heller ikke anede det og derfor gav AF skylden og ikke en branche
der ikke vil samarbejde ?

> Hos den "private aktør" jeg endte hos opgav de på forhånd da de hørte
> at jeg var chauffør. Og kunne kun komme med et "tilbud" om ½ år på en
> "kolbøttefabrik".

Som du beskriver din egen branche næger de også at samarbejde så klart de
opgiver.

--
Henrik Stidsen - http://henrikstidsen.dk/
http://fuglemarkedet.dk/ - Danmarks online fuglemarked!

---

Henrik Stidsen skrev:
>> Komme ind i kampen?
>> Jamen så længe du ikke vil acceptere at der findes andre måder at gøre
>> tingene på end dem du kender kommer vi ikke videre.
> Nu gør du det igen.
>
Så bliver du nødt til, eksakt, at forklare mig hvad det er "jeg gør".

>> Når nu Folmer har fundet et andet arbejde (hvis han ikke allerede har
>> det) kan du jo spørge ham om hvor meget AF (eller andre af den slags)
>> har været involveret i det. Og hvor mange ansøgninger han har skrevet.
> Det kunne hænge sammen med at han fremstår så meget mere positiv end du
> gør? Ingen gider ansætte en brokrøv...
>
Skal jeg nu være en brokr*v fordi det strider mod din viden at man kan
søge jobs uden at sende ansøgninger?

>>>> Men jeg begynder at kunne se hvorfor det er så svært at forklare en
>>>> der ikke kender andet end at job søges med ansøgninger, at der
>>>> findes erhverv hvor det ikke bruges
>>> Hvis du nu åbnede øjnene ville du vide at jeg sagtens kan forstå det.
>>> Men det overrasker mig ikke at du tror jeg ikke gør.
>> Jamen du snakker hele tiden om at kunne præstere skriftligt materiale.
> Har du hørt hvilket skriftligt materiale jeg forventer selv du kan klare?
>
Ja, bl.a noget kun telefonselskaberne får noget fornuftigt ud af.

>>>> Det koster så 30-50 kr/kvartal at få udskrift af sine telefonopkald.
>>> Hva er det for et selskab?
>> Sonofon. De sender mig en kuvert med udskrift af samtlige samtaler,
>> sms, mms og data. Den sidste var på ca. 15 ark. Det regner du vel ikke
>> med at kunne få et selskab til at gøre gratis?
> Som jeg vist har nævnt kan de fleste selskaber levere det via deres online
> selvbetjeningshjemmesider. Sådan en tror jeg også Sonofon har - eller hva?
>
Du glemte vist det der "online".

Og Sonofon har det også. Men nu får jeg mit sendende, som jeg har fået
det de sidste ca. 15 år.

>>> Tele2/Cybercity gør det gratis.
>>> For TDC har jeg ikke kunnet finde priser for det i deres liste over
>>> tjenester der koster penge.
>>> Så vidt jeg kan se er det også gratis hos Telia.
>> Det aner jeg ikke noget om. Jeg holder mig til det selskab jeg har
>> været tilfreds med de sidste 15+ år.
> Er ikke meget mere end 15 år for Sonofon blev først startet i 1991 ;)
>
Er "15+" ikke også mere end 15 år?

>>> Så nu er den enkelte fuldstændig uden ansvar for at tage initiativ
>>> til efterudannelse når de er arbejdsløse?
>> Naturligvis ikke. Men "man" behøver jo ikke gøre det så besværligt som
>> muligt for dem. (Sikkert efter devisen; "Det koster 2 kr at spare 1
>> kr. Men det ser pænt ud på papiret")
> Jeg tror efterhånden jeg bor i en anden verden end du gør.
>
Jeg ved ikke hvor beskyttet din verden er, men her, i den virkelige
verden, får vi "the full blow"

>>> Sjovt nok har jeg iøvrigt haft en årsløn på ~200.000 uden at have
>>> anden uddannelse end gymnasiet. Er det for lidt for dig? ;)
>> Det kan du kun selv afgøre.
> Så jeg afgør hvor meget du mener du kan leve for? I så fald syns jeg du kan
> nøjes med at samle flasker...
>
Sorry. Læste det som om du ville være tilfreds eller ej.

Men jeg ville ikke kunne holde min tilværelse sammen med 200.000 kr/år
brutto.

> Pointen var: det er muligt at tjene en fornuftig løn uden uddannelse hvis
> man bare gider arbejde. Hvorfor er der så så mange arbejdsløse?
>
Måske fordi man, når man er under uddannelse, set lidt stort på om
tingene ville kunne hænge sammen på længere sigt.

Det kan ham der har villa, Volvo og vovhund ikke tillade sig.

Men det finder du sikkert ud af når du kommer så langt.

>>>> Selvom alle søgte alle jobs ville pudslespillet stadig ikke gå op.
>>>> For der er flere arbejdsløse end der er jobs. Og det kan man ikke
>>>> "ordne" ved at nedgøre eller forarme de arbejdsløse.
>>> Jeg ku godt tænke mig at se nogle tal for den påstand.
>> Jeg kunne jo vende den om og bede dig påvise at der er job (nye) til
>> de 100.000+ der står noteret som arbejdsløse i den officielle
>> statistik.
>> Og når (hvis) du så får fundet dem kan du jo gå videre og finde jobs
>> til de andre 200.000 der reelt er arbejdsløse og til rådighed, og
>> villige til at arbejde, men som er gemt væk i div. ordninger for at få
>> den officielle statistik til at se pæn ud.
> Sjovt de er arbejdsløse hvis de er så villige til at arbejde og der er
> masser af job at få...
>
"masser af job at få" er en udokumenteret påstand.

Prøv at kigge på hvor mange af de jobs der bliver slået op der er nye jobs.

Det hjælper jo ikke på arbejdsløshedstallet hvis de fleste af de jobs
der slås op blot er fordi der søges en ny medarbejder til et allerede
oprettet job.

>>> Og det er der så en masse arbejdsløse der har opfattet som "150% af
>>> hva den burde være" - gæt hvem der ikke får job fordi de stiller
>>> urimelige krav?
>> Det kunne jo være arbejdsgiverne der stilede urimelige krav om en løn
>> baseret mere på hvad de syntes er rimelig i forhold til deres overskud
>> end på hvad der er nødvendig for at kunne betale sine regninger.
> Hører jeg dig argumentere for at virksomheder skulle give større lønninger
> end de har råd til? Så går de jo fallit og der bliver bare flere
> arbejdsløse...
>
Set i lyset af de gyldne håndtryk der deles ud til topfolkene i
virksomheder (o.a) tror jeg ikke på at det er penge til løn der mangler.

>>>> Hvis de så ville acceptere det. (Ved det ikke, blot at det ikke var
>>>> nok da jeg sidst var i deres klør.)
>>> Utroligt som du altid er uheldig når du har med andre mennesker at
>>> gøre...
>> Ikke andre mennesker, blot AF.
> Og andre billister...
> Og politiet gør heller ikke som du siger...
>
Og visse andre.

> Jeg tror aldrig jeg har hørt dig rose en offentlig myndighed eller et
> firma...
>
Myndigheden som sådan nej. Men det kan da godt være at enkeltpersoner
ved en myndighed får et godt ord med på vejen.

>>> Har du nogensinde overvejet at det måske er fordi lastbilchauffører,
>>> af AF, er kendt for at snyde med det? hvis erfaringen viser at de
>>> lyver og snyder med det så forstår jeg godt AF kræver lidt mere end
>>> af andre.
>> Jeg mødte een (1), sidst jeg havde med dem at gøre, der ville indrømme
>> at arbejdsløshedssystemet ikke havde en huende knaldfis forstand på
>> hvordan tingene foregår i transportbranchen. Men han var heler ikke
>> ansat hos AF, blot hyret af dem til at lære os at skrive ansøgninger.
> Måske han heller ikke anede det og derfor gav AF skylden og ikke en branche
> der ikke vil samarbejde ?
>
Jo, han viste det god, for jeg var ikke den første chauffør han havde
haft med at gøre.

Og det med "en branche der ikke vil samarbejde", skal det betyde at
transport erhvervet indretter sig efter de kasser AF evner at sætte op
eller mener du et faktisk SAMarbejde hvor AF lærer lidt om hvordan
tingene foregår i erhvervet?

>> Hos den "private aktør" jeg endte hos opgav de på forhånd da de hørte
>> at jeg var chauffør. Og kunne kun komme med et "tilbud" om ½ år på en
>> "kolbøttefabrik".
> Som du beskriver din egen branche næger de også at samarbejde så klart de
> opgiver.
>
Hvorfor skal vi beskyldes for at nægte at samarbejde?

Vil du derhen at ALLE ledige jobs SKAL anmeldes til AF?

--
MVH Finn

Når folk nu med al ønskelig tydelighed har bevist at de hverken kan,
vil eller tør køre bil, hvorfor lader de så ikke være?

---

Finn Guldmann <n@a.invalid> wrote in
news:fse35o$30oq$1@newsbin.cybercity.dk:

>>> Komme ind i kampen?
>>> Jamen så længe du ikke vil acceptere at der findes andre måder at
>>> gøre tingene på end dem du kender kommer vi ikke videre.
>> Nu gør du det igen.

