---

Hej

Er nogen vidende om hvor man finder oplysninger om dispensation fra
rygeloven?

Rygeloven beskriver at der "i særlige tilfælde" kan dispenseres, men der
kommes ikke (efter hvad jeg kan finde) ind på hvad der gør en dispensation
mulig.

Det drejer sig om en døgninstitution, hvor beboerne har egen bolig, men
fælles opholdsrum. Personalet opholder sig i opholdsrummet hele dagen men må
ikke ryge på institutionen, men hvad med beboerne, de betaler husleje, og
opholdsrummet er en del af deres bolig.

Problem:

Beboernes hjem, men personalets arbejdsplads!

Hvor findes oplysninger om dispensation, således beboerne må ryge i
opholdsrummet!

Vi har i flere år forsøgt at socialisere beboerne, hvilket går i vasken hvis
de er tvunget ud af opholdsrummet for at ryge (beboerne ryger _meget_)

Langgaard

---

On Wed, 9 Jan 2008 14:43:39 +0100, Leif Langgaard wrote:

> Hej
>
> Er nogen vidende om hvor man finder oplysninger om dispensation fra
> rygeloven?
>
> Rygeloven beskriver at der "i særlige tilfælde" kan dispenseres, men der
> kommes ikke (efter hvad jeg kan finde) ind på hvad der gør en dispensation
> mulig.
>
> Det drejer sig om en døgninstitution, hvor beboerne har egen bolig, men
> fælles opholdsrum. Personalet opholder sig i opholdsrummet hele dagen men må
> ikke ryge på institutionen, men hvad med beboerne, de betaler husleje, og
> opholdsrummet er en del af deres bolig.
>
> Problem:
>
> Beboernes hjem, men personalets arbejdsplads!
>
> Hvor findes oplysninger om dispensation, således beboerne må ryge i
> opholdsrummet!
>
> Vi har i flere år forsøgt at socialisere beboerne, hvilket går i vasken hvis
> de er tvunget ud af opholdsrummet for at ryge (beboerne ryger _meget_)

http://www.at.dk/sw40136.asp

<citat>
§ 11. På plejehjem, døgninstitutioner, botilbud og lignende institutioner
kan den enkelte beboer beslutte, om der må ryges i det værelse eller den
bolig, der tjener som den pågældendes private hjem.
</citat>

Jeg kan ikke umiddelbart se noget om dispensationer, men det kan AT oplyse
dig/jer om.

--
mvh.

---

Hov, glemte dette.

<citat>
Stk. 2. Det kan pålægges beboere ikke at ryge i værelset eller boligen i
det tidsrum, hvor personalet opholder sig der.
</citat>

--
mvh.

---

Hvad med at oprette et rygerum.

<citat>
§ 3. Ved et rygerum forstås i denne lov et særligt lokale med gode
udluftningsmuligheder eller ventilation. Rygerummet må ikke tjene som
gennemgangsrum, og det må ikke indeholde funk­tioner, som anvendes af
andre.
</citat>

--
mvh.

---

"Ludvig Nielsen." <" lunielsen "@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:4784d290$0$90263$14726298@news.sunsite.dk...

>
> § 11. På plejehjem, døgninstitutioner, botilbud og lignende institutioner
> kan den enkelte beboer beslutte, om der må ryges i det værelse eller den
> bolig, der tjener som den pågældendes private hjem.

Hej

Opholdsrummet er jo ikke "den pågældendes", men fælles for alle beboere.

Langgaard

---

On Wed, 9 Jan 2008 15:02:01 +0100, Leif Langgaard wrote:

> "Ludvig Nielsen." <" lunielsen "@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:4784d290$0$90263$14726298@news.sunsite.dk...
>
>>
>> § 11. På plejehjem, døgninstitutioner, botilbud og lignende institutioner
>> kan den enkelte beboer beslutte, om der må ryges i det værelse eller den
>> bolig, der tjener som den pågældendes private hjem.
>
> Hej
>
> Opholdsrummet er jo ikke "den pågældendes", men fælles for alle beboere.

Ja, og det er problemet.

Hvad med at oprette et rygerum.

<citat>
§ 3. Ved et rygerum forstås i denne lov et særligt lokale med gode
udluftningsmuligheder eller ventilation. Rygerummet må ikke tjene som
gennemgangsrum, og det må ikke indeholde funk­tioner, som anvendes af
andre.
</citat>

Det ville jo være en mulig løsning.

