"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:b07c0d92-7f06-41ae-8d36-e983ded79635@c4g2000hsg.googlegroups.com...
On 25 Jan., 21:13, Patruljen <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
> On 25 Jan., 18:23, "Bo Warming" <b...@bwng.dk> wrote:
>
>
>
>
>
> > "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i en
> > meddelelsenews:bc0d13eb-fb35-4f85-be65-5ec65ed0d5eb@j20g2000hsi.googlegroups.com...
> > On 25 Jan., 13:08, "Bo Warming" <b...@bwng.dk> wrote:
>
> > > "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i en
> > > meddelelsenews:ac80411f-1d59-4c7b-87c6-4e4a0f7ca848@p69g2000hsa.googlegroups.com...
> > > On 23 Jan., 22:21, "Bo Warming" <b...@bwng.dk> wrote:
>
> > > > Var Simon Spies sindssyg?
>
> > > > Han var udstødt af vennefællesskaber som barn og solgte slik i
> > > > biografen
> > > > og
> > > > blev vred på alle jævnaldrende og råbte som lille hadsk ad dem, at
> > > > han
> > > > ville overgå dem.
>
> > > > Fordi hans mor havde lært ham forretning så lykkedes det ham at
> > > > "hævne
> > > > sig
> > > > og overgå andre"
>
> > > > Jeg var ved børnefødselsdage altid udstødt og ikke accepteret i
> > > > legen og
> > > > kompenserede ved at ville være ulandsarbejder, så jeg kunne blære
> > > > mig
> > > > overfor min indre domstol "Tak gud at jeg ikke er som egoisterne og
> > > > materialisterne"
>
> > > > Men jeg blev ikke rig som Spies, så jeg opleves som sindssyg af
> > > > nogle -
> > > > ingen oplever den succesrige og rige Spies som sindssyg.
>
> > > > Altså er der ikke andet end smagssag i psykiatrisk diagnostik.
> > > > Speciallægerne har en fælles intuition om hvem er sindssyg. Det er
> > > > "fornem
> > > > smagssag" men ikke noget velafgrænset som ved legemlige sygdomme.
>
> > > Smagssag - nja.
>
> > > Der er trods alt en forskel, udover smagsdommeri på, hvorvidt man
> > > ligger samfundet til byrde eller ej. Om man skal brødfødes af andre
> > > eller om man kan klare det selv -
>
> > > Kom med brugbart kriterie på psykose.
>
> > En psykose er en psykisk forstyrrelse der især kendetegnes af
> > virkelighedsfremmede tanker og reaktioner. <der kan være
> > hallucinationer, desorientering og manglende sammenhæng mellem
> > følelses og tanke aktiviteten.
> > De 3 vigtigste er skitzofreni, maniodepressiv psykose, depression og
> > paranoia.
>
> > > Halvdelen af danskerne ligger resten til byrde og forsørges af dem.
>
> > > Det er ikke et stort problem at jeg får 5000 kr/md i pension og ikke
> > > betaler
> > > en kæmpeskat som da jeg var gymnasielærer - jeg betaler
> > > ejendomsskatter
> > > Mange får langt mere hjælp en jeg så de må være langt sygere end mig,
> > > ikke
> > > ?
>
> > Det jeg mener er, at man kan formentlig være vældigt sindssyg uden
> > nogen kommer med indvendinger, hvis man er istand til at brødføde
> > sigselv eller endnu bedre - blive meget velhavende.
> > Systemet er ikke indblandet, men bliver det når nogen skal have
> > offentlige ydelser.
>
> > Ikke at omkostningerne er et mål for graden af sygdom.
>
> > > Du har mødt mig - sig hvor jeg er mere syg end du. Ingen af os har
> > > sygdomserkendelse. Hvor er der en forskel
>
> > Jeg har aldrig kaldt dig syg og betragter dig ikke som sådan. Det ved
> > du godt -
>
> > Den diagnose, du har forsøgt dialog med Jens Bruun om på det seneste
> > - personlighedsforstyrrelse - kan stort set hæftes på hvemsomhelst der
> > afviger fra det normale.
>
> > > De færreste på overførselsindkomst er psykoseramt så SINDSYG ER
> > > SMAGSSAG -
> > > det betyder usexet.
>
> > Jeg mener afgjort ikke at samtlige på overførselsindkomster er
> > sindssyge.
> > Men det er formentlig et bedre scoretrick at have mange penge end ikke
> > så mange -
>
> > > De voldelige er objektivt konstaterbare
> > > og de der søger hjælp, hvad jeg aldrig har gjort, kan du også kalde
> > > syge.
>
> > > Men skitzofreni er helt uden objektive kriterier
>
> > Nej. Ikke helt -
>
> > > At man ikke har sygdomserkendelse deler de med flertallet som
> > > personlighedstræk.