> Så bliver du nødt til, eksakt, at forklare mig hvad det er "jeg gør".

Du kan starte med at fatte at jeg udemærket godt ved at man f.eks. kan søge
job uden at skrive et brev. At jeg HAR fattet hvordan det foregår i
transportbranchen. Det virker som om du ikke VIL tro på det.

>> Det kunne hænge sammen med at han fremstår så meget mere positiv end
>> du gør? Ingen gider ansætte en brokrøv...

> Skal jeg nu være en brokr*v fordi det strider mod din viden at man kan
> søge jobs uden at sende ansøgninger?

Se ovenfor. Du skriver usandt - og jeg tror det er mod bedre vidende. Det
er ucharmerende.

>> Har du hørt hvilket skriftligt materiale jeg forventer selv du kan
>> klare?

> Ja, bl.a noget kun telefonselskaberne får noget fornuftigt ud af.

Telmor får intet ud af at jeg printer en oversigt ud fra deres
selvbetjeningsportal...

>> Som jeg vist har nævnt kan de fleste selskaber levere det via deres
>> online selvbetjeningshjemmesider. Sådan en tror jeg også Sonofon har
>> - eller hva?

> Du glemte vist det der "online".

Nej det skrev jeg faktisk....

> Og Sonofon har det også. Men nu får jeg mit sendende, som jeg har fået
> det de sidste ca. 15 år.

Nå men så er det jo noget du selv har valgt.

>>> Det aner jeg ikke noget om. Jeg holder mig til det selskab jeg har
>>> været tilfreds med de sidste 15+ år.
>> Er ikke meget mere end 15 år for Sonofon blev først startet i 1991 ;)

> Er "15+" ikke også mere end 15 år?

Sagde jeg andet?

>>>> Så nu er den enkelte fuldstændig uden ansvar for at tage initiativ
>>>> til efterudannelse når de er arbejdsløse?
>>> Naturligvis ikke. Men "man" behøver jo ikke gøre det så besværligt
>>> som muligt for dem. (Sikkert efter devisen; "Det koster 2 kr at
>>> spare 1 kr. Men det ser pænt ud på papiret")
>> Jeg tror efterhånden jeg bor i en anden verden end du gør.

> Jeg ved ikke hvor beskyttet din verden er, men her, i den virkelige
> verden, får vi "the full blow"

Det er bare tankevækkende hvorfor du altid har problemer med hvordan
tingene foregår. Du har altid problemer med at alle folk er idioter omkring
dig - osv osv osv osv.

>>>> Sjovt nok har jeg iøvrigt haft en årsløn på ~200.000 uden at have
>>>> anden uddannelse end gymnasiet. Er det for lidt for dig? ;)
>>> Det kan du kun selv afgøre.
>> Så jeg afgør hvor meget du mener du kan leve for? I så fald syns jeg
>> du kan nøjes med at samle flasker...

> Sorry. Læste det som om du ville være tilfreds eller ej.
> Men jeg ville ikke kunne holde min tilværelse sammen med 200.000 kr/år
> brutto.

Det kunne jeg såmænd heller ikke som det ser ud nu - men det er også fordi
den er baseret på en væsentlig højere indkomst.

>> Pointen var: det er muligt at tjene en fornuftig løn uden uddannelse
>> hvis man bare gider arbejde. Hvorfor er der så så mange arbejdsløse?

> Måske fordi man, når man er under uddannelse, set lidt stort på om
> tingene ville kunne hænge sammen på længere sigt.

Under uddannelse? Der stod UDEN uddannelse.

>> Sjovt de er arbejdsløse hvis de er så villige til at arbejde og der
>> er masser af job at få...

> "masser af job at få" er en udokumenteret påstand.

Ik hvis man kigger i diverse jobdatabaser.

> Prøv at kigge på hvor mange af de jobs der bliver slået op der er nye
> jobs.
> Det hjælper jo ikke på arbejdsløshedstallet hvis de fleste af de jobs
> der slås op blot er fordi der søges en ny medarbejder til et allerede
> oprettet job.

Det ændrer jo ikke på at der er et ledigt job. Hvis arbejder A skifter
mellem job A og B så vil der stadig være et ledigt job til en arbejdsløs.

>> Hører jeg dig argumentere for at virksomheder skulle give større
>> lønninger end de har råd til? Så går de jo fallit og der bliver bare
>> flere arbejdsløse...

> Set i lyset af de gyldne håndtryk der deles ud til topfolkene i
> virksomheder (o.a) tror jeg ikke på at det er penge til løn der
> mangler.

Nu er det jo ikke alle virksomheder der uddeler store håndtryk til deres
ledere.

>> Jeg tror aldrig jeg har hørt dig rose en offentlig myndighed eller et
>> firma...

> Myndigheden som sådan nej. Men det kan da godt være at enkeltpersoner
> ved en myndighed får et godt ord med på vejen.

Det er så bare noget du holder hemmeligt...

>>> Jeg mødte een (1), sidst jeg havde med dem at gøre, der ville
>>> indrømme at arbejdsløshedssystemet ikke havde en huende knaldfis
>>> forstand på hvordan tingene foregår i transportbranchen. Men han var
>>> heler ikke ansat hos AF, blot hyret af dem til at lære os at skrive
>>> ansøgninger.
>> Måske han heller ikke anede det og derfor gav AF skylden og ikke en
>> branche der ikke vil samarbejde ?

> Jo, han viste det god, for jeg var ikke den første chauffør han havde
> haft med at gøre.

> Og det med "en branche der ikke vil samarbejde", skal det betyde at
> transport erhvervet indretter sig efter de kasser AF evner at sætte op
> eller mener du et faktisk SAMarbejde hvor AF lærer lidt om hvordan
> tingene foregår i erhvervet?

Ja du lyder ikke som om du har tænkt dig at være samarbejdsvillig, det
lyder som om du forventer at AF retter ind og gør som i drømmer om. Så det
du vil have AF gør er faktisk det du tror de forventer af jer. Samarbejde
er hvor man snakker om hvordan man nemmest gør det SAMMEN.

>>> Hos den "private aktør" jeg endte hos opgav de på forhånd da de
>>> hørte at jeg var chauffør. Og kunne kun komme med et "tilbud" om ½
>>> år på en "kolbøttefabrik".
>> Som du beskriver din egen branche næger de også at samarbejde så
>> klart de opgiver.

> Hvorfor skal vi beskyldes for at nægte at samarbejde?

Se ovenfor.

> Vil du derhen at ALLE ledige jobs SKAL anmeldes til AF?

Nej, jeg vil derhen hvor du som lastbilchauffør ikke bare forventer at AF
og alle andre retter ind efter dine ideer. Hvis du som lastbilchauffør nu
selv præsterede noget af det samarbejde du forventer af andre så kunne det
være det gik bedre.

--
Henrik Stidsen - http://henrikstidsen.dk/
http://fuglemarkedet.dk/ - Danmarks online fuglemarked!

---

Henrik Stidsen skrev:
>>>> Komme ind i kampen?
>>>> Jamen så længe du ikke vil acceptere at der findes andre måder at
>>>> gøre tingene på end dem du kender kommer vi ikke videre.
>>> Nu gør du det igen.
>> Så bliver du nødt til, eksakt, at forklare mig hvad det er "jeg gør".
> Du kan starte med at fatte at jeg udemærket godt ved at man f.eks. kan søge
> job uden at skrive et brev. At jeg HAR fattet hvordan det foregår i
> transportbranchen. Det virker som om du ikke VIL tro på det.
>
Jamen hvorfor bliver du så ved med at skrive som om det er en dødssynd
ikke at bruge skriftlige ansøgninger?

>>> Det kunne hænge sammen med at han fremstår så meget mere positiv end
>>> du gør? Ingen gider ansætte en brokrøv...
>> Skal jeg nu være en brokr*v fordi det strider mod din viden at man kan
>> søge jobs uden at sende ansøgninger?
> Se ovenfor. Du skriver usandt - og jeg tror det er mod bedre vidende. Det
> er ucharmerende.
>
Hvad usandt er der i at vi ikke bruger skriftlige ansøgninger?

Jeg har været på arbejdsmarkedet siden '71, og jeg har aldrig skrevet en
ansøgning.

>>> Har du hørt hvilket skriftligt materiale jeg forventer selv du kan
>>> klare?
>> Ja, bl.a noget kun telefonselskaberne får noget fornuftigt ud af.
> Telmor får intet ud af at jeg printer en oversigt ud fra deres
> selvbetjeningsportal...
>
Det betinger jo at du har en computer og en printer.

Det er ikke alle der har det. Og du mener vel ikke at man skal tvinges
til at taste private oplysninger ind i en offentlig computer for at
opfylde et krav til dokumentation?

>>> Som jeg vist har nævnt kan de fleste selskaber levere det via deres
>>> online selvbetjeningshjemmesider. Sådan en tror jeg også Sonofon har
>>> - eller hva?
>> Du glemte vist det der "online".
> Nej det skrev jeg faktisk....
>> Og Sonofon har det også. Men nu får jeg mit sendende, som jeg har fået
>> det de sidste ca. 15 år.
> Nå men så er det jo noget du selv har valgt.
>
Dengang jeg valgte det havde jeg ikke andre valg.

