|
|
 | Skolens intranet er ikke længere
Fra : Jesper Haaber Gyllin~ |
Dato : 13-10-07 12:24 |
|
Jeg er lige blevet kontaktet af en Mac bruger, som her efter
sommerferien pludselig ikke længere kan åbne links på skolens intranet.
Filen hedder skolensnavn.dk
Det virker fint på PC, men i følge skolen skyldes det at der ikke findes
en browser til Mac, som kan håndtere det pågældende dokument/fil !
Hverken Safari eller Firefox kan åbenbart håndtere linket.
Skolen er ligeledes begyndt at sende .docx dokumenter ud, hvilket har
skabt endnu mere bøvl, da stort set ingen kan åbne dem. Herunder også PC
brugere. Jeg ved, at det er muligt at sætte Office 2007 til at gemme i
det gamle format .doc ved blot at slå et flueben til, hvilket skolen jo
selvfølgelig burde gøre, da alle ellers er tvunget til at skulle købe ny
Officepakke og Mac brugerne er helt lost da Microsoft endnu ikke er
færdig med Office 2008 til Mac.
Er det overhovedet lovligt at offentlige skoler med denne adfærd
dikterer hvilken platform man skal have hjemme for at børnene kan få
oplysninger/lektier fra skolen ?
Gider ikke en diskussion om Mac vs. PC !
Jeg vil bare vide om der er noget at komme efter ?
--
med venlig hilsen Jesper Haaber Gylling
http://www.gylling.net/
AIM/iChat: macnerd1965 + MSN: jesper@gylling.net
Skype: jesperhaabergylling
| |
 Holst (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Holst |
Dato : 13-10-07 12:42 |
|
Jesper Haaber Gylling wrote:
> Skolen er ligeledes begyndt at sende .docx dokumenter ud, hvilket har
> skabt endnu mere bøvl, da stort set ingen kan åbne dem. Herunder også PC
> brugere. Jeg ved, at det er muligt at sætte Office 2007 til at gemme i
> det gamle format .doc ved blot at slå et flueben til, hvilket skolen jo
> selvfølgelig burde gøre, da alle ellers er tvunget til at skulle købe ny
> Officepakke og Mac brugerne er helt lost da Microsoft endnu ikke er
> færdig med Office 2008 til Mac.
>
> Er det overhovedet lovligt at offentlige skoler med denne adfærd
> dikterer hvilken platform man skal have hjemme for at børnene kan få
> oplysninger/lektier fra skolen ?
Enhver vil jo kunne indse, at det vil være absurd at alle offentlige
skoler skal supportere enhver obskur platform.
Problemet med .docx kan du jo bare løse ved at downloade et
kompabilitetsmodul, der giver dig mulighed for at bruge .docx filer.
At de overhovedet vælger at bruge Open XML-formatet er da positivt.
> Gider ikke en diskussion om Mac vs. PC !
Nej, men du lægger nu godt op til den.
> Jeg vil bare vide om der er noget at komme efter ?
>
| |
Jesper Haaber Gyllin~ (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Jesper Haaber Gyllin~ |
Dato : 13-10-07 12:52 |
|
Holst <newsnov06@shelter.dk> wrote:
> Jesper Haaber Gylling wrote:
>
> > Skolen er ligeledes begyndt at sende .docx dokumenter ud, hvilket har
> > skabt endnu mere bøvl, da stort set ingen kan åbne dem. Herunder også PC
> > brugere. Jeg ved, at det er muligt at sætte Office 2007 til at gemme i
> > det gamle format .doc ved blot at slå et flueben til, hvilket skolen jo
> > selvfølgelig burde gøre, da alle ellers er tvunget til at skulle købe ny
> > Officepakke og Mac brugerne er helt lost da Microsoft endnu ikke er
> > færdig med Office 2008 til Mac.
> >
> > Er det overhovedet lovligt at offentlige skoler med denne adfærd
> > dikterer hvilken platform man skal have hjemme for at børnene kan få
> > oplysninger/lektier fra skolen ?
>
> Enhver vil jo kunne indse, at det vil være absurd at alle offentlige
> skoler skal supportere enhver obskur platform.
Nu er Mac jo ikke en obskur platform og det har jo virket fortrinligt
før.
>
> Problemet med .docx kan du jo bare løse ved at downloade et
> kompabilitetsmodul, der giver dig mulighed for at bruge .docx filer.
Det ved jeg godt, men så åbnes de som rtf format - prøv at forestille
dig hvilket cirkus, når eleverne skal arbejde sammen om et projekt, som
tidligere slet ikke har været et problem med .doc !!
Hvem åbner med hvad og hvem gemmer i hvad !
>
> At de overhovedet vælger at bruge Open XML-formatet er da positivt.
>
> > Gider ikke en diskussion om Mac vs. PC !
>
> Nej, men du lægger nu godt op til den.
Det kan jeg nu ikke se. Tingene har virket upåklageligt tidligere og nu
er der rigtigt meget der driller - ikke kun for Mac brugerne, men også
for PC brugerne.
>
> > Jeg vil bare vide om der er noget at komme efter ?
> >
--
med venlig hilsen Jesper Haaber Gylling
http://www.gylling.net/
AIM/iChat: macnerd1965 + MSN: jesper@gylling.net
Skype: jesperhaabergylling
| |
 Holst (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Holst |
Dato : 13-10-07 13:07 |
|
Jesper Haaber Gylling wrote:
>> Enhver vil jo kunne indse, at det vil være absurd at alle offentlige
>> skoler skal supportere enhver obskur platform.
>
> Nu er Mac jo ikke en obskur platform og det har jo virket fortrinligt
> før.
Nej, måske nok er Mac udbredt. Men hvornår er en platform (eller særligt
software) tilstrækkeligt udbredt til, at der partout skal bruges
ressourcer også på at supportere denne platform?
>> Problemet med .docx kan du jo bare løse ved at downloade et
>> kompabilitetsmodul, der giver dig mulighed for at bruge .docx filer.
>
> Det ved jeg godt, men så åbnes de som rtf format - prøv at forestille
> dig hvilket cirkus, når eleverne skal arbejde sammen om et projekt, som
> tidligere slet ikke har været et problem med .doc !!
>
> Hvem åbner med hvad og hvem gemmer i hvad !
Så vidt jeg ved giver kompabilitetsmodulet dig mulighed for såvel at
åbne som at gemme i docx-formatet.
Men det er naturligvis en problematik, du kan tage op med skolebestyrelsen.
| |
Marianne (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Marianne |
Dato : 13-10-07 15:42 |
|
>
> Nej, måske nok er Mac udbredt. Men hvornår er en platform (eller særligt
> software) tilstrækkeligt udbredt til, at der partout skal bruges
> ressourcer også på at supportere denne platform?
>
Det skal man naturligvis ikke. Men man skal/bør bruge anerkendte standarder
som fx rtf eller txt
mvh
Marianne
| |
Rasmus M. Jensen (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Rasmus M. Jensen |
Dato : 13-10-07 18:27 |
|
Marianne wrote:
>
> Det skal man naturligvis ikke. Men man skal/bør bruge anerkendte
> standarder som fx rtf eller txt
>
txt... ??? welcome back to 1982...
nu må du godt nok stoppe... det er jo fuldstændigt umuligt at arbejde med
til rapportskrivning o.lign...
men nu vi er ved det... hvorfor benytter ingen LaTeX... der findes ikke et
bedre system... 
--
mvh
Rasmus
sorry mom:
http://www.youtube.com/watch?v=KaHm1ecBCgw
| |
Trine Kornum Christi~ (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Trine Kornum Christi~ |
Dato : 13-10-07 18:42 |
|
"Rasmus M. Jensen" <rmje03flafflaf@kom.aau.dk> writes:
> men nu vi er ved det... hvorfor benytter ingen LaTeX... der findes ikke et
> bedre system...
LaTeX er fremragende, men brugervenlig er nok ikke lige det første
tillægord der falder mig ind.
Mvh Trine
--
Overnatning for op til fire personer i egen lejlighed. Hunde er velkomne.
Butik med kurve, frostsikre stentøjsfigurer, brugskunst og meget mere.
http://www.triane.dk - I Biersted, nord for Aalborg
| |
Holst (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Holst |
Dato : 13-10-07 19:35 |
|
Rasmus M. Jensen wrote:
> men nu vi er ved det... hvorfor benytter ingen LaTeX... der findes ikke et
> bedre system...
Uha, LaTeX er godt nok en ting, jeg savner. Forskelligt programmel har
forskellige funktioner, og for de fleste mennesker vil LaTeX være et
helt forkert valg til at dække deres tekstbehandlingsopgaver.
Når alt kommer til alt, kan langt de fleste mennesker såmænd nøjes med
WordPad, der til fulde vil kunne dække deres behov for tekstbehandling.
| |
Rasmus M. Jensen (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Rasmus M. Jensen |
Dato : 13-10-07 21:03 |
|
Holst wrote:
> Rasmus M. Jensen wrote:
>
>> men nu vi er ved det... hvorfor benytter ingen LaTeX... der findes
>> ikke et bedre system...
>
> Uha, LaTeX er godt nok en ting, jeg savner. Forskelligt programmel har
> forskellige funktioner, og for de fleste mennesker vil LaTeX være et
> helt forkert valg til at dække deres tekstbehandlingsopgaver.
>
> Når alt kommer til alt, kan langt de fleste mennesker såmænd nøjes med
> WordPad, der til fulde vil kunne dække deres behov for
> tekstbehandling.
hvad er svært i LaTeX kontra alle mulige andre programmer...
jeg siger jo ikke at du er tvunget til at benytte en editor som notepad,
emacs eller lign...
TeXnicCenter er da en udemærket løsning på det problem med kommandoer... 
--
mvh
Rasmus
sorry mom:
http://www.youtube.com/watch?v=KaHm1ecBCgw
| |
Holst (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Holst |
Dato : 13-10-07 21:30 |
|
Rasmus M. Jensen wrote:
> hvad er svært i LaTeX kontra alle mulige andre programmer...
Jeg siger skam ikke, LaTeX er svært. LaTeX er efter min mening bare ikke
egnet til de få tekstbehandlingsopgaver, som mange har.
Derimod var det fremragende, dengang jeg skulle skrive ingeniørmæssige
tekster med formler og diverse. Intet kan slå LaTeX på det punkt, tror jeg.
| |
Bjarne (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 14-10-07 08:28 |
|
Holst skrev:
>
> Rasmus M. Jensen wrote:
>
>> hvad er svært i LaTeX kontra alle mulige andre programmer...
>
> Jeg siger skam ikke, LaTeX er svært. LaTeX er efter min mening bare ikke
> egnet til de få tekstbehandlingsopgaver, som mange har.
>
> Derimod var det fremragende, dengang jeg skulle skrive ingeniørmæssige
> tekster med formler og diverse. Intet kan slå LaTeX på det punkt, tror jeg.
Jeg har aldrig leget med LaTeX tekst, men holdt meget af DSI Tekst og
DSISYS
Men uanset hvad du vil gengive i et dokumenent af tekst, grafik og
billeder, burde det kunne rummes i PDF, og uanset hvilket program du har
editeret det i, burde det kunne gemmes med en PDF-printerdriver.
Bjarne
| |
Snakee (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Snakee |
Dato : 14-10-07 20:53 |
|
Bjarne skrev:
> Men uanset hvad du vil gengive i et dokumenent af tekst, grafik og
> billeder, burde det kunne rummes i PDF, og uanset hvilket program du har
> editeret det i, burde det kunne gemmes med en PDF-printerdriver.
Den OpenOffice der foreligger nu har længe kunne skrive PDF-filer nativt
og er faktisk fremragende til det. Jeg har læst at den nye OpenOffice
der vil komme på et tidspunkt både skulle kunne læse og skrive PDF
hvilket jo næsten er for godt til at være sandt.
Snakee
--
Mailadressen jeg har i mine beskeder virker uden at man fjerner noget
men den skifter jævnligt. Sendes der besked via mail vil jeg svare
tilbage med min rigtige adresse med en kopi af beskeden. Ved første spam
til adressen er adressen væk.
| |
Frank (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Frank |
Dato : 15-10-07 13:53 |
|
Hej
"Holst" <newsnov06@shelter.dk> skrev i en meddelelse
news:47110fcc$0$197$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Når alt kommer til alt, kan langt de fleste mennesker såmænd nøjes med
> WordPad, der til fulde vil kunne dække deres behov for tekstbehandling.
Rigtige mænd bruger edlin.....
Når det så er sagt så er OpenXML en af de 2 standarder der i 2008 vil blive
afprøvet og der vil så ske en vurdering i 2009 på hvad der skal være den nye
dokumentstandard.
Mvh
Frank
| |
Jesper Poulsen (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Jesper Poulsen |
Dato : 15-10-07 14:47 |
|
Frank wrote:
> Rigtige mænd bruger edlin.....
Rigtige mænd bruger copy con > filnavn.doc 
--
Mvh
Jesper Poulsen
| |
Erik Richard Sørense~ (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 15-10-07 15:25 |
|
Frank wrote:
> Rigtige mænd bruger edlin.....
>
> Når det så er sagt så er OpenXML en af de 2 standarder der i 2008 vil blive
> afprøvet og der vil så ske en vurdering i 2009 på hvad der skal være den nye
> dokumentstandard.
Hverken OXML eller XML er en certificeret standard, og so mdet har været
nævnt flere gange i denne tråd og i presse m.v., så vil OXML/XML ikke
blive standard certificeret.
Danmark, Norge, Sverige, Tyskland, Frankrig m.m.fl. har allerede sagt
'NEJ!', og det samme har ISO kommitéen også.
og uanset om M$ så finder på både det ene og andet, er og bliver
OXML/XML ikke en certificeret standard.
mvh. Erik Richard
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Rgds. Grüße, Mvh. Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<mac-man_NOSP@M_stofanet.dk> < http://www.nisus.com>
NisusWriter - The Future In Multilingual Textprocessing
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Peter Lykkegaard (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Peter Lykkegaard |
Dato : 15-10-07 15:48 |
|
Erik Richard Sørensen wrote:
> Hverken OXML eller XML er en certificeret standard
Så klap nu hesten
XML er udførligt beskrevet i flere forskellige ISO standarder
Fx ISO/IEC 26300:2006 der omhandler Open Document Format for Office
Applications (OpenDocument)
http://www.iso.org/iso/iso_catalogue/catalogue_tc/catalogue_detail.htm?csnumber=43485
> været nævnt flere gange i denne tråd og i presse m.v., så vil
> OXML/XML ikke blive standard certificeret.
>
> Danmark, Norge, Sverige, Tyskland, Frankrig m.m.fl. har allerede sagt
> 'NEJ!', og det samme har ISO kommitéen også.
Så så klap nu hesten det er ikke endeligt afgjort - det bliver det først i
2008
>
> og uanset om M$ så finder på både det ene og andet, er og bliver
> OXML/XML ikke en certificeret standard.
Det blev afvist fordi MS ikke havde dokumenteret alle aspekter men blot
afleverede et udkast
Der er lang vej endnu for dem
XFUT: dk.edb.mac,dk.forbruger,dk.videnskab.jura
FUT: dk.edb.programmering
- Peter
--
Hi! I'm a .signature *virus*!
Copy me into your ~/.signature to help me spread!
| |
Peter T. (17-10-2007)
| Kommentar
Fra : Peter T. |
Dato : 17-10-07 01:41 |
|
Rasmus M. Jensen udviste en rettidig omhu og skrev:
> txt... ??? welcome back to 1982...
> nu må du godt nok stoppe... det er jo fuldstændigt umuligt at arbejde
> med til rapportskrivning o.lign...
Undskyld mig, men det er ikke for at være "alting er bedre i gamle dage",
men... Hvad brugte folk i gamle dage? Så vidt jeg ved blev der da
afleveret store opgaver i 80erne og 70erne og forskellen i forhold til i
dag er vel blot slettelakkens bortgang. Eller...?
--
http://www.pokitak.nl/bubbleget.htm
| |
Thorbjørn Ravn Ander~ (17-10-2007)
| Kommentar
Fra : Thorbjørn Ravn Ander~ |
Dato : 17-10-07 08:03 |
|
"Rasmus M. Jensen" <rmje03flafflaf@kom.aau.dk> writes:
> txt... ??? welcome back to 1982...
> nu må du godt nok stoppe... det er jo fuldstændigt umuligt at arbejde med
> til rapportskrivning o.lign...
Det er vel ikke værre end en skrivemaskine.
Nu ved jeg ikke hvilken slags rapporter du skriver, men det er vel
forhåbenligt indholdet mere end formen der er afgørende.
--
Thorbjørn Ravn Andersen "... plus ... Tubular Bells!"
Det skete i de dage i november engang
at de første dataloger satte julen igang...
| |
Thorbjørn Ravn Ander~ (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Thorbjørn Ravn Ander~ |
Dato : 15-10-07 17:59 |
|
Holst <newsnov06@shelter.dk> writes:
> Nej, måske nok er Mac udbredt. Men hvornår er en platform (eller
> særligt software) tilstrækkeligt udbredt til, at der partout skal
> bruges ressourcer også på at supportere denne platform?
Bruger man et standardformat (korrekt) er hele pointen at det skal man
ikke.
Prøv fx at se på PDF-filer...
--
Thorbjørn Ravn Andersen "... plus ... Tubular Bells!"
Det skete i de dage i november engang
at de første dataloger satte julen igang...
| |
Frank E. N. Stein (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 13-10-07 13:02 |
|
Holst skrev:
>> Skolen er ligeledes begyndt at sende .docx dokumenter ud, hvilket har
>> skabt endnu mere bøvl, da stort set ingen kan åbne dem. Herunder også PC
>> brugere. Jeg ved, at det er muligt at sætte Office 2007 til at gemme i
>> det gamle format .doc ved blot at slå et flueben til, hvilket skolen jo
>> selvfølgelig burde gøre, da alle ellers er tvunget til at skulle købe ny
>> Officepakke og Mac brugerne er helt lost da Microsoft endnu ikke er
>> færdig med Office 2008 til Mac.
>>
>> Er det overhovedet lovligt at offentlige skoler med denne adfærd
>> dikterer hvilken platform man skal have hjemme for at børnene kan få
>> oplysninger/lektier fra skolen ?
>
> Enhver vil jo kunne indse, at det vil være absurd at alle offentlige
> skoler skal supportere enhver obskur platform.
Word er ikke en platform.
> Problemet med .docx kan du jo bare løse ved at downloade et
> kompabilitetsmodul, der giver dig mulighed for at bruge .docx filer.
Nej, det kan det ikke.
> At de overhovedet vælger at bruge Open XML-formatet er da positivt.
Hvorfor?
PS Overvej lige hvilke grupper du vil have dit svar i. Der er krydspost
til et par grupper.
| |
Holst (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Holst |
Dato : 13-10-07 13:10 |
|
Frank E. N. Stein wrote:
>> Enhver vil jo kunne indse, at det vil være absurd at alle offentlige
>> skoler skal supportere enhver obskur platform.
>
> Word er ikke en platform.
Men det er Mac vel så! Men i stedet for at fluekneppe, kunne du jo nok
have indset, at du i stedet for platform kunne have indsat
platform/software.
>> Problemet med .docx kan du jo bare løse ved at downloade et
>> kompabilitetsmodul, der giver dig mulighed for at bruge .docx filer.
>
> Nej, det kan det ikke.
Nå.
>> At de overhovedet vælger at bruge Open XML-formatet er da positivt.
>
> Hvorfor?
Fordi det skulle være et åbent format.
> PS Overvej lige hvilke grupper du vil have dit svar i. Der er krydspost
> til et par grupper.
Jeg ønsker ingen svar.
| |
ASKF (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : ASKF |
Dato : 13-10-07 14:41 |
|
Holst ytrede sig i <4710b58b$0$145$edfadb0f@dread11.news.tele.dk> med
dette:
>
>Frank E. N. Stein wrote:
>
>>> Enhver vil jo kunne indse, at det vil være absurd at alle offentlige
>>> skoler skal supportere enhver obskur platform.
>>
>> Word er ikke en platform.
>
>Men det er Mac vel så! Men i stedet for at fluekneppe, kunne du jo nok
>have indset, at du i stedet for platform kunne have indsat
>platform/software.
>
>>> Problemet med .docx kan du jo bare løse ved at downloade et
>>> kompabilitetsmodul, der giver dig mulighed for at bruge .docx filer.
>>
>> Nej, det kan det ikke.
>
>Nå.
>
>>> At de overhovedet vælger at bruge Open XML-formatet er da positivt.
>>
>> Hvorfor?
>
>Fordi det skulle være et åbent format.
Nu er OOXML jo netop lige blevet afvist som ISO standard, på grund af
dets manglende åbenhed. Hvis det skulle være et åbent format, skulle de
altså have valgt ODF i stedet.
--
Allan Stig Kiilerich Frederiksen
"When you try to change a mans paradigm, you must keep in mind that he
can hear you only through the filter of the paradigm he holds."
-Myron Tribus
| |
Thorbjørn Ravn Ander~ (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Thorbjørn Ravn Ander~ |
Dato : 15-10-07 17:58 |
|
Holst <newsnov06@shelter.dk> writes:
> >> At de overhovedet vælger at bruge Open XML-formatet er da positivt.
> > Hvorfor?
>
> Fordi det skulle være et åbent format.
OpenXML er muligvis åbent, men desværre kun til at implementere for
Microsoft (dvs et de-facto monopol).
Dansk Standard har sat sig ind i sagerne, og de har forklaret hvorfor
de synes det i punktet "Udvalgets punkter til Dansk Standard om Office
Open XML" på http://www.ds.dk/3537
--
Thorbjørn Ravn Andersen "... plus ... Tubular Bells!"
Det skete i de dage i november engang
at de første dataloger satte julen igang...
| |
Terje Rydland (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Terje Rydland |
Dato : 15-10-07 19:06 |
|
Thorbjørn Ravn Andersen <nospam0000@gmail.com> wrote:
> Holst <newsnov06@shelter.dk> writes:
>
> > >> At de overhovedet vælger at bruge Open XML-formatet er da positivt.
> > > Hvorfor?
> >
> > Fordi det skulle være et åbent format.
>
> OpenXML er muligvis åbent, men desværre kun til at implementere for
> Microsoft (dvs et de-facto monopol).
En standard som, når man skal referere til hvordan man skal håndtere
linjeskift refererer til at man skal gjøre det slik som det er gjort i
Word 97 (som kun MS kjenner), kan knapt kalles åpen.
terje
| |
Erik Richard Sørense~ (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 15-10-07 20:48 |
|
Terje Rydland wrote:
> Thorbjørn Ravn Andersen <nospam0000@gmail.com> wrote:
>> Holst <newsnov06@shelter.dk> writes:
>>
>>>>> At de overhovedet vælger at bruge Open XML-formatet er da positivt.
>>>> Hvorfor?
>>> Fordi det skulle være et åbent format.
>> OpenXML er muligvis åbent, men desværre kun til at implementere for
>> Microsoft (dvs et de-facto monopol).
>
> En standard som, når man skal referere til hvordan man skal håndtere
> linjeskift refererer til at man skal gjøre det slik som det er gjort i
> Word 97 (som kun MS kjenner), kan knapt kalles åpen.
Uha, Terje, du er galt ude nu.  Du risikerer at hele ulvekoblet
falder over dig med den udtalelse.
Men bortset fra det, så har du ret - med den tilføjelse, at både word
6.01 (Word 95/Win), Word 98 (Word97/Win) og Word 2001 (Word2000/Win) kan
sættes til at tolke som Word 95/97 for Windows.
Ingen af OS X versionerne 10.x eller 11.x kan tolke det.....
Men gør du det og sender et sådant dokument til en Windows bruger sker
det 9 ud af 10 gange, at Windows brugeren ikke kan åbne dokumentet
korrekt, uanset om Word/Win er sat til at tolke som Word 95/97.
mvh. Erik Richard
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Rgds. Grüße, Mvh. Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<mac-man_NOSP@M_stofanet.dk> < http://www.nisus.com>
NisusWriter - The Future In Multilingual Textprocessing
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Thorbjørn Ravn Ander~ (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Thorbjørn Ravn Ander~ |
Dato : 15-10-07 21:35 |
|
Erik Richard Sørensen <NOSPAM@NOSPAM.dk> writes:
> > En standard som, når man skal referere til hvordan man skal håndtere
> > linjeskift refererer til at man skal gjøre det slik som det er gjort i
> > Word 97 (som kun MS kjenner), kan knapt kalles åpen.
>
> Uha, Terje, du er galt ude nu. Du risikerer at hele ulvekoblet
> falder over dig med den udtalelse.
Det er sandt - der er sådanne flag i Open-XML specifikationen.
Erik, vi snakker ikke om ældre Word versioner, men om hvad et program
skal kunne klare for korrekt at kunne håndtere Open-XML filer.
--
Thorbjørn Ravn Andersen "... plus ... Tubular Bells!"
Det skete i de dage i november engang
at de første dataloger satte julen igang...
| |
Erik Richard Sørense~ (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 15-10-07 21:44 |
|
Thorbjørn Ravn Andersen wrote:
> Erik Richard Sørensen <NOSPAM@NOSPAM.dk> writes:
>
>>> En standard som, når man skal referere til hvordan man skal håndtere
>>> linjeskift refererer til at man skal gjøre det slik som det er gjort i
>>> Word 97 (som kun MS kjenner), kan knapt kalles åpen.
>> Uha, Terje, du er galt ude nu. Du risikerer at hele ulvekoblet
>> falder over dig med den udtalelse.
>
> Det er sandt - der er sådanne flag i Open-XML specifikationen.
>
> Erik, vi snakker ikke om ældre Word versioner, men om hvad et program
> skal kunne klare for korrekt at kunne håndtere Open-XML filer.
Kan du ikke se ironien og sarkasmen i det, jeg skriver? - Det er
ihvertfald min pointe med det...
Plus - at det jo netop ikke er særlig nemt at bruge OXML med andre
programmer end netop seneste Word version til Windows.
mvh. Erik Richard
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Rgds. Grüße, Mvh. Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<mac-man_NOSP@M_stofanet.dk> < http://www.nisus.com>
NisusWriter - The Future In Multilingual Textprocessing
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Thorbjørn Ravn Ander~ (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Thorbjørn Ravn Ander~ |
Dato : 15-10-07 21:52 |
|
Erik Richard Sørensen <NOSPAM@NOSPAM.dk> writes:
> Kan du ikke se ironien og sarkasmen i det, jeg skriver? - Det er
> ihvertfald min pointe med det...
Undertiden viser det sig at det jeg troede var ironi og sarkasme er
dybt oprigtigt ment, så jeg tager ingenting for givet.
Usenet er et fattigt medie.
> Plus - at det jo netop ikke er særlig nemt at bruge OXML med andre
> programmer end netop seneste Word version til Windows.
Det er ligesom med intelligent design - religion formuleret så det
glider nemmere ned.
--
Thorbjørn Ravn Andersen "... plus ... Tubular Bells!"
Det skete i de dage i november engang
at de første dataloger satte julen igang...
| |
Morten Reippuert Knu~ (17-10-2007)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 17-10-07 04:00 |
|
Erik Richard Sørensen <NOSPAM@nospam.dk> wrote:
> Uha, Terje, du er galt ude nu. Du risikerer at hele ulvekoblet
> falder over dig med den udtalelse.
> Men bortset fra det, så har du ret - med den tilføjelse, at både word
> 6.01 (Word 95/Win), Word 98 (Word97/Win) og Word 2001 (Word2000/Win) kan
> sættes til at tolke som Word 95/97 for Windows.
> Ingen af OS X versionerne 10.x eller 11.x kan tolke det.....
> Men gør du det og sender et sådant dokument til en Windows bruger sker
> det 9 ud af 10 gange, at Windows brugeren ikke kan åbne dokumentet
> korrekt, uanset om Word/Win er sat til at tolke som Word 95/97.
vrøvl, selve word formatet er uændræt og identisk fra word 6 og frem til
word 11 (office 2003/2004).
Dine problemer må bero på manglende sufix; Inkompatibel måde at
vedhæfte filer på; Hvad du måtte stoppe ind i dit worddokument.
--
Morten Reippuert Knudsen < http://blog.reippuert.dk>
Merlin Works CR-3/2.5 & Campagnolo Chorus 2007.
| |
Erik Richard Sørense~ (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 15-10-07 20:30 |
|
Thorbjørn Ravn Andersen wrote:
> Holst <newsnov06@shelter.dk> writes:
>>>> At de overhovedet vælger at bruge Open XML-formatet er da positivt.
>>> Hvorfor?
>> Fordi det skulle være et åbent format.
>
> OpenXML er muligvis åbent, men desværre kun til at implementere for
> Microsoft (dvs et de-facto monopol).
>
> Dansk Standard har sat sig ind i sagerne, og de har forklaret hvorfor
> de synes det i punktet "Udvalgets punkter til Dansk Standard om Office
> Open XML" på http://www.ds.dk/3537
Og henter man så den PDF fil, der henvises til, - er vi tilbage ved
udgangspunktet. Dolumentet kommer ned som en .asp fil, som ikke kan
læses i hverken SeaMonkey, iCab eller Opera.... Men ændrer man suffix
til .pdf, virker den efter ønske og åbnes fint af både Adobe Reader,
Adobe Acrobat og Apples Billedfremviser........
mvh. Erik Richard
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Rgds. Grüße, Mvh. Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<mac-man_NOSP@M_stofanet.dk> < http://www.nisus.com>
NisusWriter - The Future In Multilingual Textprocessing
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Frank E. N. Stein (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 13-10-07 13:24 |
|
Holst skrev:
>>> Enhver vil jo kunne indse, at det vil være absurd at alle offentlige
>>> skoler skal supportere enhver obskur platform.
>>
>> Word er ikke en platform.
>
> Men det er Mac vel så!
Ja.
> Men i stedet for at fluekneppe,
Det gjorde jeg heldigvis heller ikke.
> kunne du jo nok
> have indset, at du i stedet for platform kunne have indsat
> platform/software.
Problemet er Word. Det problem har man uafhængigt af platform. Når en
offentlig myndighed giver information ud, bør de sørge for at flest
muligt kan tage den information til sig. Det var et af formålene med eDag2.