--
mvh.

---

Ludvig Nielsen. wrote:
[...]
> Hvad med at oprette et rygerum.
>
> <citat>
> § 3. Ved et rygerum forstås i denne lov et særligt lokale med gode
> udluftningsmuligheder eller ventilation. Rygerummet må ikke tjene som
> gennemgangsrum, og det må ikke indeholde funk­tioner, som anvendes af
> andre.
> </citat>
>
> Det ville jo være en mulig løsning.

Må det godt være er flerpersoners rygerum?

Mit gæt, som nok er baseret på en del fordomme omkring personer
bosiddende på psykiatriske døgninstitutioner, er at alle beboerne vil
vælge at opholde sig i flerpersonersrygerummet 75%-90% af den tid de er
i de fælles lokaler, og dermed kun være i den egentlige (røgfrie) stue i
10%-25% af tiden.

Hvis personalet så i praksis ikke må gå ind i flerpersonersrygerummet,
for at løse de konflikter der formodentlig (hyppigt) opstår, så bliver
det først rigtig sjovt. Eller hvis de enkelte ansatte på institutionen
kan nægte at gå derind.

--
Peter Knutsen
sagatafl.org

---

Peter Knutsen skrev:
> Ludvig Nielsen. wrote:
> [...]
>> Hvad med at oprette et rygerum.
>>
>> <citat>
>> § 3. Ved et rygerum forstås i denne lov et særligt lokale med gode
>> udluftningsmuligheder eller ventilation. Rygerummet må ikke tjene som
>> gennemgangsrum, og det må ikke indeholde funk­tioner, som anvendes af
>> andre. </citat>
>>
>> Det ville jo være en mulig løsning.
>
> Må det godt være er flerpersoners rygerum?
>
> Mit gæt, som nok er baseret på en del fordomme omkring personer
> bosiddende på psykiatriske døgninstitutioner, er at alle beboerne vil
> vælge at opholde sig i flerpersonersrygerummet 75%-90% af den tid de er
> i de fælles lokaler, og dermed kun være i den egentlige (røgfrie) stue i
> 10%-25% af tiden.
Sagt med andre ord, at 75 - 90 % af beboerne er i rygerrummet, sådan at
det reelt er ikke-rygerne, der kommer til at skille sig ud og være uden
for det sociale liv, som mennesker generelt har behov for.
Det er næppe helt hvad der var formålet med loven.
>
> Hvis personalet så i praksis ikke må gå ind i flerpersonersrygerummet,
> for at løse de konflikter der formodentlig (hyppigt) opstår, så bliver
> det først rigtig sjovt. Eller hvis de enkelte ansatte på institutionen
> kan nægte at gå derind.
>
Hvorfor har man ikke - eller har man virkelig ikke - taget den eneste
logiske løsning i anvendelse den slags steder, herunder i
politiker-kontorer på Christiansborg?
Når brandmænd og politi kan arbejde med røgdykkerudstyr og gasmasker,
kan personalet på en institution naturligvis også.
Det er stort set den eneste måde at tillade rygning i lokaler uden
risiko for dem, der har opgaver at udføre samme sted.
Det vil naturligvis se grotesk ud, men det gør ikke noget at minde
rygerne om, at de faktisk lever farligt.

Bjarne

---

"Bjarne" <netmolotow@varmpost.com> skrev i en meddelelse
news:478623e5$0$2095$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Sagt med andre ord, at 75 - 90 % af beboerne er i rygerrummet, sådan at
> det reelt er ikke-rygerne, der kommer til at skille sig ud og være uden
> for det sociale liv, som mennesker generelt har behov for.
> Det er næppe helt hvad der var formålet med loven.

Formålet har været at give ikke-rygerne et valg.
Ikke-rygeren kan godt vælge at socialisere med rygere og dermed udsætte sig
for passiv rygning.
Men de skal ikke være tvunget til det.

> Hvorfor har man ikke - eller har man virkelig ikke - taget den eneste
> logiske løsning i anvendelse den slags steder, herunder i
> politiker-kontorer på Christiansborg?
> Når brandmænd og politi kan arbejde med røgdykkerudstyr og gasmasker, kan
> personalet på en institution naturligvis også.

Tja, det er vel tilladt at lave en 1-persons kabine der udføres som en
klokke til hver enkelt ryger..

--
Martin Højriis Kristensen
http://www.martinshjemmeside.dk/ - Lidt af hvert
http://www.mestomaarhus.dk/ - Mest om Århus

---

Martin Højriis Kristensen wrote:
> "Bjarne" <netmolotow@varmpost.com> skrev i en meddelelse
>>Sagt med andre ord, at 75 - 90 % af beboerne er i rygerrummet, sådan at
>>det reelt er ikke-rygerne, der kommer til at skille sig ud og være uden
>>for det sociale liv, som mennesker generelt har behov for.
>>Det er næppe helt hvad der var formålet med loven.
>
> Formålet har været at give ikke-rygerne et valg.
> Ikke-rygeren kan godt vælge at socialisere med rygere og dermed udsætte sig
> for passiv rygning.
> Men de skal ikke være tvunget til det.

Hvis der er tale om voldsomt psykisk syge ikke-rygere, så kan det meget
vel forholde sig sådan at ikke-psykisk syge slet ikke kan holde dem ud,
og at de altså ikke har noget valg, men er nødt til enten at sidde med
de psykisk syge rygere i rygerummet, eller også sidde helt alene på
hvert deres værelse.

>>Hvorfor har man ikke - eller har man virkelig ikke - taget den eneste
>>logiske løsning i anvendelse den slags steder, herunder i
>>politiker-kontorer på Christiansborg?
>>Når brandmænd og politi kan arbejde med røgdykkerudstyr og gasmasker, kan
>>personalet på en institution naturligvis også.
>
> Tja, det er vel tilladt at lave en 1-persons kabine der udføres som en
> klokke til hver enkelt ryger..

En gasmaske er også en væsentlig hindring for social kommunikation.

--
Peter Knutsen
sagatafl.org

---

"Peter Knutsen" <peter@sagatafl.invalid> skrev i en meddelelse
news:47873341$0$21933$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>> Formålet har været at give ikke-rygerne et valg.
> Hvis der er tale om voldsomt psykisk syge ikke-rygere, så kan det meget
> vel forholde sig sådan at ikke-psykisk syge slet ikke kan holde dem ud, og
> at de altså ikke har noget valg, men er nødt til enten at sidde med de
> psykisk syge rygere i rygerummet, eller også sidde helt alene på hvert
> deres værelse.

Det problem løses ikke med lovgivning men ved at etablere nogle fornuftige
tilbud til de mennesker, fx sådan at gruppen sammensættes så medlemmerne kan
holde hinanden ud.

--
Martin Højriis Kristensen
http://www.martinshjemmeside.dk/ - Lidt af hvert
http://www.mestomaarhus.dk/ - Mest om Århus

---

On Thu, 10 Jan 2008 10:14:19 +0100, Peter Knutsen wrote:

> Ludvig Nielsen. wrote:
> [...]
>> Hvad med at oprette et rygerum.
>>
>> <citat>
>> § 3. Ved et rygerum forstås i denne lov et særligt lokale med gode
>> udluftningsmuligheder eller ventilation. Rygerummet må ikke tjene som
>> gennemgangsrum, og det må ikke indeholde funk­tioner, som anvendes af
>> andre.
>> </citat>
>>
>> Det ville jo være en mulig løsning.
>
> Må det godt være er flerpersoners rygerum?

Ja, det er der ikke noget problem i.


--
mvh.

---

Leif Langgaard wrote:

> Problem:
>
> Beboernes hjem, men personalets arbejdsplads!
>
> Hvor findes oplysninger om dispensation, således beboerne må ryge i
> opholdsrummet!
>
> Vi har i flere år forsøgt at socialisere beboerne, hvilket går i vasken
> hvis de er tvunget ud af opholdsrummet for at ryge (beboerne ryger
> _meget_)

Det er nøjagtig hvad der _er_ sket der hvor konen arbejder.
Beboerne bliver tvunget ind i deres egne værelser...
(Måtte lige afkonferere med konen)
Jo, _alt_ samvær i opholdsstuen er totalt slut.
Og det er værre endnu - når beboerne ryger på deres værelser skal det ske
for _lukkede_ døre. De må ikke engang åbne døren før der er luftet ud.

Hvis du finder noget, må du godt melde tilbage.

--
Med venlig hilsen
Stig Johansen

---

"Stig Johansen" <stig_johansen_it_at_=(@)hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4784f5fd$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...
>
> Hvis du finder noget, må du godt melde tilbage.
>

Hej

Jeg melder tilbage!