>>>> Det aner jeg ikke noget om. Jeg holder mig til det selskab jeg har
>>>> været tilfreds med de sidste 15+ år.
>>> Er ikke meget mere end 15 år for Sonofon blev først startet i 1991 ;)
>> Er "15+" ikke også mere end 15 år?
> Sagde jeg andet?
>
Nej, men jeg forstod andet.

Men det er fra '92 jeg har været kunde hos Sonofon. Og det er mere en 15
år.

>>>>> Så nu er den enkelte fuldstændig uden ansvar for at tage initiativ
>>>>> til efterudannelse når de er arbejdsløse?
>>>> Naturligvis ikke. Men "man" behøver jo ikke gøre det så besværligt
>>>> som muligt for dem. (Sikkert efter devisen; "Det koster 2 kr at
>>>> spare 1 kr. Men det ser pænt ud på papiret")
>>> Jeg tror efterhånden jeg bor i en anden verden end du gør.
>> Jeg ved ikke hvor beskyttet din verden er, men her, i den virkelige
>> verden, får vi "the full blow"
> Det er bare tankevækkende hvorfor du altid har problemer med hvordan
> tingene foregår. Du har altid problemer med at alle folk er idioter omkring
> dig - osv osv osv osv.
>
Nu er det vist at trække den lidt langt.

Men du har da ret så langt at jeg farer op når regler bliver vigtigere
end hvorfor reglerne er der. Og når reglerne glemmer at det er normalt
for mennesker at være menneskelig.

>>>>> Sjovt nok har jeg iøvrigt haft en årsløn på ~200.000 uden at have
>>>>> anden uddannelse end gymnasiet. Er det for lidt for dig? ;)
>>>> Det kan du kun selv afgøre.
>>> Så jeg afgør hvor meget du mener du kan leve for? I så fald syns jeg
>>> du kan nøjes med at samle flasker...
>> Sorry. Læste det som om du ville være tilfreds eller ej.
>> Men jeg ville ikke kunne holde min tilværelse sammen med 200.000 kr/år
>> brutto.
> Det kunne jeg såmænd heller ikke som det ser ud nu - men det er også fordi
> den er baseret på en væsentlig højere indkomst.
>
For mig ser 200.000 kr/år ud som noget med at bo hjemme ved forældrene.
Evt. i et 25 kvm hummer på 5 sal.

>>> Pointen var: det er muligt at tjene en fornuftig løn uden uddannelse
>>> hvis man bare gider arbejde. Hvorfor er der så så mange arbejdsløse?
>> Måske fordi man, når man er under uddannelse, set lidt stort på om
>> tingene ville kunne hænge sammen på længere sigt.
> Under uddannelse? Der stod UDEN uddannelse.
>
Men du havde vel modellen med fra din gymnasietid?

Kravene er ikke så store, m.v..

Det holder bare ikke i længden.

>>> Sjovt de er arbejdsløse hvis de er så villige til at arbejde og der
>>> er masser af job at få...
>> "masser af job at få" er en udokumenteret påstand.
> Ik hvis man kigger i diverse jobdatabaser.
>> Prøv at kigge på hvor mange af de jobs der bliver slået op der er nye
>> jobs.
>> Det hjælper jo ikke på arbejdsløshedstallet hvis de fleste af de jobs
>> der slås op blot er fordi der søges en ny medarbejder til et allerede
>> oprettet job.
> Det ændrer jo ikke på at der er et ledigt job. Hvis arbejder A skifter
> mellem job A og B så vil der stadig være et ledigt job til en arbejdsløs.
>
Det er jo ren "bytte bytte købmand". Ingen nye jobs i det.

>>> Hører jeg dig argumentere for at virksomheder skulle give større
>>> lønninger end de har råd til? Så går de jo fallit og der bliver bare
>>> flere arbejdsløse...
>> Set i lyset af de gyldne håndtryk der deles ud til topfolkene i
>> virksomheder (o.a) tror jeg ikke på at det er penge til løn der
>> mangler.
> Nu er det jo ikke alle virksomheder der uddeler store håndtryk til deres
> ledere.
>
Men en del gør. Andre bruger andre metoder til at kanalisere store penge
ud til bestemte medarbejdergrupper.

>>> Jeg tror aldrig jeg har hørt dig rose en offentlig myndighed eller et
>>> firma...
>> Myndigheden som sådan nej. Men det kan da godt være at enkeltpersoner
>> ved en myndighed får et godt ord med på vejen.
> Det er så bare noget du holder hemmeligt...
>
Man skal jo ikke virke for radikal.

>>>> Jeg mødte een (1), sidst jeg havde med dem at gøre, der ville
>>>> indrømme at arbejdsløshedssystemet ikke havde en huende knaldfis
>>>> forstand på hvordan tingene foregår i transportbranchen. Men han var
>>>> heler ikke ansat hos AF, blot hyret af dem til at lære os at skrive
>>>> ansøgninger.
>>> Måske han heller ikke anede det og derfor gav AF skylden og ikke en
>>> branche der ikke vil samarbejde ?
>> Jo, han viste det god, for jeg var ikke den første chauffør han havde
>> haft med at gøre.
>> Og det med "en branche der ikke vil samarbejde", skal det betyde at
>> transport erhvervet indretter sig efter de kasser AF evner at sætte op
>> eller mener du et faktisk SAMarbejde hvor AF lærer lidt om hvordan
>> tingene foregår i erhvervet?
> Ja du lyder ikke som om du har tænkt dig at være samarbejdsvillig, det
> lyder som om du forventer at AF retter ind og gør som i drømmer om. Så det
> du vil have AF gør er faktisk det du tror de forventer af jer. Samarbejde
> er hvor man snakker om hvordan man nemmest gør det SAMMEN.
>
Hvis "samarbejde" fra min side betyder at jeg skal begynde at gøre mig
til grin ved at sende skriftlige ansøgninger i et erhverv hvor det ikke
er sædvane, for at kunne passe ind i en eller anden foruddefineret kasse
hos AF, ja så er jeg ikke samarbejdsvillig.

Jeg mener helt bestemt at AF er sat til at hjælpe erhvervslivet med at
finde sammenhæng mellem arbejdsplads og arbejder. Ikke at bestemme
hvordan erhvervslivet skal indrette sig.

Jeg ser AF som er serviceorgan hvis fornemmeste opgave er at indrette
sig efter det erhvervsliv de skal hjælpe.

Jeg ved godt at det ikke er den opfattelse de har hos AF. For dem er
arbejdsløse sådan nogen der skal have pisk morgen, middag og aften.

>>>> Hos den "private aktør" jeg endte hos opgav de på forhånd da de
>>>> hørte at jeg var chauffør. Og kunne kun komme med et "tilbud" om ½
>>>> år på en "kolbøttefabrik".
>>> Som du beskriver din egen branche næger de også at samarbejde så
>>> klart de opgiver.
>> Hvorfor skal vi beskyldes for at nægte at samarbejde?
> Se ovenfor.
>> Vil du derhen at ALLE ledige jobs SKAL anmeldes til AF?
> Nej, jeg vil derhen hvor du som lastbilchauffør ikke bare forventer at AF
> og alle andre retter ind efter dine ideer. Hvis du som lastbilchauffør nu
> selv præsterede noget af det samarbejde du forventer af andre så kunne det
> være det gik bedre.
>
Jamen hvorfor skal SAMarbejde udelukkende gå ud på at jeg retter ind
efter de kasser AF har sat op?

Hvis det skal være SAMarbejde bør der vel også komme noget den anden vej?

Det er ikke min opfattelse at der gør det. Vi skal bare rette ind og
tilpasse os de kasser som AF kan finde ud af at bruge. AF skal ikke
ændre på noget af deres. Og som jeg opfatter dit skriven mener du det
samme.

--
MVH Finn

Når folk nu med al ønskelig tydelighed har bevist at de hverken kan,
vil eller tør køre bil, hvorfor lader de så ikke være?

---

Finn Guldmann wrote:

> Og du mener vel ikke at man skal tvinges
> til at taste private oplysninger ind i en offentlig computer for at
> opfylde et krav til dokumentation?

Den sætning siger alt om hvordan du opfatter omverdenen...

/Brian

---

Finn Guldmann <n@a.invalid> wrote in
news:fshk6m$1ad0$1@newsbin.cybercity.dk:

>> Du kan starte med at fatte at jeg udemærket godt ved at man f.eks.
>> kan søge job uden at skrive et brev. At jeg HAR fattet hvordan det
>> foregår i transportbranchen. Det virker som om du ikke VIL tro på
>> det.

> Jamen hvorfor bliver du så ved med at skrive som om det er en dødssynd
> ikke at bruge skriftlige ansøgninger?

Hvad har jeg sagt der får dig til at tro det?

>>>> Det kunne hænge sammen med at han fremstår så meget mere positiv
>>>> end du gør? Ingen gider ansætte en brokrøv...
>>> Skal jeg nu være en brokr*v fordi det strider mod din viden at man
>>> kan søge jobs uden at sende ansøgninger?
>> Se ovenfor. Du skriver usandt - og jeg tror det er mod bedre vidende.
>> Det er ucharmerende.