>>> Problemet med .docx kan du jo bare løse ved at downloade et
>>> kompabilitetsmodul, der giver dig mulighed for at bruge .docx filer.
>>
>> Nej, det kan det ikke.
>
> Nå.
>
>>> At de overhovedet vælger at bruge Open XML-formatet er da positivt.
>>
>> Hvorfor?
>
> Fordi det skulle være et åbent format.
Men det er det ikke. Det er ikke en gang en standard.
>> PS Overvej lige hvilke grupper du vil have dit svar i. Der er
>> krydspost til et par grupper.
>
> Jeg ønsker ingen svar.
Men du skrev et og det havnede i flere grupper end det burde.
| |
Bjarne (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 13-10-07 13:10 |
|
Holst skrev:
>
> Jesper Haaber Gylling wrote:
>
>> Skolen er ligeledes begyndt at sende .docx dokumenter ud, hvilket har
>> skabt endnu mere bøvl, da stort set ingen kan åbne dem. Herunder også PC
>> brugere. Jeg ved, at det er muligt at sætte Office 2007 til at gemme i
>> det gamle format .doc ved blot at slå et flueben til, hvilket skolen jo
>> selvfølgelig burde gøre, da alle ellers er tvunget til at skulle købe ny
>> Officepakke og Mac brugerne er helt lost da Microsoft endnu ikke er
>> færdig med Office 2008 til Mac.
>>
>> Er det overhovedet lovligt at offentlige skoler med denne adfærd
>> dikterer hvilken platform man skal have hjemme for at børnene kan få
>> oplysninger/lektier fra skolen ?
>
> Enhver vil jo kunne indse, at det vil være absurd at alle offentlige
> skoler skal supportere enhver obskur platform.
Det drejer sig faktisk om, hvorvidt de offentlige myndigheder vil give
een platform absolut monopol!
>
> Problemet med .docx kan du jo bare løse ved at downloade et
> kompabilitetsmodul, der giver dig mulighed for at bruge .docx filer.
>
> At de overhovedet vælger at bruge Open XML-formatet er da positivt.
>
>> Gider ikke en diskussion om Mac vs. PC !
>
> Nej, men du lægger nu godt op til den.
>
>> Jeg vil bare vide om der er noget at komme efter ?
>>
....et ualmindeligt stupidt ikke-svar.
Og din personlige mening er lidt ligegyldig; der spørges efter, om
skolen handler lovligt eller ej.
Bjarne
| |
Erik Richard Sørense~ (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 13-10-07 14:28 |
|
Holst wrote:
> Enhver vil jo kunne indse, at det vil være absurd at alle offentlige
> skoler skal supportere enhver obskur platform.
Og hvilken platform skulle det så være? - Hvad med at holde dig til
sagens kerne?
> Problemet med .docx kan du jo bare løse ved at downloade et
> kompabilitetsmodul, der giver dig mulighed for at bruge .docx filer.
>
> At de overhovedet vælger at bruge Open XML-formatet er da positivt.
At der er skoler, der ikke overholder de regler, som Danmark selv har
været med til at vedtage gennem ISO Commitee er og bliver et lovbrud og
kan under ingen omstændigheder forsvares.
OpenXML/XML er og bliver noget bras og fuldstændig umulig at styre, hvis
man ikke er noget af en nærd. Jeg har selv henvist til OXML/XML, men det
er en absout nødløsning, sålænge M$ nægter at følge div. afgørelser fra
både EU Retten og ISO Commitee.
Jeg synes, det er langt mere positivt, at flere og flere af de
offentlige myndigheder - inkl. skoler og andre
undervisningsinstitutioner - går over til at bruge OpenOffice. Udover at
OpenOffice er langt bedre end MSOffice, så er det platformuafhængig, og
desuden koster det kun en meget lille brøkdel af, hvad MSOffice koster,
- og det endda kun, hvis man vælger at købe den ene CD til 175kr., hvor
alle værktøjer og resourcer også er med på. - Download og brug er 100%
gratis for alle - også den offentlige sektor.
mvh. Erik Richard
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Rgds. Grüße, Mvh. Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<mac-man_NOSP@M_stofanet.dk> < http://www.nisus.com>
NisusWriter - The Future In Multilingual Textprocessing
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Wilstrup (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 13-10-07 15:21 |
|
"Erik Richard Sørensen" <NOSPAM@NOSPAM.dk> skrev i meddelelsen
news:4710c810$0$17151$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
Udover at
OpenOffice er langt bedre end MSOffice, så er det
platformuafhængig, - altså det kan fungere på
Vista-platformen?
| |
Erik Richard Sørense~ (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 13-10-07 15:27 |
|
Wilstrup wrote:
> "Erik Richard Sørensen" <NOSPAM@NOSPAM.dk> skrev:
>> Udover at
>> OpenOffice er langt bedre end MSOffice, så er det
>> platformuafhængig, - altså det kan fungere på
>
> Vista-platformen?
Ja, både OpenOffice 2.2.1 og 2.3 kører fint på Vista - både 32bits og
64bits versionenerne.
mvh. Erik Richard
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Rgds. Grüße, Mvh. Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<mac-man_NOSP@M_stofanet.dk> < http://www.nisus.com>
NisusWriter - The Future In Multilingual Textprocessing
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Holst (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Holst |
Dato : 13-10-07 15:43 |
|
Wilstrup wrote:
> Udover at
> OpenOffice er langt bedre end MSOffice, så er det
> platformuafhængig, - altså det kan fungere på
> Vista-platformen?
Hvordan er det langt bedre end MS Office?
| |
Wilstrup (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 13-10-07 15:47 |
|
"Holst" <newsnov06@shelter.dk> skrev i meddelelsen
news:4710d95a$0$150$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> Wilstrup wrote:
>
>> Udover at
>> OpenOffice er langt bedre end MSOffice, så er det
>> platformuafhængig, - altså det kan fungere på
>> Vista-platformen?
>
> Hvordan er det langt bedre end MS Office?
Jeg har ikke skrevet at OpenOffice er langt bedre end
MSOffice - men da jeg svarede, konstaterede jeg at vedkommende
ikke anvendte et tegnsæt der gør det muligt at skelne mellem
hvem der skriver og hvem der svarer - og det ser åbenbart ikke
ud til at min lille tankestreg foran /mine/kommentarer virker
efter hensigten, så jeg må nok vænne mig til at skrive
ovenover indlæg af den art, så man klart kan skelne mellem
quoted printable og andre mere standardiserede indlæg - (og
med quoted printable indbefatter jeg også den endnu ikke
"officielle" UTF-8, uanset at der er tale om to forskellige
tegnsæt.)
| |
Jesper Poulsen (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Jesper Poulsen |
Dato : 14-10-07 17:00 |
|
Wilstrup wrote:
> MSOffice - men da jeg svarede, konstaterede jeg at vedkommende
> ikke anvendte et tegnsæt der gør det muligt at skelne mellem
> hvem der skriver og hvem der svarer - og det ser åbenbart ikke
Det er mærkeligt nok kun et problem for brugere af Microsofts news-client.
--
Mvh
Jesper Poulsen
| |
Erik Richard Sørense~ (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 14-10-07 18:34 |
|
Jesper Poulsen wrote:
> Wilstrup wrote:
>
>> MSOffice - men da jeg svarede, konstaterede jeg at vedkommende ikke
>> anvendte et tegnsæt der gør det muligt at skelne mellem hvem der
>> skriver og hvem der svarer - og det ser åbenbart ikke
>
> Det er mærkeligt nok kun et problem for brugere af Microsofts news-client.
Både og... Det er et problem, hvis man bruger Windows Mail og ForteAgent
som newsclient. De kan ikke skelne mellem de forskellige text encoding
versioner.
mvh. Erik Richard
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Rgds. Grüße, Mvh. Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<mac-man_NOSP@M_stofanet.dk> < http://www.nisus.com>
NisusWriter - The Future In Multilingual Textprocessing
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Jesper Poulsen (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Jesper Poulsen |
Dato : 14-10-07 18:54 |
|
Erik Richard Sørensen wrote:
> Både og... Det er et problem, hvis man bruger Windows Mail og ForteAgent
> som newsclient. De kan ikke skelne mellem de forskellige text encoding
Jeg har ikke set problemet hos Agent-brugere.
--
Mvh
Jesper Poulsen
| |
Erik Richard Sørense~ (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 14-10-07 19:08 |
|
Jesper Poulsen wrote:
> Erik Richard Sørensen wrote:
>> Både og... Det er et problem, hvis man bruger Windows Mail og
>> ForteAgent som newsclient. De kan ikke skelne mellem de forskellige
>> text encoding
>
> Jeg har ikke set problemet hos Agent-brugere.
Det har jeg nu temmelig tit, men modsat Windows Mail, kan ForteAgent dog
justeres, så det fungerer. Nøjes man derimod med at bruge std.
indstillinger, går det oftest galt.
mvh. Erik Richard
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Rgds. Grüße, Mvh. Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<mac-man_NOSP@M_stofanet.dk> < http://www.nisus.com>
NisusWriter - The Future In Multilingual Textprocessing
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Holst (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Holst |
Dato : 14-10-07 19:33 |
|
Erik Richard Sørensen wrote:
> Det har jeg nu temmelig tit, men modsat Windows Mail, kan ForteAgent dog
> justeres, så det fungerer. Nøjes man derimod med at bruge std.
> indstillinger, går det oftest galt.
Er det ikke noget med, at Forte Agent virker fint, hvorimod Free Agent
havde problemerne.
| |
Erik Richard Sørense~ (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 14-10-07 22:01 |
|
Holst wrote:
> Erik Richard Sørensen wrote:
>> Det har jeg nu temmelig tit, men modsat Windows Mail, kan ForteAgent
>> dog justeres, så det fungerer. Nøjes man derimod med at bruge std.
>> indstillinger, går det oftest galt.
>
> Er det ikke noget med, at Forte Agent virker fint, hvorimod Free Agent
> havde problemerne.
Det véd jeg ikke, har aldrig prøvet FreeAgent udgaven.
mvh. Erik Richard
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Rgds. Grüße, Mvh. Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<mac-man_NOSP@M_stofanet.dk> < http://www.nisus.com>
NisusWriter - The Future In Multilingual Textprocessing
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Erik Richard Sørense~ (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 13-10-07 16:40 |
|
Holst wrote:
> Wilstrup wrote:
>>> Udover at
>>> OpenOffice er langt bedre end MSOffice, så er det platformuafhængig,
>>
>> - altså det kan fungere på Vista-platformen?
>
> Hvordan er det langt bedre end MS Office?
Det er langt mere fleksibelt end MSO på mange områder - bl.a. 'text
input' er helt anderledes og langt bedre.
mvh. Erik Richard
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Rgds. Grüße, Mvh. Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<mac-man_NOSP@M_stofanet.dk> < http://www.nisus.com>
NisusWriter - The Future In Multilingual Textprocessing
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Claus Tersgov (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Claus Tersgov |
Dato : 13-10-07 16:12 |
|
"Erik Richard Sørensen" <NOSPAM@NOSPAM.dk> skrev
>
At der er skoler, der ikke overholder de regler, som Danmark selv har
været med til at vedtage gennem ISO Commitee er og bliver et lovbrud og
kan under ingen omstændigheder forsvares.
>
Og hvilken lov er der brudt?
Konkret henvisning med specifik paragraf!
Claus
| |
Trine Kornum Christi~ (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Trine Kornum Christi~ |
Dato : 13-10-07 16:25 |
|
"Claus Tersgov" <nospamnews@tersgov.dk> writes:
> Og hvilken lov er der brudt?
> Konkret henvisning med specifik paragraf!
http://www.folketinget.dk/doc.aspx?/Samling/20051/beslutningsforslag/B103/som_vedtaget.htm
Folketinget pålægger regeringen at sikre, at det offentliges brug af
informationsteknologi, herunder brug af software, er baseret på åbne
standarder.
Regeringen bør senest den 1. januar 2008, eller så snart det er
teknisk muligt, indføre og vedligeholde et sæt af åbne standarder, der
kan tjene til inspiration for øvrige offentlige myndigheder. Åbne
standarder bør herefter være en del af grundlaget for det offentliges
udvikling og indkøb af it-software med henblik på at fremme
konkurrencen.
Regeringen bør sikre, at alle digitale informationer og data, som det
offentlige udveksler med borgere, virksomheder og institutioner,
findes i formater, der er baseret på åbne standarder.
Mvh Trine
--
Overnatning for op til fire personer i egen lejlighed. Hunde er velkomne.
Butik med kurve, frostsikre stentøjsfigurer, brugskunst og meget mere.
http://www.triane.dk - I Biersted, nord for Aalborg
| |
Erik Olsen DK (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Erik Olsen DK |
Dato : 13-10-07 16:41 |
| | |
Trine Kornum Christi~ (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Trine Kornum Christi~ |
Dato : 13-10-07 16:44 |
|
"Erik Olsen DK" <me@privacy.net> writes:
> Trine Kornum Christiansen wrote:
>
>> http://www.folketinget.dk/doc.aspx?/Samling/20051/beslutningsforslag/B103/som_vedtaget.htm
>
> Tak for linket som vist er det mest præcise der er skrevet i denne
> debat. Ved du om loven er udmøntet i en vejledning el. lign, eller har
> vi stadig den til gode?
Nej, det ved jeg faktisk ikke. Men på OIO ligger der en del om det.
Bl.a. aftalen mellem regeringen, KL og regionerne.
http://www.oio.dk/aabnestandarderforsoftware
Her er også udspecificeret at standarden for dokumentudveksling er ODF
eller OOXML. Faktisk må man ikke købe programmer der ikke understøtter
mindst et af disse formater efter 1. januar 2008.
Mvh Trine
--
Overnatning for op til fire personer i egen lejlighed. Hunde er velkomne.
Butik med kurve, frostsikre stentøjsfigurer, brugskunst og meget mere.
http://www.triane.dk - I Biersted, nord for Aalborg
| |
Claus Tersgov (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Claus Tersgov |
Dato : 13-10-07 16:07 |
|
"Holst" <newsnov06@shelter.dk> skrev
> Problemet med .docx kan du jo bare løse ved at downloade et
> kompabilitetsmodul, der giver dig mulighed for at bruge .docx filer.
Jeg har set, at der er en del af mine fjernbackup klienter, som har den
type filer liggende på min server. Hvilket program og version er det
egentlig, der laver disse docx filer?
Claus
| |
Holst (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Holst |
Dato : 13-10-07 16:21 |
|
Claus Tersgov wrote:
> Jeg har set, at der er en del af mine fjernbackup klienter, som har den
> type filer liggende på min server. Hvilket program og version er det
> egentlig, der laver disse docx filer?
Word 2007.
| |
Peter Knutsen (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Peter Knutsen |
Dato : 13-10-07 20:12 |
|
Holst wrote:
> Jesper Haaber Gylling wrote:
[...]
>> Er det overhovedet lovligt at offentlige skoler med denne adfærd
>> dikterer hvilken platform man skal have hjemme for at børnene kan få
>> oplysninger/lektier fra skolen ?
>
> Enhver vil jo kunne indse, at det vil være absurd at alle offentlige
> skoler skal supportere enhver obskur platform.
>
> Problemet med .docx kan du jo bare løse ved at downloade et
> kompabilitetsmodul, der giver dig mulighed for at bruge .docx filer.
[...]
Jaja, det kan du og jeg og Jesper sagtens gøre, men hvad med alle
skoleelevernes stakkels forældre? Mange af dem har måske kun 7 års
skolegang, og/eller er flygtninge fra dybt underudviklede lande.
Sådanne mennesker kan knap nok hitte ud af at bruge Internet Exploder
til helt basale ting. Man må overhovedet ikke stille *nogen* *som*
*helst* krav til den slags mennesker, for så falder de bare fra. De
giver op øjeblikkeligt.
--
Peter Knutsen
sagatafl.org
| |
Holst (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Holst |
Dato : 13-10-07 20:53 |
|
Peter Knutsen wrote:
>> Problemet med .docx kan du jo bare løse ved at downloade et
>> kompabilitetsmodul, der giver dig mulighed for at bruge .docx filer.
> [...]
>
> Jaja, det kan du og jeg og Jesper sagtens gøre, men hvad med alle
> skoleelevernes stakkels forældre? Mange af dem har måske kun 7 års
> skolegang, og/eller er flygtninge fra dybt underudviklede lande.
Så vil det jo være lige så omsonst at bede dem om at bruge OpenOffice.
| |
Peter Knutsen (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Peter Knutsen |
Dato : 14-10-07 19:55 |
|
Holst:
>>> Problemet med .docx kan du jo bare løse ved at downloade et
>>> kompabilitetsmodul, der giver dig mulighed for at bruge .docx filer.
>>
>> [...]
>>
> Peter Knutsen wrote:
>> Jaja, det kan du og jeg og Jesper sagtens gøre, men hvad med alle
>> skoleelevernes stakkels forældre? Mange af dem har måske kun 7 års
>> skolegang, og/eller er flygtninge fra dybt underudviklede lande.
Holst wrote:
> Så vil det jo være lige så omsonst at bede dem om at bruge OpenOffice.
Nej. de kan godt lære en *lille* smule, den slags mennesker. Bare det
går meget langsomt. Og er fuldstændig u-indviklet.
--
Peter Knutsen
sagatafl.org
| |
Holst (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Holst |
Dato : 14-10-07 21:05 |
|
Peter Knutsen wrote:
>>>> Problemet med .docx kan du jo bare løse ved at downloade et
>>>> kompabilitetsmodul, der giver dig mulighed for at bruge .docx filer.
>>> [...]
>>>
>> Peter Knutsen wrote:
>>> Jaja, det kan du og jeg og Jesper sagtens gøre, men hvad med alle
>>> skoleelevernes stakkels forældre? Mange af dem har måske kun 7 års
>>> skolegang, og/eller er flygtninge fra dybt underudviklede lande.
> Holst wrote:
>> Så vil det jo være lige så omsonst at bede dem om at bruge OpenOffice.
>
> Nej. de kan godt lære en *lille* smule, den slags mennesker. Bare det
> går meget langsomt. Og er fuldstændig u-indviklet.
Så kan de jo nok også lære at installere et kompabilitetsmodul, hvis de
kan lære at installere OpenOffice.
| |
Erik Richard Sørense~ (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 14-10-07 22:09 |
|
Peter Knutsen wrote:
> Holst:
>>>> Problemet med .docx kan du jo bare løse ved at downloade et
>>>> kompabilitetsmodul, der giver dig mulighed for at bruge .docx filer.
>>>
>>> [...]
>>>
>> Peter Knutsen wrote:
>>> Jaja, det kan du og jeg og Jesper sagtens gøre, men hvad med alle
>>> skoleelevernes stakkels forældre? Mange af dem har måske kun 7 års
>>> skolegang, og/eller er flygtninge fra dybt underudviklede lande.
> Holst wrote:
>> Så vil det jo være lige så omsonst at bede dem om at bruge OpenOffice.
>
> Nej. de kan godt lære en *lille* smule, den slags mennesker. Bare det
> går meget langsomt. Og er fuldstændig u-indviklet.
Der er faktisk mange af de flygtninge/indvandrere, jeg har leveret
udstyr til, der er rimelig skrappe til indlæring i brugen af computere.
- En stor del af dem kan trods alt noget engelsk, og det gør det
væsentlig lettere, - Plus at de selvfølgelig også er villige til at gå
ind i projektet.
mvh. Erik Richard
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Rgds. Grüße, Mvh. Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<mac-man_NOSP@M_stofanet.dk> < http://www.nisus.com>
NisusWriter - The Future In Multilingual Textprocessing
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Snakee (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Snakee |
Dato : 14-10-07 01:43 |
|
Holst skrev:
> Enhver vil jo kunne indse, at det vil være absurd at alle offentlige
> skoler skal supportere enhver obskur platform.
Det er faktisk overhovedet ikke en absurd idé. Hvis man bare holder sig
til åbne standarder så kan alle være med. Linux, Mac, OS/2 ja sågar
Windowsbrugere.
> At de overhovedet vælger at bruge Open XML-formatet er da positivt.
Det er det mest langt ude sludder jeg længe har hørt. Det er kun
positivt for Microsoft. Brugeren får ikke andet ud af det end bøvl og
problemer og megete mere af det. Ingen andre kan bruge det Open XML-shit
til noget som helst.
Så 100000 gange hellere bruge noget der er en RIGTIG standard i stedet
for Microsofts selvopfundende pseudostandarder som kun er ude på at tage
flere muligheder væk fra slutbrugeren og få dem til at bruge endnu flere
penge.
Nej tak til psudostandarder - ja til åbne standarder. SÅ kan alle være
med. ISO-certificeringen (Der løb ud i sandet) af Open XML taler sit
tydelige sprog.
Snakee
--
Mailadressen jeg har i mine beskeder virker uden at man fjerner noget
men den skifter jævnligt. Sendes der besked via mail vil jeg svare
tilbage med min rigtige adresse med en kopi af beskeden. Ved første spam
til adressen er adressen væk.
| |
Morten Lind (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Morten Lind |
Dato : 13-10-07 13:52 |
|
Jesper Haaber Gylling <jesper@gylling.net> wrote:
> Jeg er lige blevet kontaktet af en Mac bruger, som her efter
> sommerferien pludselig ikke længere kan åbne links på skolens intranet.
>
> Filen hedder skolensnavn.dk
>
> Det virker fint på PC, men i følge skolen skyldes det at der ikke findes
> en browser til Mac, som kan håndtere det pågældende dokument/fil !
> Hverken Safari eller Firefox kan åbenbart håndtere linket.
>
> Skolen er ligeledes begyndt at sende .docx dokumenter ud, hvilket har
> skabt endnu mere bøvl, da stort set ingen kan åbne dem. Herunder også PC
> brugere. Jeg ved, at det er muligt at sætte Office 2007 til at gemme i
> det gamle format .doc ved blot at slå et flueben til, hvilket skolen jo
> selvfølgelig burde gøre, da alle ellers er tvunget til at skulle købe ny
> Officepakke og Mac brugerne er helt lost da Microsoft endnu ikke er
> færdig med Office 2008 til Mac.
>
> Er det overhovedet lovligt at offentlige skoler med denne adfærd
> dikterer hvilken platform man skal have hjemme for at børnene kan få
> oplysninger/lektier fra skolen ?
>
> Gider ikke en diskussion om Mac vs. PC !
>
> Jeg vil bare vide om der er noget at komme efter ?
Han kan eventuelt oplyse den pågældende kommune om, at i Gladsaxe kan de
godt få det til at virke.
På både Mac & Wintel, samt med samtlige browsere.
Dokumentformatet har jeg formået at få skolen til at sende i .rtf, da de
var lydhøre overfor mine argumenter, men ellers sendte de i .doc.
M.
--
[dit mod er blot din evne til at undertrykke din angst(ML)]
| |
Jesper Haaber Gyllin~ (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Jesper Haaber Gyllin~ |
Dato : 13-10-07 21:59 |
|
Morten Lind <info@for-ogefternavn.dk> wrote:
> Jesper Haaber Gylling <jesper@gylling.net> wrote:
>
> > Jeg er lige blevet kontaktet af en Mac bruger, som her efter
> > sommerferien pludselig ikke længere kan åbne links på skolens intranet.
> >
> > Filen hedder skolensnavn.dk
> >
> > Det virker fint på PC, men i følge skolen skyldes det at der ikke findes
> > en browser til Mac, som kan håndtere det pågældende dokument/fil !
> > Hverken Safari eller Firefox kan åbenbart håndtere linket.
> >
> > Skolen er ligeledes begyndt at sende .docx dokumenter ud, hvilket har
> > skabt endnu mere bøvl, da stort set ingen kan åbne dem. Herunder også PC
> > brugere. Jeg ved, at det er muligt at sætte Office 2007 til at gemme i
> > det gamle format .doc ved blot at slå et flueben til, hvilket skolen jo
> > selvfølgelig burde gøre, da alle ellers er tvunget til at skulle købe ny
> > Officepakke og Mac brugerne er helt lost da Microsoft endnu ikke er
> > færdig med Office 2008 til Mac.
> >
> > Er det overhovedet lovligt at offentlige skoler med denne adfærd
> > dikterer hvilken platform man skal have hjemme for at børnene kan få
> > oplysninger/lektier fra skolen ?
> >
> > Gider ikke en diskussion om Mac vs. PC !
> >
> > Jeg vil bare vide om der er noget at komme efter ?
>
> Han kan eventuelt oplyse den pågældende kommune om, at i Gladsaxe kan de
> godt få det til at virke.
Det er faktisk en skole i Gladsaxe.
--
med venlig hilsen Jesper Haaber Gylling
http://www.gylling.net/
AIM/iChat: macnerd1965 + MSN: jesper@gylling.net
Skype: jesperhaabergylling
| |
Morten Lind (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Morten Lind |
Dato : 14-10-07 03:33 |
|
Jesper Haaber Gylling <jesper@gylling.net> wrote:
> > Han kan eventuelt oplyse den pågældende kommune om, at i Gladsaxe kan de
> > godt få det til at virke.
>
> Det er faktisk en skole i Gladsaxe.
OK - jeg troede, alle skoler brugte samme system, men jeg kan
selvfølgelig kun tale for vor "egen" skole.
M.
--
[dit mod er blot din evne til at undertrykke din angst(ML)]
| |
Erik Richard Sørense~ (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 13-10-07 14:00 |
|
Jesper Haaber Gylling wrote:
> Jeg er lige blevet kontaktet af en Mac bruger, som her efter
> sommerferien pludselig ikke længere kan åbne links på skolens intranet.
>
> Filen hedder skolensnavn.dk
?? - Hvad hedder det domæne, der bruges? - Det ville være lidt mere
smart, hvis du gav domænets fulde navn, så vi kunne prøve med
forskellige browsere.
> Det virker fint på PC, men i følge skolen skyldes det at der ikke findes
> en browser til Mac, som kan håndtere det pågældende dokument/fil !
> Hverken Safari eller Firefox kan åbenbart håndtere linket.
- Igen - lad os lige få linket og dokumentets endelse...
> Skolen er ligeledes begyndt at sende .docx dokumenter ud, hvilket har
> skabt endnu mere bøvl, da stort set ingen kan åbne dem. Herunder også PC
> brugere.
Det er ikke korrekt. MSO 2004/11.3.9 med OpenXML020 konverter åbner fint
alle .docx filer. Det samme gør MSO2003 (MSOXP) SP4. I MSO2003 skal man
blot give programmet lov til at håndtere .docx filer. - Ligger svjh.
under 'Import Files'.
> Jeg ved, at det er muligt at sætte Office 2007 til at gemme i
> det gamle format .doc ved blot at slå et flueben til, hvilket skolen jo
> selvfølgelig burde gøre, da alle ellers er tvunget til at skulle købe ny
> Officepakke og Mac brugerne er helt lost da Microsoft endnu ikke er
> færdig med Office 2008 til Mac.
Som nævnt, har man OpenXML020 Converter pakken til MSO204, kan man uden
videre åbne .docx filer.
Desuden _skal_ alle skoler, der kræver IT adgang for eleverne for at
kunne levere div. dokumenter levere det i et std. format, og .docx er
_ikke_ et std. format, så eleverne kan til enhver tid nægte at benytte
div. intranet, hvis ikke dokumenter ligger i std. formaterne .doc eller
.rtf.
I øvrigt kan både NeoOffice 2.2.x og OpenOffice 2.2.x og den nye 2.3.x
til både Mac og Windows uden problem håndtere både .xls og .docx filer
uden at skulle omvejen omkring OpenXML020. - Selv NisusWriter Pro 1.0.1
kan uden problem åbne og redigere i .docx, men kan ikke gemme i det format.
Og endelig kommer det meget an på, hvilken intranet klient, skolen
bruger. De fleste bruger FirstClass, og med den er der fuld adgang selv
på en Mac med OS 9.2.2.
Jeg har selv testet det her i foråret, da en veninde af mig, der
underviser, skulle have nogle oplysninger, engang hun var her, og jeg
hentede så blot FC Client og installerede, hvorefter hun fint kunne
logge sig ind på _alt_.
> Er det overhovedet lovligt at offentlige skoler med denne adfærd
> dikterer hvilken platform man skal have hjemme for at børnene kan få
> oplysninger/lektier fra skolen ?
>
> Gider ikke en diskussion om Mac vs. PC !
Nej, det er ikke lovligt at kræve en bestemt platform eller brug af
bestemte programmer til de forskellige ting, man kan og skal have adgang
til som skoleelev. - Faktisk er det ikke engang lovligt at kræve, at en
elev i det hele taget _skal_ have en computer! - Det eneste, en skole
kan kræve, - hvis der sendes online, - er, at fx. opgaver, der sendes
til skolen over nettet, afleveres i et format, der er læsbar af skolens
(lærerens) programpakke. - Det vil typisk sige, at opgaver skal være
afleveret i formaterne .doc eller .rtf for tekstopgaver eller i .xls for
fx. matematiske opgavesæt.
Men skolerne kan overhovedet ikke kræve, at eleverne afleverer over nettet!
Jeg véd, at Folketinget og Undervisningsministeriet sammen med
Folketingets IT Udvalg har nedsat en arbejdsgruppe, der skal undersøge
de forhold, der er rundt omkring på både folkeskolerne og gymnasierne.
Især gymnasierne er noget af et broget område. De fleste bruger som sagt
FirstClass, men en del er nu gået over til MSOutlook med de
begrænsninger, det giver for Mac brugerne. Ønsker man ikke som Macc
bruger at benytte MSOffice, så er man i realiteten sat udenfor, da det
eneste program, der kan hente og behandle Outlook på OS X er Entourage,
og der er ikke mange Mac brugere, der i det hele taget bruger Entourage.
Problemstillingen er jo endda blevet endnu mere aktuel, efter at både
Danmark, Norge og Sverige, (Finland og Island har endnu ikke beslutttet
sig), har sagt nej til, at OpenXML/XML bliver ISO standardiseret, og da
ISO Kommitéen i Bern nu også har sagt nej, så er det hele pludselig
endnu mere åben og forvirrende.
Dvs., at der pt. kun er to ISO standarder på hele TB området - nemlig
.txt og ODT formaterne.
> Jeg vil bare vide om der er noget at komme efter ?