Det bare frustrerende da Arbejdstilsynet har meldt at de vil dukke op om
kort tid, og bøderne er ikke små

Hvis man spørger "tilsynet", er der divergerende svar efter hvem man
spørger!

Langgaard

---

"Leif Langgaard" <langgaard@klarupnet.dx> writes:

> Er nogen vidende om hvor man finder oplysninger om dispensation fra
> rygeloven?

I rygelovens § 13. I væresteder, varmestuer og lignende tilbud til
socialt udsatte, hvor der kun er ét opholdsrum for brugerne, kan det
besluttes, at rygning er tilladt.

Spørgsmålet er om pågældende døgninstitution kan gå ind under denne
paragraf.

§ 10. Sygehuse og lignende institutioner kan i ganske særlige tilfælde
tillade patienter og pårørende at ryge.

Denne paragraf kan muligvis også benyttes.

Mvh Trine

--
Hyggelig B'n'B i Nordjylland - plads til fire personer, hunde velkomne
Stor brugskunstforretning med komplet sortiment i de søde Gjøltrolde

http://www.triane.dk - I Biersted, nord for Aalborg

---

Trine Kornum Christiansen wrote:

> I rygelovens § 13. I væresteder, varmestuer og lignende tilbud til
> socialt udsatte, hvor der kun er ét opholdsrum for brugerne, kan det
> besluttes, at rygning er tilladt.
>
> Spørgsmålet er om pågældende døgninstitution kan gå ind under denne
> paragraf.

Beboere i en døgninstitution vil vel i almindelig ikke anses for
"socialt udsatte", så jeg tvivler meget på, at det kan presses ned i
denne paragraf.

> § 10. Sygehuse og lignende institutioner kan i ganske særlige tilfælde
> tillade patienter og pårørende at ryge.
>
> Denne paragraf kan muligvis også benyttes.

Muligvis. Men den vil næppe holde i retten. Men det er jo en fortolkning
af "ganske særlige tilfælde". Spørgsmålet er så også, om en
døgninstitution overhovedet falder inden for "sygehuse og lignende
institutioner". Umiddelbart synes jeg ikke, den gør.

Nej, det bedste er sikkert at få etableret nogle interessante
aktiviteter i fællesrummet, som trækker beboerne til fællesrummet, så de
ikke murer sig inde på værelserne med en smøg i gabet.

---

"Holst" <newsnov06@shelter.dk> skrev i en meddelelse
news:47850091$0$2088$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Nej, det bedste er sikkert at få etableret nogle interessante aktiviteter
> i fællesrummet, som trækker beboerne til fællesrummet, så de ikke murer
> sig inde på værelserne med en smøg i gabet.

Eller indretter fællesrummet som rygerum

--
Martin Højriis Kristensen
http://www.martinshjemmeside.dk/ - Lidt af hvert
http://www.mestomaarhus.dk/ - Mest om Århus

---

"Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> skrev i en meddelelse
news:47850267$0$15882$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> Eller indretter fællesrummet som rygerum

Også min tanke, men kommer man så ikke i konflikt med ".., og det må ikke
indeholde funk­tioner, som anvendes af
andre." i §3 ?

<citat>
§ 3. Ved et rygerum forstås i denne lov et særligt lokale med gode
udluftningsmuligheder eller ventilation. Rygerummet må ikke tjene som
gennemgangsrum, og det må ikke indeholde funk­tioner, som anvendes af
andre.
</citat>

---

"Allan Soerensen" <microtec1@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:47850d7f$0$2088$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Eller indretter fællesrummet som rygerum
> Også min tanke, men kommer man så ikke i konflikt med ".., og det må ikke
> indeholde funk­tioner, som anvendes af
> andre." i §3 ?

Det gør man jo ikke hvis man ikke laver andet derinde end at ryge og snakke.

--
Martin Højriis Kristensen
http://www.martinshjemmeside.dk/ - Lidt af hvert
http://www.mestomaarhus.dk/ - Mest om Århus

---

"Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> skrev i en meddelelse
news:47851a6d$0$15886$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...

>>> Eller indretter fællesrummet som rygerum
>> Også min tanke, men kommer man så ikke i konflikt med ".., og det må ikke
>> indeholde funk­tioner, som anvendes af
>> andre." i §3 ?
>
> Det gør man jo ikke hvis man ikke laver andet derinde end at ryge og
> snakke.
>

Fællesrummet er også tv, daglig- og spisestue!