> Hvad usandt er der i at vi ikke bruger skriftlige ansøgninger?

Sig mig, fatter du bare ingenting eller lader du med vilje være med at læse
hvad du selv skriver? Du skriver at det strider mod min viden at søge jobs
uden ansøgninger. Det er løgn - og du ved det.

>>> Ja, bl.a noget kun telefonselskaberne får noget fornuftigt ud af.
>> Telmor får intet ud af at jeg printer en oversigt ud fra deres
>> selvbetjeningsportal...

> Det betinger jo at du har en computer og en printer.

Du kan låne en på biblioteket eller på AF.

> Det er ikke alle der har det. Og du mener vel ikke at man skal tvinges
> til at taste private oplysninger ind i en offentlig computer for at
> opfylde et krav til dokumentation?

Jo da, præcis som du mere eller mindre ikke kan få et telefonabonnement
uden at oplyse dit CPR nummer til teleselskabet.

Og hvad er problemet i det egentlig?

>>> Og Sonofon har det også. Men nu får jeg mit sendende, som jeg har
>>> fået det de sidste ca. 15 år.
>> Nå men så er det jo noget du selv har valgt.

> Dengang jeg valgte det havde jeg ikke andre valg.

Men det har du haft i årevis sidenhen...

>> Det er bare tankevækkende hvorfor du altid har problemer med hvordan
>> tingene foregår. Du har altid problemer med at alle folk er idioter
>> omkring dig - osv osv osv osv.

> Nu er det vist at trække den lidt langt.
> Men du har da ret så langt at jeg farer op når regler bliver vigtigere
> end hvorfor reglerne er der. Og når reglerne glemmer at det er normalt
> for mennesker at være menneskelig.

Hvis du så bare holdt dig til det...

>> Det kunne jeg såmænd heller ikke som det ser ud nu - men det er også
>> fordi den er baseret på en væsentlig højere indkomst.

> For mig ser 200.000 kr/år ud som noget med at bo hjemme ved
> forældrene. Evt. i et 25 kvm hummer på 5 sal.

200.000 er 16.500 om måneden sådan ca. Der er mange der ik tjener ret meget
mere end det. De lever da så vidt vides allesammen endnu?

>>> Måske fordi man, når man er under uddannelse, set lidt stort på om
>>> tingene ville kunne hænge sammen på længere sigt.
>> Under uddannelse? Der stod UDEN uddannelse.

> Men du havde vel modellen med fra din gymnasietid?
> Kravene er ikke så store, m.v..
> Det holder bare ikke i længden.

Det kommer an på hva man vil, hvis man vil have bil og stort TV, nej, så
holder den ikke. Men man kan godt leve for det.

>> Det ændrer jo ikke på at der er et ledigt job. Hvis arbejder A
>> skifter mellem job A og B så vil der stadig være et ledigt job til en
>> arbejdsløs.

> Det er jo ren "bytte bytte købmand". Ingen nye jobs i det.

Hvis du har 2 jobs og den ene arbejder skifter fra det ene til det andet er
der stadig et ledigt job.

>>> Set i lyset af de gyldne håndtryk der deles ud til topfolkene i
>>> virksomheder (o.a) tror jeg ikke på at det er penge til løn der
>>> mangler.
>> Nu er det jo ikke alle virksomheder der uddeler store håndtryk til
>> deres ledere.

> Men en del gør. Andre bruger andre metoder til at kanalisere store
> penge ud til bestemte medarbejdergrupper.

Konspirationsteori - hvorfor har de medarbejdere der får lønnen ikke
fortjent den?

> Jeg ser AF som er serviceorgan hvis fornemmeste opgave er at indrette
> sig efter det erhvervsliv de skal hjælpe.

AF er OGSÅ et organ der skal styre samfundets forsøg på at få folk i
arbejde. Det kræver - desværre - en del dokumentation på at de arbejdsløse
har søgt de job der er. Men du afviser jo totalt at give nogen former for
indikation på at du overhovedet har søgt et job. Når du ikke engang vil
dokumentere at du har ringet til et firma, hvordan kan AF så vide om du
overhovedet har søgt noget?

> Jeg ved godt at det ikke er den opfattelse de har hos AF. For dem er
> arbejdsløse sådan nogen der skal have pisk morgen, middag og aften.

Og det er udelukkende fordi der er så mange arbejdsløse der end ikke med
pisk morgen middag og aften gider røre en finger for at få et job.

>> Nej, jeg vil derhen hvor du som lastbilchauffør ikke bare forventer
>> at AF og alle andre retter ind efter dine ideer. Hvis du som
>> lastbilchauffør nu selv præsterede noget af det samarbejde du
>> forventer af andre så kunne det være det gik bedre.

> Jamen hvorfor skal SAMarbejde udelukkende gå ud på at jeg retter ind
> efter de kasser AF har sat op?
> Hvis det skal være SAMarbejde bør der vel også komme noget den anden
> vej?

Du vil bare ikke fattet det. Er det virkelig så svært?
Du ringer til en virksomhed, du snakker med ham der ansætter, du får
afslag. Du noterer ned, tidspunkt, firma og hvem du snakkede med. Det er
nok for mig. Hva er problemet med det?

> Det er ikke min opfattelse at der gør det. Vi skal bare rette ind og
> tilpasse os de kasser som AF kan finde ud af at bruge. AF skal ikke
> ændre på noget af deres. Og som jeg opfatter dit skriven mener du det
> samme.

Så opfatter du det forkert og læser ikke hvad jeg skriver. Men så er alt jo
ved det gamle, ikke værd at bruge krudt på.

--
Henrik Stidsen - http://henrikstidsen.dk/
http://fuglemarkedet.dk/ - Danmarks online fuglemarked!

---

Brian skrev:
>> Og du mener vel ikke at man skal tvinges
>> til at taste private oplysninger ind i en offentlig computer for at
>> opfylde et krav til dokumentation?
> Den sætning siger alt om hvordan du opfatter omverdenen...
>
Jeg vil da godt have lov at have lidt privatliv. Men det skal måske ikke
være tilladt for arbejdsløse?

Du er måske ligeglad med at andre kan finde dine private oplysninger online?

--
MVH Finn

Når folk nu med al ønskelig tydelighed har bevist at de hverken kan,
vil eller tør køre bil, hvorfor lader de så ikke være?

---

Finn Guldmann skriver:
>
> Du er måske ligeglad med at andre kan finde dine private oplysninger online?

Hvordan kan de det ?



Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe

---

Henrik Stidsen skrev:
>>> Du kan starte med at fatte at jeg udemærket godt ved at man f.eks.
>>> kan søge job uden at skrive et brev. At jeg HAR fattet hvordan det
>>> foregår i transportbranchen. Det virker som om du ikke VIL tro på
>>> det.
>> Jamen hvorfor bliver du så ved med at skrive som om det er en dødssynd
>> ikke at bruge skriftlige ansøgninger?
> Hvad har jeg sagt der får dig til at tro det?
>
Fordi du bliver ved med at hakke på mig fordi jeg bliver ved med at
holde på at når et erhverv har den sædvane at jobs formidles ved
fremmøde, telefonisk eller en der kender en der kender en der
har/mangler arbejde, er det ikke AF's opgave at forsøge at lave om på det.

>>>>> Det kunne hænge sammen med at han fremstår så meget mere positiv
>>>>> end du gør? Ingen gider ansætte en brokrøv...
>>>> Skal jeg nu være en brokr*v fordi det strider mod din viden at man
>>>> kan søge jobs uden at sende ansøgninger?
>>> Se ovenfor. Du skriver usandt - og jeg tror det er mod bedre vidende.
>>> Det er ucharmerende.
>> Hvad usandt er der i at vi ikke bruger skriftlige ansøgninger?
> Sig mig, fatter du bare ingenting eller lader du med vilje være med at læse
> hvad du selv skriver? Du skriver at det strider mod min viden at søge jobs
> uden ansøgninger. Det er løgn - og du ved det.
>
Ok, så er du bekendt med at det lader sig gøre at søge arbejde uden at
sende ansøgninger. Men du hænger godtnok vældig meget fast ved dem.

>>>> Ja, bl.a noget kun telefonselskaberne får noget fornuftigt ud af.
>>> Telmor får intet ud af at jeg printer en oversigt ud fra deres
>>> selvbetjeningsportal...
>> Det betinger jo at du har en computer og en printer.
> Du kan låne en på biblioteket eller på AF.
>
Se nedenfor.

>> Det er ikke alle der har det. Og du mener vel ikke at man skal tvinges
>> til at taste private oplysninger ind i en offentlig computer for at
>> opfylde et krav til dokumentation?
> Jo da, præcis som du mere eller mindre ikke kan få et telefonabonnement
> uden at oplyse dit CPR nummer til teleselskabet.
> Og hvad er problemet i det egentlig?
>
Problemet er at "du" vil have at man bruger en computer andre har adgang
til, og som man ikke kan være sikker på hvor mange af ens personlige
oplysninger den gemmer.