Ja, det er der. En hvilken som helst skole _skal_ levere opgavetekster,
informationstekster o.a., som eleverne skal kunne benytte sig af, i et
std. tekstformat. Dvs., at al materiale skal være tilgængelig i enten
.txt, .doc , .rtf eller .odt. Og det skal de, qua at Danmark har skrevet
under på og er medlem af ISO Commitee organisationen.
Det vil i praksis sige, at alle skoler skal levere levere materialerne i
.txt, .doc, .rtf og/eller .xls, da .odt endnu ikke er implementeret i
fx. MSOffice og næppe heller bliver det, før M$ har besindet sig og
indrømmet deres nederlag. - .pps (PowerPoint) er ikke blandt de muligheder.
Så i praksis til dit udgangspunkt, er det bare om at få skolen til at
sætte et flueben!
mvh. Erik Richard
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Rgds. Grüße, Mvh. Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<mac-man_NOSP@M_stofanet.dk> < http://www.nisus.com>
NisusWriter - The Future In Multilingual Textprocessing
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Wilstrup (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 13-10-07 15:34 |
|
"Erik Richard Sørensen" <NOSPAM@NOSPAM.dk> skrev i meddelelsen
news:4710c147$0$17140$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
Nej, det er ikke lovligt at kræve en bestemt platform eller
brug af
bestemte programmer til de forskellige ting, man kan og skal
have adgang
til som skoleelev. - Faktisk er det ikke engang lovligt at
kræve, at en
elev i det hele taget _skal_ have en computer! - Det eneste,
en skole
kan kræve, - hvis der sendes online, - er, at fx. opgaver, der
sendes
til skolen over nettet, afleveres i et format, der er læsbar
af skolens
(lærerens) programpakke. - Det vil typisk sige, at opgaver
skal være
afleveret i formaterne .doc eller .rtf for tekstopgaver eller
i .xls for
fx. matematiske opgavesæt.
Men skolerne kan overhovedet ikke kræve, at eleverne afleverer
over nettet!
-du får det til at lyde som om der er tale om en kamp mellem
eleverne og skolen.
Naturligvis kan man ikke kræve noget som helst - men på den
anden side kan man så heller ikke kræve at lærerne retter
opgaverne. Elever, der har så svært ved at anvende en computer
og derfor nægter at aflevere opgaver, vil så forsynde sig mod
skoleloven - men det får ingen konsekvenser i det praktiske
liv.
-man kan heller ikke kræve at eleverne er i besiddelse af en
ordbog til fremmedsprog Dog kan skolen så sige, at der findes
netudgaver der indeholder de ordbøger, der er nødvendige for
at lave sine lektier på skolen. Og skolen kan så opfordre helt
lovligt til at eleverne selv anskaffer opslagsbøgerne.
Jeg véd, at Folketinget og Undervisningsministeriet sammen med
Folketingets IT Udvalg har nedsat en arbejdsgruppe, der skal
undersøge
de forhold, der er rundt omkring på både folkeskolerne og
gymnasierne.
Især gymnasierne er noget af et broget område. De fleste
bruger som sagt
FirstClass, men en del er nu gået over til MSOutlook med de
begrænsninger, det giver for Mac brugerne. Ønsker man ikke som
Macc
bruger at benytte MSOffice, så er man i realiteten sat
udenfor, da det
eneste program, der kan hente og behandle Outlook på OS X er
Entourage,
og der er ikke mange Mac brugere, der i det hele taget bruger
Entourage.
-skolerne har ikke nogen som helst forpligtelse til at angive
bestemte programmer til deres udsendelser. En skole kan nøjes
med at udgive de oplysninger om skolen og dens ordning på en
hjemmeside efter nogle bestemte skabeloner - men har absolut
ingen forpligtelse til at vælge et bestemt program eller
platform til at folk kan læse det i deres egne programmer.
> Jeg vil bare vide om der er noget at komme efter ?
Ja, det er der. En hvilken som helst skole _skal_ levere
opgavetekster,
informationstekster o.a., som eleverne skal kunne benytte sig
af, i et
std. tekstformat.
-og det dokumenterer du så lige, ikke sandt?
Dvs., at al materiale skal være tilgængelig i enten
..txt, .doc , .rtf eller .odt. Og det skal de, qua at Danmark
har skrevet
under på og er medlem af ISO Commitee organisationen.
-nej, det skal skolerne ikke - hvad Danmark har skrevet under
på har at gøre med hvad man vil stræbe efter - hvis man ønsker
at skolerne skal anvende nogle bestemte standarder, skal det
udmeldes i form af en bekendtgørelse til skolerne, og en sådan
bekendtgørelse findes endnu ikke, så skolerne skal ingenting
af det, du hævder.
Det vil i praksis sige, at alle skoler skal levere levere
materialerne i
..txt, .doc, .rtf og/eller .xls, da .odt endnu ikke er
implementeret i
fx. MSOffice og næppe heller bliver det, før M$ har besindet
sig og
indrømmet deres nederlag. - .pps (PowerPoint) er ikke blandt
de muligheder.
-det er ikke korrekt, men jeg giver dig gerne muligheden for
at vise mig en bekendtgørelse for skolerne, hvor det står at
skolerne skal gøre som du skriver.
Så i praksis til dit udgangspunkt, er det bare om at få skolen
til at
sætte et flueben!
-nej, det er ikke korrekt. Skolerne ejes af kommunerne og
skolevæsenets ordning skal alene reguleres ved bekendtgørelser
og skoleloven. Der kan ikke pålægges en kommuneskole noget som
helst uden en lov og ikke nok så mange underskrifter på
hensigtserklæringer eller internationale anbefalinger kan
ændre på dette forhold. Først når det bliver en lov i
Folketinget og dermed ratificeret samt at der udsendes
bekendtgørelser om emnet, så skál skolerne rette sig efter
det, men ikke blot fordi der skrives under på et eller andet
papir i EU.
Danmark har såmænd også skrevet under på at vi i Danmark skal
undervise i fredsinitiativer i skolerne - men der er stadig
ikke nogen bekendtgørelse eller blot en læseplan, der
forlanger noget sådant. Så du er helt galt afmarcheret - og
det vil jeg fastholde med mindre du kan henvise til en
bekendtgørelse, der siger noget andet. (Der sker jo hele tiden
løbende ændringer og cirkulærer af diverse eksisterende
forhold)
| |
Erik Richard Sørense~ (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 13-10-07 16:17 |
|
Wilstrup wrote:
> "Erik Richard Sørensen" <NOSPAM@NOSPAM.dk> skrev:
>
>> Nej, det er ikke lovligt at kræve en bestemt platform
>> eller brug af bestemte programmer til de forskellige ting,
>> man kan og skal have adgang til som skoleelev. - Faktisk
>> er det ikke engang lovligt at kræve, at en elev i det hele
>> taget _skal_ have en computer! - Det eneste, en skole kan
>> kræve, - hvis der sendes online, - er, at fx. opgaver, der
>> sendes til skolen over nettet, afleveres i et format, der
>> er læsbar af skolens (lærerens) programpakke. - Det vil
>> typisk sige, at opgaver skal være afleveret i formaterne
>> .doc eller .rtf for tekstopgaver eller i .xls for fx.
>> matematiske opgavesæt.
>>
>> Men skolerne kan overhovedet ikke kræve, at eleverne
>> afleverer over nettet!
>
> -du får det til at lyde som om der er tale om en kamp mellem
> eleverne og skolen.
Det er det også på en måde. Jeg er vidende om, at flere og flere skoler
simpelthen kræver, at forældre investerer i computerudstyr til børnene -
endda helt ned til første klasse...
> Naturligvis kan man ikke kræve noget som helst - men på den
> anden side kan man så heller ikke kræve at lærerne retter
> opgaverne. Elever, der har så svært ved at anvende en computer
> og derfor nægter at aflevere opgaver, vil så forsynde sig mod
> skoleloven - men det får ingen konsekvenser i det praktiske
> liv.
Jo, rent faktisk er en lærer forpligtet på at rette elevernes opgaver. -
Det er endda indregnet i deres løn...
> -man kan heller ikke kræve at eleverne er i besiddelse af en
> ordbog til fremmedsprog Dog kan skolen så sige, at der findes
> netudgaver der indeholder de ordbøger, der er nødvendige for
> at lave sine lektier på skolen. Og skolen kan så opfordre helt
> lovligt til at eleverne selv anskaffer opslagsbøgerne.
Korrekt, men på den måde lægger de også et pres på både elever og
forældre om, at de skal anskaffe sig enten computerudstyr eller bogudgaver.
>> Jeg véd, at Folketinget og Undervisningsministeriet sammen med
>> Folketingets IT Udvalg har nedsat en arbejdsgruppe, der skal
>> undersøge de forhold, der er rundt omkring på både folkeskolerne
>> og gymnasierne. Især gymnasierne er noget af et broget område.
>> De fleste bruger som sagt FirstClass, men en del er nu gået over
>> til MSOutlook med de begrænsninger, det giver for Mac brugerne.
>> Ønsker man ikke som Macc bruger at benytte MSOffice, så er man
>> i realiteten sat udenfor, da det eneste program, der kan hente
>> og behandle Outlook på OS X er Entourage, og der er ikke mange
>> Mac brugere, der i det hele taget bruger Entourage.
>
> -skolerne har ikke nogen som helst forpligtelse til at angive
> bestemte programmer til deres udsendelser. En skole kan nøjes
> med at udgive de oplysninger om skolen og dens ordning på en
> hjemmeside efter nogle bestemte skabeloner - men har absolut
> ingen forpligtelse til at vælge et bestemt program eller
> platform til at folk kan læse det i deres egne programmer.
Jo, hvis de vælger at gøre undervisningsmateriale og opgavemateriale
tilgængelig via nettet, så er de forpligtet på at lægge det i brugbare
formater
>>> Jeg vil bare vide om der er noget at komme efter ?
>>
>> Ja, det er der. En hvilken som helst skole _skal_ levere
>> opgavetekster, informationstekster o.a., som eleverne skal
>> kunne benytte sig af, i et std. tekstformat.
>
> -og det dokumenterer du så lige, ikke sandt?
Du kan selv læse det i Undervisningsministeriets bekendtgørelser...
>> Dvs., at al materiale skal være tilgængelig i enten .txt,
>> .doc , .rtf eller .odt. Og det skal de, qua at Danmark har
>> skrevet under på og er medlem af ISO Commitee organisationen.
>
> -nej, det skal skolerne ikke - hvad Danmark har skrevet under
> på har at gøre med hvad man vil stræbe efter - hvis man ønsker
> at skolerne skal anvende nogle bestemte standarder, skal det
> udmeldes i form af en bekendtgørelse til skolerne, og en sådan
> bekendtgørelse findes endnu ikke, så skolerne skal ingenting
> af det, du hævder.
Jo, qua at Danmark nu har underskrevet EU direktiverne omkring
undervisning, så _er_ ministerierne også forpligtet på at videregive de
direktivers indhold til både skoler og lærere. - At det danske
Undervisningsministerium så er nogle snøvler til det, er en helt anden sag.
>> Det vil i praksis sige, at alle skoler skal levere levere
>> materialerne i .txt, .doc, .rtf og/eller .xls, da .odt endnu
>> ikke er implementeret i fx. MSOffice og næppe heller bliver
>> det, før M$ har besindet sig og indrømmet deres nederlag. -
>> .pps (PowerPoint) er ikke blandt de muligheder.
>
> -det er ikke korrekt, men jeg giver dig gerne muligheden for
> at vise mig en bekendtgørelse for skolerne, hvor det står at
> skolerne skal gøre som du skriver.
EU direktiverne siger, at tilgængeligt materiale skal ligge i et
brugbart format.
>> Så i praksis til dit udgangspunkt, er det bare om at få skolen
>> til at sætte et flueben!
>
> -nej, det er ikke korrekt. Skolerne ejes af kommunerne og
> skolevæsenets ordning skal alene reguleres ved bekendtgørelser
> og skoleloven. Der kan ikke pålægges en kommuneskole noget som
> helst uden en lov og ikke nok så mange underskrifter på
> hensigtserklæringer eller internationale anbefalinger kan
> ændre på dette forhold. Først når det bliver en lov i
> Folketinget og dermed ratificeret samt at der udsendes
> bekendtgørelser om emnet, så skál skolerne rette sig efter
> det, men ikke blot fordi der skrives under på et eller andet
> papir i EU.
Sig lige det til de enkelte ministerier. - Et EU direktiv, der er
radificeret af Danmark er gældende lov i Danmark - uanset, om der er en
dansk bekendgørelse eller ikke. Eneste undtagelser er de danske
særstandpunkter.
> Danmark har såmænd også skrevet under på at vi i Danmark skal
> undervise i fredsinitiativer i skolerne - men der er stadig
> ikke nogen bekendtgørelse eller blot en læseplan, der
> forlanger noget sådant. Så du er helt galt afmarcheret - og
> det vil jeg fastholde med mindre du kan henvise til en
> bekendtgørelse, der siger noget andet. (Der sker jo hele tiden
> løbende ændringer og cirkulærer af diverse eksisterende
> forhold)
Da kender jeg da ellers adskillige - især gymnasier, hvor der allerede
nu undervises i det, men jeg véd også, at lærerne ikke er særligt glade
for det, da der ikke foreligger danske ministerielle retningslinier
eller materialeforslag til undervisningsplaner....
mvh. Erik Richard
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Rgds. Grüße, Mvh. Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<mac-man_NOSP@M_stofanet.dk> < http://www.nisus.com>
NisusWriter - The Future In Multilingual Textprocessing
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Wilstrup (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 13-10-07 18:57 |
|
"Erik Richard Sørensen" <NOSPAM@NOSPAM.dk> skrev i meddelelsen
news:4710e173$0$17138$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> -du får det til at lyde som om der er tale om en kamp
mellem
> eleverne og skolen.
Det er det også på en måde. Jeg er vidende om, at flere og
flere skoler
simpelthen kræver, at forældre investerer i computerudstyr til
børnene -
endda helt ned til første klasse...
-Den tror jeg ikke på - der er ingen folkeskoler, der kan
kræve noget sådant, da det vil være i strid med grundloven,
hvor der står at al undervisning skal være gratis.
Der er nok snarere tale om anbefalinger - ikke noget krav.
> Naturligvis kan man ikke kræve noget som helst - men på den
> anden side kan man så heller ikke kræve at lærerne retter
> opgaverne. Elever, der har så svært ved at anvende en
> computer og derfor nægter at aflevere opgaver, vil så
> forsynde sig mod skoleloven - men det får ingen konsekvenser
> i det praktiske liv.
Jo, rent faktisk er en lærer forpligtet på at rette elevernes
opgaver. -
Det er endda indregnet i deres løn...
Nej, det er ikke korrekt - jeg er overlærer og der er intet i
min løn eller aftaler i øvrigt, der kræver at jeg retter
opgaver. Jeg kan vælge helt at undlade at lave opgaver som jeg
skal rette hjemme - det er op til mig selv og min planlægning
, så igen er du galt afmarcheret.
> -man kan heller ikke kræve at eleverne er i besiddelse af en
> ordbog til fremmedsprog Dog kan skolen så sige, at der
> findes netudgaver der indeholder de ordbøger, der er
> nødvendige for at lave sine lektier på skolen. Og skolen kan
> så opfordre helt lovligt til at eleverne selv anskaffer
> opslagsbøgerne.
Korrekt, men på den måde lægger de også et pres på både elever
og
forældre om, at de skal anskaffe sig enten computerudstyr
eller bogudgaver.
- ja, og det synes jeg også er en god idé - hvis eleverne skal
på gymnasiet, som er mange forældres ambition, så kan de lige
så godt anskaffe de bøger, de alligevel skal bruge der
allerede i folkeskolens ældste klasser. På gymnasierne
udlevceres der nemlig ikke længere ordbøger kvit og frit til
eleverne.
>> Jeg véd, at Folketinget og Undervisningsministeriet sammen
>> med
>> Folketingets IT Udvalg har nedsat en arbejdsgruppe, der
>> skal
>> undersøge de forhold, der er rundt omkring på både
>> folkeskolerne
>> og gymnasierne. Især gymnasierne er noget af et broget
>> område.
>> De fleste bruger som sagt FirstClass, men en del er nu gået
>> over
>> til MSOutlook med de begrænsninger, det giver for Mac
>> brugerne.
>> Ønsker man ikke som Macc bruger at benytte MSOffice, så er
>> man
>> i realiteten sat udenfor, da det eneste program, der kan
>> hente
>> og behandle Outlook på OS X er Entourage, og der er ikke
>> mange
>> Mac brugere, der i det hele taget bruger Entourage.
>
> -skolerne har ikke nogen som helst forpligtelse til at
> angive bestemte programmer til deres udsendelser. En skole
> kan nøjes med at udgive de oplysninger om skolen og dens
> ordning på en hjemmeside efter nogle bestemte skabeloner -
> men har absolut ingen forpligtelse til at vælge et bestemt
> program eller platform til at folk kan læse det i deres egne
> programmer.
Jo, hvis de vælger at gøre undervisningsmateriale og
opgavemateriale
tilgængelig via nettet, så er de forpligtet på at lægge det i
brugbare
formater
Nej, det er ikke korrekt. Eleverne kan sagtens se opgaver på
nettet uden at de nødvendigvis skal anvendes med gængse
programmer. De kan jo fx nøjes med at skrive opgaverne af og
aflevere dem i form af håndskrift eller pr. skrivemaskine.
Igen er du helt galt på den. Der er ingen aktuel lov der
tilsiger at skolerne skal aflevere noget som helst på nettet
og med bestemte programmer. Det er noget, du har opfundet til
lejligheden - der findes ingen bekendtgørelser om dette -
endnu.
>>> Jeg vil bare vide om der er noget at komme efter ?
>>
>> Ja, det er der. En hvilken som helst skole _skal_ levere
>> opgavetekster, informationstekster o.a., som eleverne skal
>> kunne benytte sig af, i et std. tekstformat.
>
> -og det dokumenterer du så lige, ikke sandt?
Du kan selv læse det i Undervisningsministeriets
bekendtgørelser...'
Der findes INGEN -jeg gentager INGEN bekendtgørelser der siger
at skolerne skal anvende noget bestemt materiale - du er meget
velkommen til at dokumentere din påstand - jeg venter i
spænding.
>> Dvs., at al materiale skal være tilgængelig i enten .txt,
>> .doc , .rtf eller .odt. Og det skal de, qua at Danmark har
>> skrevet under på og er medlem af ISO Commitee
>> organisationen.
>
> -nej, det skal skolerne ikke - hvad Danmark har skrevet
> under på har at gøre med hvad man vil stræbe efter - hvis
> man ønsker at skolerne skal anvende nogle bestemte
> standarder, skal det udmeldes i form af en bekendtgørelse
> til skolerne, og en sådan bekendtgørelse findes endnu ikke,
> så skolerne skal ingenting af det, du hævder.
Jo, qua at Danmark nu har underskrevet EU direktiverne omkring
undervisning, så _er_ ministerierne også forpligtet på at
videregive de
direktivers indhold til både skoler og lærere. - At det danske
Undervisningsministerium så er nogle snøvler til det, er en
helt anden sag.
Igen: du påstår at skolerne har en sådan pligt- ergo påhviler
bevisbyrden dig. Da der ikke mig bekendt findes en
bekendtgørelse om dette, og jeg har kendskab til de fleste
bekendtgørelser om folkeskolens ordning, da jeg lever af dem,
så må det altså være dig, der har bevisbyrden, når du påstår
noget andet.
>> Det vil i praksis sige, at alle skoler skal levere levere
>> materialerne i .txt, .doc, .rtf og/eller .xls, da .odt
>> endnu
>> ikke er implementeret i fx. MSOffice og næppe heller bliver
>> det, før M$ har besindet sig og indrømmet deres nederlag. -
>> .pps (PowerPoint) er ikke blandt de muligheder.
>
> -det er ikke korrekt, men jeg giver dig gerne muligheden for
> at vise mig en bekendtgørelse for skolerne, hvor det står at
> skolerne skal gøre som du skriver.
EU direktiverne siger, at tilgængeligt materiale skal ligge i
et
brugbart format.
-EU-direktiverne har ikke retsvirkning i Danmark førend der er
en dansk lovgivning om det. Vi har fx også en børnekonvention,
som Danmark har skrevet under på, men alligevel er den ikke
implementeret i dansk lovgivning. Vi har også nogle
rettigheder i EU-bekendtgørelserne omkring staternes
forpligtelse til at sørge for at folk har et arbejde, men det
er stadig ikke implementeret i dansk lovgivning. Og sådan er
der så mange direktiver, som vi kun kan være bundet af når de
er indsat i lovgivningen i Danmark - vi er til en vis grad
forpligtet til at følge nogle direktiver, der har med det
internationale samfund at gøre, men de ting, der skal virke
lokalt, har vi kun forpligtelse til snarest at indarbejde i
den danske lovgivning.
HR har tidligere fastslået at når det gælder dansk lovgivning,
så står den danske regering over den EUropæiske - det er altså
HR, der i sidste ende afgør om der er regler der er brudt i
Danmark -og ikke EU.
>> Så i praksis til dit udgangspunkt, er det bare om at få
>> skolen
>> til at sætte et flueben!
>
> -nej, det er ikke korrekt. Skolerne ejes af kommunerne og
> skolevæsenets ordning skal alene reguleres ved
> bekendtgørelser og skoleloven. Der kan ikke pålægges en
> kommuneskole noget som helst uden en lov og ikke nok så
> mange underskrifter på hensigtserklæringer eller
> internationale anbefalinger kan ændre på dette forhold.
> Først når det bliver en lov i Folketinget og dermed
> ratificeret samt at der udsendes bekendtgørelser om emnet,
> så skál skolerne rette sig efter det, men ikke blot fordi
> der skrives under på et eller andet papir i EU.
Sig lige det til de enkelte ministerier. - Et EU direktiv,
der er
radificeret af Danmark er gældende lov i Danmark - uanset, om
der er en
dansk bekendgørelse eller ikke. Eneste undtagelser er de
danske
særstandpunkter.
- Det er ikke korrekt. Man vælger i mange tilfælde at følge de
bekendtgørelser der opstår i EU-regi, men man er ikke
forpligtet til at følge dem alle, når de har med Danmarks
suverænitet at gøre i den lokale lovgivning.
Der er givet en masse afgørelser i EU, der er vedtaget i det
regi, men de er ikke alle implementeret i Danmark eller i
dansk lovgivning, så den holder altså ikke i praksis.
> Danmark har såmænd også skrevet under på at vi i Danmark
> skal undervise i fredsinitiativer i skolerne - men der er
> stadig ikke nogen bekendtgørelse eller blot en læseplan, der
> forlanger noget sådant. Så du er helt galt afmarcheret - og
> det vil jeg fastholde med mindre du kan henvise til en
> bekendtgørelse, der siger noget andet. (Der sker jo hele
> tiden løbende ændringer og cirkulærer af diverse
> eksisterende forhold)
Da kender jeg da ellers adskillige - især gymnasier, hvor der
allerede
nu undervises i det, men jeg véd også, at lærerne ikke er
særligt glade
for det, da der ikke foreligger danske ministerielle
retningslinier
eller materialeforslag til undervisningsplaner....
-Du må skelne mellem folkeskoler og gymnasierne. Folkeskolerne
reguleres ved anden lov end gymnasierne.
| |
Bjarne (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 14-10-07 08:18 |
|
Wilstrup skrev:
> "Erik Richard Sørensen" <NOSPAM@NOSPAM.dk> skrev i meddelelsen
> news:4710e173$0$17138$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
>
> > -du får det til at lyde som om der er tale om en kamp
> mellem
>> eleverne og skolen.
>
> Det er det også på en måde. Jeg er vidende om, at flere og
> flere skoler
> simpelthen kræver, at forældre investerer i computerudstyr til
> børnene -
> endda helt ned til første klasse...
>
> -Den tror jeg ikke på - der er ingen folkeskoler, der kan
> kræve noget sådant, da det vil være i strid med grundloven,
> hvor der står at al undervisning skal være gratis.
> Der er nok snarere tale om anbefalinger - ikke noget krav.
Der er tale om, at man indfører nogle kommunikationssystemer, f.eks.
Sharepoint, som - rigtigt anvendt - gør det nemmere for begge parter,
men samtidig gør det rigtigt træls at være en af dem, der ikke kan bruge
dem, fordi f.eks. opgaver og oversigter ligger på skolens net og
aflevering skal aftales specielt medlæreren, hvis det sker uden om nettet.
(Dog er Sharepoint 2007 vistnok blevet bedre end forgængeren)
Når jeg slår op i statistikken fra en tilfældig webserver, er der mindst
3 %, der benytter Mac og mange gange flere, der benytter andre
alternativer til Microsoft, og rigtigt mange med Firefox, som også er
min foretrukne browser.
Jeg tror, at Micro$oft er rigtigt gode til at sælge deres produkter til
de kommunale indkøbere, som til gengæld er for nemme at lokke og for
ubetænksomme, fordi de selv bruger Micro$oft.
>
> Nej, det er ikke korrekt. Eleverne kan sagtens se opgaver på
> nettet uden at de nødvendigvis skal anvendes med gængse
> programmer. De kan jo fx nøjes med at skrive opgaverne af og
> aflevere dem i form af håndskrift eller pr. skrivemaskine.
> Igen er du helt galt på den. Der er ingen aktuel lov der
> tilsiger at skolerne skal aflevere noget som helst på nettet
> og med bestemte programmer. Det er noget, du har opfundet til
> lejligheden - der findes ingen bekendtgørelser om dette -
> endnu.
Jeg ved ikke, om det er lovstridigt, men for mig er de to største
betænkeligheder ved at man binder sig til eet monopol
- at man aktivt medvirker til at holde alternativer til Micro$oft ude
fra markedet
- at man uden nogen som helst fornuftig grund diskriminerer en række
elever og påfører dem ulemper.
At gøre dokumenter tilgængelige via internettet er nemlig så pærenemt,
at man end ikke behøver at indkøbe dyre systemer til det.
De sidste 10 år har RTF-dokumenter været et glimrende alternativ.
Og inden for de seneste år er PDF blevet noget, som kan læses af alle.
Og selvom det kan være lidt langsomt at åbne, har det den fordel, at det
opfører sig ensartet i en printer.
>
>>>> Jeg vil bare vide om der er noget at komme efter ?
>>> Ja, det er der. En hvilken som helst skole _skal_ levere
>>> opgavetekster, informationstekster o.a., som eleverne skal
>>> kunne benytte sig af, i et std. tekstformat.
>> -og det dokumenterer du så lige, ikke sandt?
>
> Du kan selv læse det i Undervisningsministeriets
> bekendtgørelser...'
>
> Der findes INGEN -jeg gentager INGEN bekendtgørelser der siger
> at skolerne skal anvende noget bestemt materiale - du er meget
> velkommen til at dokumentere din påstand - jeg venter i
> spænding.
Men ikke desto mindre findes der nogle målsætninger, som også vores
USA-positive regering har tilsluttet sig. Selv i USA er der nemlig
modstand imod at give M$ totalt monopol.
Det lykkedes trods alt også vores lille familie at få SU-styrelsen til
at bøje sig og ændre sine iframes på www.su.dk, som var skrædersyede til
M$, sådan at andre brugere kun fik lov at se dele af teksterne.
>
>>> Dvs., at al materiale skal være tilgængelig i enten .txt,
>>> .doc , .rtf eller .odt. Og det skal de, qua at Danmark har
>>> skrevet under på og er medlem af ISO Commitee
>>> organisationen.
>> -nej, det skal skolerne ikke - hvad Danmark har skrevet
>> under på har at gøre med hvad man vil stræbe efter - hvis
>> man ønsker at skolerne skal anvende nogle bestemte
>> standarder, skal det udmeldes i form af en bekendtgørelse
>> til skolerne, og en sådan bekendtgørelse findes endnu ikke,
>> så skolerne skal ingenting af det, du hævder.
>
> Jo, qua at Danmark nu har underskrevet EU direktiverne omkring
> undervisning, så _er_ ministerierne også forpligtet på at
> videregive de
> direktivers indhold til både skoler og lærere. - At det danske
> Undervisningsministerium så er nogle snøvler til det, er en
> helt anden sag.
>
>
> Igen: du påstår at skolerne har en sådan pligt- ergo påhviler
> bevisbyrden dig. Da der ikke mig bekendt findes en
> bekendtgørelse om dette, og jeg har kendskab til de fleste
> bekendtgørelser om folkeskolens ordning, da jeg lever af dem,
> så må det altså være dig, der har bevisbyrden, når du påstår
> noget andet.
Men der er mig bekendt en forpligtelse til at undgå unødig
diskrimination af elever, og eftersom der ikke findes *rationelle*
grunde til at låse sig til M$, burde man simpelthen undgå det.
Bjarne
| |
Wilstrup (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 14-10-07 09:44 |
|
"Bjarne" <netmolotow@varmpost.com> skrev i meddelelsen
news:4711c292$0$2089$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Men der er mig bekendt en forpligtelse til at undgå unødig
> diskrimination af elever, og eftersom der ikke findes
*rationelle*
> grunde til at låse sig til M$, burde man simpelthen undgå
> det.
Når et helt skolevæsen, nemlig det største i Danmark, anvender
Microsoft-produkter, så er der en rationel grund til at
anvende det.
At tale om diskrimination af elever er langt ude. Der er ingen
elever, der er forpligtet til at anskaffe sig noget som
helst - det eneste vi siger er at hvis eleverne ikke har en pc
derhjemme, så kan de benytte skolens eller gå på
folkebibliotekerne.
En gang talte man også om på universiteterne at de studerende
ikke skulle have lov til at anvende lommeregnere til
eksaminerne, fordi det ville skabe "social slagside" når ikke
alle folk havde råd til at ofre dem mange penge til en sådan
karl. Næ, folk skulle fortsætte med at anvende regnestokken,
som var endnu vanskeligere at have med at gøre og som bestemt
diskriminerede dem, der ikke var blevet undervist i brugen af
en sådan, men som måtte bruge penge på at lade andre undervise
dem i den brug -for slet ikke at tale om den manglende rutine
de fik derpå.