Langgaard

---

"Leif Langgaard" <langgaard@klarupnet.dx> skrev i en meddelelse
news:fm3a9m$il5$1@news.dansketelecom.com...
>> Det gør man jo ikke hvis man ikke laver andet derinde end at ryge og
>> snakke.
> Fællesrummet er også tv, daglig- og spisestue!

Det fremgik så ikke før, og det gælder næppe generelt.

--
Martin Højriis Kristensen
http://www.martinshjemmeside.dk/ - Lidt af hvert
http://www.mestomaarhus.dk/ - Mest om Århus

---

Martin Højriis Kristensen skrev:

>> Fællesrummet er også tv, daglig- og spisestue!
>
> Det fremgik så ikke før, og det gælder næppe generelt.

Hvad forestillede du dig at et fællesrum på en institution var?



--
Mvh. John

The only reason I would take up exercising is
so that I could hear heavy breathing again.

---

"-= JF =-" <null@null.null> skrev i en meddelelse
news:d075f$4785326d$3e3d8c6c$5172@news.arrownet.dk...
>>> Fællesrummet er også tv, daglig- og spisestue!
>> Det fremgik så ikke før, og det gælder næppe generelt.
> Hvad forestillede du dig at et fællesrum på en institution var?

Et rum der ikke hører til den enkeltes værelse/lejlighed.
Jeg er ret sikker på at aktiviteter eller mangel på samme varierer ganske
fra sted til sted.

Hvis der ikke sker andet end samtale og rygning, så kan jeg ikke se at det
ikke kan besluttes at indrette det til rygerum.
Hvis personalet er nødt til at komme der pga noget, så giver loven ikke
mulighed for det.

--
Martin Højriis Kristensen
http://www.martinshjemmeside.dk/ - Lidt af hvert
http://www.mestomaarhus.dk/ - Mest om Århus

---

Martin Højriis Kristensen skrev:
> "-= JF =-" <null@null.null> skrev i en meddelelse
> news:d075f$4785326d$3e3d8c6c$5172@news.arrownet.dk...
>>>> Fællesrummet er også tv, daglig- og spisestue!
>>> Det fremgik så ikke før, og det gælder næppe generelt.
>> Hvad forestillede du dig at et fællesrum på en institution var?
>
> Et rum der ikke hører til den enkeltes værelse/lejlighed.
> Jeg er ret sikker på at aktiviteter eller mangel på samme varierer ganske
> fra sted til sted.

Jo jo, klart. Men jeg tror nu ikke at ret mange fællesrum blot består af
et par borde med stole omkring
Det er jo mormalvis der fjernsynet, bob-spillet/billardet, reolen med
spil, avisbordet m.v. står sammen med bordet med kaffe, te og saft.

--
Mvh. John

The only reason I would take up exercising is
so that I could hear heavy breathing again.

---

"Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> writes:

> Eller indretter fællesrummet som rygerum

Rygerum må ikke indeholde funktioner, som anvendes af andre. Så det
kan nok godt komme til at knibe lidt.

Mvh Trine

--
Hyggelig B'n'B i Nordjylland - plads til fire personer, hunde velkomne
Stor brugskunstforretning med komplet sortiment i de søde Gjøltrolde

http://www.triane.dk - I Biersted, nord for Aalborg

---

"Trine Kornum Christiansen" <news@trinekc.dk> skrev i meddelelsen
news:utzlmeusv.fsf@trinekc.dk...
> "Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> writes:
>
>> Eller indretter fællesrummet som rygerum
>
> Rygerum må ikke indeholde funktioner, som anvendes af andre. Så det
> kan nok godt komme til at knibe lidt.

I Thisted er der et værested for socialt udsatte, fortrinsvis narkomaner,
alkoholikere, osv. Her må man som bruger ryge. Personalet skal udenfor,
hvis de skal ryge.

7 km fra Thisted er der et døgn institution for socialt belastede og
psykiske syge. Stedet bliver også brugt til afrusning. Al rygning her skal
foregå på beboerens egen 'pind'. eller udenfor. Der er oprettet et 'rygerum'
udi gården, men de fleste smutter udenfor døren(e) for at få sig en smøg.
Alkohol og metadon ambulatoriet er nu røgfri. Der er så at sige ingen der
dyrker det sociale længere, dvs. snupper en ostemad, drikker en kop kaffe,
sludrer lidt (og ryger en smøg)..