>>>> Og Sonofon har det også. Men nu får jeg mit sendende, som jeg har
>>>> fået det de sidste ca. 15 år.
>>> Nå men så er det jo noget du selv har valgt.
>> Dengang jeg valgte det havde jeg ikke andre valg.
> Men det har du haft i årevis sidenhen...
>
Og?

Man behøver vel ikke skifte blot fordi der kommer noget at skifte til?

>>> Det er bare tankevækkende hvorfor du altid har problemer med hvordan
>>> tingene foregår. Du har altid problemer med at alle folk er idioter
>>> omkring dig - osv osv osv osv.
>> Nu er det vist at trække den lidt langt.
>> Men du har da ret så langt at jeg farer op når regler bliver vigtigere
>> end hvorfor reglerne er der. Og når reglerne glemmer at det er normalt
>> for mennesker at være menneskelig.
> Hvis du så bare holdt dig til det...
>
>>> Det kunne jeg såmænd heller ikke som det ser ud nu - men det er også
>>> fordi den er baseret på en væsentlig højere indkomst.
>> For mig ser 200.000 kr/år ud som noget med at bo hjemme ved
>> forældrene. Evt. i et 25 kvm hummer på 5 sal.
> 200.000 er 16.500 om måneden sådan ca. Der er mange der ik tjener ret meget
> mere end det. De lever da så vidt vides allesammen endnu?
>
Jo, men hvilke forhold har de så?

>>>> Måske fordi man, når man er under uddannelse, set lidt stort på om
>>>> tingene ville kunne hænge sammen på længere sigt.
>>> Under uddannelse? Der stod UDEN uddannelse.
>> Men du havde vel modellen med fra din gymnasietid?
>> Kravene er ikke så store, m.v..
>> Det holder bare ikke i længden.
> Det kommer an på hva man vil, hvis man vil have bil og stort TV, nej, så
> holder den ikke. Men man kan godt leve for det.
>
Jo, men hvilken tilværelse er det hvis hver en krone skal vendes to
gange inden gives ud?

>>> Det ændrer jo ikke på at der er et ledigt job. Hvis arbejder A
>>> skifter mellem job A og B så vil der stadig være et ledigt job til en
>>> arbejdsløs.
>> Det er jo ren "bytte bytte købmand". Ingen nye jobs i det.
> Hvis du har 2 jobs og den ene arbejder skifter fra det ene til det andet er
> der stadig et ledigt job.
>
Jo men du begynder med to i job, og ender med en i job, en ledig, et
besat job og et ledig job.

Bliver du ved længe nok kan du ende op med at det er ren rotation uden
at nogen bliver arbejdsløse, nogen job bliver ledig og ingen nye kommer
i arbejde. Ergo, ingen ændring af arbejdsløshedstallet ved det.

For at få flere arbejdsløse i arbejde er du nødt til at skabe nye jobs,
ikke blot besætte de jobs der er i forvejen.

>>>> Set i lyset af de gyldne håndtryk der deles ud til topfolkene i
>>>> virksomheder (o.a) tror jeg ikke på at det er penge til løn der
>>>> mangler.
>>> Nu er det jo ikke alle virksomheder der uddeler store håndtryk til
>>> deres ledere.
>> Men en del gør. Andre bruger andre metoder til at kanalisere store
>> penge ud til bestemte medarbejdergrupper.
> Konspirationsteori - hvorfor har de medarbejdere der får lønnen ikke
> fortjent den?
>
Det er ikke et spørgsmål om at fortjene sin løn, men om at alle
fortjener løn for sit arbejde, vel at mærke en anstændig løn.

Og fordi du har en fin titel er det ikke ensbetydende med at du er den
tilhørende løn værd.

>> Jeg ser AF som er serviceorgan hvis fornemmeste opgave er at indrette
>> sig efter det erhvervsliv de skal hjælpe.
> AF er OGSÅ et organ der skal styre samfundets forsøg på at få folk i
> arbejde. Det kræver - desværre - en del dokumentation på at de arbejdsløse
> har søgt de job der er. Men du afviser jo totalt at give nogen former for
> indikation på at du overhovedet har søgt et job. Når du ikke engang vil
> dokumentere at du har ringet til et firma, hvordan kan AF så vide om du
> overhovedet har søgt noget?
>
De må jo bide i det sure æble og oprette en kasse hvor de tror folk på
deres ord.

Naturligvis skal der nok være nogen der gerne vil gå og loppe den for en
understøttelse. Men deres reelle antal står slet ikke mål med det antal
det bliver udskreget til at være.

Du kan være ganske sikker på at de fleste arbejdsløse gerne vil have et
arbejde. Men de vil gerne have et anstændigt arbejde til en anstændig løn.

Men "det er jo de arbejdsløses egen skyld at de bliver arbejdsløse", så
den er svær at få til at hænge sammen med virkeligheden.

>> Jeg ved godt at det ikke er den opfattelse de har hos AF. For dem er
>> arbejdsløse sådan nogen der skal have pisk morgen, middag og aften.
> Og det er udelukkende fordi der er så mange arbejdsløse der end ikke med
> pisk morgen middag og aften gider røre en finger for at få et job.
>
Tro du bare på det. Men så tror du vel også på den med storken, og den
med "farten dræber"?

>>> Nej, jeg vil derhen hvor du som lastbilchauffør ikke bare forventer
>>> at AF og alle andre retter ind efter dine ideer. Hvis du som
>>> lastbilchauffør nu selv præsterede noget af det samarbejde du
>>> forventer af andre så kunne det være det gik bedre.
>> Jamen hvorfor skal SAMarbejde udelukkende gå ud på at jeg retter ind
>> efter de kasser AF har sat op?
>> Hvis det skal være SAMarbejde bør der vel også komme noget den anden
>> vej?
> Du vil bare ikke fattet det. Er det virkelig så svært?
>
Ja det er virkelig svært at fatte at du ikke kan fåes til at forstå at
SAMarbejde er noget der går begge veje, ikke at de arbejdsløse skal
rette ind til højre og holde kæft, trit og retning.

> Du ringer til en virksomhed, du snakker med ham der ansætter, du får
> afslag. Du noterer ned, tidspunkt, firma og hvem du snakkede med. Det er
> nok for mig. Hva er problemet med det?
>
Ikke noget problem. Men det er også ret meget anderledes end det
dokumentationskrav du lagde ud med.

>> Det er ikke min opfattelse at der gør det. Vi skal bare rette ind og
>> tilpasse os de kasser som AF kan finde ud af at bruge. AF skal ikke
>> ændre på noget af deres. Og som jeg opfatter dit skriven mener du det
>> samme.
> Så opfatter du det forkert og læser ikke hvad jeg skriver. Men så er alt jo
> ved det gamle, ikke værd at bruge krudt på.
>
Så lader du bare være med det.

--
MVH Finn

Når folk nu med al ønskelig tydelighed har bevist at de hverken kan,
vil eller tør køre bil, hvorfor lader de så ikke være?

---

Finn Guldmann skriver:
>
> Problemet er at "du" vil have at man bruger en computer andre har adgang
> til, og som man ikke kan være sikker på hvor mange af ens personlige
> oplysninger den gemmer.

Er du paranoid ?

Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe

---

Finn Guldmann wrote:
> Brian skrev:
>>> Og du mener vel ikke at man skal tvinges
>>> til at taste private oplysninger ind i en offentlig computer for at
>>> opfylde et krav til dokumentation?
>> Den sætning siger alt om hvordan du opfatter omverdenen...
>>
> Jeg vil da godt have lov at have lidt privatliv. Men det skal måske
> ikke være tilladt for arbejdsløse?

Joo, vi er nok et sted i udviklingen, hvor arbejdsløse også skal nyde visse
rettigheder

> Du er måske ligeglad med at andre kan finde dine private oplysninger
> online?

Njae, jeg tror nu ikke det er aktuelt at tænke i de småparanoide baner, men
folk må da gerne vide hvad jeg har lavet før i tiden, og hvor jeg bor.

/Brian

---

Klaus D. Mikkelsen skrev:
>> Du er måske ligeglad med at andre kan finde dine private oplysninger online?
> Hvordan kan de det ?
>
Med lidt indsigt i hvordan en computer virker, og på et offentligt
bibliotek.

--
MVH Finn

Når folk nu med al ønskelig tydelighed har bevist at de hverken kan,
vil eller tør køre bil, hvorfor lader de så ikke være?

---

Klaus D. Mikkelsen skrev:
>> Problemet er at "du" vil have at man bruger en computer andre har adgang
>> til, og som man ikke kan være sikker på hvor mange af ens personlige
>> oplysninger den gemmer.
> Er du paranoid ?
>
På det område at lade mine personlige oplysninger ligge og flyde steder
jeg ikke har kontrol over, ja.

--
MVH Finn

Når folk nu med al ønskelig tydelighed har bevist at de hverken kan,
vil eller tør køre bil, hvorfor lader de så ikke være?

---

Finn Guldmann <n@a.invalid> wrote in
news:fsjnt1$23gc$3@newsbin.cybercity.dk:

>>> Du er måske ligeglad med at andre kan finde dine private oplysninger
>>> online?
>> Hvordan kan de det ?