>
> > Vi kan godt diskutere, hvorvidt - det normale - er udtryk for - en
> > sund tilstand.
>
> > > Hvorfor ikke kalde det psykose at være forelsket? Så er du heller ikke
> > > så
> > > tilregnelig som ellers og meget fortrydes senere
>
> > Det er der da også psykiatere, der mener. En eller anden italiener,
> > husker ikke lige navnet, men har da bøgerne i kælderen
>
> > > Selv de autistiske kan du vist ikke afgøre knivskarpt og objektivt,
> > > eller
> > > ?
> > > Alt flyder, men når forældre overlader til stat, SÅ er de unge
> > > handicappede
>
> > Nej. Det kaldes en autisme spektrum forstyrrelse af samme grund. Et
> > spektrum er en variabel størrelse.
> > Altså et spørgsmål om mere eller mindre.
>
> > > Hallucinationer og vold er gode kriterier og andre bør frikendes for
> > > sygdom
> > > hvis ikke de flæber efter hjælp med medicin og samtaleterapi-
>
> > Jeg forstår ikke helt, hvad du mener ?
>
> > Jeg mener vor dialog om at Spies ikke er sindsyg i nogens øjne men jeg
> > er i
> > Jens Bruns øjne er illustrativ om at det er smagssag med mange vekslende
> > ikke-objektive kriterier og undtagelser
>
> Ja - der er mange vekslende ikke objektive kriterier og også
> undtagelser.
> Ingen tvivl om den sag. Forskellige psykiatere og forskellige kliniske
> psykologer stiller forskellige diagnoser. Men der er dog ting, man er
> enige om.
>
> vi kan også diskutere videnskabelig objektivitet også i andre
> boldgader...
>
> Nu burde du jo nok kalkulere med, at Jens Bruun ikke er kvalificeret
> til at stille diagnoser - som det første.
> Ordet - sindssyg mv.diagnoser - misbruges og især på usenet.
> Man kan muligvis se - afvigelser - men det er umuligt at stille en
> præcis diagnose over webben. Jens Bruun burde nok vide den lille
> finurlighed, hvis han ellers var professionel. Så jo mere præcise
> diagnoser der bliver beskrevet, desto tydeligere er det at vedkommende
> ikke - skal vi sige - taler af erfaring...
>
> > Også psykoerne er spektrum og indtjeningsevne er ikke et ABSOLUT
> kriterium
>
> Alt er variable størrelser - indtjeningsevnen er ikke et kriterie
> overhovedet. Men det henleder systemets opmærksomhed på vedkommende.
> Bill gates er Asperger iøvrigt. men der kommer sikkert kun de
> specialpædagoger, terapeuter og psykologer han selv bestiller -
>
> Noget kunne tyde på - at vi ikke skal være så kede af afvigelser
>
> > Du kan ikke afgøre knivskarpt om hvem er sindsyg - eller autist -
> > smagsdommeri og subjektivitet her ENORM vægt, dvs magt er ret.
>
> Smagsdommeri - nja. En prof.burde kunne se ud over smagsdommeri...
> Men igen. Diagnosen - personlighedsforstyrrelse - er vel nok noget nær
> den største paraplydiagnose, man kan etablere.
>
> Subjektivitet er vanskeligt at komme udenom. Selv de mere eksakte
> videnskaber kan være subjektive.
> Men er det ikke en af pointerne vi må lære at acceptere, som vist i
> kvantemekanikken ?
>
> Vi ser noget - og det noget vi ser er betinget af de redskaber, vi
> anvender -
Ikke at det er specielt betryggende.
Jeg har netop ligget en rum tid på Riget. Med bl.a. benbrud.
Første dag mente vagthavende læge, at jeg skulle have opereret
bruddene så hurtigt som muligt. Så jeg fastende, men der kom
ustandseligt trafikofre fløjet ind med helicoptere, så det blev
kontinuerligt udsat i 2 døgn.
Hvorefter en ny læge kommer ind og fortæller at man kan slet ikke
operere på det brud uden scanning - idet knoglen er flækket nedaf og
man kan ikke se hvordan ?
Jeg bliver scannet - og ligger 2 døgn mere fastende, klar til
operation. Imens der heldigvis kommer flere helicoptere og ambulancer
med skrigende ofre ind på afdelingen. Heldigvis - fordi en 3. læge
kommer ind og fortæller, at det er ikke nødvendigt at operere på
bruddene overhovedet -
3 læger. 3 forskellige behandlinger - Gad vide hvem der havde ret ?
Og om noget som man kan tage og føle på - ligefrem
BW: Tillykke med at laissez faire sejrede - det er næsten altid klogt