/ Forside / Interesser / Andre interesser / Religion / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Religion
#NavnPoint
mblm 1770
summer 1170
ans 1142
JanneP 1010
e.p. 880
Rellom 850
Teil 728
refi 645
o.v.n. 630
10  molokyle 587
Primitive mennesker?
Fra : anderspj


Dato : 16-07-01 20:50

Er der nogen af jer, der har set den rystende dokumentar om "talende aber",
eller rettere rettere lyttende aber, som ved hjælp af computere og
trykknapper er i stand til at rent faktisk at føre intelligent kommunikation
med mennesker?

Her fiser folk rundt og taler om rumvæsner og liv på Mars, mens vore
nærmeste slægtninge her på Jorden rent faktisk har udviklet sig så meget, at
de nu med lidt hjælp kan kommunikere med os...LANGT mere spændende, hvis du
spørger mig...Det svarer nærmest til det længe ventede "Hallo"-opkald fra en
fjern galakse, men det foregår lige for næsen af os og ikke millioner af
lysår væk.

Og så kommer det bibelske dilemma: Hvorledes skal man forholde sig til
Biblens menneskesyn, hvor mennesket er unikt som åndsbegavet væsen, og
hvorledes kan man efterhånden finde på flere dårlige undskyldninger for ikke
at anerkende Darwins teorier om at dyrene rent faktisk udvikler sig?

Og ja, jeg mener selv som menneske langt ude at være i familie med aberne -
og for så vidt alle andre dyr, da jeg mener at alt liv nedstammer fra een
eneste urcelle. Så eventuelle sjofle - og hermed pointeløse - bemærkninger
om familiære tilhørsforhold kan man godt spare sig...

--
Mvh
Anders Peter Johnsen



 
 
Kevin Edelvang (16-07-2001)
Kommentar
Fra : Kevin Edelvang


Dato : 16-07-01 22:45


anderspj <anderspj@post8.tele.dk> skrev

> Er der nogen af jer, der har set den rystende dokumentar om "talende
aber",
> eller rettere rettere lyttende aber, som ved hjælp af computere og
> trykknapper er i stand til at rent faktisk at føre intelligent
kommunikation
> med mennesker?

Ja, jeg har set sådan et dokumentar... Hvorfor finder du det rystende? Man
har meget længe vist, at aberne var meget intelligente - nu har man blot
udviklet en metode, der gør det muligt for aben at udtrykke ønsker og svare
på henvendelser.

> Her fiser folk rundt og taler om rumvæsner og liv på Mars, mens vore
> nærmeste slægtninge her på Jorden rent faktisk har udviklet sig så meget,
at
> de nu med lidt hjælp kan kommunikere med os...LANGT mere spændende, > hvis
du spørger mig...

Enig.

> Det svarer nærmest til det længe ventede "Hallo"-opkald fra en
> fjern galakse, men det foregår lige for næsen af os og ikke millioner af
> lysår væk.

Næppe.

> Og så kommer det bibelske dilemma: Hvorledes skal man forholde sig til
> Biblens menneskesyn, hvor mennesket er unikt som åndsbegavet væsen, og
> hvorledes kan man efterhånden finde på flere dårlige undskyldninger for
ikke
> at anerkende Darwins teorier om at dyrene rent faktisk udvikler sig?

Jeg vil ikke mene, der er noget bibelsk dilemma i, at man udvikler metoder
og optræner dyr til at kommunikere. Det samme har man altid gjort med
papegøjer, som ligefrem kan tale. De dygtiste hundetrænere kan sagtens
kommunikere og udveksle meninger med en hund. Det er der intet nyt i.

Husk også på, at aberne ikke i dette tilfælde har udviklet sig. Det er
*mennesker*, der har udviklet en hjælp til brug for abernes allerede
tilstedeværende intelligens.

Men altså, jeg synes, det er spændende - jeg ser bare ikke, hvorfor det
skulle være så rystende, som du siger.