> Med lidt indsigt i hvordan en computer virker, og på et offentligt
> bibliotek.

Fortæl endelig, det lyder enormt spændende.

--
Henrik Stidsen - http://henrikstidsen.dk/
http://fuglemarkedet.dk/ - Danmarks online fuglemarked!

---

Finn Guldmann <n@a.invalid> wrote in
news:fsjk0r$222t$1@newsbin.cybercity.dk:

>>> Jamen hvorfor bliver du så ved med at skrive som om det er en
>>> dødssynd ikke at bruge skriftlige ansøgninger?
>> Hvad har jeg sagt der får dig til at tro det?

> Fordi du bliver ved med at hakke på mig fordi jeg bliver ved med at
> holde på at når et erhverv har den sædvane at jobs formidles ved
> fremmøde, telefonisk eller en der kender en der kender en der
> har/mangler arbejde, er det ikke AF's opgave at forsøge at lave om på
> det.

Jeg har på intet tidspunkt benægtet at det er sådan dit erhverv fungerer.
Jeg syns dog det er ærgeligt at du ikke rigtig kan se problemet fra AF's
side.

>> Sig mig, fatter du bare ingenting eller lader du med vilje være med
>> at læse hvad du selv skriver? Du skriver at det strider mod min viden
>> at søge jobs uden ansøgninger. Det er løgn - og du ved det.

> Ok, så er du bekendt med at det lader sig gøre at søge arbejde uden at
> sende ansøgninger. Men du hænger godtnok vældig meget fast ved dem.

Igen viser du hvor lidt du ved om min verden. Men du kan jo prøve at gætte,
ud af sidste 8 jobs jeg har haft, hvor mange af dem har jeg skrevet en
ansøgning til? Det er incl. et par studiejob og fritidsjob, men prøv du
bare alligevel.

>> Jo da, præcis som du mere eller mindre ikke kan få et
>> telefonabonnement uden at oplyse dit CPR nummer til teleselskabet.
>> Og hvad er problemet i det egentlig?

> Problemet er at "du" vil have at man bruger en computer andre har
> adgang til, og som man ikke kan være sikker på hvor mange af ens
> personlige oplysninger den gemmer.

Det er ik noget jeg kræver. Det er noget du vælger.

>>>>> Og Sonofon har det også. Men nu får jeg mit sendende, som jeg har
>>>>> fået det de sidste ca. 15 år.
>>>> Nå men så er det jo noget du selv har valgt.
>>> Dengang jeg valgte det havde jeg ikke andre valg.
>> Men det har du haft i årevis sidenhen...

> Og?
> Man behøver vel ikke skifte blot fordi der kommer noget at skifte til?
>

Næ, men hvis du har mulighed for at se din forbrugsoversigt online er der
vel ingen grund til at betale for at få den tilsendt på papir?

>> 200.000 er 16.500 om måneden sådan ca. Der er mange der ik tjener ret
>> meget mere end det. De lever da så vidt vides allesammen endnu?

> Jo, men hvilke forhold har de så?

De er jo ikke rige, det bliver man ik af den løn, men de kan godt leve af
det.

>> Det kommer an på hva man vil, hvis man vil have bil og stort TV, nej,
>> så holder den ikke. Men man kan godt leve for det.

> Jo, men hvilken tilværelse er det hvis hver en krone skal vendes to
> gange inden gives ud?

Det er da helt sikkert ikke sjovt. Men en højere løn er jo ik en garanti
mod det.

>>> Det er jo ren "bytte bytte købmand". Ingen nye jobs i det.
>> Hvis du har 2 jobs og den ene arbejder skifter fra det ene til det
>> andet er der stadig et ledigt job.

> Jo men du begynder med to i job, og ender med en i job, en ledig, et
> besat job og et ledig job.

Nej jeg begyndte med 1 i arbejde og 2 jobs. Så tilføjer du en ledig og du
har 2 jobs, 2 i arbejde og -1 arbejdsløs.

>>> Men en del gør. Andre bruger andre metoder til at kanalisere store
>>> penge ud til bestemte medarbejdergrupper.
>> Konspirationsteori - hvorfor har de medarbejdere der får lønnen ikke
>> fortjent den?

> Det er ikke et spørgsmål om at fortjene sin løn, men om at alle
> fortjener løn for sit arbejde, vel at mærke en anstændig løn.

Fuldstændig enig.

> Og fordi du har en fin titel er det ikke ensbetydende med at du er den
> tilhørende løn værd.

Fine titler har også ofte et tilsvarende ansvar. Ikke altid men ofte.
Derudover er det ikke altid lige til at se hvorfor en bestemt
personalegruppe bliver betalt bedre end en anden.

>> AF er OGSÅ et organ der skal styre samfundets forsøg på at få folk i
>> arbejde. Det kræver - desværre - en del dokumentation på at de
>> arbejdsløse har søgt de job der er. Men du afviser jo totalt at give
>> nogen former for indikation på at du overhovedet har søgt et job. Når
>> du ikke engang vil dokumentere at du har ringet til et firma, hvordan
>> kan AF så vide om du overhovedet har søgt noget?

> De må jo bide i det sure æble og oprette en kasse hvor de tror folk på
> deres ord.

Det ville da være dejligt hvis det var muligt. Men jeg tror godt du ved det
ikke kan.

> Naturligvis skal der nok være nogen der gerne vil gå og loppe den for
> en understøttelse. Men deres reelle antal står slet ikke mål med det
> antal det bliver udskreget til at være.

Med det antal der allerede nu skal piskes igang for overhovedet at søge job
så tror jeg ikke på det ikke er lige præcis så mange som det frygtes at
være.

> Du kan være ganske sikker på at de fleste arbejdsløse gerne vil have
> et arbejde. Men de vil gerne have et anstændigt arbejde til en
> anstændig løn.

Hvorfor fortæller AF så en anden historie? Hvorfor siger virksomhederne at
de ikke får ansøgninger? Hvorfor kan AF i KBH f.eks. tilbyde faktisk ganske
godt betalte job men der dukker ikke nogen op?

>>> Jeg ved godt at det ikke er den opfattelse de har hos AF. For dem er
>>> arbejdsløse sådan nogen der skal have pisk morgen, middag og aften.
>> Og det er udelukkende fordi der er så mange arbejdsløse der end ikke
>> med pisk morgen middag og aften gider røre en finger for at få et
>> job.

> Tro du bare på det. Men så tror du vel også på den med storken, og den
> med "farten dræber"?

Du er virkelig dum at høre på og utroligt svær at tage seriøst.

>> Du vil bare ikke fattet det. Er det virkelig så svært?

> Ja det er virkelig svært at fatte at du ikke kan fåes til at forstå at
> SAMarbejde er noget der går begge veje, ikke at de arbejdsløse skal
> rette ind til højre og holde kæft, trit og retning.

Sjovt at din egen version af hvordan samarbejdet skal foregå udelukkende
indeholder ændringer for AF og ikke for dig selv. Er det din version af
samarbejde der går begge veje?

>> Du ringer til en virksomhed, du snakker med ham der ansætter, du får
>> afslag. Du noterer ned, tidspunkt, firma og hvem du snakkede med. Det
>> er nok for mig. Hva er problemet med det?

> Ikke noget problem. Men det er også ret meget anderledes end det
> dokumentationskrav du lagde ud med.

Jeg lagde ud med? Hvor lagde jeg ud med andet? Eneste jeg har foreslået ud
over ovenstående er at du bruger en oversigt fra teleselskabet til at
dokumentere opkaldet.

--
Henrik Stidsen - http://henrikstidsen.dk/
http://fuglemarkedet.dk/ - Danmarks online fuglemarked!

---

Finn Guldmann skriver:
>
> Med lidt indsigt i hvordan en computer virker, og på et offentligt
> bibliotek.

Det må du altså forklare lidt mere om.


Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe

---

Finn Guldmann skriver:
>
> På det område at lade mine personlige oplysninger ligge og flyde steder
> jeg ikke har kontrol over, ja.

Forklar mig lige hvordan du vil lade dem "ligge og flyde".

Og forklar også gerne, hvordan andre skal kunne finde dem igen.


Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe

---

Henrik Stidsen skrev:
>>>> Jamen hvorfor bliver du så ved med at skrive som om det er en
>>>> dødssynd ikke at bruge skriftlige ansøgninger?
>>> Hvad har jeg sagt der får dig til at tro det?
>> Fordi du bliver ved med at hakke på mig fordi jeg bliver ved med at
>> holde på at når et erhverv har den sædvane at jobs formidles ved
>> fremmøde, telefonisk eller en der kender en der kender en der
>> har/mangler arbejde, er det ikke AF's opgave at forsøge at lave om på
>> det.
> Jeg har på intet tidspunkt benægtet at det er sådan dit erhverv fungerer.
> Jeg syns dog det er ærgeligt at du ikke rigtig kan se problemet fra AF's
> side.
>
Og jeg kan jo sige det modsatte.

Mener du virkelig at det er op til AF at afgøre hvordan erhvervslivet
skal geberte sig?

