---

Hvilken afmærkning skal der til for at cyklister skal holde tilbage for
passagerer, der står af bussen?

http://nyhederne.tv2.dk/krimi/article.php/id-9942961.html


--
Per
CV sælges: ´91 Wilk 500, 7 meter lang, totalvægt 1200 kg, fortelt, gasvarme,
toilet, 2 siddegrupper som kan omdannes til soveplads, god plads til 5
personer, tv-antenne, 42.000 kr. inkl. nysynet og indreg. i dit navn

---

Per Henneberg Kristensen wrote:
> Hvilken afmærkning skal der til for at cyklister skal holde tilbage for
> passagerer, der står af bussen?
>
> http://nyhederne.tv2.dk/krimi/article.php/id-9942961.html

Som man kan læse i linket så er det ikke altid at cyklisterne
skal holde tilbage. Hvis der er en "helle" til bus passagererne
skal passagererne holde tilbage, ellers cyklisterne.

Man kunne lave højtænder på cykelstien de steder hvor cyklisterne
skal holde tilbage, men det virker ikke i sne. Der kunne man så
opsætte skilte?



JonN

---

Jon Bendtsen skrev:

> Man kunne lave højtænder på cykelstien de steder hvor cyklisterne
> skal holde tilbage, men det virker ikke i sne. Der kunne man så
> opsætte skilte?

Hvis der er mennesker så tæt på en cykelsti som det er tilfældet
ved på- og afstigende buspassagerer, så er cyklister under alle
omstændigheder nødt til at sænke farten til et minimum.

En afmærkning på bestemte pladser ville få nogle til at køre som
død og helvede hvor der ingen mærker er i den tro at der så er
fri hastighed.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

Isang tao pinangalanan, Per Henneberg Kristensen nagsulat:

>Hvilken afmærkning skal der til for at cyklister skal holde tilbage for
>passagerer, der står af bussen?
>
>http://nyhederne.tv2.dk/krimi/article.php/id-9942961.html

Det er lidt omvendt. Hvis der _ikke_ er nogen form for afmærkning,
skal cyklisterne holde tilbage. Hvis der derimod er en "helle", som
oftest en fliserække placeret ud mod vejen på cykelstien, er det
passagererne der skal holde tilbage.

Ældre passagerere har dog selv opfundet en form for afmærkning der er
særdeles effektiv....... en stok strakt vandret ud i luften
--
Dette er en signatur.

Læs den ikke.

---

Claus Frørup <Claus@froerup.dk> skrev:

> Ældre passagerere har dog selv opfundet en form for afmærkning der er
> særdeles effektiv....... en stok strakt vandret ud i luften

Det berettiger vist ikke rigtigt en smiley - der er dybest set tale om
en straffelovsovertrædelse.

--
Morten http://miljokemi.dk
Chilidyrkning med debatforum http://miljokemi.dk/chili
Fotogalleri http://miljokemi.dk/coppermine

---

Isang tao pinangalanan, Morten Bjergstrøm nagsulat:

>Claus Frørup <Claus@froerup.dk> skrev:
>
>> Ældre passagerere har dog selv opfundet en form for afmærkning der er
>> særdeles effektiv....... en stok strakt vandret ud i luften
>
>Det berettiger vist ikke rigtigt en smiley - der er dybest set tale om
>en straffelovsovertrædelse.

Det har du naturligvis ret i. Men du ville højst sansynlig selv trække
på smilebåndet, hvis du så en svagelig ældre dame tæmme en stor flok
cyklister, der ikke havde tænkt sig at standse som de skulle.

--
Dette er en signatur.

Læs den ikke.

---

>>>>> "Claus" == Claus Frørup <Claus@froerup.dk> writes:

Claus> Isang tao pinangalanan, Morten Bjergstrøm nagsulat:
>> Claus Frørup <Claus@froerup.dk> skrev:
>>
>>> Ældre passagerere har dog selv opfundet en form for afmærkning
>>> der er særdeles effektiv....... en stok strakt vandret ud i
>>> luften
>>
>> Det berettiger vist ikke rigtigt en smiley - der er dybest set
>> tale om en straffelovsovertrædelse.

Claus> Det har du naturligvis ret i. Men du ville højst sansynlig
Claus> selv trække på smilebåndet, hvis du så en svagelig ældre
Claus> dame tæmme en stor flok cyklister, der ikke havde tænkt sig
Claus> at standse som de skulle.

Off-topic: Det ville jeg *KRAFTEDME* ikke grine af. Der var en dag i
Lyngby, hvor en gammel mand med en stok rendte rundt prikkede til folk
der skulle gøre plads til ham som om han var den eneste i hele
trafikken mens han vrøvlede og mumlede et eller andet uforståeligt
pladder.

Jeg var virkeligt lige ved at tage den skide stok fra ham og smide den
i en hæk nogle hundrede meter væk, så han kan lære at det ikke er
noget våben og han er altså ikke den eneste person i trafikken (det
var et fodgængerkryds).

Problemet er bare at hvis man gør gengæld (bare det samme som han
gjorde) ved sådan en gammel idiot, så falder han jo så let som
ingenting og brækker alle knoglerne og så er man pludseligt blevet
voldsmand.


Best regards
Martin Jørgensen

---

Claus Frørup <Claus@froerup.dk> skrev:

>>Det berettiger vist ikke rigtigt en smiley - der er dybest set
>>tale om en straffelovsovertrædelse.
>
> Det har du naturligvis ret i. Men du ville højst sansynlig selv
> trække på smilebåndet, hvis du så en svagelig ældre dame tæmme en
> stor flok cyklister, der ikke havde tænkt sig at standse som de
> skulle.

Tja problemet er jo, at selvsamme gamle dame gør det samme når det er
hende der skal holde tilbage. Det har jeg personligt oplevet, og det er
en vanvittig farlig situation der opstår på den måde, ihvertfald når
det sker midt i myldretiden med overfyldte cykelstier.

--
Morten http://miljokemi.dk
Chilidyrkning med debatforum http://miljokemi.dk/chili
Fotogalleri http://miljokemi.dk/coppermine

---

Morten Bjergstrøm wrote:
>> Det har du naturligvis ret i. Men du ville højst sansynlig selv
>> trække på smilebåndet, hvis du så en svagelig ældre dame tæmme en
>> stor flok cyklister, der ikke havde tænkt sig at standse som de
>> skulle.
> Tja problemet er jo, at selvsamme gamle dame gør det samme når det er
> hende der skal holde tilbage. Det har jeg personligt oplevet, og det er
> en vanvittig farlig situation der opstår på den måde, ihvertfald når
> det sker midt i myldretiden med overfyldte cykelstier.

For slet ikke at snakke om alle de fodgængere der ikke har forstået
at regler om at cyklisten skal holde tilbage faktisk først gælder
fra når bussen holder stille.. bare fordi man kan se sin bus ude i
det fjerne betyder det ikke at man skal vade ud på cykelstien.

// Hans
--
http://nathue.dk - fotos fra Ungdomshuset, Jagtvej 69

---

>>>>> "Hans" == Hans Joergensen <haj@enterprise-server.dk> writes:

Hans> Morten Bjergstrøm wrote:
>>> Det har du naturligvis ret i. Men du ville højst sansynlig
>>> selv trække på smilebåndet, hvis du så en svagelig ældre dame
>>> tæmme en stor flok cyklister, der ikke havde tænkt sig at
>>> standse som de skulle.
>> Tja problemet er jo, at selvsamme gamle dame gør det samme når
>> det er hende der skal holde tilbage. Det har jeg personligt
>> oplevet, og det er en vanvittig farlig situation der opstår på
>> den måde, ihvertfald når det sker midt i myldretiden med
>> overfyldte cykelstier.

Hans> For slet ikke at snakke om alle de fodgængere der ikke har
Hans> forstået at regler om at cyklisten skal holde tilbage
Hans> faktisk først gælder fra når bussen holder stille.. bare
Hans> fordi man kan se sin bus ude i det fjerne betyder det ikke
Hans> at man skal vade ud på cykelstien.

For ikke at snakke om alle de idiotiske cyklister, der ikke holder
tilbage når bussen holder stille og passagererne vil på bussen. I
stedet begynder fjolserne at accellere og køre slalom osv. uden at
give plads fordi de ikke gider at stoppe op for de gående/har travlt
eller noget.