Mon ikke vi efterhånden må sige at en PC er som at have et
TV -de fleste har det, de færreste har det ikke. Skal vi så
lefle for den laveste fællesnævner eller skal vi antage at det
er alle mennesker forundt at anvende en PC'er -enten ved at
købe den selv eller ved at gå på det nærmeste bibliotek?
Vi kan ikke sætte verden i stå fordi nogle få mennesker vælger
at være på det informationsteknologiske B-hold.
Jeg er ikke så konservativ at jeg mener at vi ikke skal have
lov til at udvikle os fordi nogle mener at vi skal afvente til
alle er med.
Det er et politisk problem om man vil sikre at alle får adgang
til informationsteknologien, men rent juridisk er der intet
der tilsiger at man ikke må anvende en yderst udbredt platform
i skolevæsenet, nemlig Microsoft.
Hvis du eller andre vil tage en politisk diskussion omkring MS
monopollignende forhold, så skal I være velkomne, men jeg
mener ikke at det hører hjemme i en jura-gruppe.
Det, du hævder her er at der er tale om diskrimination fordi
nogle evt. få elever ikke har samme adgang til en PC'er eller
til et Microsoft-produkt - det er imho at tage munden rigeligt
fuld.
Det er ikke diskrimination at ikke alle har råd til at købe en
bil - det er ikke diskrimination at ikke alle har råd til at
købe en pc'er. Det ville være diskrimination hvis man
forlangte at kun visse personer måtte købe disse ting. At ikke
alle vælger at anskaffe pc'ere, kan umuligt være en skoles
problem.
Folkeskolen forlanger ikke at alle forældre skal anskaffe en
pc'er, lige så lidt som de forlanger at alle anskaffer sig TV.
Det, en skole siger er, at man bør følge med i medierne, at
man bør benytte en computer, hvilket kan ske enten ved eget
køb eller også ved at anvende de lokale biblioteker eller
skolens pc'ere.
I dag er det helt usædvanligt at man træffer folk der ikke har
et fjernsyn, og på samme måde er det usædvanligt at man
træffer familier med børn, der ikke har en pc'er.
Men en skole er som sagt ikke forpligtet på laveste
fællesnævner. Når vi lægger opgaver ind på skoleintra, så er
det muligt for alle at anvende dem uanset platform. Har de
ikke pc'er derhjemme, kan de anvende de ovennævnte
biblioteker -
Jeg angiver fx hvad ugens plan er på skoleintra, og det kan
alle elever få adgang til uden problemer, hvis de vil.
| |
Bjarne (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 14-10-07 10:17 |
|
Wilstrup skrev:
> "Bjarne" <netmolotow@varmpost.com> skrev i meddelelsen
> news:4711c292$0$2089$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> > Men der er mig bekendt en forpligtelse til at undgå unødig
> > diskrimination af elever, og eftersom der ikke findes
> *rationelle*
>> grunde til at låse sig til M$, burde man simpelthen undgå
>> det.
>
> Når et helt skolevæsen, nemlig det største i Danmark, anvender
> Microsoft-produkter, så er der en rationel grund til at
> anvende det.
Nej, der er ikke nødvendigvis en rationel grund til det.
> At tale om diskrimination af elever er langt ude. Der er ingen
> elever, der er forpligtet til at anskaffe sig noget som
> helst - det eneste vi siger er at hvis eleverne ikke har en pc
> derhjemme, så kan de benytte skolens eller gå på
> folkebibliotekerne.
Hvis intranettet var så overflødigt, burde man helt undgå at investere i
det og bruge lærertimer på at vedligeholde det.
Intranettet er selvfølgelig til fordel for skole og brugere, og ergo er
det til ulempe for dem, som afskæres fra at være med.
>
> En gang talte man også om på universiteterne at de studerende
> ikke skulle have lov til at anvende lommeregnere til
> eksaminerne, fordi det ville skabe "social slagside" når ikke
> alle folk havde råd til at ofre dem mange penge til en sådan
> karl. Næ, folk skulle fortsætte med at anvende regnestokken,
> som var endnu vanskeligere at have med at gøre og som bestemt
> diskriminerede dem, der ikke var blevet undervist i brugen af
> en sådan, men som måtte bruge penge på at lade andre undervise
> dem i den brug -for slet ikke at tale om den manglende rutine
> de fik derpå.
>
> Mon ikke vi efterhånden må sige at en PC er som at have et
> TV -de fleste har det, de færreste har det ikke. Skal vi så
> lefle for den laveste fællesnævner eller skal vi antage at det
> er alle mennesker forundt at anvende en PC'er -enten ved at
> købe den selv eller ved at gå på det nærmeste bibliotek?
Man kan godt gå ud fra, at de fleste har en computer, der overholder
gældende standarder m.h.t. internet og visse dokumenter, herunder pdf,
men der er ingen som helst rationel grund til at udelukke de computere,
som ikke anvender software fra M$.
>
> Vi kan ikke sætte verden i stå fordi nogle få mennesker vælger
> at være på det informationsteknologiske B-hold.
Nej, og ved at indskrænke dit syn vælger du selv at tage plads på dette
hold.
>
> Jeg er ikke så konservativ at jeg mener at vi ikke skal have
> lov til at udvikle os fordi nogle mener at vi skal afvente til
> alle er med.
Vi behøver slet ikke at afvente noget som helst.
Hvis vi følger din og M$ linie, så vil alle aldrig komme med,fordi M$
altid vil opfinde nye tiltag, der udelukker konkurrenterne.
Alle ER med i dag, hvis man vælger de produkter, som alle kan anvende.
>
> Det er et politisk problem om man vil sikre at alle får adgang
> til informationsteknologien, men rent juridisk er der intet
> der tilsiger at man ikke må anvende en yderst udbredt platform
> i skolevæsenet, nemlig Microsoft.
Det er jeg ikke sikker på.
Må man diskriminere en gruppe elever uden at det har noget som helst
rationelt formål?
>
> Hvis du eller andre vil tage en politisk diskussion omkring MS
> monopollignende forhold, så skal I være velkomne, men jeg
> mener ikke at det hører hjemme i en jura-gruppe.
>
> Det, du hævder her er at der er tale om diskrimination fordi
> nogle evt. få elever ikke har samme adgang til en PC'er eller
> til et Microsoft-produkt - det er imho at tage munden rigeligt
> fuld.
Så er din definition af diskrimination alternativ.
>
> Det er ikke diskrimination at ikke alle har råd til at købe en
> bil - det er ikke diskrimination at ikke alle har råd til at
> købe en pc'er. Det ville være diskrimination hvis man
> forlangte at kun visse personer måtte købe disse ting. At ikke
> alle vælger at anskaffe pc'ere, kan umuligt være en skoles
> problem.
Ordet PC er ikke knyttet til M$. Jeg har en PC, som er forsynet med Linux.
>
> Folkeskolen forlanger ikke at alle forældre skal anskaffe en
> pc'er, lige så lidt som de forlanger at alle anskaffer sig TV.
>
> Det, en skole siger er, at man bør følge med i medierne, at
> man bør benytte en computer, hvilket kan ske enten ved eget
> køb eller også ved at anvende de lokale biblioteker eller
> skolens pc'ere.
En PC kan godt køre med andet end M$.
>
> I dag er det helt usædvanligt at man træffer folk der ikke har
> et fjernsyn, og på samme måde er det usædvanligt at man
> træffer familier med børn, der ikke har en pc'er.
>
> Men en skole er som sagt ikke forpligtet på laveste
> fællesnævner. Når vi lægger opgaver ind på skoleintra, så er
> det muligt for alle at anvende dem uanset platform. Har de
> ikke pc'er derhjemme, kan de anvende de ovennævnte
> biblioteker -
>
> Jeg angiver fx hvad ugens plan er på skoleintra, og det kan
> alle elever få adgang til uden problemer, hvis de vil.
>
Det er så herligt med internettet, at et er pærenemt at publicere en
ugeplan, som alle kan se uanset platform og browsere.
Bjarne
| |
Wilstrup (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 14-10-07 10:29 |
|
"Bjarne" <netmolotow@varmpost.com> skrev i meddelelsen
news:4711dea1$0$2083$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Hvis intranettet var så overflødigt, burde man helt undgå
at investere i
> det og bruge lærertimer på at vedligeholde det.
Hvor skriver jeg at internettet er overflødigt?
>
> Intranettet er selvfølgelig til fordel for skole og brugere,
> og ergo er det til ulempe for dem, som afskæres fra at være
> med.
Så må de afskaffe sig det nødvendige udstyr eller gå på
bibliotekerne - andet og mere ligger der ikke i det.
>>
.
>
> Alle ER med i dag, hvis man vælger de produkter, som alle
> kan anvende.
jamen, hvad er så problemet? De kan da blot vælge en pc'er med
Windows?
>>
>> Det er et politisk problem om man vil sikre at alle får
>> adgang til informationsteknologien, men rent juridisk er
>> der intet >> der tilsiger at man ikke må anvende en yderst
>> udbredt platform i skolevæsenet, nemlig Microsoft.
> Det er jeg ikke sikker på.
Men det er jeg!
> Må man diskriminere en gruppe elever uden at det har noget
> som helst rationelt formål?
Der er ikke tale om diskrimination -eleverne har alle adgang
til at anvende en pc- enten hjemme, på skolen eller på
bibliotekerne - så hvor du ser diskrimination ved jeg ikke -
den eksisterer ikke i dette regi.
>>
> Så er din definition af diskrimination alternativ.
overhovedet ikke. Det er ikke diskrimination at gøre forskel.
Eleverne får heller ikke samme karakterer i skolen. Er det så
"diskrimination"? I så fald så går jeg ind for diskrimination.
> Ordet PC er ikke knyttet til M$. Jeg har en PC, som er
> forsynet med Linux.
Og..? hvad skal det pindehuggeri være godt for? PC'ere har
næsten altid været knyttet til Windows - bortset fra den
periode hvor nogle var knyttet til OS/2-systemerne.
> En PC kan godt køre med andet end M$.
ja, og hvad så - vi har fx valgt MS, så det kan folk jo købe
hvis de ønsker det.
>>
> Det er så herligt med internettet, at et er pærenemt at
> publicere en ugeplan, som alle kan se uanset platform og
> browsere.
Det kan man også med skoleporten.
| |
Bjarne (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 14-10-07 11:01 |
|
Wilstrup skrev:
> "Bjarne" <netmolotow@varmpost.com> skrev i meddelelsen
> news:4711dea1$0$2083$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> > Hvis intranettet var så overflødigt, burde man helt undgå
> at investere i
>> det og bruge lærertimer på at vedligeholde det.
>
> Hvor skriver jeg at internettet er overflødigt?
Det skriver du ikke direkte, men når du ikke mener, det er et problem,
at en del af eleverne må undvære at være med, så er det vel overflødigt?
>> Intranettet er selvfølgelig til fordel for skole og brugere,
>> og ergo er det til ulempe for dem, som afskæres fra at være
>> med.
>
> Så må de afskaffe sig det nødvendige udstyr eller gå på
> bibliotekerne - andet og mere ligger der ikke i det.
Det er jo sådan man plejer at sige, når man vil diskriminere. Du må
gerne være med - på vores betingelser.
> .
>> Alle ER med i dag, hvis man vælger de produkter, som alle
>> kan anvende.
>
> jamen, hvad er så problemet? De kan da blot vælge en pc'er med
> Windows?
Vend det om.
Hvd F***** er problemet ved at udgive nogle dokumenter, som alle kan læse?
>>> Det er et politisk problem om man vil sikre at alle får
>>> adgang til informationsteknologien, men rent juridisk er
>>> der intet >> der tilsiger at man ikke må anvende en yderst
>>> udbredt platform i skolevæsenet, nemlig Microsoft.
>> Det er jeg ikke sikker på.
>
>
> Men det er jeg!
>
>> Må man diskriminere en gruppe elever uden at det har noget
>> som helst rationelt formål?
>
> Der er ikke tale om diskrimination -eleverne har alle adgang
> til at anvende en pc- enten hjemme, på skolen eller på
> bibliotekerne - så hvor du ser diskrimination ved jeg ikke -
> den eksisterer ikke i dette regi.
Du mener altså, at alle har adgang til at anskaffe en Windows PC foruden
den computer de har i forvejen, hvis de har råd til det?
> > Så er din definition af diskrimination alternativ.
>
> overhovedet ikke. Det er ikke diskrimination at gøre forskel.
> Eleverne får heller ikke samme karakterer i skolen. Er det så
> "diskrimination"? I så fald så går jeg ind for diskrimination.
Jeg er bange for, at det er en selverkendelse.
Selvfølgelig er det diskrimination, hvis man uden nogen som helst
fornuftig grund gør det vanskeligere for en bestemt gruppe at få et godt
udbytte af undervisningen.
>
>> Ordet PC er ikke knyttet til M$. Jeg har en PC, som er
>> forsynet med Linux.
>
> Og..? hvad skal det pindehuggeri være godt for? PC'ere har
> næsten altid været knyttet til Windows - bortset fra den
> periode hvor nogle var knyttet til OS/2-systemerne.
Er det nu pindehuggeri at påpege, at du omgås begreberne forkert?
>
> > En PC kan godt køre med andet end M$.
>
> ja, og hvad så - vi har fx valgt MS, så det kan folk jo købe
> hvis de ønsker det.
Ja, folk kan give en masse penge for M$ i stedet for det gratis linux.
Hvis jeg ville mindske de sociale forskelle, så ville jeg satse på et
godt produkt til færre penge.
Og det billigste er nu engang en god og billig PC med Linux styresystem
>
> >>
>> Det er så herligt med internettet, at et er pærenemt at
>> publicere en ugeplan, som alle kan se uanset platform og
>> browsere.
>
> Det kan man også med skoleporten.
>
Jamen hvad F***** er så ideen med at introducere programmer, som
udelukker en del af brugerne?
Bjarne
| |
Erik Olsen DK (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Erik Olsen DK |
Dato : 14-10-07 12:00 |
|
Wilstrup wrote:
> Når et helt skolevæsen, nemlig det største i Danmark, anvender
> Microsoft-produkter, så er der en rationel grund til at
> anvende det.
Nej, det skyldes vane og uvidenhed.
Jeg anvender selv MS-software til daglig (firmastandard).
--
Venlig hilsen
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/
| |
Morten Lind (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Morten Lind |
Dato : 14-10-07 12:19 |
|
Wilstrup <nix@invalid.com> wrote:
> Når et helt skolevæsen, nemlig det største i Danmark, anvender
> Microsoft-produkter, så er der en rationel grund til at
> anvende det.
> At tale om diskrimination af elever er langt ude. Der er ingen
> elever, der er forpligtet til at anskaffe sig noget som
> helst - det eneste vi siger er at hvis eleverne ikke har en pc
> derhjemme, så kan de benytte skolens eller gå på
> folkebibliotekerne.
>
> En gang talte man også om på universiteterne at de studerende
> ikke skulle have lov til at anvende lommeregnere til
> eksaminerne, fordi det ville skabe "social slagside" når ikke
> alle folk havde råd til at ofre dem mange penge til en sådan
> karl. Næ, folk skulle fortsætte med at anvende regnestokken,
> som var endnu vanskeligere at have med at gøre og som bestemt
> diskriminerede dem, der ikke var blevet undervist i brugen af
> en sådan, men som måtte bruge penge på at lade andre undervise
> dem i den brug -for slet ikke at tale om den manglende rutine
> de fik derpå.
>
> Mon ikke vi efterhånden må sige at en PC er som at have et
> TV -de fleste har det, de færreste har det ikke. Skal vi så
> lefle for den laveste fællesnævner eller skal vi antage at det
> er alle mennesker forundt at anvende en PC'er -enten ved at
> købe den selv eller ved at gå på det nærmeste bibliotek?
>
> Vi kan ikke sætte verden i stå fordi nogle få mennesker vælger
> at være på det informationsteknologiske B-hold.
>
> Jeg er ikke så konservativ at jeg mener at vi ikke skal have
> lov til at udvikle os fordi nogle mener at vi skal afvente til
> alle er med.
>
> Det er et politisk problem om man vil sikre at alle får adgang
> til informationsteknologien, men rent juridisk er der intet
> der tilsiger at man ikke må anvende en yderst udbredt platform
> i skolevæsenet, nemlig Microsoft.
>
> Hvis du eller andre vil tage en politisk diskussion omkring MS
> monopollignende forhold, så skal I være velkomne, men jeg
> mener ikke at det hører hjemme i en jura-gruppe.
>
> Det, du hævder her er at der er tale om diskrimination fordi
> nogle evt. få elever ikke har samme adgang til en PC'er eller
> til et Microsoft-produkt - det er imho at tage munden rigeligt
> fuld.
>
> Det er ikke diskrimination at ikke alle har råd til at købe en
> bil - det er ikke diskrimination at ikke alle har råd til at
> købe en pc'er. Det ville være diskrimination hvis man
> forlangte at kun visse personer måtte købe disse ting. At ikke
> alle vælger at anskaffe pc'ere, kan umuligt være en skoles
> problem.
>
> Folkeskolen forlanger ikke at alle forældre skal anskaffe en
> pc'er, lige så lidt som de forlanger at alle anskaffer sig TV.
>
> Det, en skole siger er, at man bør følge med i medierne, at
> man bør benytte en computer, hvilket kan ske enten ved eget
> køb eller også ved at anvende de lokale biblioteker eller
> skolens pc'ere.
>
> I dag er det helt usædvanligt at man træffer folk der ikke har
> et fjernsyn, og på samme måde er det usædvanligt at man
> træffer familier med børn, der ikke har en pc'er.
>
> Men en skole er som sagt ikke forpligtet på laveste
> fællesnævner. Når vi lægger opgaver ind på skoleintra, så er
> det muligt for alle at anvende dem uanset platform. Har de
> ikke pc'er derhjemme, kan de anvende de ovennævnte
> biblioteker -
>
> Jeg angiver fx hvad ugens plan er på skoleintra, og det kan
> alle elever få adgang til uden problemer, hvis de vil.
Det er sandelig godt, at du ikke underviser mine børn.
M.
--
[dit mod er blot din evne til at undertrykke din angst(ML)]
| |
Bjarne (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 14-10-07 12:44 |
|
Morten Lind skrev:
> Wilstrup <nix@invalid.com> wrote:
>
>> Når et helt skolevæsen, nemlig det største i Danmark, anvender
>> Microsoft-produkter, så er der en rationel grund til at
>> anvende det.
>> At tale om diskrimination af elever er langt ude. Der er ingen
>> elever, der er forpligtet til at anskaffe sig noget som
>> helst - det eneste vi siger er at hvis eleverne ikke har en pc
>> derhjemme, så kan de benytte skolens eller gå på
>> folkebibliotekerne.
>>
>> En gang talte man også om på universiteterne at de studerende
>> ikke skulle have lov til at anvende lommeregnere til
>> eksaminerne, fordi det ville skabe "social slagside" når ikke
>> alle folk havde råd til at ofre dem mange penge til en sådan
>> karl. Næ, folk skulle fortsætte med at anvende regnestokken,
>> som var endnu vanskeligere at have med at gøre og som bestemt
>> diskriminerede dem, der ikke var blevet undervist i brugen af
>> en sådan, men som måtte bruge penge på at lade andre undervise
>> dem i den brug -for slet ikke at tale om den manglende rutine
>> de fik derpå.
>>
>> Mon ikke vi efterhånden må sige at en PC er som at have et
>> TV -de fleste har det, de færreste har det ikke. Skal vi så
>> lefle for den laveste fællesnævner eller skal vi antage at det
>> er alle mennesker forundt at anvende en PC'er -enten ved at
>> købe den selv eller ved at gå på det nærmeste bibliotek?
>>
>> Vi kan ikke sætte verden i stå fordi nogle få mennesker vælger
>> at være på det informationsteknologiske B-hold.
>>
>> Jeg er ikke så konservativ at jeg mener at vi ikke skal have
>> lov til at udvikle os fordi nogle mener at vi skal afvente til
>> alle er med.
>>
>> Det er et politisk problem om man vil sikre at alle får adgang
>> til informationsteknologien, men rent juridisk er der intet
>> der tilsiger at man ikke må anvende en yderst udbredt platform
>> i skolevæsenet, nemlig Microsoft.
>>
>> Hvis du eller andre vil tage en politisk diskussion omkring MS
>> monopollignende forhold, så skal I være velkomne, men jeg
>> mener ikke at det hører hjemme i en jura-gruppe.
>>
>> Det, du hævder her er at der er tale om diskrimination fordi
>> nogle evt. få elever ikke har samme adgang til en PC'er eller
>> til et Microsoft-produkt - det er imho at tage munden rigeligt
>> fuld.
>>
>> Det er ikke diskrimination at ikke alle har råd til at købe en
>> bil - det er ikke diskrimination at ikke alle har råd til at
>> købe en pc'er. Det ville være diskrimination hvis man
>> forlangte at kun visse personer måtte købe disse ting. At ikke
>> alle vælger at anskaffe pc'ere, kan umuligt være en skoles
>> problem.
>>
>> Folkeskolen forlanger ikke at alle forældre skal anskaffe en
>> pc'er, lige så lidt som de forlanger at alle anskaffer sig TV.
>>
>> Det, en skole siger er, at man bør følge med i medierne, at
>> man bør benytte en computer, hvilket kan ske enten ved eget
>> køb eller også ved at anvende de lokale biblioteker eller
>> skolens pc'ere.
>>
>> I dag er det helt usædvanligt at man træffer folk der ikke har
>> et fjernsyn, og på samme måde er det usædvanligt at man
>> træffer familier med børn, der ikke har en pc'er.
>>
>> Men en skole er som sagt ikke forpligtet på laveste
>> fællesnævner. Når vi lægger opgaver ind på skoleintra, så er
>> det muligt for alle at anvende dem uanset platform. Har de
>> ikke pc'er derhjemme, kan de anvende de ovennævnte
>> biblioteker -
>>
>> Jeg angiver fx hvad ugens plan er på skoleintra, og det kan
>> alle elever få adgang til uden problemer, hvis de vil.
>
> Det er sandelig godt, at du ikke underviser mine børn.
>
Man kan godt være en glimrende skolelærer, selvom man ikke har forstand
på internet og styresystemer.
Men det er da ærgerligt, hvis en lærer optræder som agent for Micro$oft
og påvirker eleverne om at det er til grin at bruge de udmærkede
alternativer, der findes.
Bjarne
| |
Morten Lind (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Morten Lind |
Dato : 14-10-07 12:57 |
|
Bjarne <netmolotow@varmpost.com> wrote:
> > Det er sandelig godt, at du ikke underviser mine børn.
> >
> Man kan godt være en glimrende skolelærer, selvom man ikke har forstand
> på internet og styresystemer.
> Men det er da ærgerligt, hvis en lærer optræder som agent for Micro$oft
> og påvirker eleverne om at det er til grin at bruge de udmærkede
> alternativer, der findes.
>
> Bjarne
Ja, det har du da ret i, så fred være med en skolelærer, der ikke kan
kommatere
M.
--
[dit mod er blot din evne til at undertrykke din angst(ML)]
| |
Wilstrup (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 14-10-07 13:10 |
|
"Morten Lind" <info@for-ogefternavn.dk> skrev i meddelelsen
news:1i5z7xg.1unopge4ycgeyN%info@for-ogefternavn.dk...
>
> Ja, det har du da ret i, så fred være med en skolelærer, der
> ikke kan
> kommatere
Hvad er det for en skolelærer der ikke kan kommatere?
| |
Wilstrup (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 14-10-07 13:09 |
|
"Bjarne" <netmolotow@varmpost.com> skrev i meddelelsen
news:47120112$0$2091$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Det er sandelig godt, at du ikke underviser mine børn.
>>
> Man kan godt være en glimrende skolelærer, selvom man ikke
> har forstand på internet og styresystemer.
Jeg har forstand på både internet og styresystemer- og har
arbejdet med det på serverside i årevis.
> Men det er da ærgerligt, hvis en lærer optræder som agent
> for Micro$oft og påvirker eleverne om at det er til grin at
> bruge de udmærkede alternativer, der findes.
Det er din tolkning -jeg ved ikke hvor du har den fra, men det
er noget ærkevås, det du skriver. Jeg er fx ikke agent for MS
og har ikke påvirket elever til noget som helst i at de skal
anvende MS fremfor noget andet. Jeg har andet at bruge min tid
til i undervisningssituationen.
Men hvis en elev spørger mig om min personlige holdning, så
får de den naturligvis på det område - men det er altså ikke
nóget jeg anvender undervisningstiden til -dertil har jeg for
travlt med at bibringe dem forståelse af det faglige indhold i
skolens fag.
| |
Bjarne (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 14-10-07 21:06 |
|
Wilstrup skrev:
> "Bjarne" <netmolotow@varmpost.com> skrev i meddelelsen
> news:47120112$0$2091$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> >> Det er sandelig godt, at du ikke underviser mine børn.
>> Man kan godt være en glimrende skolelærer, selvom man ikke
>> har forstand på internet og styresystemer.
>
> Jeg har forstand på både internet og styresystemer- og har
> arbejdet med det på serverside i årevis.
>
Det er tydeligt nok at du er ude på dybt vand her og et ville være et
smukt træk, om du kunne erkende det.
Bjarne
| |
Wilstrup (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 15-10-07 17:36 |
|
"Bjarne" <netmolotow@varmpost.com> skrev i meddelelsen
news:471276a3$0$2086$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Wilstrup skrev:
>> "Bjarne" <netmolotow@varmpost.com> skrev i meddelelsen
>> news:47120112$0$2091$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> >> Det er sandelig godt, at du ikke underviser mine børn.
>>> Man kan godt være en glimrende skolelærer, selvom man ikke
>>> har forstand på internet og styresystemer.
>>
>> Jeg har forstand på både internet og styresystemer- og har
>> arbejdet med det på serverside i årevis.
>>
> Det er tydeligt nok at du er ude på dybt vand her og et
> ville være et smukt træk, om du kunne erkende det.
Naturligvis er jeg ikke ude på dybt vand - hvoraf slutter du
det?
Jeg har nok mere forstand på både servere og computere end du
vil give mig kredit for - men jeg har ikke til sinds at bruge
min fritid på at forklare dig de ting, du ikke fatter vedr.
computere.
| |
Bjarne (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 15-10-07 21:03 |
|
Wilstrup skrev:
>> Det er tydeligt nok at du er ude på dybt vand her og et
>> ville være et smukt træk, om du kunne erkende det.
>
> Naturligvis er jeg ikke ude på dybt vand - hvoraf slutter du
> det?
>
> Jeg har nok mere forstand på både servere og computere end du
> vil give mig kredit for - men jeg har ikke til sinds at bruge
> min fritid på at forklare dig de ting, du ikke fatter vedr.
> computere.
>
Det var en venligt ment opfordring, som du selv valgte at afvise.
Bjarne
| |
N_B_DK (16-10-2007)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 16-10-07 14:25 |
|
"Wilstrup" <nix@invalid.com> wrote in message
news:4713970b$0$2092$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
> Jeg har nok mere forstand på både servere og computere end du
> vil give mig kredit for -
Nej end du fortjener.
>men jeg har ikke til sinds at bruge
> min fritid på at forklare dig de ting, du ikke fatter vedr.
> computere.
Nej det ville ejg også skrive hvis jeg ikke anede hvad jeg sad og spillede
smart over.
Ps: Gør foden ondt ?
--
MVH. N_B_DK
LTO robot købes.
http://www.youtube.com/watch?v=qORF1V-a8Ng&mode=related&search=
| |
N_B_DK (16-10-2007)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 16-10-07 14:24 |
|
"Bjarne" <netmolotow@varmpost.com> wrote in message
news:471276a3$0$2086$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
> Det er tydeligt nok at du er ude på dybt vand her og et ville være et
> smukt træk, om du kunne erkende det.
Det sker ikke, men ja vi er enige, han er ude på meget meget dybt vand.
--
MVH. N_B_DK
LTO robot købes.
http://www.youtube.com/watch?v=qORF1V-a8Ng&mode=related&search=
| |
Snakee (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Snakee |
Dato : 14-10-07 23:55 |
|
Wilstrup skrev:
> Jeg har forstand på både internet og styresystemer- og har
> arbejdet med det på serverside i årevis.
Det eneste du nu kan gøre så jeg tror på dig og du kan redde måske 1/10
af dit renommé er at du i næste indlæg fortæller os at du har arbejdet
hos Microsoft og at Steve Ballmer er en del af din nære familie.
> Det er din tolkning -jeg ved ikke hvor du har den fra, men det
> er noget ærkevås, det du skriver. Jeg er fx ikke agent for MS
> og har ikke påvirket elever til noget som helst i at de skal
> anvende MS fremfor noget andet. Jeg har andet at bruge min tid
> til i undervisningssituationen.
Såsom at lave dokumenter i DOCX eller det der er værre så folk er nødt
til at rende ud og købe MS office <indsæt seneste version af MS-office
her> hvis de vil have en minimal chance for at læse dem derhjemme.
Snakee
--
Mailadressen jeg har i mine beskeder virker uden at man fjerner noget
men den skifter jævnligt. Sendes der besked via mail vil jeg svare
tilbage med min rigtige adresse med en kopi af beskeden. Ved første spam
til adressen er adressen væk.
| |
Wilstrup (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 15-10-07 18:29 |
|
"Snakee" <bovsevand@trashmail.net> skrev i meddelelsen
news:47129dc6$0$159$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Wilstrup skrev:
>
>> Jeg har forstand på både internet og styresystemer- og har
>> arbejdet med det på serverside i årevis.
>
> Det eneste du nu kan gøre så jeg tror på dig og du kan redde
> måske 1/10
> af dit renommé er at du i næste indlæg fortæller os at du
> har arbejdet
> hos Microsoft og at Steve Ballmer er en del af din nære
> familie.
Er der en særlig grund til at du erstatter dine manglende
argumenter med arrogance?
Jeg har læst MCSE - og arbejdet med computere i mere end 25
år - hvad er din baggrund?
>
>
>> Det er din tolkning -jeg ved ikke hvor du har den fra, men
>> det
>> er noget ærkevås, det du skriver. Jeg er fx ikke agent for
>> MS
>> og har ikke påvirket elever til noget som helst i at de
>> skal
>> anvende MS fremfor noget andet. Jeg har andet at bruge min
>> tid
>> til i undervisningssituationen.