---

"Trine Kornum Christiansen" <news@trinekc.dk> skrev i en meddelelse
news:utzlmeusv.fsf@trinekc.dk...
>> Eller indretter fællesrummet som rygerum
> Rygerum må ikke indeholde funktioner, som anvendes af andre. Så det
> kan nok godt komme til at knibe lidt.

Kan ikke se at det er andet end et definitionsspørgsmål.
Alternativet er at lave et rygerum et andet sted og at de alle alligevel
sidder og socialiserer der.

--
Martin Højriis Kristensen
http://www.martinshjemmeside.dk/ - Lidt af hvert
http://www.mestomaarhus.dk/ - Mest om Århus

---

Martin Højriis Kristensen wrote:
> "Trine Kornum Christiansen" <news@trinekc.dk> skrev i en meddelelse
>>Rygerum må ikke indeholde funktioner, som anvendes af andre. Så det
>>kan nok godt komme til at knibe lidt.
>
> Kan ikke se at det er andet end et definitionsspørgsmål.
> Alternativet er at lave et rygerum et andet sted og at de alle alligevel
> sidder og socialiserer der.

Uden at personalet er tilstede?

--
Peter Knutsen
sagatafl.org

---

"Peter Knutsen" <peter@sagatafl.invalid> skrev i en meddelelse
news:4785e2b3$0$21932$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>> Alternativet er at lave et rygerum et andet sted og at de alle alligevel
>> sidder og socialiserer der.
> Uden at personalet er tilstede?

Der må ikke foregå ting i rygerummet som personalet _skal_ deltage i, som fx
rådgivning.
Personalet må gerne opholde sig der for at ryge.

--
Martin Højriis Kristensen
http://www.martinshjemmeside.dk/ - Lidt af hvert
http://www.mestomaarhus.dk/ - Mest om Århus

---

Holst wrote:

>
> Trine Kornum Christiansen wrote:
>
>> I rygelovens § 13. I væresteder, varmestuer og lignende tilbud til
>> socialt udsatte, hvor der kun er ét opholdsrum for brugerne, kan det
>> besluttes, at rygning er tilladt.
>>
>> Spørgsmålet er om pågældende døgninstitution kan gå ind under denne
>> paragraf.
>
> Beboere i en døgninstitution vil vel i almindelig ikke anses for
> "socialt udsatte", så jeg tvivler meget på, at det kan presses ned i
> denne paragraf.

Min kones arbejdsplads kaldes et 'bocenter', men hører under branchen
'plejehjem'.
Beboerne er lidt af hvert, typisk folk, der ikke kan klare sig selv 100%.
Tidligere voldsofre, tidligere narkomaner, der har 'røget hjenen ud' og den
slags.
Den er måske lidt langt ude, men kan man anse
bocenter = 'lignende tilbud'
samt disse
beboere = 'socialt udsatte'.
Jeg har lidt svært med de juridiske fortolkninger.
Umiddelbart opfatter jeg 'socialt udsatte' som 'pengeløse', men kan det også
dække over 'socialt udsatte' i forhold til samfundet/mennesker generelt?

--
Med venlig hilsen
Stig Johansen

---

"Holst" <newsnov06@shelter.dk> skrev i en meddelelse
news:47850091$0$2088$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> Nej, det bedste er sikkert at få etableret nogle interessante aktiviteter
> i fællesrummet, som trækker beboerne til fællesrummet, så de ikke murer
> sig inde på værelserne med en smøg i gabet.

Hej

Det er jo det der er en del af behandlingen, at være sammen med andre,
hvilket ikke er "bare lige" for stedets beboere.
Det ville være kedeligt at beboerne skal tilbage på værelserne, hvor de kom
fra. Flere ryger op til 60 cigaretter om dagen, så der bliver ikke meget tid
til at være social i fællesrummet!

Langgaard

---

Holst wrote:
> Muligvis. Men den vil næppe holde i retten. Men det er jo en fortolkning
> af "ganske særlige tilfælde". Spørgsmålet er så også, om en
> døgninstitution overhovedet falder inden for "sygehuse og lignende
> institutioner". Umiddelbart synes jeg ikke, den gør.
>
> Nej, det bedste er sikkert at få etableret nogle interessante
> aktiviteter i fællesrummet, som trækker beboerne til fællesrummet, så de
> ikke murer sig inde på værelserne med en smøg i gabet.