Så kan man ligeså være fodgængeren der spærer vejen for cyklisterne,
som det omvendte tilfælde. Og jeg har det personligt på denne måde:
Hvis et fjols kommer cyklende på jagtvej (forholdsvist trafikeret
KBH-omfartsvej - ihvertfald i myldretiden) i rimelig høj fart mens jeg
står og skal på bussen og denne bevidst kører mindre end 5 cm afstand
af mig (og bussen holder stille foran), så giver jeg ham en albue i
forbifarten (pigerne gør det sjovt nok ikke) og jeg vil skide på hvad
der så sker. Det gør man bare ikke som cyklist, når bussen holder der
(og jo: Mange fjolser gør det alligevel - tæt på ihvertfald)...

Jeg bliver forhåbentligt ikke også en gammel nar engang, med en stok
som våben, åh nej


Best regards
Martin Jørgensen

---

"Per Henneberg Kristensen" <phk@fjern_klikpost.dk> skrev i meddelelsen
news:478bafee$0$15878$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Hvilken afmærkning skal der til for at cyklister skal holde tilbage for
> passagerer, der står af bussen?
>
> http://nyhederne.tv2.dk/krimi/article.php/id-9942961.html
>
>
> --
> Per

Ikke nogen. Klip fra færdselsloven:
Forpligtelser over for gående

§ 27. Kørende, som møder eller kører forbi gående, skal give den gående tid
til at vige til side samt i øvrigt give den gående fornøden plads på vejen.

Stk. 2. Kørende, som kører over fortov eller gangsti, eller i øvrigt fører
køretøj ind på kørebanen fra udkørsel fra ejendom ved vejen, skal holde
tilbage for gående. Det samme gælder ved kørsel ind på eller over gågade.

Stk. 3. Ved kørsel på gågade skal de kørende udvise særlig agtpågivenhed og
hensynsfuldhed over for gående.

Stk. 4. Ved busstoppested, beliggende ved kanten af cykelsti, hvor
passagererne ikke optages fra eller afsættes på et areal, der er særligt
indrettet for dem, skal de kørende på cykelstien holde tilbage og om
fornødent standse for på- eller afstigende passagerer.


Kurt

---

---

Per Henneberg Kristensen skrev:

> Jeg mener - ud fra ovenstående, som også er nævnt i svaret i artiklen - at
> det er cyklisterne der skal holde tilbage ??

Selv om det ikke direkte er nævnt i den del af loven, skal man
altså også holde tilbage selv om der er et særligt område. Man
kan aldrig vide om en eller anden fjumregøg smutter ud på
cykelbanen eller evt. bliver skubbet i kådhed.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

Bertel Lund Hansen skrev:
> Per Henneberg Kristensen skrev:
>
>> Jeg mener - ud fra ovenstående, som også er nævnt i svaret i artiklen - at
>> det er cyklisterne der skal holde tilbage ??
>
> Selv om det ikke direkte er nævnt i den del af loven, skal man
> altså også holde tilbage selv om der er et særligt område. Man
> kan aldrig vide om en eller anden fjumregøg smutter ud på
> cykelbanen eller evt. bliver skubbet i kådhed.
>

Det er nu ikke det der står i det citerede link.

Jesper

---

Jesper Juul skrev:

> Det er nu ikke det der står i det citerede link.

Nej, det står i FÆL § 3.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

"Bertel Lund Hansen" <unospamo@lundhansen.dk> skrev i en meddelelse
news:kndpo3htna06li36ml60dmpf2orfj5pqrj@4ax.com:

> Nej, det står i FÆL § 3.

Der står ingen steder i § 3 - heller ikke indirekte - at man skal holde
tilbage, selv om der er et særligt område.

---

blue skrev:

> Der står ingen steder i § 3 - heller ikke indirekte - at man skal holde
> tilbage, selv om der er et særligt område.

Der står f.eks.:

   Der skal også vises hensyn over for dem, der bor
   eller opholder sig ved vejen.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

"Bertel Lund Hansen" <unospamo@lundhansen.dk> skrev i en meddelelse
news:k5spo3lo5kmqfq0nprs6037r3ono2vm552@4ax.com:

> Der står f.eks.:
>
> Der skal også vises hensyn over for dem, der bor
> eller opholder sig ved vejen.

Ja, den er jeg med på, men det er bestemt ikke det samme som at man skal
holde tilbage.

De paragraffer, der regulerer kørsel ved busstoppesteder, er nævnt andre
steder i tråden og ingen af dem siger, at man skal holde tilbage, men at man
skal holde en passende lav hastighed.

---

Bertel Lund Hansen skrev:
> blue skrev:
>
>> Der står ingen steder i § 3 - heller ikke indirekte - at man skal holde
>> tilbage, selv om der er et særligt område.
>
> Der står f.eks.:
>
>    Der skal også vises hensyn over for dem, der bor
>    eller opholder sig ved vejen.
>

Og det får du til at man skal holde tilbage for buspassagerer som har en
"helleplads" at stå af på, selvom der udtrykkeligt står det modsatte i
loven?

Jesper

---

Jesper Juul skrev:

> Og det får du til at man skal holde tilbage

Jeg skulle nok ikke have brugt udtrykket "holde tilbage". Jeg
mente "sænke farten".

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

Bertel Lund Hansen skrev:
> Jesper Juul skrev:
>
>> Og det får du til at man skal holde tilbage
>
> Jeg skulle nok ikke have brugt udtrykket "holde tilbage". Jeg
> mente "sænke farten".
>

Oki doki, men for nu er at være rigtig pedantisk så er det heller ikke
sikkert man skal sænke farten, for det kan være man i forvejen ikke
kører ret hurtigt.

Jesper

---

"Bertel Lund Hansen" <unospamo@lundhansen.dk> skrev i en meddelelse
news:k5spo3lo5kmqfq0nprs6037r3ono2vm552@4ax.com...
> Der står f.eks.:
> Der skal også vises hensyn over for dem, der bor
> eller opholder sig ved vejen.

Lex specialis går forud for lex generalis.

--
Martin Højriis Kristensen
http://www.martinshjemmeside.dk/ - Lidt af hvert
http://www.mestomaarhus.dk/ - Mest om Århus

---

Bertel Lund Hansen skrev:
> Jesper Juul skrev:
>
>> Det er nu ikke det der står i det citerede link.
>
> Nej, det står i FÆL § 3.
>

Ikke i højere grad end hvis folk går rund inde på fortovet.

Jesper

---

Jesper Juul skrev:

> > Nej, det står i FÆL § 3.

> Ikke i højere grad end hvis folk går rund inde på fortovet.

(Med "holde tilbage" mente jeg "sænke farten")

Buspassagerer kan forventes at krydse cykelstien på sære
tidspunkter. Det kan almindelige fodgængere ikke.

Hvis en fodgænger langt fra et fodgængerfelt ser ud til at ville
krydse cykelstien (uden at vise hensyn), er jeg også nødt til at
sænke farten så jeg kan bremse op hvis han fjumrer ud foran mig.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

Bertel Lund Hansen skrev:
> Jesper Juul skrev:
>
>>> Nej, det står i FÆL § 3.
>
>> Ikke i højere grad end hvis folk går rund inde på fortovet.
>
> (Med "holde tilbage" mente jeg "sænke farten")
>
> Buspassagerer kan forventes at krydse cykelstien på sære
> tidspunkter. Det kan almindelige fodgængere ikke.

I praksis er der vist ikke den store forskel.

>
> Hvis en fodgænger langt fra et fodgængerfelt ser ud til at ville
> krydse cykelstien (uden at vise hensyn), er jeg også nødt til at
> sænke farten så jeg kan bremse op hvis han fjumrer ud foran mig.

Jep.

Jesper

---

Per Henneberg Kristensen skrev:
>
> "Kurt B. Andersen" <kurtanospam@privat.dk> skrev i meddelelsen
> news:478bfa42$0$2108$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>> Stk. 4. Ved busstoppested, beliggende ved kanten af cykelsti, hvor
>> passagererne ikke optages fra eller afsættes på et areal, der er
>> særligt indrettet for dem, skal de kørende på cykelstien holde tilbage
>> og om fornødent standse for på- eller afstigende passagerer.
>
> Jeg mener - ud fra ovenstående, som også er nævnt i svaret i artiklen -
> at det er cyklisterne der skal holde tilbage ??
>
>

Ja, hvis der ikke er en "helleplads" for passagerne så skal cyklisterne
holde tilbage, ellers ikke.

Jesper

---

"Jesper Juul" <jesperjuul@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:01e3f6a9$0$14953$c3e8da3@news.astraweb.com...
> Per Henneberg Kristensen skrev:
>>
>> "Kurt B. Andersen" <kurtanospam@privat.dk> skrev i meddelelsen
>> news:478bfa42$0$2108$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>>> Stk. 4. Ved busstoppested, beliggende ved kanten af cykelsti, hvor
>>> passagererne ikke optages fra eller afsættes på et areal, der er særligt
>>> indrettet for dem, skal de kørende på cykelstien holde tilbage og om
>>> fornødent standse for på- eller afstigende passagerer.
>>
>> Jeg mener - ud fra ovenstående, som også er nævnt i svaret i artiklen -
>> at det er cyklisterne der skal holde tilbage ??
>>
>>
>
> Ja, hvis der ikke er en "helleplads" for passagerne så skal cyklisterne
> holde tilbage, ellers ikke.

Men dog tilpasse farten jvf.:
§ 41.

....

Stk. 2. Kørende skal holde en efter forholdene passende lav hastighed:

....



9) hvor køretøjet nærmer sig bus, der holder for at optage eller afsætte
passagerer,

....



/Per

---

Per Christoffersen skrev:
> "Jesper Juul" <jesperjuul@gmail.com> skrev i en meddelelse
> news:01e3f6a9$0$14953$c3e8da3@news.astraweb.com...
>> Per Henneberg Kristensen skrev:
>>> "Kurt B. Andersen" <kurtanospam@privat.dk> skrev i meddelelsen
>>> news:478bfa42$0$2108$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>
>>>> Stk. 4. Ved busstoppested, beliggende ved kanten af cykelsti, hvor
>>>> passagererne ikke optages fra eller afsættes på et areal, der er særligt
>>>> indrettet for dem, skal de kørende på cykelstien holde tilbage og om
>>>> fornødent standse for på- eller afstigende passagerer.
>>> Jeg mener - ud fra ovenstående, som også er nævnt i svaret i artiklen -
>>> at det er cyklisterne der skal holde tilbage ??
>>>
>>>
>> Ja, hvis der ikke er en "helleplads" for passagerne så skal cyklisterne
>> holde tilbage, ellers ikke.
>
> Men dog tilpasse farten jvf.:
> § 41.
>
> ...
>
> Stk. 2. Kørende skal holde en efter forholdene passende lav hastighed:
>
> ...
>
>
>
> 9) hvor køretøjet nærmer sig bus, der holder for at optage eller afsætte
> passagerer,
>
> ...

Jep, så skal man bare definere hvad en passende lav hastighed den er.

Jesper

---

Jesper Juul skrev:
>
> Ja, hvis der ikke er en "helleplads" for passagerne så skal cyklisterne
> holde tilbage, ellers ikke.

Ja, det er sådan trafikministeriet oplyser det til alle landets
skoleelever ved cyklistprøver under henvisning til §27, stk.4

--
Venlig hilsen - Søren Friberg - friberg-dk.eu
-
Sandheden er altid usandsynlig. For at gøre sandheden sandsynlig må man
altid blande noget løgn imellem.- Dostojevskij.

---

Søren Friberg skrev:
> Jesper Juul skrev:
>>
>> Ja, hvis der ikke er en "helleplads" for passagerne så skal
>> cyklisterne holde tilbage, ellers ikke.
>
> Ja, det er sådan trafikministeriet oplyser det til alle landets
> skoleelever ved cyklistprøver under henvisning til §27, stk.4
>

Det er også det jeg har lært, det er der dog desværre ikke ret mange
buspassagerer der kan finde ud af, de vader ud foran cyklisterne alligevel.

Jesper

---

Bertel Lund Hansen <unospamo@lundhansen.dk> skrev:

> Selv om det ikke direkte er nævnt i den del af loven, skal man
> altså også holde tilbage selv om der er et særligt område. Man
> kan aldrig vide om en eller anden fjumregøg smutter ud på
> cykelbanen eller evt. bliver skubbet i kådhed.

Ergo er al kørende trafik hermed blevet forbudt. Sat lidt på spidsen er
det det du skriver.

--
Morten http://miljokemi.dk
Chilidyrkning med debatforum http://miljokemi.dk/chili
Fotogalleri http://miljokemi.dk/coppermine