>
> Såsom at lave dokumenter i DOCX eller det der er værre så
> folk er nødt
> til at rende ud og købe MS office <indsæt seneste version af
> MS-office
> her> hvis de vil have en minimal chance for at læse dem
> derhjemme.
Du aner ikke hvad du taler om her - man kan sagtens i Word
2007 gemme dokumenter i doc-formatet. Det er ikke nødvendigt
at anvende docx.
| |
Jesper Haaber Gyllin~ (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Jesper Haaber Gyllin~ |
Dato : 15-10-07 23:15 |
|
Wilstrup <nix@invalid.com> wrote:
> "Snakee" <bovsevand@trashmail.net> skrev i meddelelsen
> news:47129dc6$0$159$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > Wilstrup skrev:
> >
> >> Jeg har forstand på både internet og styresystemer- og har
> >> arbejdet med det på serverside i årevis.
> >
> > Det eneste du nu kan gøre så jeg tror på dig og du kan redde
> > måske 1/10
> > af dit renommé er at du i næste indlæg fortæller os at du
> > har arbejdet
> > hos Microsoft og at Steve Ballmer er en del af din nære
> > familie.
>
> Er der en særlig grund til at du erstatter dine manglende
> argumenter med arrogance?
>
> Jeg har læst MCSE - og arbejdet med computere i mere end 25
> år - hvad er din baggrund?
> >
> >
> >> Det er din tolkning -jeg ved ikke hvor du har den fra, men
> >> det
> >> er noget ærkevås, det du skriver. Jeg er fx ikke agent for
> >> MS
> >> og har ikke påvirket elever til noget som helst i at de
> >> skal
> >> anvende MS fremfor noget andet. Jeg har andet at bruge min
> >> tid
> >> til i undervisningssituationen.
> >
> > Såsom at lave dokumenter i DOCX eller det der er værre så
> > folk er nødt
> > til at rende ud og købe MS office <indsæt seneste version af
> > MS-office
> > her> hvis de vil have en minimal chance for at læse dem
> > derhjemme.
>
> Du aner ikke hvad du taler om her - man kan sagtens i Word
> 2007 gemme dokumenter i doc-formatet. Det er ikke nødvendigt
> at anvende docx.
Er der nogen der har skrevet at det IKKE kan lade sig gøre ? Problemet
er jo at skolen netop IKKE har valgt at bruge denne løsning til glæde
for ALLE.
--
med venlig hilsen Jesper Haaber Gylling
http://www.gylling.net/
AIM/iChat: macnerd1965 + MSN: jesper@gylling.net
Skype: jesperhaabergylling
| |
Snakee (16-10-2007)
| Kommentar
Fra : Snakee |
Dato : 16-10-07 00:20 |
|
Wilstrup skrev:
> Er der en særlig grund til at du erstatter dine manglende
> argumenter med arrogance?
Det er dig der er arrogant. Du har en meget arrogant holdning til andet
andet end MS
> Jeg har læst MCSE
Ja det anede mig at det var noget med Microsoft.
> og arbejdet med computere i mere end 25
> år - hvad er din baggrund?
Den slags personangreb svarer jeg pr standart ikke på. Men hvis du havde
prøvet moderne Linux ville du i hvertfald vide hvad NOGET af min
baggrund var. Jeg har arbejdet både med Linux og MS-produkter og har
stor erfaring i dem begge. Dog mest MS-produkter.
> Du aner ikke hvad du taler om her - man kan sagtens i Word
> 2007 gemme dokumenter i doc-formatet. Det er ikke nødvendigt
> at anvende docx.
Det er jeg udmærket klar over men det var ikke sådan problematikken var
først i tråden
citat "Skolen er ligeledes begyndt at sende .docx dokumenter ud, hvilket
har skabt endnu mere bøvl, da stort set ingen kan åbne dem"
Det er det jeg forholder mig til.
Snakee
--
Mailadressen jeg har i mine beskeder virker uden at man fjerner noget
men den skifter jævnligt. Sendes der besked via mail vil jeg svare
tilbage med min rigtige adresse med en kopi af beskeden. Ved første spam
til adressen er adressen væk.
| |
Wilstrup (16-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 16-10-07 11:31 |
|
"Snakee" <bovsevand@trashmail.net> skrev i meddelelsen
news:4713f508$0$15876$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Wilstrup skrev:
>
>> Er der en særlig grund til at du erstatter dine manglende
>> argumenter med arrogance?
>
> Det er dig der er arrogant. Du har en meget arrogant
> holdning til andet
> andet end MS
>
>
>> Jeg har læst MCSE
>
> Ja det anede mig at det var noget med Microsoft.
Det har jeg aldrig lagt skjul på.
>
>> og arbejdet med computere i mere end 25
>> år - hvad er din baggrund?
>
> Den slags personangreb svarer jeg pr standart ikke på.
Så det er altså personangreb, når jeg beder dig om at
kommentere din baggrund, medens du ikke opfatter det som
personangreb når du siger at jeg ikke har forstand på hvad jeg
udtaler mig om? Tja, der kan man bare se.
Men hvis du havde
> prøvet moderne Linux ville du i hvertfald vide hvad NOGET af
> min
> baggrund var. Jeg har arbejdet både med Linux og
> MS-produkter og har
> stor erfaring i dem begge. Dog mest MS-produkter.
Og hvor længe? Eller er det for svært at svare på?
>
>
>> Du aner ikke hvad du taler om her - man kan sagtens i Word
>> 2007 gemme dokumenter i doc-formatet. Det er ikke
>> nødvendigt
>> at anvende docx.
>
> Det er jeg udmærket klar over men det var ikke sådan
> problematikken var
> først i tråden
Nej, problematikken var om skolerne havde lov til at anvende
produkter, som ikke alle var i stand til at læse -og her er
svaret; ja!
>
> citat "Skolen er ligeledes begyndt at sende .docx dokumenter
> ud, hvilket
> har skabt endnu mere bøvl, da stort set ingen kan åbne dem"
>
> Det er det jeg forholder mig til.
Jeg forholder mig til lovligheden af det -og ja, det er
lovligt at skolen gør noget sådant, men det kan formentlig
skyldes at skolens brugere (lærerne) ikke er klar over at hvis
de anvender Officepakken 2007, så kan de vælge format. Da det
som standard er docx, der vælges i programmet er det ikke
sikkert at de er klar over at det er umuligt at læse med gamle
versioner af programmet - det kan man blot oplyse dem om, så
kan de vælge at gemme formaterne i doc i stedet. Den mulighed
findes jo. Hvor svært kan det være?
| |
Snakee (17-10-2007)
| Kommentar
Fra : Snakee |
Dato : 17-10-07 00:37 |
|
Wilstrup skrev:
> Så det er altså personangreb, når jeg beder dig om at
> kommentere din baggrund, medens du ikke opfatter det som
> personangreb når du siger at jeg ikke har forstand på hvad jeg
> udtaler mig om? Tja, der kan man bare se.
Jeg er ikke dum. Jeg ved godt hvor du vil hen og det kan du godt glemme
alt om.
Jeg betvivler ikke et øjeblik at du har god forstand på MS men
alternativerne kan jeg tydeligvis også se at du intet begreb har om.
Jeg har god forstand på begge dele da jeg har brugt (og stadig bruger)
begge dele.
> Og hvor længe? Eller er det for svært at svare på?
MS siden Windows 3.11
Linux 5-6 år
Jeg har også rodet med andre systemer som jeg fik gode erfaringer med.
>
> Jeg forholder mig til lovligheden af det -og ja, det er
> lovligt at skolen gør noget sådant,
Fint nok.
> men det kan formentlig
> skyldes at skolens brugere (lærerne) ikke er klar over at hvis
> de anvender Officepakken 2007, så kan de vælge format. Da det
> som standard er docx, der vælges i programmet er det ikke
> sikkert at de er klar over at det er umuligt at læse med gamle
> versioner af programmet - det kan man blot oplyse dem om, så
> kan de vælge at gemme formaterne i doc i stedet. Den mulighed
> findes jo.
Helt enig
>Hvor svært kan det være?
Åbenbart for svært for nogle ser det ud til.
Snakee
--
Mailadressen jeg har i mine beskeder virker uden at man fjerner noget
men den skifter jævnligt. Sendes der besked via mail vil jeg svare
tilbage med min rigtige adresse med en kopi af beskeden. Ved første spam
til adressen er adressen væk.
| |
Wilstrup (17-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 17-10-07 01:36 |
|
"Snakee" <bovsevand@trashmail.net> skrev i meddelelsen
news:47154b07$0$15887$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Wilstrup skrev:
>
>> Så det er altså personangreb, når jeg beder dig om at
>> kommentere din baggrund, medens du ikke opfatter det som
>> personangreb når du siger at jeg ikke har forstand på hvad
>> jeg
>> udtaler mig om? Tja, der kan man bare se.
>
> Jeg er ikke dum. Jeg ved godt hvor du vil hen og det kan du
> godt glemme
> alt om.
??? Den var for dyb - selv for mig. Gider du forklare?
>
> Jeg betvivler ikke et øjeblik at du har god forstand på MS
> men
> alternativerne kan jeg tydeligvis også se at du intet begreb
> har om.
Jeg ved en del om alternativerne, men er ikke ekspert i disse
ting. Det har jeg heller ikke hævdet.
>
> Jeg har god forstand på begge dele da jeg har brugt (og
> stadig bruger)
> begge dele.
fint nok.
>
>
>> Og hvor længe? Eller er det for svært at svare på?
>
> MS siden Windows 3.11
> Linux 5-6 år
Jeg har været med siden Windows havde sin version 3.0 og 3.1
med sin "unrecoverable application error" - og med MS-DOS
vers. 2.0 -systemet samt OS/2 siden det udkom. Og så
indimellem med DR-DOS.
Af tekstbehandling: Ami Pro og Word samt WordPerfect og
DSI-tekst og andre mindre tekstbehandlinger.
Jeg har ejet en Amstrad-maskine med "myresnak" på og sidenhen
diverese computere, som jeg også har samlet og skilt ad igen.
Derudover har jeg arbejdet med netværk og været til
eksamination i dette plus windows i forbindelse med
MSCE-uddannelsen.
Endelig har jeg gennemgået kurser i et stort omfang vedr.
undervisningssoftware til skolebrug - og installeret netværk
på en skole. Så jow -jeg har været vidt omkring.
>
> Jeg har også rodet med andre systemer som jeg fik gode
> erfaringer med.'
Fint.
>
>
>>
>> Jeg forholder mig til lovligheden af det -og ja, det er
>> lovligt at skolen gør noget sådant,
>
> Fint nok.
>
>> men det kan formentlig
>> skyldes at skolens brugere (lærerne) ikke er klar over at
>> hvis
>> de anvender Officepakken 2007, så kan de vælge format. Da
>> det
>> som standard er docx, der vælges i programmet er det ikke
>> sikkert at de er klar over at det er umuligt at læse med
>> gamle
>> versioner af programmet - det kan man blot oplyse dem om,
>> så
>> kan de vælge at gemme formaterne i doc i stedet. Den
>> mulighed
>> findes jo.
>
> Helt enig
>
>>Hvor svært kan det være?
>
> Åbenbart for svært for nogle ser det ud til.
Ja - og jeg aner en opblødning af tonen- har jeg ret eller
misforstået noget her?
| |
N_B_DK (17-10-2007)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 17-10-07 07:38 |
|
"Wilstrup" <nix@invalid.com> wrote in message
news:471558d6$0$2090$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
> Derudover har jeg arbejdet med netværk og været til
> eksamination i dette plus windows i forbindelse med
> MSCE-uddannelsen.
Bevis du har certificatet, og vi har et yderst godt argument for at firmaer
ikke skal bruge penge på det.
--
MVH. N_B_DK
LTO robot købes.
http://www.youtube.com/watch?v=qORF1V-a8Ng&mode=related&search=
| |
Snakee (17-10-2007)
| Kommentar
Fra : Snakee |
Dato : 17-10-07 21:46 |
|
N_B_DK skrev:
> Bevis du har certificatet, og vi har et yderst godt argument for at
> firmaer ikke skal bruge penge på det.
Generelt er det med den slags certifikater som med så meget andet
selvbestaltet prestigepis. Det er ikke en bønne værd.
Rent beset viser certifikatet at du har læst en bog om emnet og har
fuldført nogle prøver ud fra dette men meget andet er der jo ikke at
komme efter. En hver der kan installere et operativsystem kan i
princippet få certifikatet så det er egentligt ikke så meget værd. Det
viser bare at du er i stand til at udføre diverse opgaver med
MS-software men hey - hvor svært er det at flytte en mus rundt og klikke
på nogle knapper og skrive noget af fra en bog.?
MS hævder så selv at det er en MASSE værd og man gør et stort nummer ud
af at blæse det op til en hel masse, personligt er der ting jeg meget
hellere ville have stående i mit CV end et skide Microsoftcertifikat. At
man så kan være nødsaget til at have det eller at man står meget bedre
med hensyn til hvilke job man har mulighed for at få med det i bagagen
er en helt anden sludder.
Snakee
--
Mailadressen jeg har i mine beskeder virker uden at man fjerner noget
men den skifter jævnligt. Sendes der besked via mail vil jeg svare
tilbage med min rigtige adresse med en kopi af beskeden. Ved første spam
til adressen er adressen væk.
| |
Wilstrup (18-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 18-10-07 00:25 |
|
"Snakee" <bovsevand@trashmail.net> skrev i meddelelsen
news:4716749a$0$15883$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> N_B_DK skrev:
>
>> Bevis du har certificatet, og vi har et yderst godt
>> argument for at
>> firmaer ikke skal bruge penge på det.
>
> Generelt er det med den slags certifikater som med så meget
> andet
> selvbestaltet prestigepis. Det er ikke en bønne værd.
>
> Rent beset viser certifikatet at du har læst en bog om emnet
> og har
> fuldført nogle prøver ud fra dette men meget andet er der jo
> ikke at
> komme efter. En hver der kan installere et operativsystem
> kan i
> princippet få certifikatet så det er egentligt ikke så meget
> værd. Det
> viser bare at du er i stand til at udføre diverse opgaver
> med
> MS-software men hey - hvor svært er det at flytte en mus
> rundt og klikke
> på nogle knapper og skrive noget af fra en bog.?
>
> MS hævder så selv at det er en MASSE værd og man gør et
> stort nummer ud
> af at blæse det op til en hel masse, personligt er der ting
> jeg meget
> hellere ville have stående i mit CV end et skide
> Microsoftcertifikat. At
> man så kan være nødsaget til at have det eller at man står
> meget bedre
> med hensyn til hvilke job man har mulighed for at få med det
> i bagagen
> er en helt anden sludder.
Se, jeg forstår ikke hvorfor du absolut vil nedgøre det som
massevis af mennesker har arbejdet seriøst med og i øvrigt har
betalt i dyre domme. Skulle det være bedre at man har arbejdet
tilfældigt med et styresystem, at man har fået en tilfældig
viden om noget uden en teoretisk forankring? Er det
prakticismen du er fortaler for -eller?
Det næste bliver vel at du giver udtryk for at "en skide
skolelærer ikke skal komme her og fortælle dig noget som
helst" - er det det vi er inde på, eller kan du også erkende
at man sagtens kan lære noget ved at forholde sig
reflekterende til det, man faktisk foretager sig i det daglige
fx via en certificering?
Jeg har aldrig skrevet at jeg har været certificeret - jeg har
læst MCSE-bøgerne, men jeg har ikke haft råd til at blive
certificeret fordi skolevæsenet i sin tid lovede mig det, men
trak så i land fordi de pludselig mente at det kunne skabe
præcedens, så jeg måtte nøjes med bøgerne. De gav mig dog
mulighed for at forholde mig reflekterende over for det, jeg
allerede havde annammet og arbejdet med gennem flere år, så
det var bestemt ikke dårligt -og i øvrigt heller ikke let,
skulle jeg hilse at sige.
I dag beskæftiger jeg mig kun sporadisk med de ting -men det
jeg har lært kan ingen naturligvis tage fra mig - men jeg
forstår ikke denne hovne holdning til det, som folk har brugt
tid og kræfter på at sætte sig ind i . Det er sådanne
udtalelser der får det værste op i folk og det er ikke videre
smukt.
Nu er jeg blevet kaldt for løgner, psykiatrisk patient m.v. af
dig gennem hele den diskussion, der har været - nu kunne vi
måske begge to slappe lidt af og erkende at enige bliver vi
nok aldrig, men måske kunne vi ende med noget der ligner en
slags respekt -måske ikke for hinandens viden, men dog for det
engagement vi trods alt lægger i forsvaret for vores
kæpheste -eller hvad siger du?
| |
N_B_DK (18-10-2007)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 18-10-07 08:03 |
|
"Wilstrup" <nix@invalid.com> wrote in message
news:471699cc$0$2086$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
> Se, jeg forstår ikke hvorfor du absolut vil nedgøre det som
> massevis af mennesker har arbejdet seriøst med og i øvrigt har
> betalt i dyre domme. Skulle det være bedre at man har arbejdet
> tilfældigt med et styresystem, at man har fået en tilfældig
> viden om noget uden en teoretisk forankring? Er det
> prakticismen du er fortaler for -eller?
Fordi det er sandt det han skriver.
> Det næste bliver vel at du giver udtryk for at "en skide
> skolelærer ikke skal komme her og fortælle dig noget som
> helst" - er det det vi er inde på, eller kan du også erkende
> at man sagtens kan lære noget ved at forholde sig
> reflekterende til det, man faktisk foretager sig i det daglige
> fx via en certificering?
At du (måske) har et MS certificat giver dig ikke den store viden om linux
eller andre os.
> Jeg har aldrig skrevet at jeg har været certificeret - jeg har
> læst MCSE-bøgerne, men jeg har ikke haft råd til at blive
> certificeret fordi skolevæsenet i sin tid lovede mig det, men
> trak så i land fordi de pludselig mente at det kunne skabe
> præcedens, så jeg måtte nøjes med bøgerne. De gav mig dog
> mulighed for at forholde mig reflekterende over for det, jeg
> allerede havde annammet og arbejdet med gennem flere år, så
> det var bestemt ikke dårligt -og i øvrigt heller ikke let,
> skulle jeg hilse at sige.
Så er det heller ikke sværere, det kan faktisk læres udenad, så værdien af
certificatet falder en del alene på det.
> I dag beskæftiger jeg mig kun sporadisk med de ting -men det
> jeg har lært kan ingen naturligvis tage fra mig - men jeg
> forstår ikke denne hovne holdning til det, som folk har brugt
> tid og kræfter på at sætte sig ind i . Det er sådanne
> udtalelser der får det værste op i folk og det er ikke videre
> smukt.
Du har da ret i at meget af det er brugbart, problemet er bare at folk der
kun har læst om MCSE og derefter tager prøven, ikke nødvendigvis har ret
meget (hvis nogen) erfaring, og uden erfaring kommer man ikke ret langt.
> Nu er jeg blevet kaldt for løgner, psykiatrisk patient m.v. af
> dig gennem hele den diskussion, der har været - nu kunne vi
> måske begge to slappe lidt af og erkende at enige bliver vi
> nok aldrig, men måske kunne vi ende med noget der ligner en
> slags respekt -måske ikke for hinandens viden, men dog for det
> engagement vi trods alt lægger i forsvaret for vores
> kæpheste -eller hvad siger du?
Du er altid uenig med alle, har du tænkt over det ? (med undtagelse af din
tro væbner Kim Larsen)
--
MVH. N_B_DK
LTO robot købes.
http://www.youtube.com/watch?v=qORF1V-a8Ng&mode=related&search=
| |
Peter Lykkegaard (18-10-2007)
| Kommentar
Fra : Peter Lykkegaard |
Dato : 18-10-07 12:40 |
|
Wilstrup wrote:
>
> Jeg har aldrig skrevet at jeg har været certificeret - jeg har
> læst MCSE-bøgerne
Hmm
"Jeg har læst til MCSE, så mon ikke mit kendskab til diverse
ting inden for MS' styresystemer og servere er mere end du
tror?"
Og så viser det sig at du blot har læst nogle bøger
Det er muligt at du har forstået hvad det handler om - det er ikke specielt
svært tilgængeligt stof - men der er jo ingen som helst garanti for det
Du har vel heller ikke kastet dig ud i de praktiske øvelser man bør
gennemføre før eksamen?
- Peter
--
Hi! I'm a .signature *virus*!
Copy me into your ~/.signature to help me spread!
| |
Bjarne (18-10-2007)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 18-10-07 13:13 |
|
Peter Lykkegaard skrev:
> Wilstrup wrote:
>> Jeg har aldrig skrevet at jeg har været certificeret - jeg har
>> læst MCSE-bøgerne
>
> Hmm
>
> "Jeg har læst til MCSE, så mon ikke mit kendskab til diverse
> ting inden for MS' styresystemer og servere er mere end du
> tror?"
>
> Og så viser det sig at du blot har læst nogle bøger
Nej, ikke nedgøre. ;-(
Nogle kan læse og forstå bøger bedre end andre kan platte sig til en
eksamen. Jeg har også nogle M$ certificeringer om noget, jeg ikke har en
stand forskid på. Og omvendt.
>
> Det er muligt at du har forstået hvad det handler om - det er ikke specielt
> svært tilgængeligt stof - men der er jo ingen som helst garanti for det
>
> Du har vel heller ikke kastet dig ud i de praktiske øvelser man bør
> gennemføre før eksamen?
Jeg tror vi er helt på vildspor.
Diskussionen (eller aktuelle sidespor) drejer sig om, hvorvidt man er i
stand til at analysere fordele og ulemper ved forskellige operativsystemer.
At være erfaren bruger af eet system er ingen kvalifikation i så henseende.
Enten skal man have en meget stor viden om hvert af de relevante
systemer eller også skal man have lært om dem på et overordnet og
sammenlignende niveau, som man f.eks. kan på datanom-fag.
Det er ligesom med mennesker.
Mange er bange for de fremmede, men en fremmed er en ven du ikke har mødt.
Pingvinerne er venner, som wilstrup ikke har lært at kende.
Måtte han blive afhængig af Supertux på en Linux PC.
Vi kunne også deles om en brugt Mac til ham, hvis vi gav 100 kr. hver.
Bjarne
| |
Wilstrup (21-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 21-10-07 22:14 |
|
"Peter Lykkegaard" <plykkegaard@gmail.com> skrev i meddelelsen
news:4717461f$0$15883$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Du har vel heller ikke kastet dig ud i de praktiske øvelser
man bør
> gennemføre før eksamen?
Jo, det har jeg faktisk- ligesom jeg hjemme har oprettet et
par servere til formålet og sammen med vores bofælle, der er
professionel og arbejder med servere til dagligt (Novell,
Microsoft) har været sparingspartner.
Jeg har arbejdet med og undervist i IT i mange år samt været
IT-ansvarlig på diverse skoler, men jeg må tilstå at det
efterhånden hænger mig ud af halsen, og har derfor kastet mig
over mere interessante ting. Jeg er i fuld gang med at læse
til cand.mag. i engelsk på KUA i min fritid og arbejder
desuden med foto - det og min familie samt mit job tager det
meste af min tid.
Jeg bruger nu i dag mest it til praktiske opgaver fremfor med
henblik på at blive dygtigere til servere m.v. - så det...
| |
Per Rønne (22-10-2007)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 22-10-07 04:08 |
|
Wilstrup <nix@invalid.com> wrote:
> Jeg er i fuld gang med at læse til cand.mag. i engelsk på KUA
Nå, nu til embedseksamen .
Hvad med dit sidefag? Tysk? Eller har du kunnet få din cand.pæd.-grad
anerkendt her?
Og vel så bagefter pædagogikum ... så kan du som 65-årig søge
fastansættelse som adjunkt .
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Wilstrup (22-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 22-10-07 15:11 |
|
""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
news:1i6dcjw.z963xz10wgqz0N%per@RQNNE.invalid...
> Wilstrup <nix@invalid.com> wrote:
>
>> Jeg er i fuld gang med at læse til cand.mag. i engelsk på
>> KUA
>
> Nå, nu til embedseksamen .
>
> Hvad med dit sidefag? Tysk? Eller har du kunnet få din
> cand.pæd.-grad
> anerkendt her?
>
> Og vel så bagefter pædagogikum ... så kan du som 65-årig
> søge
> fastansættelse som adjunkt .
1. ja - jeg har allerede en "embedseksamen", men jeg har fået
blod på tanden, så ... - men spis lige brød til - jeg er
ikke sikker på at jeg får mulighed for at gennemføre - jeg
bliver jo ikke yngre 
2. Jeg kan godt få godkendt min cand.pæd. - det har jeg
allerede fået delvist - men det er jo ikke
gymnasielærerrettet -og det er heller ikke min hensigt at
blive gymnasielærer -fydaføj
3. Jeg har som følge deraf heller ikke brug for at blive
adjunkt som 65-årig eller overhovedet at blive adjunkt -jeg
har blot lyst til at vise mig selv at jeg kan.
| |
Per Rønne (22-10-2007)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 22-10-07 15:37 |
|
Wilstrup <nix@invalid.com> wrote:
> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
> news:1i6dcjw.z963xz10wgqz0N%per@RQNNE.invalid...
> > Wilstrup <nix@invalid.com> wrote:
> >
> >> Jeg er i fuld gang med at læse til cand.mag. i engelsk på
> >> KUA
> >
> > Nå, nu til embedseksamen .
> >
> > Hvad med dit sidefag? Tysk? Eller har du kunnet få din cand.pæd.-grad
> > anerkendt her?
> >
> > Og vel så bagefter pædagogikum ... så kan du som 65-årig søge
> > fastansættelse som adjunkt .
>
> 1. ja - jeg har allerede en "embedseksamen", men jeg har fået
> blod på tanden, så ... - men spis lige brød til - jeg er
> ikke sikker på at jeg får mulighed for at gennemføre - jeg
> bliver jo ikke yngre
>
> 2. Jeg kan godt få godkendt min cand.pæd. - det har jeg
> allerede fået delvist - men det er jo ikke
> gymnasielærerrettet -og det er heller ikke min hensigt at
> blive gymnasielærer -fydaføj
>
> 3. Jeg har som følge deraf heller ikke brug for at blive
> adjunkt som 65-årig eller overhovedet at blive adjunkt -jeg
> har blot lyst til at vise mig selv at jeg kan.
Jamen, tillykke med studiet .
Det kan vel så ikke gøres på åbent universitet; du må vel nu være
ordinær 'universitetsdreng', ikke?
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Wilstrup (22-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 22-10-07 19:31 |
|
""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
news:1i6e8jw.2p83y15dwc5cN%per@RQNNE.invalid...
> >
> Det kan vel så ikke gøres på åbent universitet; du må vel nu
> være
> ordinær 'universitetsdreng', ikke?
Præcis - men jeg vil næppe kunne deltage i meget af
undervisningen, da den ofte ligger når jeg selv underviser -
men jeg har gennemført en Uni-uddannelse stort set uden at
være til en eneste undervisning udover de aftaler jeg havde
med vejlederne og de gange, hvor undervisningen lå om
eftermiddagen, så jeg er sikker på at jeg nók skal kunne
håndtere dette også - men som sagt: det er langt fra sikkert
jeg gennemfører p.g.a. arbejdspresset - jeg er klasselærer for
en 10.klasse og underviser i både dansk og engelsk i 3
10.klasser + i historie, samfundsfag og kristendom i 2
9.klasser, så jeg har nok at gøre.
Men det er en gang tomgangssnak i den forkerte gruppe - jeg
FUT'er over til dk.undervisning.folkeskole og undlader derfor
at kommentere flere indlæg af den art her.
(man siger at vejen til Helvede er belagt med gode hensigter -
men vi må vel prøve at holde forholdsvis private indlæg ude af
grupperne her)
FUT dk.undervisning.folkeskole
| |
Per Rønne (23-10-2007)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 23-10-07 04:54 |
|
Wilstrup <nix@invalid.com> wrote:
> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
> news:1i6e8jw.2p83y15dwc5cN%per@RQNNE.invalid...
> > >
> > Det kan vel så ikke gøres på åbent universitet; du må vel nu være
> > ordinær 'universitetsdreng', ikke?
>
> Præcis - men jeg vil næppe kunne deltage i meget af
> undervisningen, da den ofte ligger når jeg selv underviser -
> men jeg har gennemført en Uni-uddannelse stort set uden at
> være til en eneste undervisning udover de aftaler jeg havde
> med vejlederne og de gange, hvor undervisningen lå om
> eftermiddagen, så jeg er sikker på at jeg nók skal kunne
> håndtere dette også - men som sagt: det er langt fra sikkert
> jeg gennemfører p.g.a. arbejdspresset - jeg er klasselærer for
> en 10.klasse og underviser i både dansk og engelsk i 3
> 10.klasser + i historie, samfundsfag og kristendom i 2
> 9.klasser, så jeg har nok at gøre.
>
> Men det er en gang tomgangssnak i den forkerte gruppe - jeg
> FUT'er over til dk.undervisning.folkeskole og undlader derfor
> at kommentere flere indlæg af den art her.
>
> (man siger at vejen til Helvede er belagt med gode hensigter -
> men vi må vel prøve at holde forholdsvis private indlæg ude af
> grupperne her)
>
> FUT dk.undervisning.folkeskole
Og når man FUTer skal man sørge for også lige at få lavet en
crossposting til den gruppe, man FUTer til {ellers kan den nye gruppe
ikke fatte sammenhængen} .
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Wilstrup (23-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 23-10-07 19:59 |
|
""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
news:1i6f92d.1sdp8m41biwkjkN%per@RQNNE.invalid...
>>
>> FUT dk.undervisning.folkeskole
>
> Og når man FUTer skal man sørge for også lige at få lavet en
> crossposting til den gruppe, man FUTer til {ellers kan den
> nye gruppe
> ikke fatte sammenhængen} .
cross-posting? hvordan det? jeg har i min nyhedslæser følgende
bokse: nyhedsgrupper, opfølgning til, Cc, svar til,
distribution, nøgleord, emne - så hvordan jeg skal x-poste ved
jeg ikke -jeg har aldrig anvendt det, men du kan måske løfte
sløret for det?
| |
Jacob Tranholm (23-10-2007)
| Kommentar
Fra : Jacob Tranholm |
Dato : 23-10-07 20:58 |
|
Wilstrup skrev:
>
> cross-posting? hvordan det? jeg har i min nyhedslæser følgende
> bokse: nyhedsgrupper, opfølgning til, Cc, svar til,
> distribution, nøgleord, emne - så hvordan jeg skal x-poste ved
> jeg ikke -jeg har aldrig anvendt det, men du kan måske løfte
> sløret for det?