>>> Sig mig, fatter du bare ingenting eller lader du med vilje være med
>>> at læse hvad du selv skriver? Du skriver at det strider mod min viden
>>> at søge jobs uden ansøgninger. Det er løgn - og du ved det.
>> Ok, så er du bekendt med at det lader sig gøre at søge arbejde uden at
>> sende ansøgninger. Men du hænger godtnok vældig meget fast ved dem.
> Igen viser du hvor lidt du ved om min verden. Men du kan jo prøve at gætte,
> ud af sidste 8 jobs jeg har haft, hvor mange af dem har jeg skrevet en
> ansøgning til? Det er incl. et par studiejob og fritidsjob, men prøv du
> bare alligevel.
>
Det har jeg ingen planer om. du søger arbejde på din måde, det er ok med
mig.

Om du tilpasser dig AF eller ej er også op til dig.

Mener blot ikke at AF har ret til at forlange bestemte metoder, fordi
det er de eneste de kan håndtere. Så må de udvide deres horisont så den
passer til den virkelige verden.

>>> Jo da, præcis som du mere eller mindre ikke kan få et
>>> telefonabonnement uden at oplyse dit CPR nummer til teleselskabet.
>>> Og hvad er problemet i det egentlig?
>> Problemet er at "du" vil have at man bruger en computer andre har
>> adgang til, og som man ikke kan være sikker på hvor mange af ens
>> personlige oplysninger den gemmer.
> Det er ik noget jeg kræver. Det er noget du vælger.
>
Nej, det er noget andre vælger.

I nogle tilfælde endda vist på den måde at det er den eneste måde man
kan kommunikere med dem. (Husker ikke lige hvilken offentlig institution
det var der gik over til ren elektronisk kommunikation uden hensyn til
dem der ikke havde muligheden.)

>>>>>> Og Sonofon har det også. Men nu får jeg mit sendende, som jeg har
>>>>>> fået det de sidste ca. 15 år.
>>>>> Nå men så er det jo noget du selv har valgt.
>>>> Dengang jeg valgte det havde jeg ikke andre valg.
>>> Men det har du haft i årevis sidenhen...
>> Og?
>> Man behøver vel ikke skifte blot fordi der kommer noget at skifte til?
>>
> Næ, men hvis du har mulighed for at se din forbrugsoversigt online er der
> vel ingen grund til at betale for at få den tilsendt på papir?
>
Det er nemmere for mig at den er på papir.

>>> 200.000 er 16.500 om måneden sådan ca. Der er mange der ik tjener ret
>>> meget mere end det. De lever da så vidt vides allesammen endnu?
>> Jo, men hvilke forhold har de så?
> De er jo ikke rige, det bliver man ik af den løn, men de kan godt leve af
> det.
>>> Det kommer an på hva man vil, hvis man vil have bil og stort TV, nej,
>>> så holder den ikke. Men man kan godt leve for det.
>> Jo, men hvilken tilværelse er det hvis hver en krone skal vendes to
>> gange inden gives ud?
> Det er da helt sikkert ikke sjovt. Men en højere løn er jo ik en garanti
> mod det.
>
Nej, men mulighederne er dog størrer.

>>>> Det er jo ren "bytte bytte købmand". Ingen nye jobs i det.
>>> Hvis du har 2 jobs og den ene arbejder skifter fra det ene til det
>>> andet er der stadig et ledigt job.
>> Jo men du begynder med to i job, og ender med en i job, en ledig, et
>> besat job og et ledig job.
> Nej jeg begyndte med 1 i arbejde og 2 jobs. Så tilføjer du en ledig og du
> har 2 jobs, 2 i arbejde og -1 arbejdsløs.
>
Du glemte at skrive at B var et nyt job.

Men i de fleste tilfælde er der jo ikke tale om nye jobs, blot at der
skal findes en ny medarbejder til et eksisterende job.

Det store problem er at arbejdet er der, det er blot fordelt på for få jobs.

I stedet for at have 10 ansatte til 10 mands arbejde ansætter man kun 9,
og forlanger dem til at løbe hurtigere.

Hvis man glemte kassetænkningen ville det være rimelig acceptabelt at
ansætte den 10. medarbejder. Så ville der komme en ny i arbejde og der
ville være 10 der havde acceptable forhold i stedet for 9 der stresser
og bliver sure på den 10. fordi denne ikke laver noget.

Men det ville naturligvis kunne gå udover de store direktørlønninger og
de gyldne håndtryk.

(Og jeg har beskrevet modellen til at løse det.)

>>>> Men en del gør. Andre bruger andre metoder til at kanalisere store
>>>> penge ud til bestemte medarbejdergrupper.
>>> Konspirationsteori - hvorfor har de medarbejdere der får lønnen ikke
>>> fortjent den?
>> Det er ikke et spørgsmål om at fortjene sin løn, men om at alle
>> fortjener løn for sit arbejde, vel at mærke en anstændig løn.
> Fuldstændig enig.
>> Og fordi du har en fin titel er det ikke ensbetydende med at du er den
>> tilhørende løn værd.
> Fine titler har også ofte et tilsvarende ansvar. Ikke altid men ofte.
> Derudover er det ikke altid lige til at se hvorfor en bestemt
> personalegruppe bliver betalt bedre end en anden.
>
Jeg har altid haft problemer med at se hvorfor det at lede andre skal
give en højere løn. Du nævner ansvar. Ja hvis de var personlig økonomisk
ansvarlig for deres dispositioner ville tingene stille sig anderledes.
Men det er de jo sjældent.

>>> AF er OGSÅ et organ der skal styre samfundets forsøg på at få folk i
>>> arbejde. Det kræver - desværre - en del dokumentation på at de
>>> arbejdsløse har søgt de job der er. Men du afviser jo totalt at give
>>> nogen former for indikation på at du overhovedet har søgt et job. Når
>>> du ikke engang vil dokumentere at du har ringet til et firma, hvordan
>>> kan AF så vide om du overhovedet har søgt noget?
>> De må jo bide i det sure æble og oprette en kasse hvor de tror folk på
>> deres ord.
> Det ville da være dejligt hvis det var muligt. Men jeg tror godt du ved det
> ikke kan.
>
Så må de jo oprette kassen til dem det viser sig de ikke kan tro på
deres ord. Så dem der godt kan holde ord ikke skal lide under forhold
der er tilpasset dem der ikke kan.

I dag har de een kasse; Arbejdsløs = uvederheftig.

>> Naturligvis skal der nok være nogen der gerne vil gå og loppe den for
>> en understøttelse. Men deres reelle antal står slet ikke mål med det
>> antal det bliver udskreget til at være.
> Med det antal der allerede nu skal piskes igang for overhovedet at søge job
> så tror jeg ikke på det ikke er lige præcis så mange som det frygtes at
> være.
>
1) skal piskes igang for at følge AF's metoder i jobsøgning eller ikke
bruger de metoder der er normale indenfor deres erhverv?
2) hvormange skal, reelt, piskes for at søge job? (Ikke hvormange det
siges der er men hvormange der reelt er)

>> Du kan være ganske sikker på at de fleste arbejdsløse gerne vil have
>> et arbejde. Men de vil gerne have et anstændigt arbejde til en
>> anstændig løn.
> Hvorfor fortæller AF så en anden historie? Hvorfor siger virksomhederne at
> de ikke får ansøgninger? Hvorfor kan AF i KBH f.eks. tilbyde faktisk ganske
> godt betalte job men der dukker ikke nogen op?
>
Det aner jeg ikke noget om. Men en årsag kunne jo være at AF ikke mener
der skal være faggrænser eller mindsteløn. Et job er et job og det skal
søges uanset om du har kvalifikationerne til det eller ej og uanset hvad
løn der tilbydes.

>>>> Jeg ved godt at det ikke er den opfattelse de har hos AF. For dem er
>>>> arbejdsløse sådan nogen der skal have pisk morgen, middag og aften.
>>> Og det er udelukkende fordi der er så mange arbejdsløse der end ikke
>>> med pisk morgen middag og aften gider røre en finger for at få et
>>> job.
>> Tro du bare på det. Men så tror du vel også på den med storken, og den
>> med "farten dræber"?
> Du er virkelig dum at høre på og utroligt svær at tage seriøst.
>
Du kalder mig dum, så vil jeg tillade mig at kalde dig naiv.

Tror du virkelig på at tingene altid er som de siges at være?

Det er et stort politisk spil hvor det gælder om at mele sin egen kage
bedst. Og så er det ligemeget om man udråber 100-300.000 mennesker til
at være det argeste udskud. Hvis det er til fordel for ens egne og
vennerne gør mand det.

>>> Du vil bare ikke fattet det. Er det virkelig så svært?
>> Ja det er virkelig svært at fatte at du ikke kan fåes til at forstå at
>> SAMarbejde er noget der går begge veje, ikke at de arbejdsløse skal
>> rette ind til højre og holde kæft, trit og retning.
> Sjovt at din egen version af hvordan samarbejdet skal foregå udelukkende
> indeholder ændringer for AF og ikke for dig selv. Er det din version af
> samarbejde der går begge veje?
>
Jamen AF har IKKE til opgave at opdrage erhvervslivet til at passe ind i
de kasser AF kan finde ud af håndtere.