De bedste hilsner
Kevin Edelvang



anderspj (16-07-2001)
Kommentar
Fra : anderspj


Dato : 16-07-01 23:57

Kevin Edelvang <barok@mail.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:9ivnbn$45q$1@sunsite.dk...
>
> anderspj <anderspj@post8.tele.dk> skrev
>
> > Er der nogen af jer, der har set den rystende dokumentar om "talende
> aber",
> > eller rettere rettere lyttende aber, som ved hjælp af computere og
> > trykknapper er i stand til at rent faktisk at føre intelligent
> kommunikation
> > med mennesker?
>
> Ja, jeg har set sådan et dokumentar... Hvorfor finder du det rystende? Man
> har meget længe vist, at aberne var meget intelligente - nu har man blot
> udviklet en metode, der gør det muligt for aben at udtrykke ønsker og
svare
> på henvendelser.

Een ting er at dyr kan være "intelligente" og svare på simple kommandoer,
men de forsøg, der udførtes med disse aber beviste at de var i stand til at
tænke langt mere abstrakt end hidtil troet...

> > Her fiser folk rundt og taler om rumvæsner og liv på Mars, mens vore
> > nærmeste slægtninge her på Jorden rent faktisk har udviklet sig så
meget,
> at
> > de nu med lidt hjælp kan kommunikere med os...LANGT mere spændende, >
hvis
> du spørger mig...
>
> Enig.
>
> > Det svarer nærmest til det længe ventede "Hallo"-opkald fra en
> > fjern galakse, men det foregår lige for næsen af os og ikke millioner af
> > lysår væk.
>
> Næppe.

Well, det synes jeg så bare...

> > Og så kommer det bibelske dilemma: Hvorledes skal man forholde sig til
> > Biblens menneskesyn, hvor mennesket er unikt som åndsbegavet væsen, og
> > hvorledes kan man efterhånden finde på flere dårlige undskyldninger for
> ikke
> > at anerkende Darwins teorier om at dyrene rent faktisk udvikler sig?
>
> Jeg vil ikke mene, der er noget bibelsk dilemma i, at man udvikler metoder
> og optræner dyr til at kommunikere. Det samme har man altid gjort med
> papegøjer, som ligefrem kan tale. De dygtiste hundetrænere kan sagtens
> kommunikere og udveksle meninger med en hund. Det er der intet nyt i.

Papegøjer kan imitire lyde, men ligefrem tale i intelligent forstand kan de
næppe.

> Husk også på, at aberne ikke i dette tilfælde har udviklet sig. Det er
> *mennesker*, der har udviklet en hjælp til brug for abernes allerede
> tilstedeværende intelligens.

Jeg vil give dig delvist ret.

> Men altså, jeg synes, det er spændende - jeg ser bare ikke, hvorfor det
> skulle være så rystende, som du siger.

Du kan vel godt se problemet med den bibelske tro på mennesket, som det
absolut eneste tænkende og følende væsen i forhold til de "umælende dyr",
ikke?

Jeg mener at vi her står over for noget, der er noget nær det endegyldige
bevis på at dyr kan være intelligente i _menneskelig_ forstand, og det er
dèt, jeg finder rystende...

Jeg kan ganske enkelt ikke længere opfatte bonoboer og andre højerestående
abearter som "dyr" i gængs forstand, men er begyndt at tænke på dem som en
slags protomennesker - de kaldes jo også primater. Men, okay, det har
videnskaben vist længe hævdet, det er bare først nu, jeg synes man begynder
at kunne bevise det.

--
Mvh
Anders Peter Johnsen



Kevin Edelvang (17-07-2001)
Kommentar
Fra : Kevin Edelvang


Dato : 17-07-01 11:44


anderspj <anderspj@post8.tele.dk> skrev

-voldklip-

> Du kan vel godt se problemet med den bibelske tro på mennesket, som det
> absolut eneste tænkende og følende væsen i forhold til de "umælende dyr",
> ikke?

Den tro kender jeg oprigtig talt ikke... Hvordan skulle dyrene gå rundt,
spise, drikke, føde børn og opfostre dem, blive kede af det, når deres mage
faldt fra osv osv, hvis de ikke kunne tænke eller føle.

For mig at se giver bibelen ingen påstande om, at dyr ikke tænker.

De bedste hilsner
Kevin Edelvang



Mr. D (16-07-2001)
Kommentar
Fra : Mr. D


Dato : 16-07-01 23:14


anderspj <anderspj@post8.tele.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3b534381$0$375$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> Her fiser folk rundt og taler om rumvæsner og liv på Mars, mens vore
> nærmeste slægtninge her på Jorden rent faktisk har udviklet sig så
meget, at
> de nu med lidt hjælp kan kommunikere med os...