>
Læs:
http://usenet.dk/ord/lokal.html#crosspost
http://usenet.dk/netikette/crosspost.html
--
Mvh. Jacob Tranholm < http://jtranholm.dk/>
Karl R. Popper: Observation statements and statements of experimental
results are always interpretations of the facts observed.
P.Hein: Matematik er dét, hvis sandhed er uafhængig af dets virkelighed
| |
Per Rønne (24-10-2007)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 24-10-07 05:15 |
|
Jacob Tranholm <jacob_tranholm@hotmail.com> wrote:
> Wilstrup skrev:
> >
> > cross-posting? hvordan det? jeg har i min nyhedslæser følgende
> > bokse: nyhedsgrupper, opfølgning til, Cc, svar til,
> > distribution, nøgleord, emne - så hvordan jeg skal x-poste ved
> > jeg ikke -jeg har aldrig anvendt det, men du kan måske løfte
> > sløret for det?
> >
>
> Læs:
> http://usenet.dk/ord/lokal.html#crosspost
> http://usenet.dk/netikette/crosspost.html
Jep, i det indlæg man vil FUTe sætter man samtidig den gruppe man vil
FUTe til ind i feltet over grupper som indlægget skal sendes til. Så kan
alle i den nye gruppe se det, og eventuelle svar kan ses i den nye
gruppe [medmindrer svarerne sætter de gamle grupper tilbage!].
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Snakee (17-10-2007)
| Kommentar
Fra : Snakee |
Dato : 17-10-07 21:37 |
|
Wilstrup skrev:
> ??? Den var for dyb - selv for mig. Gider du forklare?
Nej det er ved gud jeg ikke gider. Hvis du er for dum til selv at
gennemskue det så er det ikke mit problem.
> Ja - og jeg aner en opblødning af tonen- har jeg ret eller
> misforstået noget her?
Jeg gentager hvad jeg har sagt før - som man råber får man svar. Jeg har
på intet tidspunkt sagt at det ikke kunne lade sig gøre men har forholdt
mig til det faktum at det er blevet sendt ud i DOCX som ingen rigtig kan
læse. Jeg ved ikke om du vil kalde det for en opblødning men for en
gangs skyld et indlæg fra din side der ikke var fuld af løgnehistorier
og FUD som jeg skulle forholde mig til.
Jeg snerrer ikke unødigt af folk men når folk er nogle idioter giver jeg
dem klar besked, og folk ER nogle idioter hvis de sidder og kommer med
løgne og udtaler sig om noget de generelt ikke selv har forstand på.
Snakee
--
Mailadressen jeg har i mine beskeder virker uden at man fjerner noget
men den skifter jævnligt. Sendes der besked via mail vil jeg svare
tilbage med min rigtige adresse med en kopi af beskeden. Ved første spam
til adressen er adressen væk.
| |
N_B_DK (16-10-2007)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 16-10-07 14:30 |
|
"Snakee" <bovsevand@trashmail.net> wrote in message
news:4713f508$0$15876$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> > Jeg har læst MCSE
>
> Ja det anede mig at det var noget med Microsoft.
Tro mig, den viden Wilstrup har om computere er IKKE nok til manden skulle
have et MSCE certificat.
--
MVH. N_B_DK
LTO robot købes.
http://www.youtube.com/watch?v=qORF1V-a8Ng&mode=related&search=
| |
Jens (16-10-2007)
| Kommentar
Fra : Jens |
Dato : 16-10-07 15:42 |
|
N_B_DK <N_B_DKSPAM@hotmail.com> wrote:
> "Snakee" <bovsevand@trashmail.net> wrote in message
> news:4713f508$0$15876$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
> > > Jeg har læst MCSE
> >
> > Ja det anede mig at det var noget med Microsoft.
>
> Tro mig, den viden Wilstrup har om computere er IKKE nok til manden skulle
> have et MSCE certificat.
Nu skriver han jo retfærdigvis at han har _læst_ MCSE. Ikke bestået, men
læst.
--
Jens
| |
N_B_DK (16-10-2007)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 16-10-07 16:13 |
|
"Jens" <spam@finds.dk> wrote in message
news:1i634wb.gxe2xrnvd65jN%spam@finds.dk
> Nu skriver han jo retfærdigvis at han har _læst_ MCSE. Ikke bestået,
> men læst.
Du har ret, men kender desværre nok til wilstrup, til at vide at det i hans
verden er det samme som man har opnået dette certificat, eller kunne opnå
det med hænderne bundet på ryggen.
--
MVH. N_B_DK
LTO robot købes.
http://www.youtube.com/watch?v=qORF1V-a8Ng&mode=related&search=
| |
N_B_DK (16-10-2007)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 16-10-07 14:27 |
|
"Wilstrup" <nix@invalid.com> wrote in message
news:4713a362$0$2096$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
> Jeg har læst MCSE - og arbejdet med computere i mere end 25
> år - hvad er din baggrund?
Ja men du har sandelig ikke opnået det certificat, folk der er MSCEèr døjer
ikke i flere uger med opsætning af noget så simpelt som outlook express,
eller MS mail.
--
MVH. N_B_DK
LTO robot købes.
http://www.youtube.com/watch?v=qORF1V-a8Ng&mode=related&search=
| |
N_B_DK (16-10-2007)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 16-10-07 14:23 |
|
"Wilstrup" <nix@invalid.com> wrote in message
news:471206f2$0$2096$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
> Jeg har forstand på både internet og styresystemer- og har
> arbejdet med det på serverside i årevis.
Besynderligt, intet af det du skriver indikerer du har ret meget viden om
emnet, hvorfor skjule den viden du påstår du sidder inde med ?
--
MVH. N_B_DK
LTO robot købes.
http://www.youtube.com/watch?v=qORF1V-a8Ng&mode=related&search=
| |
Martin Ammentorp (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Martin Ammentorp |
Dato : 15-10-07 09:10 |
|
Bjarne <netmolotow@varmpost.com> wrote:
> Man kan godt være en glimrende skolelærer, selvom man ikke har forstand
> på internet og styresystemer.
> Men det er da ærgerligt, hvis en lærer optræder som agent for Micro$oft
> og påvirker eleverne om at det er til grin at bruge de udmærkede
> alternativer, der findes.
He-he: I Vordingborg Kommune har de ikke engang it-folk, som kan finde
ud af det! Altså det med inter- intranet samt styresystemer....
Og så er kommunen 100% Win-baseret: Min skoleleder har "forbudt" mac i
musiklokalet skønt samtlige musiklærere ønskede det. "Det supporterer
it-afdelingen ikke" var svaret. Microsoft har indgået en eller anden
kontrakt med kommunen (og siden har det ikke fungeret optimalt, så
mangler der dit, så er softwaren ikke på plads, så, så, så).
Der er meget langt igen før DK kan blive it-nation, når kommunens
postserver stadig roder med MIME etc. Når it-folk påstår at mac ikke kan
bruge intra- + internettet fra arbejdspladsen, selvom jeg sidder med
mac'en på netværket og beder dem kigge.
Jeg er som andre herinde også lærer - og overlærer - og er enormt træt
af, at støde panden mod en Microsoft-fordomsmur!
--
MA @ 55.01.46N/11.50.38E www.ammentorp.org - fjern xyz fra mailadresse
-- and don't forget to boogie
| |
Ove Steen Smidt (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Ove Steen Smidt |
Dato : 15-10-07 11:56 |
|
Martin Ammentorp <martinx@yzammentorp.org> wrote:
> Bjarne <netmolotow@varmpost.com> wrote:
>
> > Man kan godt være en glimrende skolelærer, selvom man ikke har forstand
> > på internet og styresystemer.
> > Men det er da ærgerligt, hvis en lærer optræder som agent for Micro$oft
> > og påvirker eleverne om at det er til grin at bruge de udmærkede
> > alternativer, der findes.
>
> He-he: I Vordingborg Kommune har de ikke engang it-folk, som kan finde
> ud af det! Altså det med inter- intranet samt styresystemer....
>
> Og så er kommunen 100% Win-baseret: Min skoleleder har "forbudt" mac i
> musiklokalet skønt samtlige musiklærere ønskede det. "Det supporterer
> it-afdelingen ikke" var svaret. Microsoft har indgået en eller anden
> kontrakt med kommunen (og siden har det ikke fungeret optimalt, så
> mangler der dit, så er softwaren ikke på plads, så, så, så).
>
> Der er meget langt igen før DK kan blive it-nation, når kommunens
> postserver stadig roder med MIME etc. Når it-folk påstår at mac ikke kan
> bruge intra- + internettet fra arbejdspladsen, selvom jeg sidder med
> mac'en på netværket og beder dem kigge.
>
> Jeg er som andre herinde også lærer - og overlærer - og er enormt træt
> af, at støde panden mod en Microsoft-fordomsmur!
Ifølge mine lærererfaringer er de kommunale begrænsninger ikke
"religiøst" betingede. De er primært økonomiske. I min kommune er
tilsynet med samtlige computere blevet centraliseret. Der er fastsat et
bestemt antal computere, som skolen kan få supporteret. Hvis man vil
have maskiner i huset derudover, er det på eget ansvar.
Nu har vi fået et centralt netværk med en fælles kommunal server, som
skulle medføre en rationaliseringsgevinst, som imidlertid overskygges af
en række daglige irritationer pga. af funktioner, der ikke virker. Hver
eneste lærer og elev har sin egen profil. Desværre gemmer systemet ikke
personlige indstillinger. Højreklik virker ikke på de tynde klienter.
Hver lærer har fået tildelt 100 mb at gemme dokumenter på. Det kan de
fleste have på deres mobiltelefon.
Tidligere kunne man tage sin egen bærbare - også Mac - med og logge ind
på skolens netværk. Det kan man ikke mere. Netværket er blokeret mod
fremmede maskiner.
Hvert eneste problem skal løses af folk, der sidder et andet sted i
kommunen. Disse personer er for få og for dårligt kvalificerede. Det er
ikke faguddannede it-folk, men halvstuderede røvere, der oprindelig var
lærere.
Koummunen går i alt for få små sko, investerer i billige løsninger,
lader dem styre centralt af ukvalificeret personale og dækker sig i
forhold til lærernes kvalifikationer med det latterlige figenblad, der
hedder pædagogisk it-kørekort.
I forhold til alt dette er problemstillingen Mac kontra Win lusuøs og
marginal.
Hvis man har sat sig nogenlunde grundigt ind i begge platforme, kan man
leve fint med at være Mac-brugende lærer på en Win-baseret skole. Jeg
har i årevis produceret mine egne undervisningsmaterialer hjemme på min
Mac i mange slags programmer (tekst, billeder, musik, dtp) og taget dem
med i skole. Jeg passer skolens hjemmeside og intranet både hjemme og på
skolen. Jeg vejleder mine kolleger og underviser eleverne i it.
Som musiklærer kender jeg Grundtvigs vise ord:
"...den har aldrig levet, som klog på det er blevet, han først ej havde
kær." - Det gælder musik. Og det gælder computere. Man skal være en
lille smule skør med det.
--
Venlig hilsen
Ove Steen
http://web.mac.com/ovesteensmidt/iWeb/OSS/Profil.html
| |
Martin Ammentorp (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Martin Ammentorp |
Dato : 15-10-07 16:29 |
|
Ove Steen Smidt <ossmidt@tdcadsl.dk> wrote:
> Som musiklærer kender jeg Grundtvigs vise ord: "...den har aldrig levet,
> som klog på det er blevet, han først ej havde kær." - Det gælder musik.
> Og det gælder computere. Man skal være en lille smule skør med det.
>
> --
Lille smule - tjah "Der skal være en gnist af galskab, ellers er der
ikke noget ved det" er et af mine mottoer. Og det gælder alle livets
forhold -
For øvrigt er din beskrivelse af centraliseringen næsten som kunne den
være skrevet om Vordingborg. Som du er jeg blandet bruger, og "kan"
begge platforme. Frustrationerne er oftest flest - bare det at få lov at
anvende et regneark, for ikke at tale om specialiserede programmer. De
skal installeres fra server - sjældent det virker i tredie forsøg
Derimod kan min lille mac da heldigvis sluttes til smartboards og
projektorer, når jeg vil! ha' skidtet skal virke.
vh
Martin
--
MA @ 55.01.46N/11.50.38E www.ammentorp.org - fjern xyz fra mailadresse
-- and don't forget to boogie
| |
Wilstrup (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 14-10-07 13:04 |
|
"Morten Lind" <info@for-ogefternavn.dk> skrev i meddelelsen
news:1i5z68f.14cadqt9q43swN%info@for-ogefternavn.dk...
>> Jeg angiver fx hvad ugens plan er på skoleintra, og det
kan
>> alle elever få adgang til uden problemer, hvis de vil.
>
> Det er sandelig godt, at du ikke underviser mine børn.
Det var dog en umanerlig besynderlig og uforskammet udtalelse.
Hvad har min beskrivelse af virkelighedens verden dog at gøre
med min undervisning af børn?
Er det dit sædvanlige argumentationsniveau eller er du bare
både dum og primitiv?
| |
Morten Lind (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Morten Lind |
Dato : 14-10-07 13:19 |
|
Wilstrup <nix@invalid.com> wrote:
> > Det er sandelig godt, at du ikke underviser mine børn.
>
> Det var dog en umanerlig besynderlig og uforskammet udtalelse.
> Hvad har min beskrivelse af virkelighedens verden dog at gøre
> med min undervisning af børn?
Tænk, det for blot i mig.
> Er det dit sædvanlige argumentationsniveau eller er du bare
> både dum og primitiv?
Nej og ja.
M.
--
[dit mod er blot din evne til at undertrykke din angst(ML)]
| |
Wilstrup (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 14-10-07 13:49 |
|
"Morten Lind" <info@for-ogefternavn.dk> skrev i meddelelsen
news:1i5z909.fjiyahdq9javN%info@for-ogefternavn.dk...
>
>> > Det er sandelig godt, at du ikke underviser mine børn.
>>
>> Det var dog en umanerlig besynderlig og uforskammet
>> udtalelse.
>> Hvad har min beskrivelse af virkelighedens verden dog at
>> gøre
>> med min undervisning af børn?
>
> Tænk, det for blot i mig.
¨
altså du er sædvanligvis useriøs?
>
>> Er det dit sædvanlige argumentationsniveau eller er du bare
>> både dum og primitiv?
>
> Nej og ja.
hvorfor skriver du så dumt og primitivt?
| |
Erik Richard Sørense~ (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 14-10-07 14:13 |
|
Wilstrup wrote:
> "Morten Lind" <info@for-ogefternavn.dk> skrev i meddelelsen
> news:1i5z909.fjiyahdq9javN%info@for-ogefternavn.dk...
> >
>>>> Det er sandelig godt, at du ikke underviser mine børn.
>>> Det var dog en umanerlig besynderlig og uforskammet
>>> udtalelse.
>>> Hvad har min beskrivelse af virkelighedens verden dog at
>>> gøre
>>> med min undervisning af børn?
>> Tænk, det for blot i mig.
> ¨
> altså du er sædvanligvis useriøs?
>>> Er det dit sædvanlige argumentationsniveau eller er du bare
>>> både dum og primitiv?
>> Nej og ja.
>
> hvorfor skriver du så dumt og primitivt?
Fordi - "som man råber i skoven, får man svar"!
Og samtlige dine indlæg viser jo med al tydelighed, at du ikke har ret
meget forstand på hverken computere, Windows eller TB - og formentlig
hellr ikke på ret meget andet IT. - Quotere kan du heller ikke, - men
det tror da pokker, når du bruger Windows Mail, som er noget af det
værste gang bræk, man kan installere på en computer!
*PLONK*!
mvh. Erik Richard
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Rgds. Grüße, Mvh. Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<mac-man_NOSP@M_stofanet.dk> < http://www.nisus.com>
NisusWriter - The Future In Multilingual Textprocessing
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Wilstrup (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 15-10-07 17:29 |
|
"Erik Richard Sørensen" <NOSPAM@NOSPAM.dk> skrev i meddelelsen
news:471215fb$0$2673$ba624c82@nntp06.dk.telia.net...
Fordi - "som man råber i skoven, får man svar"!
Og samtlige dine indlæg viser jo med al tydelighed, at du ikke
har ret
meget forstand på hverken computere, Windows eller TB - og
formentlig
hellr ikke på ret meget andet IT. - Quotere kan du heller
ikke, - men
det tror da pokker, når du bruger Windows Mail, som er noget
af det
værste gang bræk, man kan installere på en computer!
Tja, der skal åbenbart ikke meget til førend idioter som dig
sætter folk i deres filter - men fred være med det.
I øvrigt passer det ikke -jeg har rigeligt forstand på
computere m.v. og måske en anelse mere end dig - ja, jeg ved
godt at du nu ikke kan læse hvad jeg skriver, men måske er der
en anden, der vil kommentere det, så du bliver tvunget til at
læse det.
I øvrigt skulle du passe på dit blodtryk - du kan ikke få ret,
ergo sætter du folk i dit filter- det er da en barnlig
reaktion, men det må du selv om.
| |
N_B_DK (16-10-2007)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 16-10-07 14:33 |
|
"Wilstrup" <nix@invalid.com> wrote in message
news:47139556$0$2094$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
> Tja, der skal åbenbart ikke meget til førend idioter som dig
> sætter folk i deres filter - men fred være med det.
LOOOOL og det kommer fra dig, du filtrerer alle der siger dig imod (og
beviser du ikke har ret).
> I øvrigt passer det ikke -jeg har rigeligt forstand på
> computere m.v. og måske en anelse mere end dig - ja, jeg ved
> godt at du nu ikke kan læse hvad jeg skriver, men måske er der
> en anden, der vil kommentere det, så du bliver tvunget til at
> læse det.
Nu synes jeg ikke ret godt om Erik Richard Sørensen, men han har uden tvivl
mere viden om computere end du.
> I øvrigt skulle du passe på dit blodtryk - du kan ikke få ret,
> ergo sætter du folk i dit filter- det er da en barnlig
> reaktion, men det må du selv om.
LOOOOOOOOOOOOOOL gør det ondt at skyde sig selv i foden ??
--
MVH. N_B_DK
LTO robot købes.
http://www.youtube.com/watch?v=qORF1V-a8Ng&mode=related&search=
| |
Frank E. N. Stein (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Frank E. N. Stein |
Dato : 14-10-07 14:10 |
|
Wilstrup skrev:
>>>> Det er sandelig godt, at du ikke underviser mine børn.
>>> Det var dog en umanerlig besynderlig og uforskammet
>>> udtalelse.
>>> Hvad har min beskrivelse af virkelighedens verden dog at
>>> gøre
>>> med min undervisning af børn?
>> Tænk, det for blot i mig.
> ¨
> altså du er sædvanligvis useriøs?
>>> Er det dit sædvanlige argumentationsniveau eller er du bare
>>> både dum og primitiv?
>> Nej og ja.
>
> hvorfor skriver du så dumt og primitivt?
Man må jo tilpasse det skrevne til modtageren.
| |
Morten Lind (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Morten Lind |
Dato : 14-10-07 14:22 |
|
Frank E. N. Stein <flatus@mail.is> wrote:
> Wilstrup skrev:
>
> >>>> Det er sandelig godt, at du ikke underviser mine børn.
> >>> Det var dog en umanerlig besynderlig og uforskammet
> >>> udtalelse.
> >>> Hvad har min beskrivelse af virkelighedens verden dog at
> >>> gøre
> >>> med min undervisning af børn?
> >> Tænk, det for blot i mig.
> > ¨
> > altså du er sædvanligvis useriøs?
> >>> Er det dit sædvanlige argumentationsniveau eller er du bare
> >>> både dum og primitiv?
> >> Nej og ja.
> >
> > hvorfor skriver du så dumt og primitivt?
>
> Man må jo tilpasse det skrevne til modtageren.
Så sagt, tak
M.
--
[dit mod er blot din evne til at undertrykke din angst(ML)]
| |
Morten Lind (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Morten Lind |
Dato : 13-10-07 18:45 |
|
Wilstrup <nix@invalid.com> wrote:
> -man kan heller ikke kræve at eleverne er i besiddelse af en
> ordbog til fremmedsprog Dog kan skolen så sige, at der findes
> netudgaver der indeholder de ordbøger, der er nødvendige for
> at lave sine lektier på skolen. Og skolen kan så opfordre helt
> lovligt til at eleverne selv anskaffer opslagsbøgerne.
Ordbøger udlånes af skolen.
> -skolerne har ikke nogen som helst forpligtelse til at angive
> bestemte programmer til deres udsendelser. En skole kan nøjes
> med at udgive de oplysninger om skolen og dens ordning på en
> hjemmeside efter nogle bestemte skabeloner - men har absolut
> ingen forpligtelse til at vælge et bestemt program eller
> platform til at folk kan læse det i deres egne programmer.
Altså har Jesper ret? Intranet virker ikke?
> -nej, det skal skolerne ikke - hvad Danmark har skrevet under
> på har at gøre med hvad man vil stræbe efter - hvis man ønsker
> at skolerne skal anvende nogle bestemte standarder, skal det
> udmeldes i form af en bekendtgørelse til skolerne, og en sådan
> bekendtgørelse findes endnu ikke, så skolerne skal ingenting
> af det, du hævder.
Næeh - det ville da også være forfærdeligt, om skolelærerne pludselig
skulle sætte sig ind i "Fagre Nye Verden"
> -nej, det er ikke korrekt. Skolerne ejes af kommunerne og
> skolevæsenets ordning skal alene reguleres ved bekendtgørelser
> og skoleloven. Der kan ikke pålægges en kommuneskole noget som
> helst uden en lov og ikke nok så mange underskrifter på
> hensigtserklæringer eller internationale anbefalinger kan
> ændre på dette forhold. Først når det bliver en lov i
> Folketinget og dermed ratificeret samt at der udsendes
> bekendtgørelser om emnet, så skál skolerne rette sig efter
> det, men ikke blot fordi der skrives under på et eller andet
> papir i EU.
>
> Danmark har såmænd også skrevet under på at vi i Danmark skal
> undervise i fredsinitiativer i skolerne - men der er stadig
> ikke nogen bekendtgørelse eller blot en læseplan, der
> forlanger noget sådant. Så du er helt galt afmarcheret - og
> det vil jeg fastholde med mindre du kan henvise til en
> bekendtgørelse, der siger noget andet. (Der sker jo hele tiden
> løbende ændringer og cirkulærer af diverse eksisterende
> forhold)
En håbløs ignorant som jeg vil gerne spørge om noget helt andet, nemlig
- hvordan kan det være, at dit svar flyder ud i én lang sammenhæng med
tidligere indlæg?
M.
--
[dit mod er blot din evne til at undertrykke din angst(ML)]
| |
Claus Tersgov (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Claus Tersgov |
Dato : 13-10-07 16:26 |
|
"Erik Richard Sørensen" <NOSPAM@NOSPAM.dk> skrev
>
Desuden _skal_ alle skoler, der kræver IT adgang for eleverne for at
kunne levere div. dokumenter levere det i et std. format, og .docx er
>
>
Nej, det er ikke lovligt at kræve en bestemt platform eller brug af
bestemte programmer til de forskellige ting, man kan og skal have adgang
til som skoleelev. - Faktisk er det ikke engang lovligt at kræve, at en
elev i det hele taget _skal_ have en computer! - Det eneste, en skole
>
Kan du blive enig med dig selv?
>Men skolerne kan overhovedet ikke kræve, at eleverne afleverer over nettet!
De er dit sædvanlige vrøvl. Kom med noget specifik dokumentation!
>
Ja, det er der. En hvilken som helst skole _skal_ levere opgavetekster,
informationstekster o.a., som eleverne skal kunne benytte sig af, i et
std. tekstformat. Dvs., at al materiale skal være tilgængelig i enten
..txt, .doc , .rtf eller .odt. Og det skal de, qua at Danmark har skrevet
under på og er medlem af ISO Commitee organisationen.
>
Sikke en gang ævl. Hvornår er standardiseringsorganerne blevet *LOVGIVERE*
her i danmerk?
Citat:
ISO is a non-governmental organization: its members are not, as is the case
in the United Nations system, delegations of national governments
Citat slut
Igen digter du løs om ting, du fatter minus af...
Claus
| |
Peter Knutsen (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Peter Knutsen |
Dato : 13-10-07 20:24 |
|
Erik Richard Sørensen wrote:
> ?? - Hvad hedder det domæne, der bruges? - Det ville være lidt mere
> smart, hvis du gav domænets fulde navn, så vi kunne prøve med
> forskellige browsere.
Hvis det er den skole Jesper arbejder på, så frygter han måske at blive
fyret, eller at blive chikaneret af ledelsen. Eller hvis han har en søn
eller datter på skolen, så frygter han måske konsekvenser fra den kant.
--
Peter Knutsen
sagatafl.org
| |
Bjarne (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 14-10-07 08:24 |
|
Peter Knutsen skrev:
> Erik Richard Sørensen wrote:
>> ?? - Hvad hedder det domæne, der bruges? - Det ville være lidt mere
>> smart, hvis du gav domænets fulde navn, så vi kunne prøve med
>> forskellige browsere.
>
> Hvis det er den skole Jesper arbejder på, så frygter han måske at blive
> fyret, eller at blive chikaneret af ledelsen. Eller hvis han har en søn
> eller datter på skolen, så frygter han måske konsekvenser fra den kant.
>
Helt enig.
Desuden er der enkelte af de mange, som lytter med her, der ikke holder
sig tilbage for at chikanere eller gøre nar, hvis nogen udstiller sig
selv for personligt. Seneste eksempel her var den 14.10.
Og vid, at alt hvad du siger eller har sagt, udstilles på Gurgel for
eftertiden.
Desuden er spørgsmålet jo ganske principielt, og der er ingen grund til
at gøre det til en diskussion om, hvad diverse nørder får ud af at
afprøve en bestemt webserver, som de forøvrigt næppe heller kan teste
uden login.
Bjarne
| |
Morten Lind (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Morten Lind |
Dato : 13-10-07 17:48 |
|
Erik Richard Sørensen <NOSPAM@NOSPAM.dk> wrote:
> Desuden _skal_ alle skoler, der kræver IT adgang for eleverne for at
> kunne levere div. dokumenter levere det i et std. format, og .docx er
> _ikke_ et std. format, så eleverne kan til enhver tid nægte at benytte
> div. intranet, hvis ikke dokumenter ligger i std. formaterne .doc eller
> .rtf.
Hmm, Erik - .doc er da ikke et standardformat, vel? For hvis det er, er
..cwk vel også et standardformat.
M.
--
[dit mod er blot din evne til at undertrykke din angst(ML)]
| |
Erik Richard Sørense~ (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 13-10-07 19:03 |
|
Morten Lind wrote:
> Erik Richard Sørensen <NOSPAM@NOSPAM.dk> wrote:
>> Desuden _skal_ alle skoler, der kræver IT adgang for eleverne for at
>> kunne levere div. dokumenter levere det i et std. format, og .docx er
>> _ikke_ et std. format, så eleverne kan til enhver tid nægte at benytte
>> div. intranet, hvis ikke dokumenter ligger i std. formaterne .doc eller
>> .rtf.
>
> Hmm, Erik - .doc er da ikke et standardformat, vel? For hvis det er, er
> .cwk vel også et standardformat.
Hvis du mener ISO standardiseret, så nej, men .doc er desværre blevet
standardiseret af modstykket til ISO - International Industrial Standard
- ligesom i øvrigt XML også er det. Industrial Standard har dog ingen
juridisk betydning for, om et format er std. eller ikke. Det har kun
betydning for, om det givne format må bruges under visse industrielle
forhold.
mvh. Erik Richard
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Rgds. Grüße, Mvh. Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<mac-man_NOSP@M_stofanet.dk> < http://www.nisus.com>
NisusWriter - The Future In Multilingual Textprocessing
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Ivan V. Klattrup (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Ivan V. Klattrup |
Dato : 13-10-07 14:40 |
| | |
Claus Tersgov (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Claus Tersgov |
Dato : 13-10-07 16:30 |
|
"Ivan V. Klattrup" <ivan.klattrup@gmail.com> skrev
> hvis de bruger et nyere ms windows baseret styresystem, så kan de da kigge
> nærmere på
Det er nok meget forskelligt, hvad der bruges rundt omkring. Eksempelvis
bruger de Linux til en del matematikprogrammer på Mat. KU, og disse findes
ikke til nogle windowsversioner.
Men det her omtalte problem er næppe så stort, som nogen gerne vil gøre det
til...
Claus
| |
KN (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : KN |
Dato : 13-10-07 15:47 |
|
"Jesper Haaber Gylling" <jesper@gylling.net> wrote in message
news:1i5xbi5.1k124pv1riyrzzN%jesper@gylling.net...
>>
> Er det overhovedet lovligt at offentlige skoler med denne adfærd
> dikterer hvilken platform man skal have hjemme for at børnene kan få
> oplysninger/lektier fra skolen ?
>
> Gider ikke en diskussion om Mac vs. PC !
>
> Jeg vil bare vide om der er noget at komme efter ?
Du har intet retsligt krav på at kunne anvende bestemte styresystemer. Køb
bare en ordentlig computer, som kan 'tale' med andre.
Knud
| |
Morten Lind (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Morten Lind |
Dato : 13-10-07 18:56 |
|
KN <kn.h@abc.dk> wrote:
> "Jesper Haaber Gylling" <jesper@gylling.net> wrote in message
> news:1i5xbi5.1k124pv1riyrzzN%jesper@gylling.net...
> >>
> > Er det overhovedet lovligt at offentlige skoler med denne adfærd
> > dikterer hvilken platform man skal have hjemme for at børnene kan få
> > oplysninger/lektier fra skolen ?
> >
> > Gider ikke en diskussion om Mac vs. PC !
> >
> > Jeg vil bare vide om der er noget at komme efter ?
>
>
> Du har intet retsligt krav på at kunne anvende bestemte styresystemer. Køb
> bare en ordentlig computer, som kan 'tale' med andre.
>
> Knud
Hæ, hæ, men han har et retligt krav på at kunne tilgå information fra
det offentlige, uanset sit valg af styresystem.
Din anden sætning er jeg for høflig til at kommentere.
M.
--
[dit mod er blot din evne til at undertrykke din angst(ML)]
| |
KN (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : KN |
Dato : 13-10-07 19:21 |
|
"Morten Lind" <info@for-ogefternavn.dk> wrote in message
news:1i5xtrg.zvykl7v2b5wlN%info@for-ogefternavn.dk...>
> Hæ, hæ, men han har et retligt krav på at kunne tilgå information fra
> det offentlige, uanset sit valg af styresystem.
Det retlige krav om at kunne tilgå information er opfyldt - spørgeren vil
bare ikke tage mod det pga. sit tekniske fravalg.
Det skal vi andre vel ikke betale for?
Knud
| |
Morten Lind (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Morten Lind |
Dato : 13-10-07 20:07 |
|
KN <kn.h@abc.dk> wrote:
> "Morten Lind" <info@for-ogefternavn.dk> wrote in message
> news:1i5xtrg.zvykl7v2b5wlN%info@for-ogefternavn.dk...>
> > Hæ, hæ, men han har et retligt krav på at kunne tilgå information fra
> > det offentlige, uanset sit valg af styresystem.
>
>
> Det retlige krav om at kunne tilgå information er opfyldt - spørgeren vil
> bare ikke tage mod det pga. sit tekniske fravalg.
Du er da god til at vende tingene på hovedet Jeg synes, du er smadder
kreativ.
Han kan jo _ikke_ tilgå informationen, vel?
Man kan da ikke blande teknik ind i en informationsdebat. Teknikken er
ligegyldig.
Eller mener du, at hvis man har en engelsk bil, har man fravalgt at
tanke amerikansk benzin?
> Det skal vi andre vel ikke betale for?
Ikke forstået - du kommer _aldrig_ til at betale for en løsning i det
offentlige, der er platformsuafhængig.
> Knud
M.
--
[dit mod er blot din evne til at undertrykke din angst(ML)]
| |
Eliasen (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Eliasen |
Dato : 13-10-07 19:32 |
|
"KN" <kn.h@abc.dk> wrote in message
news:4710da51$0$69270$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>
> Du har intet retsligt krav på at kunne anvende bestemte styresystemer. Køb
> bare en ordentlig computer, som kan 'tale' med andre.
>
Hvor i juraen finder du definitionen på "ordentlig" computer?
--
Eliasen
| |
Holst (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Holst |
Dato : 13-10-07 20:54 |
|
Eliasen wrote:
>> Du har intet retsligt krav på at kunne anvende bestemte styresystemer. Køb
>> bare en ordentlig computer, som kan 'tale' med andre.
>
> Hvor i juraen finder du definitionen på "ordentlig" computer?
Den finder du nok i news:dk.forbruger - OP har spredt sit indlæg med
spredehagl uden at sætte en FUT.
| |
Jesper Haaber Gyllin~ (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Jesper Haaber Gyllin~ |
Dato : 13-10-07 21:59 |
|
KN <kn.h@abc.dk> wrote:
> "Jesper Haaber Gylling" <jesper@gylling.net> wrote in message
> news:1i5xbi5.1k124pv1riyrzzN%jesper@gylling.net...
> >>
> > Er det overhovedet lovligt at offentlige skoler med denne adfærd
> > dikterer hvilken platform man skal have hjemme for at børnene kan få
> > oplysninger/lektier fra skolen ?
> >
> > Gider ikke en diskussion om Mac vs. PC !
> >
> > Jeg vil bare vide om der er noget at komme efter ?
>
>
> Du har intet retsligt krav på at kunne anvende bestemte styresystemer. Køb
> bare en ordentlig computer, som kan 'tale' med andre.
Undskyld jeg siger det Knud, men det er dog den tåbeligste kommentar jeg
har hørt længe....... hvis der findes en computer, som er god til at
tale med andre computere, så er det altså en Mac - problemet er bare at
Microsoft er så FUCKING protektionistiske med deres kildekode at det jo
ofte er ren gætteleg for andre udviklere og programmører at få deres
programmer til at køre op mod Microsoft løsninger.
Et godt eksempel er fx. en Exchange Server (et super smart produkt) men
at få Microsofts Mac udgave af Outlook (Entourage) til at spille 100%
kan ikke lade sig gøre. Er det Apples skyld eller er det Microsofts ?
Og i tilfældet her er det jo komplet idiotisk at begynde at sende ganske
almindelige Word dokumenter, som blot indeholder nogle tekstlinier ud i
et nyt format, som meget få har fået indstalleret software til at
håndtere. Docx formatet giver jo problemer for både PC brugere og Mac
brugere.
--
med venlig hilsen Jesper Haaber Gylling
http://www.gylling.net/
AIM/iChat: macnerd1965 + MSN: jesper@gylling.net
Skype: jesperhaabergylling
| |
Claus Tersgov (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Claus Tersgov |
Dato : 13-10-07 16:02 |
|
"Jesper Haaber Gylling" <jesper@gylling.net> skrev
> Er det overhovedet lovligt at offentlige skoler med denne adfærd
> dikterer hvilken platform man skal have hjemme for at børnene kan få
> oplysninger/lektier fra skolen ?
Ja, naturligvis. Hvis folketinget skulle til at lovgive om, hvilke
programmer og filer folk skal kunne åbne, så fik de da nok at gøre.
Når man vælger minoritetsudstyr er der også nogle ulemper, og det er da ikke
rimeligt at skolen skal påtvinges ekstra udgifter, fordi folk har noget
andet udstyr end de fleste. Den slags må brugeren selv slås med, når man
vælger at afvige fra de gængse standarder.
Claus
| |
Ivar Madsen (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Ivar Madsen |
Dato : 13-10-07 19:04 |
|
Claus Tersgov skrev:
>> Er det overhovedet lovligt at offentlige skoler med denne adfærd
>> dikterer hvilken platform man skal have hjemme for at børnene kan få
>> oplysninger/lektier fra skolen ?
> Ja, naturligvis. Hvis folketinget skulle til at lovgive om, hvilke
> programmer og filer folk skal kunne åbne, så fik de da nok at gøre.
> Når man vælger minoritetsudstyr er der også nogle ulemper, og det er da
ikke
> rimeligt at skolen skal påtvinges ekstra udgifter, fordi folk har noget
> andet udstyr end de fleste. Den slags må brugeren selv slås med, når man
> vælger at afvige fra de gængse standarder.
Her er det altså SKOLEN der afviger fra gængse standarder. Holder de sig til
dem, så er der ikke nogen problemmer, uanset hvilken platform man bruger.
| |
Wilstrup (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 13-10-07 19:16 |
|
"Ivar Madsen" <news-@milli.dk> skrev i meddelelsen
news:1661875.KC8Y7DVcr1@milli.dk...
> Claus Tersgov skrev:
>
>>> Er det overhovedet lovligt at offentlige skoler med denne
>>> adfærd
>>> dikterer hvilken platform man skal have hjemme for at
>>> børnene kan få
>>> oplysninger/lektier fra skolen ?
>> Ja, naturligvis. Hvis folketinget skulle til at lovgive
>> om, hvilke
>> programmer og filer folk skal kunne åbne, så fik de da nok
>> at gøre.
>> Når man vælger minoritetsudstyr er der også nogle ulemper,
>> og det er da
> ikke
>> rimeligt at skolen skal påtvinges ekstra udgifter, fordi
>> folk har noget
>> andet udstyr end de fleste. Den slags må brugeren selv slås
>> med, når man
>> vælger at afvige fra de gængse standarder.
>
> Her er det altså SKOLEN der afviger fra gængse standarder.
> Holder de sig til
> dem, så er der ikke nogen problemmer, uanset hvilken
> platform man bruger.
Da de "gængse standarder" jo dikteres af de store firmaer, så
er der intet der hindrer en folkeskole i at fortsætte med at
benytte sig af fx docx eller lignende.
| |
Morten Lind (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Morten Lind |
Dato : 13-10-07 20:10 |
|
Wilstrup <nix@invalid.com> wrote:
> > Her er det altså SKOLEN der afviger fra gængse standarder.
> > Holder de sig til
> > dem, så er der ikke nogen problemmer, uanset hvilken
> > platform man bruger.
>
> Da de "gængse standarder" jo dikteres af de store firmaer, så
> er der intet der hindrer en folkeskole i at fortsætte med at
> benytte sig af fx docx eller lignende.
Jo, brugerne
M.
--
[dit mod er blot din evne til at undertrykke din angst(ML)]
| |
Jesper Haaber Gyllin~ (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Jesper Haaber Gyllin~ |
Dato : 13-10-07 21:59 |
|
Claus Tersgov <nospamnews@tersgov.dk> wrote:
> "Jesper Haaber Gylling" <jesper@gylling.net> skrev
>
> > Er det overhovedet lovligt at offentlige skoler med denne adfærd
> > dikterer hvilken platform man skal have hjemme for at børnene kan få
> > oplysninger/lektier fra skolen ?
>
> Ja, naturligvis. Hvis folketinget skulle til at lovgive om, hvilke
> programmer og filer folk skal kunne åbne, så fik de da nok at gøre.
>
> Når man vælger minoritetsudstyr er der også nogle ulemper, og det er da ikke
> rimeligt at skolen skal påtvinges ekstra udgifter, fordi folk har noget
> andet udstyr end de fleste. Den slags må brugeren selv slås med, når man
> vælger at afvige fra de gængse standarder.
Nu ved jeg ikke hvor du har lært at regne, men hvis skolen havde et
system, som ikke gav anledning til bøvl (.doc) og så efterfølgende
vælger at installere Word 2007 (.docx) på samtlige af skolens computere
(= udgifter) for så at skabe kludder for både elever og forældre, så
burde de måske bare have holdt sig til ordsproget;
If it works don't fix it
--
med venlig hilsen Jesper Haaber Gylling
http://www.gylling.net/
AIM/iChat: macnerd1965 + MSN: jesper@gylling.net
Skype: jesperhaabergylling
| |
Erik Olsen DK (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Erik Olsen DK |
Dato : 14-10-07 11:20 |
|
Jesper Haaber Gylling wrote:
> Nu ved jeg ikke hvor du har lært at regne, men hvis skolen havde et
> system, som ikke gav anledning til bøvl (.doc) og så efterfølgende
> vælger at installere Word 2007 (.docx) på samtlige af skolens
> computere (= udgifter) for så at skabe kludder for både elever og
> forældre, så burde de måske bare have holdt sig til ordsproget;
Debatten viser vist efterhånden tydeligt at fejlen skyldes tekniske
eller brugermæssige forhold.
Det principielle spørgsmål om det offentliges brug af standarder er
blevet besvaret, nemlig at ny software efter 1. januar 2008 skal
understøtte specifikke åbne standarder.
Så hvad laver tråden i dk.videnskab.jura? Du har tydeligvis enten ikke
husket eller ikke gidet sætte en relevant FUT, men krydspostet i tre
højst forskellige grupper.
FUT: dk.admin.netikette.
--
Venlig hilsen
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/
| |
Morten Lind (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Morten Lind |
Dato : 14-10-07 12:27 |
|
Erik Olsen DK <me@privacy.net> wrote:
> Jesper Haaber Gylling wrote:
>
> > Nu ved jeg ikke hvor du har lært at regne, men hvis skolen havde et
> > system, som ikke gav anledning til bøvl (.doc) og så efterfølgende
> > vælger at installere Word 2007 (.docx) på samtlige af skolens
> > computere (= udgifter) for så at skabe kludder for både elever og
> > forældre, så burde de måske bare have holdt sig til ordsproget;
>
> Debatten viser vist efterhånden tydeligt at fejlen skyldes tekniske
> eller brugermæssige forhold.
>
> Det principielle spørgsmål om det offentliges brug af standarder er
> blevet besvaret, nemlig at ny software efter 1. januar 2008 skal
> understøtte specifikke åbne standarder.
>
> Så hvad laver tråden i dk.videnskab.jura? Du har tydeligvis enten ikke
> husket eller ikke gidet sætte en relevant FUT, men krydspostet i tre
> højst forskellige grupper.
>
> FUT: dk.admin.netikette.
Ja, men rolig nu, Erik - hvis vi ikke krydsposter, forhindrer vi jo
nogle i at svare, og det ønsker vi jo ikke, vel?
FUT: alle de andre, he, he
M.
--
[dit mod er blot din evne til at undertrykke din angst(ML)]
| |
Erik Olsen DK (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Erik Olsen DK |
Dato : 14-10-07 12:40 |
|
Morten Lind wrote:
> Ja, men rolig nu, Erik - hvis vi ikke krydsposter, forhindrer vi jo
> nogle i at svare, og det ønsker vi jo ikke, vel?
Plonk.
--
Venlig hilsen
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/
| |
Ivan V. Klattrup (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Ivan V. Klattrup |
Dato : 14-10-07 12:48 |
|
Morten Lind skrev:
>hvis vi ikke krydsposter, forhindrer vi jo
>nogle i at svare, og det ønsker vi jo ikke, vel?
Hvordan forhindres nogle i at svare ved at droppe krydspost ?
FUT dk.admin.netikette da dette intet har med hverken mac, forbruger eller
jura at gøre og ignorerer _du_ FUT har du bevist at _du_ ikke ved hvad du
laver.
--
Ivan V. Klattrup
http://klattrup.dk
| |
Morten Lind (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Morten Lind |
Dato : 14-10-07 13:11 |
|
Ivan V. Klattrup <ivan.klattrup@gmail.com> wrote:
> Morten Lind skrev:
>
> >hvis vi ikke krydsposter, forhindrer vi jo
> >nogle i at svare, og det ønsker vi jo ikke, vel?
>
> Hvordan forhindres nogle i at svare ved at droppe krydspost ?
Gruppeabonnering?(Mangel på samme?).
> FUT dk.admin.netikette da dette intet har med hverken mac, forbruger eller
> jura at gøre og ignorerer _du_ FUT har du bevist at _du_ ikke ved hvad du
> laver.
Hvorfor bliver du så sur? Uagtet, om jeg ved eller ikke ved, hvad jeg
laver, laver jeg da noget, og det kan da ikke udgøre et problem at
slette eller undgå indlæg, man ikke er interesseret i?
Men ingen årsag - jeg undskylder gerne og trækker mig høfligst tilbage
med ønsket om en god dag til dig og dine.
M., der gerne vil bevise, at jeg _ikke_ véd, hvad jeg laver.
--
[dit mod er blot din evne til at undertrykke din angst(ML)]
| |
Snakee (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Snakee |
Dato : 14-10-07 02:19 |
|
> Når man vælger minoritetsudstyr er der også nogle ulemper, og det er da ikke
> rimeligt at skolen skal påtvinges ekstra udgifter, fordi folk har noget
> andet udstyr end de fleste. Den slags må brugeren selv slås med, når man
> vælger at afvige fra de gængse standarder.
1) Det er Word 2007 der er minoritetudstyret i dag
2) OOXML er ikke, bliver forhåbentlig aldrig og har aldrig været en
standart.
doc er en standard der kan læses af de fleste så er man ikke til åbne
standarder og frie valg bør man i det mindste holde sig til den.
Snakee
--
Mailadressen jeg har i mine beskeder virker uden at man fjerner noget
men den skifter jævnligt. Sendes der besked via mail vil jeg svare
tilbage med min rigtige adresse med en kopi af beskeden. Ved første spam
til adressen er adressen væk.
| |
Holst (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Holst |
Dato : 14-10-07 08:45 |
|
Snakee wrote:
>> Når man vælger minoritetsudstyr er der også nogle ulemper, og det er da ikke
>> rimeligt at skolen skal påtvinges ekstra udgifter, fordi folk har noget
>> andet udstyr end de fleste. Den slags må brugeren selv slås med, når man
>> vælger at afvige fra de gængse standarder.
>
> 1) Det er Word 2007 der er minoritetudstyret i dag
Ja, men mon ikke det primært er fordi Word 2007 er rimelig ny. Nu har vi
lige hørt, at en skole er overgået til Word 2007. Jeg kender firmaer,
som også agter at skifte til Word 2007 inden for den nærmeste fremtid.
> 2) OOXML er ikke, bliver forhåbentlig aldrig og har aldrig været en
> standart.
Deri har du helt ret. Ingen tvivl om det. Om det bliver en standard, er
så en helt anden historie.
> doc er en standard der kan læses af de fleste så er man ikke til åbne
> standarder og frie valg bør man i det mindste holde sig til den.
Det samme kommer jo til at gøre sig gældende med docx. Ligesom Word 2007
er ny, så er docx også ny.
| |
Erik Richard Sørense~ (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 14-10-07 11:48 |
|
Snakee wrote:
>> Når man vælger minoritetsudstyr er der også nogle ulemper, og det er da ikke
>> rimeligt at skolen skal påtvinges ekstra udgifter, fordi folk har noget
>> andet udstyr end de fleste. Den slags må brugeren selv slås med, når man
>> vælger at afvige fra de gængse standarder.
>
> 1) Det er Word 2007 der er minoritetudstyret i dag
> 2) OOXML er ikke, bliver forhåbentlig aldrig og har aldrig været en
> standart.
- Og ISO kommitéen i Bern har sagt 'NEJ!* til OXML/XML...
> doc er en standard der kan læses af de fleste så er man ikke til åbne
> standarder og frie valg bør man i det mindste holde sig til den.
'.doc' er ikke en ISO standard - kun en industriel godkendt standard,
men kan de facto læses af 99% af alle TB programmer.
mvh. Erik Richard
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Rgds. Grüße, Mvh. Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<mac-man_NOSP@M_stofanet.dk> < http://www.nisus.com>
NisusWriter - The Future In Multilingual Textprocessing
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Snakee (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Snakee |
Dato : 15-10-07 00:07 |
|
Erik Richard Sørensen skrev:
> '.doc' er ikke en ISO standard - kun en industriel godkendt standard,
> men kan de facto læses af 99% af alle TB programmer.
Jeg beklager at jeg faktisk troede den var ISO-certificeret. Jeg havde
nok fået det med at de fleste kan åbne det, galt i halsen.
Beklager.
Ikke detso mindre laver det ikke om på at stort set alle kan læse og
skrive det i dag i modsætning til DOCX
Snakee
--
Mailadressen jeg har i mine beskeder virker uden at man fjerner noget
men den skifter jævnligt. Sendes der besked via mail vil jeg svare
tilbage med min rigtige adresse med en kopi af beskeden. Ved første spam
til adressen er adressen væk.
| |
Erik Richard Sørense~ (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 15-10-07 00:23 |
|
Snakee wrote:
> Erik Richard Sørensen skrev:
>> '.doc' er ikke en ISO standard - kun en industriel godkendt standard,
>> men kan de facto læses af 99% af alle TB programmer.
>
> Jeg beklager at jeg faktisk troede den var ISO-certificeret. Jeg havde
> nok fået det med at de fleste kan åbne det, galt i halsen.
>
> Beklager.
Det skal du såmænd ikke beklage. Du er ikke den eneste, der tager fejl i
det...
> Ikke detso mindre laver det ikke om på at stort set alle kan læse og
> skrive det i dag i modsætning til DOCX
Just præcis. .docx er efter alt at dømme et nyt forsøg fra M$'s side på
at hindre andre udviklere at implementere .doc formatet i en kvalitet,
der er fuldt så god eller bedre end den i selve Word og på den måde
tvinge folk til at opgradere, så M$ kan skovle endnu flere milliarder
ind....
mvh. Erik Richard
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Rgds. Grüße, Mvh. Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<mac-man_NOSP@M_stofanet.dk> < http://www.nisus.com>
NisusWriter - The Future In Multilingual Textprocessing
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Holst (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Holst |
Dato : 15-10-07 07:52 |
|
Snakee wrote:
> Ikke detso mindre laver det ikke om på at stort set alle kan læse og
> skrive det i dag i modsætning til DOCX
Næh, men det er jo fordi docx er nyt. Det blev nævnt, at nyeste version
af OpenOffice nu kan læse docx.
Så docx skal nok blive tilgængelig andre steder også end udelukkende hos
Microsofts produkter.
| |
Morten Lind (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Morten Lind |
Dato : 13-10-07 19:12 |
|
Claus Tersgov <nospamnews@tersgov.dk> wrote:
> "Jesper Haaber Gylling" <jesper@gylling.net> skrev
>
> > Er det overhovedet lovligt at offentlige skoler med denne adfærd
> > dikterer hvilken platform man skal have hjemme for at børnene kan få
> > oplysninger/lektier fra skolen ?
>
> Ja, naturligvis. Hvis folketinget skulle til at lovgive om, hvilke
> programmer og filer folk skal kunne åbne, så fik de da nok at gøre.
Sjovt svar
Manden spørger, om det offentlige må udelukke tilfældige grupper fra
undervisning, og det synes du, er helt fint, hæ, hæ - du er en sjov
mand
> Når man vælger minoritetsudstyr er der også nogle ulemper, og det er da ikke
> rimeligt at skolen skal påtvinges ekstra udgifter, fordi folk har noget
> andet udstyr end de fleste. Den slags må brugeren selv slås med, når man
> vælger at afvige fra de gængse standarder.
Det har jo _intet_ med udstyr at gøre. Det har _intet_ med hardware at
gøre. Det har _intet_ med software at gøre.
Det handler om tilgængelighed.
> Claus
M.
--
[dit mod er blot din evne til at undertrykke din angst(ML)]
| |
Lyrik (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Lyrik |
Dato : 13-10-07 16:45 |
|
On Sat, 13 Oct 2007 17:25:21 +0200, Trine Kornum Christiansen
<news@trinekc.dk> wrote:
> "Claus Tersgov" <nospamnews@tersgov.dk> writes:
>
>> Og hvilken lov er der brudt?
>> Konkret henvisning med specifik paragraf!
>
> http://www.folketinget.dk/doc.aspx?/Samling/20051/beslutningsforslag/B103/som_vedtaget.htm
>
> Folketinget pålægger regeringen at sikre, at det offentliges brug af
> informationsteknologi, herunder brug af software, er baseret på åbne
> standarder.
>
> Regeringen bør senest den 1. januar 2008, eller så snart det er
> teknisk muligt, indføre og vedligeholde et sæt af åbne standarder, der
> kan tjene til inspiration for øvrige offentlige myndigheder. Åbne
> standarder bør herefter være en del af grundlaget for det offentliges
> udvikling og indkøb af it-software med henblik på at fremme
> konkurrencen.
>
> Regeringen bør sikre, at alle digitale informationer og data, som det
> offentlige udveksler med borgere, virksomheder og institutioner,
> findes i formater, der er baseret på åbne standarder.
>
> Mvh Trine
..............
Du har fuldkommen ret. Yderligere har EU i årevis arbejdet på at bryde MS
monopolisering. De har indkaseret den ene bøde efter den anden. I
milliardklassen! I forlængelse af det burde offentlige institutioner og
andre der agerer overfor hele det danske samfund tilstræbe åbne formater
som kan bruges gratis af enhver. Det kan lade sig gøre at sende filmklip
over en side der kan afspilles af både Windows-Mac og Linux-systemer.
Med tekstfiler burde det være endnu nemmere. Derfor når en institution som
en skole lukker sig omkring et MS-monopol så er det direkte imod
EU-intentionerne. Derfor er det også imod ånden i dansk lovgivning.
--
Hilsen Jens Erik Bech
lyrik@heaven.dk
| |
Wilstrup (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 13-10-07 18:43 |
|
"Lyrik @heaven.dk>" <"lyrik<fjern> skrev i meddelelsen
news  .tz47cyol45a82o@lyriks-computer.local...
> > Med tekstfiler burde det være endnu nemmere. Derfor når
> en institution som en skole lukker sig omkring et
> MS-monopol så er det direkte imod EU-intentionerne. Derfor
> er det også imod ånden i dansk lovgivning.
Sålænge vi som skoler ikke har fået et direkte påbud via en
bekendtgørelse, så skal vi naturligvis ikke ud og stifte endnu
mere gæld for at udskifte eksisterende systemer med tilfældige
programmers standarder. Vi har vænnet os til Microsofts
programmer, og det vil koste massevis af mandetimer at ændre
det i form af kurser, yderligere instruktioner, uddannelse af
it-medarbejdere m.v.
Da den bebudede lovændring først gælder fra 2008, så er der
intet at komme efter aktuelt. Så hvis vi ser på emnet: Skolens
intranet er ikke længere for Mac-brugere - er det lovligt?, så
m å svaret stadigvæk være et rungende JA!
| |
Snakee (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Snakee |
Dato : 14-10-07 01:59 |
|
Wilstrup skrev:
> Sålænge vi som skoler ikke har fået et direkte påbud via en
> bekendtgørelse, så skal vi naturligvis ikke ud og stifte endnu
> mere gæld for at udskifte eksisterende systemer med tilfældige
> programmers standarder. Vi har vænnet os til Microsofts
> programmer, og det vil koste massevis af mandetimer at ændre
> det i form af kurser, yderligere instruktioner, uddannelse af
> it-medarbejdere m.v.
Vrøvl. Alle der kan betjene MS-office kan også finde ud af at betjene
Openoffice. Det eneste der er lidt anderledees er at tingene er placeret
på en lidt anderledes måde og det eneste det reelt koster er en smule
tilvænning og det kan alle klare så det med mandetimerne kan du godt
stikke diagonalt op hvor solen aldrig skinner.
Det eneste der bliver spildt på er og bliver højere og højere priser på
licenser fra vanvittig grådige amerikanske softwarehuse. Openoffice er
en win-win-situation for samfundet og for alle andre end Microsoft og
åbne standarder er den eneste vej frem.
Snakee
--
Mailadressen jeg har i mine beskeder virker uden at man fjerner noget
men den skifter jævnligt. Sendes der besked via mail vil jeg svare
tilbage med min rigtige adresse med en kopi af beskeden. Ved første spam
til adressen er adressen væk.
| |
Wilstrup (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 14-10-07 09:18 |
|
"Snakee" <bovsevand@trashmail.net> skrev i meddelelsen
news:4711695a$0$179$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> Det eneste der bliver spildt på er og bliver højere og
> højere priser på
> licenser fra vanvittig grådige amerikanske softwarehuse.
> Openoffice er
> en win-win-situation for samfundet og for alle andre end
> Microsoft og
> åbne standarder er den eneste vej frem.
Det er vi ikke enige om, og bliver det næppe her i gruppen,
der jo handler om jura.
Jeg er ikke fortaler for Linux eller andre obskure
styresystemer - og i en skole er det direkte skadeligt når man
skal løse problemerne med disse produkter, der findes i snart
sagt alle varianter, og hjælp er der ingen af, med mindre man
skriver til en dertil indrettet gruppe, har forstand på
programmering og i det hele taget kender til diverse
kildekoder. Og det tager altså tid.
Det er ikke en win-win-situation, men en situation,hvor alle
taber, med mindre man er ekstremt interesseret i diverse
halvfabrikata-løsninger og ideligt ønsker at bruge tid på at
opdatere skidtet, når en eller anden nørd nu finder på at det
da kan gøres "enklere". Jo, jeg har arbejdet med linux før, og
jeg er ikke overbevist -tværtimod. Og i min verden, hvor de
fleste programmer findes til Windows, men hverken til Mac
eller linux-platformen, så er det slet ikke noget, der kommer
på tale.'
Og lad det være det sidste fra min side om dette i denne
juragruppe - jeg vil forholde mig eksplicit til spørgsmålet og
i kraft af mit job, så ved jeg hvad jeg har med at gøre - også
hvad angår juraen i dette spil.
| |
Bjarne (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 14-10-07 09:42 |
|
Wilstrup skrev:
> "Snakee" <bovsevand@trashmail.net> skrev i meddelelsen
> news:4711695a$0$179$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >
>> Det eneste der bliver spildt på er og bliver højere og
>> højere priser på
>> licenser fra vanvittig grådige amerikanske softwarehuse.
>> Openoffice er
>> en win-win-situation for samfundet og for alle andre end
>> Microsoft og
>> åbne standarder er den eneste vej frem.
>
> Det er vi ikke enige om, og bliver det næppe her i gruppen,
> der jo handler om jura.
>
> Jeg er ikke fortaler for Linux eller andre obskure
> styresystemer - og i en skole er det direkte skadeligt når man
> skal løse problemerne med disse produkter, der findes i snart
> sagt alle varianter, og hjælp er der ingen af, med mindre man
> skriver til en dertil indrettet gruppe, har forstand på
> programmering og i det hele taget kender til diverse
> kildekoder. Og det tager altså tid.
Jeg er bange for, du gør det meget mere kompliceret end det er.
Det handler ikke om specialviden om styresystemer, men om at anvende
programmer, der fungerer på tværs af styresystemerne, sådan at man ikke
medvirker til konkurrenceforvridning ved som offentlig myndighed at
foretrække eet produkt og aktivt lægge hindringer i vejen for øvrige.
Disse programmer fines, og de fungerer fint.
Jeg kan ikke se, hvem det skulle skade, at man holder sig til formater
som .doc og .rtf og .pdf.
Hva er det som gør det tvingende nødvendigt at indføre nye M$-formater,
der udelukker konkurrenternes software?
Bjarne
| |
Snakee (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Snakee |
Dato : 14-10-07 23:14 |
|
Wilstrup skrev:
> Det er vi ikke enige om, og bliver det næppe her i gruppen,
> der jo handler om jura.
Den er fra starten X-postet. Jeg poster fra forbrugergruppen lige nu.
> Jeg er ikke fortaler for Linux eller andre obskure
> styresystemer -
Linux er ikke obskurt. Det er Windows der er obskurt. Ideen med Windows
er at fratage brugeren, retten til at bruge sin egen indkøbte computer
som han eller hun har lyst til og samtidig at tage MANGE penge for det.
> og i en skole er det direkte skadeligt når man
> skal løse problemerne med disse produkter, der findes i snart
> sagt alle varianter,
Hvordan skulle det kunne være skadeligt?