AF skal indrette sig efter erhvervslivet. Men det har AF blot aldrig fatte.

>>> Du ringer til en virksomhed, du snakker med ham der ansætter, du får
>>> afslag. Du noterer ned, tidspunkt, firma og hvem du snakkede med. Det
>>> er nok for mig. Hva er problemet med det?
>> Ikke noget problem. Men det er også ret meget anderledes end det
>> dokumentationskrav du lagde ud med.
> Jeg lagde ud med? Hvor lagde jeg ud med andet? Eneste jeg har foreslået ud
> over ovenstående er at du bruger en oversigt fra teleselskabet til at
> dokumentere opkaldet.
>
Mange mennesker finder det nedgørende at skulle finde anden
dokumentation for deres notater.

Det er sådan noget med at hvis du bliver klinket på din troværdighed
stejler du.

Så i stedet for at sige "Arbejdsløs = utroværdig" kunne man jo tro på
folk indtil det modsatte er bevist.

--
MVH Finn

Når folk nu med al ønskelig tydelighed har bevist at de hverken kan,
vil eller tør køre bil, hvorfor lader de så ikke være?

---

Klaus D. Mikkelsen skrev:
>> På det område at lade mine personlige oplysninger ligge og flyde steder
>> jeg ikke har kontrol over, ja.
> Forklar mig lige hvordan du vil lade dem "ligge og flyde".
> Og forklar også gerne, hvordan andre skal kunne finde dem igen.
>
Kig i log-filerne på din egen computer og se hvormeget der ligger gemt der.

Det er muligt (jeg aner ikke noget om dit kendskab til computere) du
ikke kender alle de steder ting gemmes, men det er der nogen der gør.

Selv med mit begrænsede kendskab til det har jeg kunnet give folk røde
øre når jeg kunne vise dem hvor meget der lå gemt uden at de viste det.

(Du skulle havde set min grandnevø i hovedet da jeg ryddede op i
logfilerne til M$IE på hans mors computer)

--
MVH Finn

Når folk nu med al ønskelig tydelighed har bevist at de hverken kan,
vil eller tør køre bil, hvorfor lader de så ikke være?

---

Finn Guldmann skriver:
>
> Kig i log-filerne på din egen computer og se hvormeget der ligger gemt der.

Personnumre, koder til homebanking, skat osv ?

Intet, absolut intet.

> Det er muligt (jeg aner ikke noget om dit kendskab til computere) du
> ikke kender alle de steder ting gemmes, men det er der nogen der gør.

Jo, jeg har det vi kalder et "rimeligt kendskab" til computere.


> Selv med mit begrænsede kendskab til det har jeg kunnet give folk røde
> øre når jeg kunne vise dem hvor meget der lå gemt uden at de viste det.
>
> (Du skulle havde set min grandnevø i hovedet da jeg ryddede op i
> logfilerne til M$IE på hans mors computer)

Var der noget knægten havde tastet ind, eller blot sider og billeder der
var cashet ?


Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe

---

Klaus D. Mikkelsen skrev:
>> Kig i log-filerne på din egen computer og se hvormeget der ligger gemt der.
> Personnumre, koder til homebanking, skat osv ?
> Intet, absolut intet.
>
Og du er 112% sikker på at du har styr på alle logfilerne? (De hedder
ikke alle ".log" til sidst.)

>> Det er muligt (jeg aner ikke noget om dit kendskab til computere) du
>> ikke kender alle de steder ting gemmes, men det er der nogen der gør.
> Jo, jeg har det vi kalder et "rimeligt kendskab" til computere.
>> Selv med mit begrænsede kendskab til det har jeg kunnet give folk røde
>> øre når jeg kunne vise dem hvor meget der lå gemt uden at de viste det.
>> (Du skulle havde set min grandnevø i hovedet da jeg ryddede op i
>> logfilerne til M$IE på hans mors computer)
> Var der noget knægten havde tastet ind, eller blot sider og billeder der
> var cashet ?
>
Det sidste.

Det første har jeg ikke selv helt styr på hvor gemmes. Og indtil jeg har
det, og dermed kan kontrollere at der ikke efterlades noget, holder jeg
mig fra at bruge det.

--
MVH Finn

Når folk nu med al ønskelig tydelighed har bevist at de hverken kan,
vil eller tør køre bil, hvorfor lader de så ikke være?

---

Den 29 Mar 2008 01:13:50 GMT skrev Henrik Stidsen:
> Finn Guldmann <n@a.invalid> wrote in
> news:fsjnt1$23gc$3@newsbin.cybercity.dk:
>
>>>> Du er måske ligeglad med at andre kan finde dine private oplysninger
>>>> online?
>>> Hvordan kan de det ?
>
>> Med lidt indsigt i hvordan en computer virker, og på et offentligt
>> bibliotek.
>
> Fortæl endelig, det lyder enormt spændende.

Ved du hvad en trojan er?

Så forestil dig noget i samme stil, men uden at man behøver lokke nogen
til at installere den, for på en offentlig tilgængelig computer (AF,
bibliotek) kan man jo bare selv gøre det.

Man bør aldrig indtaste private oplysninger på en computer andre
har mulighed for at installere ting på.

(Og nej, diverse foranstaltninger der skal forhindre det er ikke
nogen garanti).

Mvh
Kent
--
"So there I was surrounded by all these scary creatures
They were even scarier than what Microsoft call features"
- C64Mafia: Forbidden Forest (Don't Go Walking Slow).

---

Den Sat, 29 Mar 2008 08:56:21 +0100 skrev Klaus D. Mikkelsen:
> Finn Guldmann skriver:
>>
>> Kig i log-filerne på din egen computer og se hvormeget der ligger gemt der.
>
> Personnumre, koder til homebanking, skat osv ?
>
> Intet, absolut intet.

Kommer an på om den første der brugte browseren huskede at clicke
"nej" til "skal IE huske dine indtastninger"...

Mvh
Kent
--
"So there I was surrounded by all these scary creatures
They were even scarier than what Microsoft call features"
- C64Mafia: Forbidden Forest (Don't Go Walking Slow).

---

Kent Friis skriver:
>
> Ved du hvad en trojan er?

Ja.

> Så forestil dig noget i samme stil, men uden at man behøver lokke nogen
> til at installere den, for på en offentlig tilgængelig computer (AF,
> bibliotek) kan man jo bare selv gøre det.

Paranoia af højeste grad.


> Man bør aldrig indtaste private oplysninger på en computer andre
> har mulighed for at installere ting på.

Paranoia af højeste grad.


Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe

---

Finn Guldmann skriver:
>
> Og du er 112% sikker på at du har styr på alle logfilerne? (De hedder
> ikke alle ".log" til sidst.)

Ja.


> > Var der noget knægten havde tastet ind, eller blot sider og billeder der
> > var cashet ?
> >
> Det sidste.

Tak

> Det første har jeg ikke selv helt styr på hvor gemmes.

Hvorfor mon ?

> Og indtil jeg har
> det, og dermed kan kontrollere at der ikke efterlades noget, holder jeg
> mig fra at bruge det.

Hvad så, hvis jeg fortæller dig at det ikke gemmes ?



Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe

---

Kent Friis skriver:
>
> Kommer an på om den første der brugte browseren huskede at clicke
> "nej" til "skal IE huske dine indtastninger"...

Nej.

Sites der bruges koder til kan oftest ikke gemme koder i IE på grund af
spærring fra sitet.

Prøv om du kan få IE til at huske koden til eksempelvis TDC's webmail.


Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe

---

Kent Friis <nospam@nospam.invalid> wrote in
news:47ee16f6$0$90274$14726298@news.sunsite.dk:

>>> Med lidt indsigt i hvordan en computer virker, og på et offentligt
>>> bibliotek.

>> Fortæl endelig, det lyder enormt spændende.

> Ved du hvad en trojan er?

Ja. Dem har folk også derhjemme. Derhjemme har de ikke en IT afdeling der
*burde* kunne administrere deres maskiner så der ikke kommer trojanere og
lign. på dem.

> Man bør aldrig indtaste private oplysninger på en computer andre
> har mulighed for at installere ting på.
> (Og nej, diverse foranstaltninger der skal forhindre det er ikke
> nogen garanti).

Og hvad er så forskellen på en standard hjemmemaskine og en offentlig
maskine? Selv den bedste nørd kan få en virus.

--
Henrik Stidsen - http://henrikstidsen.dk/
http://fuglemarkedet.dk/ - Danmarks online fuglemarked!

---

"Klaus D. Mikkelsen" <er.du.saa.klog@du.kan.finde.den> wrote in
news:47EE2ACB.7A7D435C@du.kan.finde.den:

>> Og indtil jeg har
>> det, og dermed kan kontrollere at der ikke efterlades noget, holder jeg
>> mig fra at bruge det.

> Hvad så, hvis jeg fortæller dig at det ikke gemmes ?

IE - og andre browsere - har jo en password manager der kan gemme
passwords. Mon ik det er den han mener?

Men guess what, den er krypteret :)

--
Henrik Stidsen - http://henrikstidsen.dk/
http://fuglemarkedet.dk/ - Danmarks online fuglemarked!