Ifølge OP'eren, så har personalet på den psykiatriske døgninstitution
brugt meget tid og mange kræfter på at "socialisere" beboerne. Der er
altså med andre ord tale om nogle mennesker som ikke af sig selv og i
sig selv har specielt store tilbøjeligheder til at praktisere samvær med
andre.

Jeg gætter på at det bliver meget vanskeligt, at få dem til at holde sig
fra smøgerne i længere tid ad gangen.

--
Peter Knutsen
sagatafl.org

---

"Peter Knutsen" <peter@sagatafl.invalid> skrev i en meddelelse
news:4785e25a$0$21932$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> Ifølge OP'eren, så har personalet på den psykiatriske døgninstitution
> brugt meget tid og mange kræfter på at "socialisere" beboerne. Der er
> altså med andre ord tale om nogle mennesker som ikke af sig selv og i sig
> selv har specielt store tilbøjeligheder til at praktisere samvær med
> andre.

Det har du fuldstændig ret i, uden hjælp fra personalet vil de isolere sig
og i højere grad begynde at opfatte alt udenfor de fire vægge som noget
fremmed/farligt, hvilget gør at de på sigt går til grunde. Så derfor er det
et tilbageskridt at beboerne f.eks. ikke mere kan sidde sammen og se en film
i daglistuen.
Der er netop sat udsugningsanlæg med varmevæksler op i dagligstuen, et anlæg
der er velfungerende og som har kostet små 100.000 at etablere, men dette
anlæg ændre intet, med mindre hele rummet så kan kaldes en "rygekabine"?

> Jeg gætter på at det bliver meget vanskeligt, at få dem til at holde sig
> fra smøgerne i længere tid ad gangen.

Ja vore beboere har problemer nok, deres psykiske sygdomme, deres
misbrugsproblematikker og også det at de er væk fra familien. Så et rygestop
er illusorisk!

Langgaard

---

Leif Langgaard skrev:
> "Peter Knutsen" <peter@sagatafl.invalid> skrev i en meddelelse
> news:4785e25a$0$21932$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>> Ifølge OP'eren, så har personalet på den psykiatriske døgninstitution
>> brugt meget tid og mange kræfter på at "socialisere" beboerne. Der er
>> altså med andre ord tale om nogle mennesker som ikke af sig selv og i sig
>> selv har specielt store tilbøjeligheder til at praktisere samvær med
>> andre.
>
> Det har du fuldstændig ret i, uden hjælp fra personalet vil de isolere sig
> og i højere grad begynde at opfatte alt udenfor de fire vægge som noget
> fremmed/farligt, hvilget gør at de på sigt går til grunde. Så derfor er det
> et tilbageskridt at beboerne f.eks. ikke mere kan sidde sammen og se en film
> i daglistuen.
> Der er netop sat udsugningsanlæg med varmevæksler op i dagligstuen, et anlæg
> der er velfungerende og som har kostet små 100.000 at etablere, men dette
> anlæg ændre intet, med mindre hele rummet så kan kaldes en "rygekabine"?

Der findes ikke nogen løsning, som ikke generer en af parterne.
Rygerrum på institutioner medfører gruppepres og incitament for
ikke-rygere til at risikere farlige sygdomme og helbredsskader.

Rygeforbud medfører abstinenser og utilfredshed hos dem, der vil ryge.
>
>> Jeg gætter på at det bliver meget vanskeligt, at få dem til at holde sig
>> fra smøgerne i længere tid ad gangen.
>
> Ja vore beboere har problemer nok, deres psykiske sygdomme, deres
> misbrugsproblematikker og også det at de er væk fra familien. Så et rygestop
> er illusorisk!

Er det nogensinde prøvet?

Bjarne

---

"Bjarne" <netmolotow@varmpost.com> skrev i en meddelelse
news:478624ad$0$2095$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

>> Ja vore beboere har problemer nok, deres psykiske sygdomme, deres
>> misbrugsproblematikker og også det at de er væk fra familien. Så et
>> rygestop er illusorisk!
>
> Er det nogensinde prøvet?

Ja, flere gange, og altid med dårligt resultat, beboerne bliver irriterede,
aggressive og voldsomme. Faktisk som man ser det ved velfungerende mennesker
der forsøger at holde op med at ryge. Og for beboerne er der nu også regler
nok!

Langgaard

---

Leif Langgaard skrev:
> "Bjarne" <netmolotow@varmpost.com> skrev i en meddelelse
> news:478624ad$0$2095$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>>> Ja vore beboere har problemer nok, deres psykiske sygdomme, deres
>>> misbrugsproblematikker og også det at de er væk fra familien. Så et
>>> rygestop er illusorisk!
>> Er det nogensinde prøvet?
>
> Ja, flere gange, og altid med dårligt resultat, beboerne bliver irriterede,
> aggressive og voldsomme. Faktisk som man ser det ved velfungerende mennesker
> der forsøger at holde op med at ryge. Og for beboerne er der nu også regler
> nok!
>
Så lad os hellere bevare roen og kontrollen og leve med nogle flere
dødsfald og alvorlige helbredsskader senere?

bjarne

---

Bjarne wrote:
> Leif Langgaard skrev:
>> Ja, flere gange, og altid med dårligt resultat, beboerne bliver
>> irriterede, aggressive og voldsomme. Faktisk som man ser det ved
>> velfungerende mennesker der forsøger at holde op med at ryge. Og for
>> beboerne er der nu også regler nok!
>>
> Så lad os hellere bevare roen og kontrollen og leve med nogle flere
> dødsfald og alvorlige helbredsskader senere?

En ting er tobaksrygning ude i samfundet hvor de *normalt* *fungerende*
mennesker lever - dem der har i hvert fald en smule *overskud*. Det
uvæsen skal naturligvis bekæmpes, med systematisk vold & magt, indtil
det er helt forsvundet (hvilket vil tage årtier).

Men vi taler om personer, der er så alvorligt psykisk syge at de er nødt
til at bo på døgninstitution (personer som *ikke* er ude i samfundet).

I sådanne situationer er man meget ofte, forestiller jeg mig, tvunget
til at forsøge at finde den mindst dårlige løsning, frem for at tænke på
ting såsom sandsynligheden for at den enkelte patient når at opleve sin
75. fødselsdag.

--
Peter Knutsen
sagatafl.org

---

"Peter Knutsen" <peter@sagatafl.invalid> skrev i en meddelelse
news:47873411$0$21933$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> Men vi taler om personer, der er så alvorligt psykisk syge at de er nødt
> til at bo på døgninstitution (personer som *ikke* er ude i samfundet).
>
> I sådanne situationer er man meget ofte, forestiller jeg mig, tvunget til
> at forsøge at finde den mindst dårlige løsning, frem for at tænke på ting
> såsom sandsynligheden for at den enkelte patient når at opleve sin 75.
> fødselsdag.

Der har du fat i hvad det handler om, nemlig at skabe livskvalitet hellere i
dag end i morgen, de af beboerne der kommer fra et massivt misbrug, har vi
svært nok ved at holde på institutionen i forvejen, da de har en stor
stoftrang, og må de så heller ikke ryge i fællesrummene, ja så er
incitamentet endnu mindre for at blive på institutionen.

Langgaard

---

Peter Knutsen skrev:

>> Så lad os hellere bevare roen og kontrollen og leve med nogle flere
>> dødsfald og alvorlige helbredsskader senere?
>
> En ting er tobaksrygning ude i samfundet hvor de *normalt* *fungerende*
> mennesker lever - dem der har i hvert fald en smule *overskud*. Det
> uvæsen skal naturligvis bekæmpes, med systematisk vold & magt, indtil
> det er helt forsvundet (hvilket vil tage årtier).
>
> Men vi taler om personer, der er så alvorligt psykisk syge at de er nødt
> til at bo på døgninstitution (personer som *ikke* er ude i samfundet).
>
> I sådanne situationer er man meget ofte, forestiller jeg mig, tvunget
> til at forsøge at finde den mindst dårlige løsning, frem for at tænke på
> ting såsom sandsynligheden for at den enkelte patient når at opleve sin
> 75. fødselsdag.
>
Problemstillingen er den samme som den hidtil har været med værtshuse m.v.
Mange har behov for den sociale kontakt med andre disse steder.
Hvis man accepterer, at det sociale samvær sker i røgfyldte lokaler,
tvinger man i virkeligheden ikke-rygere til at vælge imellem at stå helt
uden for det sociale fællesskab eller at indtage sundhedsfarlige
tobakspartikler. Det er ikke noget reelt valg. Især ikke for psykisk
svage mennesker.

Hvis valget står mellem at tvinge rygere til ikke-rygning eller tvinge
ikke-rygere til passiv rygning, så er den mindst ringe løsning den, der
ikke påfører nogen at indtage giftstoffer mod deres vilje.

Bjarne