Det er da ikke det mest uhyggelige. Det store spørgsmål er: Hvem har
lukket dem ind i denne gruppe?

Mr. D




Lars Poulsen (17-07-2001)
Kommentar
Fra : Lars Poulsen


Dato : 17-07-01 08:01


"anderspj" <anderspj@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3b534381$0$375$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...

> Og så kommer det bibelske dilemma: Hvorledes skal man forholde sig til
> Biblens menneskesyn, hvor mennesket er unikt som åndsbegavet væsen, og
> hvorledes kan man efterhånden finde på flere dårlige undskyldninger for
ikke
> at anerkende Darwins teorier om at dyrene rent faktisk udvikler sig?

Det er vel ikke så vanskelig at forholde sig til at mennesket er en særlig
skabning - at vi er skabte i Guds billede. Jeg kan ikke se hvordan det
skulle ændre noget, at nogen har formået at udvikle et træningsprogram der
kan få en abe til at trykke på en bestemt knap når den vil have en nød.

Du kan jo også lære en hund at udføre bestemte kommandoer, og en hund kan
også fortælle hvad den gerne vil - om den er sulten, tørstig, vil luftes
eller hva' det nu er en hund har behov for. Det er selvfølgelig ikke så
interessant når det er en hund, som når det er en abe idet aberne jo af
nogle påstås at være menneskets forfædre, men dybest set er det nøjagtig det
samme der er tale om - træning.

Så hvordan man kan blive ved med at finde på dårlige undskyldninger for at
tro på Darwins teorier, når det den ene gang efter den anden bevises at dyr
kan trænes til at gøre forskellige ting, og så kan de ellers ikke andet, det
overgår min forstand (og jeg er endda skabt i Guds billede - ikke nedstammet
fra aberne).

Lars



Lyrik (17-07-2001)
Kommentar
Fra : Lyrik


Dato : 17-07-01 12:32


"anderspj" <anderspj@post8.tele.dk> wrote in message
news:3b534381$0$375$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Er der nogen af jer, der har set den rystende dokumentar om "talende
aber",
> eller rettere rettere lyttende aber, som ved hjælp af computere og
> trykknapper er i stand til at rent faktisk at føre intelligent
kommunikation
> med mennesker?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Fake! Ligesom hunden der kunne tælle.-

Ren cirkustræning.

Aben tænker ikke.

Jens



Peter Westh (17-07-2001)
Kommentar
Fra : Peter Westh


Dato : 17-07-01 14:20

"Lyrik" <lyrik@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:9j17pg$2efk$1@news.cybercity.dk...
> Fake! Ligesom hunden der kunne tælle.-
>
> Ren cirkustræning.
>
> Aben tænker ikke.

Hvordan kan du sige det med sikkerhed?

Vi så for eksempel hvordan aben - efter at være belvet vist, at man kan
flække en flintesten ved at slå på den - kunne finde ud af at alve en
flintkniv og skære et reb over, som holdt en kasse med mad lukket.

Medmindre du vil postulere at der er nogen, der fabrikerer løgnehistorier
med vilje, er det da tænkning.

Der er det yderligere spørgsmål, hvorfor skulle aben ikke kunne tænke? Den
har en betydeligt større hjerne end hunden. Fordi den ikke har nogen sjæl?

MVH

Peter






Andreas Falck (19-07-2001)
Kommentar
Fra : Andreas Falck


Dato : 19-07-01 08:00

"Peter Westh" <htsewp@hum.ku.dk> skrev i en meddelelse
news:9j1e26$luht8$1@ID-62221.news.dfncis.de...

[ ... ]
> Der er det yderligere spørgsmål, hvorfor skulle aben ikke kunne
> tænke? Den har en betydeligt større hjerne end hunden. Fordi
> den ikke har nogen sjæl?

Korrekt, dyrene (og mennesket med, for den sags skyld) HAR ikke nogen
sjæl, men ER en levende sjæl!

Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
--
"Det evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk/
Hvordan blive retfærdig: - http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-023.htm
Hvem er det sande Israel? - Hvad er sand tungetale? -
Hvem er Antikrist? - og mange andre artikler!


Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177552
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408849
Brugere : 218887

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste