---

Hvis en kvinde beslutter at få lavet større bryster og dermed skal gå "sygemeldt"
fra sit arbejde i 3 uger bagefter, er det lovligt syge fravær?

Jeg mener at hvis folk vil gå og lave om på deres krop, for et ikke
medicinsk eller lidelses grund, så er det jo ikke sygdom og dermed ikke en
byrde arbejdspladsen skal betale (løn under fravær og udgifter til vikar)

Kan man som arbejdsgiver forlange at medarbejderen får lavet den slag i
forbindelse med sin ferie, evt. rykke ferien.

Medarbejderen har luftet at hun vil være væk i de 3 uger i en bestemt måned
da hun åbenbart har bestilt tid, ikke noget med at spørge om mulighed for at
få fri 3 uger først (I dag skal man jo næsten spørge folk "helt unge
mennesker" om de ikke vil være søde og komme og passe deres arbejde)

Det skal siges at den medarbejder har haft en del spredt sygdom inden for
forholdsvis kort tid, ikke en måned ude sygdom og 3 uger oveni, pynter ikke
på fraværs statistikken.
Hvad muligheder har arbejdsgiver for at kunne opsige medarbejderen gyldigt,
uden at han bliver trukket i retten af fagforeningen?

---

Carsten skrev:
> Hvis en kvinde beslutter at få lavet større bryster og dermed skal gå
> "sygemeldt" fra sit arbejde i 3 uger bagefter, er det lovligt syge fravær?
>
> Jeg mener at hvis folk vil gå og lave om på deres krop, for et ikke
> medicinsk eller lidelses grund, så er det jo ikke sygdom og dermed ikke
> en byrde arbejdspladsen skal betale (løn under fravær og udgifter til
> vikar)
>
> Kan man som arbejdsgiver forlange at medarbejderen får lavet den slag i
> forbindelse med sin ferie, evt. rykke ferien.
>
> Medarbejderen har luftet at hun vil være væk i de 3 uger i en bestemt
> måned da hun åbenbart har bestilt tid, ikke noget med at spørge om
> mulighed for at få fri 3 uger først (I dag skal man jo næsten spørge
> folk "helt unge mennesker" om de ikke vil være søde og komme og passe
> deres arbejde)
>
> Det skal siges at den medarbejder har haft en del spredt sygdom inden
> for forholdsvis kort tid, ikke en måned ude sygdom og 3 uger oveni,
> pynter ikke på fraværs statistikken.
> Hvad muligheder har arbejdsgiver for at kunne opsige medarbejderen
> gyldigt, uden at han bliver trukket i retten af fagforeningen?

Det er lidt ærgerligt, at du sammenblander to forskellige forhold.
En arbejdsgiver kan godt afskedige en medarbejder på grund af for meget
sygefravær, men mig bekendt findes der ikke en bestemt fastlagt grænse
for fraværet. Selv inden for det offentlige kan man give advarsler efter
forholdsvis få sygeperioder og indlede en afskedigelsessag, hvis
forholdene ikke forbedres.

Det andet forhold, du nævner, drejer sig i virkeligheden om, hvorvidt
det kan anses for lovligt sygefravær, hvis årsagen er et operativt
indgreb, der ikke er rettet imod en egentlig sygdom.
Jeg kan ikke komme i tanker om noget, der skulle gøre dette sygefravær
mindre lovligt end f.eks. et brækket ben.

Bjarne

---

"Bjarne" <netmolotow@varmpost.com> skrev i meddelelsen
news:4752f5d2$0$2087$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> Det er lidt ærgerligt, at du sammenblander to forskellige forhold.
> En arbejdsgiver kan godt afskedige en medarbejder på grund af for meget
> sygefravær, men mig bekendt findes der ikke en bestemt fastlagt grænse for
> fraværet. Selv inden for det offentlige kan man give advarsler efter
> forholdsvis få sygeperioder og indlede en afskedigelsessag, hvis
> forholdene ikke forbedres.

Spørgsmålet er så om man vil komme i vanskeligheder, hvis man fyre den
person, fordi hun har tænkt sig at have et kommende sygefravær på 3 uger,
eller om man først skal gøre det når hun har haft sygefraværet, for mere
fravær på 3 uger er ikke acceptabelt, man kunne måske stræbe sig og finde en
løsning hvis det var akut sygdom eller at medarbejderen havet et stabilt
fremmøde inden, men når medarbejderen er i en situation hvor man har fået
besked på at sygefraværet er for meget og for tit, så er det jo ikke et godt
udgangs punkt at varsle med at man skal have 3 ugers fri "sygdom" pga. man
skal have lavet større bryster.

---

"Carsten" <no@mail.thanks> wrote in
news:47531792$0$21932$157c6196@dreader1.cybercity.dk:

> men når medarbejderen
> er i en situation hvor man har fået besked på at sygefraværet er for
> meget og for tit, så er det jo ikke et godt udgangs punkt at varsle
> med at man skal have 3 ugers fri "sygdom" pga. man skal have lavet
> større bryster.

Du kender jo godt proceduren, ikke?

Normalt er den samtale (mundtlig advarsel), ny samtale (skriftlig advarsel
med angivelse af vilkårene), fyring. Så er man dækket ind i forhold til de
faglige repræsentanter.

Hvis man vil være helt sikker, så indkalder man en faglig repræsentant når
den skriftlige advarsel gives, og stikker dem en kopi.

For mig at se skulle der ikke være noget problem i at advisere den ansatte
FØR fraværet, at dette fravær er uacceptabelt i sammenhold med eksisterende
fravær, og derfor vil medføre fyring. Selvfølgelig afhængig af
tidshorisonten... hun(?) skal have en fair chance for at aflyse indgrebet.

---

On 2 Dec., 18:13, "Carsten" <n...@mail.thanks> wrote:
> Hvis en kvinde beslutter at få lavet større bryster og dermed skal gå "sygemeldt"
> fra sit arbejde i 3 uger bagefter, er det lovligt syge fravær?
>
> Jeg mener at hvis folk vil gå og lave om på deres krop, for et ikke
> medicinsk eller lidelses grund, så er det jo ikke sygdom og dermed ikke en
> byrde arbejdspladsen skal betale (løn under fravær og udgifter til vikar)
>
> Kan man som arbejdsgiver forlange at medarbejderen får lavet den slag i
> forbindelse med sin ferie, evt. rykke ferien.
>
> Medarbejderen har luftet at hun vil være væk i de 3 uger i en bestemt måned
> da hun åbenbart har bestilt tid, ikke noget med at spørge om mulighed for at
> få fri 3 uger først (I dag skal man jo næsten spørge folk "helt unge
> mennesker" om de ikke vil være søde og komme og passe deres arbejde)
>
> Det skal siges at den medarbejder har haft en del spredt sygdom inden for
> forholdsvis kort tid, ikke en måned ude sygdom og 3 uger oveni, pynter ikke
> på fraværs statistikken.
> Hvad muligheder har arbejdsgiver for at kunne opsige medarbejderen gyldigt,
> uden at han bliver trukket i retten af fagforeningen?

Hej Carsten

Fandt flg.

"Vejledning om syge- og barselsdagpenge
- VEJ nr 185 af 18/09/1998 Gældende:


Sterilisation og kosmetiske operationer

Fravær på grund af sterilisation eller kosmetiske operationer
betragtes som sygefravær, uanset om indgrebet er lægeligt indiceret
eller ikke, og uanset om der er eftervirkninger af behandlingen, eller
det ikke er tilfældet. Hvis der er tale om frivillig sterilisation
eller kosmetiske operationer, som foretages udelukkende af kosmetiske
hensyn og ikke til afhjælpning af fysiske eller psykiske lidelser,
betales dagpenge af kommunen, idet retten til dagpenge fra
arbejdsgiveren bortfalder i medfør af dagpengelovens § 8, stk. 4, nr.
1, hvis lønmodtagers sygdom er pådraget ved forsæt eller grov
uagtsomhed, se pkt. 47.

47. Retten til dagpenge fra arbejdsgiveren bortfalder, hvis
lønmodtageren har pådraget sig sygdommen ved forsæt eller grov
uagtsomhed, jf. lovens § 8, stk. 4, nr. 1. Dagpengene udbetales i
stedet af kommunen.

Bortfald af dagpengeretten fra arbejdsgiveren forudsætter normalt, at
det aktuelle sygefravær har en vis umiddelbar tidsmæssig tilknytning
til den groft uagtsomme handling, således at forbindelsen med den
groft uagtsomme handling kan dokumenteres."


og

"Lov om sygedagpenge - LOV nr 563 af 09/06/2006 Gældende:

§ 23. Retten til sygedagpenge fra arbejdsgiveren bortfalder

1) hvis lønmodtageren har pådraget sig sygdommen ved forsæt eller grov
uagtsomhed,

2) hvis lønmodtageren har fortiet helbredsoplysninger, der har
væsentlig betydning for ansættelsesforholdet, herunder for
arbejdsgiverens mulighed for ved aftale at kunne opnå refusion for
sygedagpenge til lønmodtageren, jf. kapitel 21,

3) under strejke eller lockout, eller

4) hvis lønmodtageren har pådraget sig sygdommen under tjeneste, som
er omfattet af lov om erstatning til skadelidte værnepligtige m.fl.
eller lov om erstatning til tilskadekomne værnepligtige m.fl. "


Prøv at kontakte sygedagpengekontoret i den kommune hvor den ansatte
bor og spørg om de er enige i ovenstående. Hvis det er tilfældet skal
du blot udfylde blanket dp200A og give den ansatte, når hun skal
opereres - hun vil så få pengene direkte fra kommunen.

hilsen

Ann

---

"Ann" <ecj@ofir.dk> skrev i meddelelsen
news:9e20677b-e74e-4acc-8eb7-31a3aefc10df@f3g2000hsg.googlegroups.com...
>
>Prøv at kontakte sygedagpengekontoret i den kommune hvor den ansatte
>bor og spørg om de er enige i ovenstående. Hvis det er tilfældet skal
>du blot udfylde blanket dp200A og give den ansatte, når hun skal
>opereres - hun vil så få pengene direkte fra kommunen.

Tak for svaret, det er da altid noget at firmaet ikke skal betale under
"syge" fraværet, at vi andre så skal være med til at betale over vores skat,
er så en anden ting, når der er så mange andre alvorliger lidelser man
heller vil have de penge bliver brugt til, så er vi faktisk nogen der kan
lide små naturlige bryster
Men tak for svaret.

Carsten

---

Carsten wrote:

> Tak for svaret, det er da altid noget at firmaet ikke skal betale under
> "syge" fraværet [...]

Det skal firmaet hvis hun er ansat som funktionær.

--
Jesper Lund

---

On 2 Dec., 22:09, Jesper Lund <use...@jesperlund.com> wrote:
> Carsten wrote:
> > Tak for svaret, det er da altid noget at firmaet ikke skal betale under
> > "syge" fraværet [...]
>
> Det skal firmaet hvis hun er ansat som funktionær.
>
> --
> Jesper Lund

Fandt flg.:

"Bekendtgørelse af lov om retsforholdet mellem arbejdsgivere
og funktionærer 1) - LBK nr 68 af 21/01/2005 Gældende:


§ 5. Bliver funktionæren på grund af sygdom ude af stand til at udføre
sit arbejde, betragtes den heraf følgende tjenesteforsømmelse som
lovligt forfald for funktionæren, medmindre han under
tjenesteforholdets beståen har pådraget sig sygdommen ved forsæt eller
grov uagtsomhed, eller han ved stillingens overtagelse svigagtigt har
fortiet, at han led af den pågældende sygdom.

Stk. 2. Det kan dog ved skriftlig kontrakt i det enkelte
tjenesteforhold bestemmes, at funktionæren kan opsiges med 1 måneds
varsel til fratræden ved en måneds udgang, når funktionæren inden for
et tidsrum af 12 på hinanden følgende måneder har oppebåret løn under
sygdom i ialt 120 dage. Opsigelsens gyldighed er betinget af, at den
sker i umiddelbar tilknytning til udløbet af de 120 sygedage, og
medens funktionæren endnu er syg, hvorimod gyldigheden ikke berøres
af, at funktionæren er vendt tilbage til arbejdet, efter at opsigelse
er sket.

Stk. 3. Yder arbejdsgiveren funktionæren kost og logi som en del af
lønnen, er arbejdsgiveren pligtig til under sygdom at yde funktionæren
den fornødne pleje, så længe han forbliver i arbejdsgiverens hus.

Stk. 4. Under sygdom af mere end 14 dages varighed har arbejdsgiveren
ret til - uden udgift for funktionæren - at kræve nærmere oplysninger
om varigheden af funktionærens sygdom gennem funktionærens læge eller
en af funktionæren valgt specialist. Opfylder funktionæren ikke denne
pligt, uden at der foreligger fyldestgørende begrundelse herfor, er
arbejdsgiveren berettiget til at hæve tjenesteforholdet uden varsel. "

hilsen
Ann