> og hjælp er der ingen af, med mindre man
> skriver til en dertil indrettet gruppe,
Og du synes altså det er bedre at sidde i timevis i en telefonkø hos MS
i stedet. Personligt har jeg det fint med at sende en besked til et
forum, rejse mig fra computeren og lave noget andet imens og så vende
tilbage og have et kvalificeret svar på mit spørgsmål fra flere personer
istedet for at sidde i timer med MS kundeservice for at få lov til at
aktivere mit lovlige program så jeg overhovedet kan få lov at bruge det
når nu jeg har givet hvad der for mig svarer til en månedsløn for det.
> har forstand på
> programmering og i det hele taget kender til diverse
> kildekoder. Og det tager altså tid.
Det bærer desværre tydeligt præg af at du overhovedet ikke har sat dig
ind i tingene. Hvad dælen skal man bruge kildekoden til i hverdagens
opgaver. Jeg har ALDRIG haft kildekoden til OpenOffice nede da jheg
aldrig har haft brug for den. Den eneste grund til jeg ville have den
ned skulle da være for at jeg kunne kompilere den så den kørte endnu
bedre / hurtigere og mere problemfrit men ellers er jeg da ligeglad med den.
> Det er ikke en win-win-situation, men en situation,hvor alle
> taber,
Det er kun MS der taber.
> med mindre man er ekstremt interesseret i diverse
> halvfabrikata-løsninger
Jeg ville da hellere have en næsten færdig løsning gratis end at give
3-4000 for at få en anden halvfærdig løsning.
> og ideligt ønsker at bruge tid på at
> opdatere skidtet, når en eller anden nørd nu finder på at det
> da kan gøres "enklere".
Så du er aldrig på Windows Update?
> Jo, jeg har arbejdet med linux før,
Det må da være for mere en 10 år siden med de ekstreme holdninger du har.
> jeg er ikke overbevist -tværtimod. Og i min verden, hvor de
> fleste programmer findes til Windows, men hverken til Mac
> eller linux-platformen, så er det slet ikke noget, der kommer
> på tale.'
Igen hvad er det for programmer den skole bruger. Arbejder du hos NASA?
> Og lad det være det sidste fra min side om dette i denne
> juragruppe - jeg vil forholde mig eksplicit til spørgsmålet og
> i kraft af mit job, så ved jeg hvad jeg har med at gøre
Åbenbart ikke helt.
> også hvad angår juraen i dette spil.
Jeg vil da inderligt håbe at du er bedre til jura trods alt for dine
indlæg bærer præg af at du er en teknikforskrækket gammel mand.
Snakee
--
Mailadressen jeg har i mine beskeder virker uden at man fjerner noget
men den skifter jævnligt. Sendes der besked via mail vil jeg svare
tilbage med min rigtige adresse med en kopi af beskeden. Ved første spam
til adressen er adressen væk.
| |
Holst (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Holst |
Dato : 15-10-07 07:50 |
|
Snakee wrote:
>> og hjælp er der ingen af, med mindre man
>> skriver til en dertil indrettet gruppe,
>
> Og du synes altså det er bedre at sidde i timevis i en telefonkø hos MS
> i stedet. Personligt har jeg det fint med at sende en besked til et
> forum, rejse mig fra computeren og lave noget andet imens og så vende
> tilbage og have et kvalificeret svar på mit spørgsmål fra flere personer
> istedet for at sidde i timer med MS kundeservice for at få lov til at
> aktivere mit lovlige program så jeg overhovedet kan få lov at bruge det
> når nu jeg har givet hvad der for mig svarer til en månedsløn for det.
Nu har Microsoft en stor palette er fora, hvor der kan stilles spørgsmål
til deres produkter, og hvor brugere også i vid udstrækning hjælper
hinanden med spørgsmål.
Forskellen er faktisk, at med Microsofts produkter får det det bedste
fra begge verdener, nemlig både mulighed for at benytte et forum, men
også mulighed for at ringe til deres support.
| |
Bjarne (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 15-10-07 09:50 |
|
Holst skrev:
>
> Snakee wrote:
>
>>> og hjælp er der ingen af, med mindre man skriver til en dertil
>>> indrettet gruppe,
>>
>> Og du synes altså det er bedre at sidde i timevis i en telefonkø hos MS
>> i stedet. Personligt har jeg det fint med at sende en besked til et
>> forum, rejse mig fra computeren og lave noget andet imens og så vende
>> tilbage og have et kvalificeret svar på mit spørgsmål fra flere personer
>> istedet for at sidde i timer med MS kundeservice for at få lov til at
>> aktivere mit lovlige program så jeg overhovedet kan få lov at bruge det
>> når nu jeg har givet hvad der for mig svarer til en månedsløn for det.
>
> Nu har Microsoft en stor palette er fora, hvor der kan stilles spørgsmål
> til deres produkter, og hvor brugere også i vid udstrækning hjælper
> hinanden med spørgsmål.
>
> Forskellen er faktisk, at med Microsofts produkter får det det bedste
> fra begge verdener, nemlig både mulighed for at benytte et forum, men
> også mulighed for at ringe til deres support.
>
De eneste tilfælde jeg kender, hvor folk har ringet til M$ support har
været afledt af deres licensmetoder.
Det er man fri for, når man kører f.eks. Linux.
Bjarne
| |
Wilstrup (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 15-10-07 18:27 |
|
"Snakee" <bovsevand@trashmail.net> skrev i meddelelsen
news:4712941e$0$159$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Wilstrup skrev:
>
>> Det er vi ikke enige om, og bliver det næppe her i gruppen,
>> der jo handler om jura.
>
> Den er fra starten X-postet. Jeg poster fra forbrugergruppen
> lige nu.
ja, og jeg har forgæves forsøgt at standse egne indlæg, men
jeg er desværre lidt svag når det gælder disse grupper - især
når jeg hele tiden skal nævnes og belemres med folk, der
hævder at jeg intet ved om det, jeg faktisk har beskæftiget
mig med i mere end 25 år.
Ingen ved alt om IT- jeg deler hus med en person, der er
professionel edb-mand, og heller ikke han ved alt på trods af
mindst 30 års professionel beskæftigelse med skidtet. Så hvis
man ville standse denne hovski-snovski-holdning til tingene og
folk, så ville det være lettere at få debatten til at foregå i
rette forum og med rette input.
>
>> Jeg er ikke fortaler for Linux eller andre obskure
>> styresystemer -
>
> Linux er ikke obskurt. Det er Windows der er obskurt.
det er vi så ikke enige i.
Ideen med Windows
> er at fratage brugeren, retten til at bruge sin egen
> indkøbte computer
> som han eller hun har lyst til og samtidig at tage MANGE
> penge for det.
Jeg har ingen problemer med at bruge min egen computer som jeg
har lyst til - og jeg har endda selv bygget nogle gennem
årene. Så jeg er ikke helt med på hvad du mener.
>
>> og i en skole er det direkte skadeligt når man
>> skal løse problemerne med disse produkter, der findes i
>> snart
>> sagt alle varianter,
>
> Hvordan skulle det kunne være skadeligt?
Fordi det tager tid og det går ud over den pædagogiske
kontinuitet, hvis man hele tiden skal søge oplysninger om en
ny distributions virkemidler og metoder og det forvirrer også
børnene.
>
>> og hjælp er der ingen af, med mindre man
>> skriver til en dertil indrettet gruppe,
>
> Og du synes altså det er bedre at sidde i timevis i en
> telefonkø hos MS
> i stedet.
Jeg har aldrig haft problemer i den retning.
Personligt har jeg det fint med at sende en besked til et
> forum, rejse mig fra computeren og lave noget andet imens og
> så vende
> tilbage og have et kvalificeret svar på mit spørgsmål fra
> flere personer
> istedet for at sidde i timer med MS kundeservice for at få
> lov til at
> aktivere mit lovlige program så jeg overhovedet kan få lov
> at bruge det
> når nu jeg har givet hvad der for mig svarer til en
> månedsløn for det.
Jeg har adgang til nettet og har ingen problemer haft med at
aktivere mine programmer. Og jeg har ikke en eneste gang
skullet anvende en telefon til MS for at aktivere disse ting.
>
>> har forstand på
>> programmering og i det hele taget kender til diverse
>> kildekoder. Og det tager altså tid.
>
> Det bærer desværre tydeligt præg af at du overhovedet ikke
> har sat dig
> ind i tingene. Hvad dælen skal man bruge kildekoden til i
> hverdagens
> opgaver.
Det er ofte det argument som linuxbrugerne benytter: at der
med linux er fri adgang til koderne.
Jeg har ALDRIG haft kildekoden til OpenOffice nede da jheg
> aldrig har haft brug for den. Den eneste grund til jeg ville
> have den
> ned skulle da være for at jeg kunne kompilere den så den
> kørte endnu
> bedre / hurtigere og mere problemfrit men ellers er jeg da
> ligeglad med den.
Og jeg har altid haft MS-produkter, bortset fra den korte
periode, hvor jeg eksperimenterede med Linux og fandt det
uinteressant, besværligt og brugeruvenligt.
>
>> Det er ikke en win-win-situation, men en situation,hvor
>> alle
>> taber,
>
> Det er kun MS der taber.
Foreløbig er Bill Gates jo verdens rigeste mand, så det er
næppe ham der taber
>
>> med mindre man er ekstremt interesseret i diverse
>> halvfabrikata-løsninger
>
> Jeg ville da hellere have en næsten færdig løsning gratis
> end at give
> 3-4000 for at få en anden halvfærdig løsning.
Jeg kan ikke genkende noget med halvfærdige løsninger i
MS-produkterne.
>
>> og ideligt ønsker at bruge tid på at
>> opdatere skidtet, når en eller anden nørd nu finder på at
>> det
>> da kan gøres "enklere".
>
> Så du er aldrig på Windows Update?
Nej, det sker af sig selv.
>
>> Jo, jeg har arbejdet med linux før,
>
> Det må da være for mere en 10 år siden med de ekstreme
> holdninger du har.
Næ, men det er dog nogle år siden.
>
>> jeg er ikke overbevist -tværtimod. Og i min verden, hvor de
>> fleste programmer findes til Windows, men hverken til Mac
>> eller linux-platformen, så er det slet ikke noget, der
>> kommer
>> på tale.'
>
> Igen hvad er det for programmer den skole bruger. Arbejder
> du hos NASA?
Nej! Og skolen benytter MS-programmer akkurat som det er
tilfældet i hele Københavns kommune - og i det meste af
verden.
>
>
>> Og lad det være det sidste fra min side om dette i denne
>> juragruppe - jeg vil forholde mig eksplicit til spørgsmålet
>> og
>> i kraft af mit job, så ved jeg hvad jeg har med at gøre
>
> Åbenbart ikke helt.
jo, HELT.
>
>> også hvad angår juraen i dette spil.
>
> Jeg vil da inderligt håbe at du er bedre til jura trods alt
> for dine
> indlæg bærer præg af at du er en teknikforskrækket gammel
> mand.
Jeg er bestemt ikke teknikforskrækket- hvis det var tilfældet
ville jeg næppe have givet mig i kast med en MCSE-uddannelse,
have implementeret netværk på en skole og administreret
servere både der og hjemme (hvor vi i al beskedenhed har 4
servere og 18 maskiner - to Windows-servere og 2
Novell-servere).
Kan du ikke bare lade være med at sælge meningen for en
overlegenhed? Det er godtnok træls - som man siger i det
jyske - at du, i stedet for at argumentere for din sag, hele
tiden skal forsøge at defamere min person, fordi dine
argumenter ikke holder.
| |
Snakee (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Snakee |
Dato : 15-10-07 23:32 |
|
Wilstrup skrev:
> Ingen ved alt om IT- jeg deler hus med en person, der er
> professionel edb-mand, og heller ikke han ved alt på trods af
> mindst 30 års professionel beskæftigelse med skidtet. Så hvis
> man ville standse denne hovski-snovski-holdning til tingene og
> folk, så ville det være lettere at få debatten til at foregå i
> rette forum og med rette input.
Hvis du ikke bryder dig om tonen kan du jo lade være med at starte den
selv først og fremmest. Du kunne jho f.eks. havde ladet være med at
udbasunere din uvidenhed om ting du åbentlyst ikke har forstand på så
som moderne Linuxvarianter f.eks. Det ville have hjulpet dig en hel del.
> Fordi det tager tid og det går ud over den pædagogiske
> kontinuitet, hvis man hele tiden skal søge oplysninger om en
> ny distributions virkemidler og metoder og det forvirrer også
> børnene.
Det er jo netop det man IKKE skal. Man kan fint undersøge det en gang
for alle og så fastlåse sig til en bestemt distro hvis det er det man
vil. Der er intet som helst krav om at man skal skifte distro på noget
tidspunkt.
> Jeg har aldrig haft problemer i den retning.
Godt så. Det er der så andre der har.
> Det er ofte det argument som linuxbrugerne benytter: at der
> med linux er fri adgang til koderne.
Ja men det behøver man slet ikke i dag. Man kan gøre det hvis man har
ønsket og specielle behov for f.eks. at få nogle bestemte indstillinger
medkompileret men det er ikke noget man behøver. Af de flere tusinde
pakker jeg har liggende på mine to Linuxbaserede distroer har jeg vel
selv kompileret 4-5 stykker fordi jeg har muligheden og fordi jeg har
haft ønsker om bestemte indstillinger. Openoffice er ikke een af dem jeg
har kompileret selv. Jeg kunne sagtens gøre det men har ikke brug for det.
I dag er det at installere et Linuxprogram lige så nemt som at
installere et program på Windows og i nogle tilfælde enda lettere.
Faktisk er der mange ting der efter at jeg selv er gået over til Linux,
er begyndt at irritere mig grænseløst med Windows.
> Foreløbig er Bill Gates jo verdens rigeste mand, så det er
> næppe ham der taber
Han har trukket sig i tide inden skidtet ramlede ned over hovedet på
ham. Jeg tror ikke der går mange år før situationen ser markant
anderledes ud. Bare se på browsermarkedet hvad der er ved at ske.
Konger står for fald og STORE konger står for STORE fald.
> Nej, det sker af sig selv.
Så du aner reelt ikke en pind om hvad der er på jeres computere lige nu.
> Næ, men det er dog nogle år siden.
Ja DET tror jeg på.
> Nej! Og skolen benytter MS-programmer akkurat som det er
> tilfældet i hele Københavns kommune - og i det meste af
> verden.
Ikke alle steder. RUC har fundet ud af hvad MS står for. Mange af deres
maskiner (så mange de kan) er med Linux. Enkelte er endog Mac.
> Kan du ikke bare lade være med at sælge meningen for en
> overlegenhed? Det er godtnok træls - som man siger i det
> jyske - at du, i stedet for at argumentere for din sag, hele
> tiden skal forsøge at defamere min person, fordi dine
> argumenter ikke holder.
Mine argumenter holder skam fint, du ønsker bare ikke at acceptere dem
og oven i købet kommer du med modargumenter der bærer så meget præg af
ren FUD at jeg må reagere plus dine holdninger til Linux kunne lige så
fint været set her på usenet for 10 år siden. Mange af de ting du
modargumentere med er direkte forkerte og skriver man sådan noget må man
acceptere at få verbale knubs.
Snakee
--
Mailadressen jeg har i mine beskeder virker uden at man fjerner noget
men den skifter jævnligt. Sendes der besked via mail vil jeg svare
tilbage med min rigtige adresse med en kopi af beskeden. Ved første spam
til adressen er adressen væk.
| |
Wilstrup (16-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 16-10-07 11:27 |
|
"Snakee" <bovsevand@trashmail.net> skrev i meddelelsen
news:4713e9e0$0$15876$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Wilstrup skrev:
>
>> Ingen ved alt om IT- jeg deler hus med en person, der er
>> professionel edb-mand, og heller ikke han ved alt på trods
>> af
>> mindst 30 års professionel beskæftigelse med skidtet. Så
>> hvis
>> man ville standse denne hovski-snovski-holdning til tingene
>> og
>> folk, så ville det være lettere at få debatten til at
>> foregå i
>> rette forum og med rette input.
>
> Hvis du ikke bryder dig om tonen kan du jo lade være med at
> starte den
> selv først og fremmest. Du kunne jho f.eks. havde ladet være
> med at
> udbasunere din uvidenhed om ting du åbentlyst ikke har
> forstand på så
> som moderne Linuxvarianter f.eks. Det ville have hjulpet dig
> en hel del.
Uhadada - blev du sur på vegne af din elskede
linux-distribution? jeg har afprøvet linux- jeg er bestemt
ikke imponeret.
Jeg deltog i et forum, hvor en meget flink person forsøgte på
en tålmodig måde at forklare mig, hvordan systemet virkede -
og så kiksede det: han kunne ikke installere det, selv med
hjælp fra andre linux-eksperters hjælp - først ved femte
linux-installations-cd lykkedes det ham. Og så skulle jeg så
lægge øren til besværgelser om at det var bedre at huske
diverse installationskommandoer og -navne fremfor at anvende
et mere "windows-baseret" system, for selvom man nærmest følte
sig hensat til de gamle Dos-dage, mente han at det var helt
fint at lære alle disse kommandoer udenad, for det gik
hurtigt - tja, jeg brugte mere end en time til at konstatere
at det bestemt ikke gik hurtigere.
Det samme oplevede jeg med Mac - på det såkaldte
"mac-universitet" eller hvad det blev kaldt i sin tid,
tilbragte jeg en halv dag med at få forklaret, hvorfor Mac var
et bedre alternativ end PC-baserede maskiner. Her konstaterede
jeg så at heller ikke der kunne man få tingene til at virke
ordentligt, og man kunne heller ikke gå "bagom" systemerne for
at løse dem. Det tillod Mac ikke.
Og da jeg blev undervist i et redigeringsprogram til
skoleblade på en Mac, blev jeg mødt med samme arrogante
holdning, som den du udviser - og heller ikke her fungerede
det optimalt.
Jeg har sidenhen fra tid til anden arbejdet med både Linux og
Mac, men jeg er stadigvæk ikke imponeret - hverken af pris,
af indlæringskurve og antallet af undervisningsprogrammer
eller programmer til video-eller foto-redigering.
Og overalt ser jeg det ene program efter det andet fremstillet
til Windows -de færreste til Mac og endnu færre til Linux,
hvis man altså ikke skal tvinges til at læse dem på
engelsk -og det gider jeg ikke - jeg har engelsk nok i min
hverdag, så jeg ønsker at mine programmer i store træk skal
være på dansk, så det ikke bliver sproget, der ender som en
hæmsko for selve arbejdsprocessen hos mig eller de elever jeg
har med at gøre.
>
>> Fordi det tager tid og det går ud over den pædagogiske
>> kontinuitet, hvis man hele tiden skal søge oplysninger om
>> en
>> ny distributions virkemidler og metoder og det forvirrer
>> også
>> børnene.
>
> Det er jo netop det man IKKE skal. Man kan fint undersøge
> det en gang
> for alle og så fastlåse sig til en bestemt distro hvis det
> er det man
> vil. Der er intet som helst krav om at man skal skifte
> distro på noget
> tidspunkt.
At validere programmer pædagogisk er altså noget der tager
tid - og det er ikke en tid vi har for meget af. Vi skal altså
kunne læse om tingene førend vi evt. anskaffer dem og derpå
skal vi så kunne afprøve dem og konstatere at de virker som vi
forestiller os.
Den mulighed har vi i skolevæsenet når det drejer sig om
windows-produkter- vi har hverken tid eller lejlighed til at
afprøve mere eller mindre dårligt beskrevne linux-produkter-
og linux udgør forsvindende procentdele af det samlede marked,
så nej, det er ikke attraktivt til skolevæsenet - det kan være
at det ender sådan en dag, men indtil dato er det ikke modent
nok.
>> Det er ofte det argument som linuxbrugerne benytter: at der
>> med linux er fri adgang til koderne.
>
> Ja men det behøver man slet ikke i dag. Man kan gøre det
> hvis man har
> ønsket og specielle behov for f.eks. at få nogle bestemte
> indstillinger
> medkompileret men det er ikke noget man behøver. Af de flere
> tusinde
> pakker jeg har liggende på mine to Linuxbaserede distroer
> har jeg vel
> selv kompileret 4-5 stykker fordi jeg har muligheden og
> fordi jeg har
> haft ønsker om bestemte indstillinger. Openoffice er ikke
> een af dem jeg
> har kompileret selv. Jeg kunne sagtens gøre det men har ikke
> brug for det.
>
> I dag er det at installere et Linuxprogram lige så nemt som
> at
> installere et program på Windows og i nogle tilfælde enda
> lettere.
Det er ikke det indtryk jeg fik da nogle fanatiske
linux-brugere i en linux-brugergruppe ved et linux-træf
forsøgte at overbevise mig om. Desværre!
>
> Faktisk er der mange ting der efter at jeg selv er gået over
> til Linux,
> er begyndt at irritere mig grænseløst med Windows.
Det er der da sikkert.
>
>> Foreløbig er Bill Gates jo verdens rigeste mand, så det er
>> næppe ham der taber
>
> Han har trukket sig i tide inden skidtet ramlede ned over
> hovedet på
> ham. Jeg tror ikke der går mange år før situationen ser
> markant
> anderledes ud. Bare se på browsermarkedet hvad der er ved at
> ske.
> Konger står for fald og STORE konger står for STORE fald.
Det må du jo nødvendigvis tro på for at fastholde din
linux-fanatisme.
>
>> Nej, det sker af sig selv.
>
> Så du aner reelt ikke en pind om hvad der er på jeres
> computere lige nu.
Jo, Windows XP.- og hvis jeg ville se hvilke installationer
der er foretaget, kan jeg lige så nemt se det.
>
>
>> Nej! Og skolen benytter MS-programmer akkurat som det er
>> tilfældet i hele Københavns kommune - og i det meste af
>> verden.
>
> Ikke alle steder. RUC har fundet ud af hvad MS står for.
> Mange af deres
> maskiner (så mange de kan) er med Linux. Enkelte er endog
> Mac.
Jeg befinder mig ikke på RUC, men i skolevæsenet i Danmarks
største af slagsen.
>
>
>> Kan du ikke bare lade være med at sælge meningen for en
>> overlegenhed? Det er godtnok træls - som man siger i det
>> jyske - at du, i stedet for at argumentere for din sag,
>> hele
>> tiden skal forsøge at defamere min person, fordi dine
>> argumenter ikke holder.
>
> Mine argumenter holder skam fint, du ønsker bare ikke at
> acceptere dem
> og oven i købet kommer du med modargumenter der bærer så
> meget præg af
> ren FUD at jeg må reagere plus dine holdninger til Linux
> kunne lige så
> fint været set her på usenet for 10 år siden. Mange af de
> ting du
> modargumentere med er direkte forkerte og skriver man sådan
> noget må man
> acceptere at få verbale knubs.
Jeg piber ikke over at få "verbale knubs" hvis de gives af
folk, der ved noget om tingene og har argumenterne i orden.
Men jeg irriteres over at folk, hvis fanatisme overskygger
argumenterne, går efter manden fremfor personen. Og det er
det, du bruger din tid på.
Havde du stille og roligt forklaret mig dine synspunkter i
stedet for din defamering og sarkasme og postulater som du
ikke ved en pind om, så kunne det være at jeg lyttede lidt
mere til hvad du havde at sige. Du har selv blokeret for at
overbevise nogen, for den, der går ud fra at han har ret,
overbeviser ingen.
| |
Snakee (17-10-2007)
| Kommentar
Fra : Snakee |
Dato : 17-10-07 00:13 |
|
Wilstrup skrev:
> Uhadada - blev du sur på vegne af din elskede
> linux-distribution?
Jeg troede faktisk det var dig der var blevet sur. Jeg har det fint.
>jeg har afprøvet linux- jeg er bestemt
> ikke imponeret.
> Jeg deltog i et forum, hvor en meget flink person forsøgte på
> en tålmodig måde at forklare mig, hvordan systemet virkede -
> og så kiksede det: han kunne ikke installere det, selv med
> hjælp fra andre linux-eksperters hjælp - først ved femte
> linux-installations-cd lykkedes det ham. Og så skulle jeg så
> lægge øren til besværgelser om at det var bedre at huske
> diverse installationskommandoer og -navne fremfor at anvende
> et mere "windows-baseret" system, for selvom man nærmest følte
> sig hensat til de gamle Dos-dage, mente han at det var helt
> fint at lære alle disse kommandoer udenad, for det gik
> hurtigt - tja, jeg brugte mere end en time til at konstatere
> at det bestemt ikke gik hurtigere.
Sådan er det når man får demonstreret linux hos Microsoft. Virkeligheden
er heldigvis helt anderledes.
Begge de distroer jeg kørte med gled lige ind uden problemer så jeg ved
ikke hvem du er blevet undervist af - ihvertfald ikke en Linuxkyndig.
> Det samme oplevede jeg med Mac - på det såkaldte
> "mac-universitet" eller hvad det blev kaldt i sin tid,
> tilbragte jeg en halv dag med at få forklaret, hvorfor Mac var
> et bedre alternativ end PC-baserede maskiner. Her konstaterede
> jeg så at heller ikke der kunne man få tingene til at virke
> ordentligt, og man kunne heller ikke gå "bagom" systemerne for
> at løse dem. Det tillod Mac ikke.
Få din viden fra nogle der har forstand på tingene i stedet for at læse
om det hos Microsoft.
> Og da jeg blev undervist i et redigeringsprogram til
> skoleblade på en Mac, blev jeg mødt med samme arrogante
> holdning, som den du udviser -
Hvorfor mon - som man råber får man svar.
> og heller ikke her fungerede
> det optimalt.
Enten er du fuld af løgn eller også er den du er blevet undervist af
dybt inkompetent.
> Jeg har sidenhen fra tid til anden arbejdet med både Linux og
> Mac, men jeg er stadigvæk ikke imponeret - hverken af pris,
> af indlæringskurve og antallet af undervisningsprogrammer
> eller programmer til video-eller foto-redigering.
Netop den udtalelse viser at du INTET ved om andet end MS.
Defactostandarden for begge ting har i årevis været Macens domæne men er
først i nyere tid begyndt at blive overhalet af pcen.
De fleste professionelle der arbejder med fotoredigering, lyd, billeder
og video bruger dog stadig mac så gå hjem og læs på dine lektier inden
du udbasunerer din uvidenhed.
Jeg bliver nok aldrig selv macbruger men det skyldes nogle HELT andre
ting. Det er i hvertfald længe siden at en Mac har kostet mere end en pc
så det er ikke prisen der afholder mig fra at blive mac-bruger.
> Og overalt ser jeg det ene program efter det andet fremstillet
> til Windows
Og det skulle gøre Windows bedre?
de færreste til Mac
Hvis du snakker om redigeringsprogrammer til Video og lyd så tager du
alvorligt fejl - igen. Langt de fleste programmer findes inden for dette
område kun til mac og IKKE pc. Måske er der så senere lavet en portering
men det er helt åbenlyst hvad disse programmer er optimeret til.
Det er så åbenlyst at du overhovedet intet ved om andet end MS at du
burde skamme dig over at skrive sådan noget ævl.
> hvis man altså ikke skal tvinges til at læse dem på
> engelsk -og det gider jeg ikke
Så grav dig et hul, hop ned i det og træk en tung sten hen over dit hoved.
- jeg har engelsk nok i min
> hverdag, så jeg ønsker at mine programmer i store træk skal
> være på dansk, så det ikke bliver sproget, der ender som en
> hæmsko for selve arbejdsprocessen hos mig
Det burde ellers ikke blive nu hvor du er skolelærer og formentlig må
forventes at kunne engelsk på et bare nogenlunde niveau.
> eller de elever jeg har med at gøre.
Det bliver næppe heller ikke et problem med mindre du arbejder i en
børnehaveklasse altså.
> At validere programmer pædagogisk er altså noget der tager
> tid - og det er ikke en tid vi har for meget af. Vi skal altså
> kunne læse om tingene førend vi evt. anskaffer dem og derpå
> skal vi så kunne afprøve dem og konstatere at de virker som vi
> forestiller os.
Men I kan åbenbart få taget jer så meget tid at I altid kan validere
seneste version af MS-office - det giver fint mening, fjols.
> Den mulighed har vi i skolevæsenet når det drejer sig om
> windows-produkter -
Ja det er efterhånden feset ind.
> vi har hverken tid eller lejlighed til at
> afprøve mere eller mindre dårligt beskrevne linux-produkter
Igen er du arrogant over for alt andet end MS. Hvorfra har du den
forfejlede viden at Linuxprodukter eller bare OpenOffice skulle være
mindre dokumenteret end alt det MS-lort der er ude.
> Det er ikke det indtryk jeg fik da nogle fanatiske
> linux-brugere i en linux-brugergruppe ved et linux-træf
> forsøgte at overbevise mig om. Desværre!
Nej det er det jeg hele tiden har sagt. Du ved intet om moderne Linux.
Jeg har ikke set skyggen af noget som helst kildekode da jeg smed
openoffice på. Jeg markerede det på en liste (det gjorde jeg faktisk
ikke engang da det var standard i min distribution) og bad den
installere det og det gjorde den så.
> Det må du jo nødvendigvis tro på for at fastholde din
> linux-fanatisme.
Det er ikke noget jeg nødvendigvis må det er noget jeg gør frivilligt i
kraft af at jeg kan se hvor vi efterhånden er på vej hen.
> Jeg befinder mig ikke på RUC, men i skolevæsenet i Danmarks
> største af slagsen.
Er RUC ikke under skolevæsenet i Danmark?
> Jeg piber ikke over at få "verbale knubs" hvis de gives af
> folk, der ved noget om tingene og har argumenterne i orden.
> Men jeg irriteres over at folk, hvis fanatisme overskygger
> argumenterne, går efter manden fremfor personen. Og det er
> det, du bruger din tid på.
Pladder. Jeg går kun efter manden lige nu fordi manden er et fjols der
tror at MS er guds gave til menneskeheden og at alt andet er noget lort.
Jeg ved MEGET bedre for jeg har prøvet begge dele og har MEGET store
erfaringer med begge dele.
I den næste tråd som jeg skriver I og hvor du deltager vil jeg behandle
dig lige som alle andre mennesker men når man kommer med løgnhistorier
og direkte villedninger må man altså være beredt på at det inkasserer
verbale hug.
> Havde du stille og roligt forklaret mig dine synspunkter i
> stedet for din defamering og sarkasme og postulater som du
> ikke ved en pind om,
Hvad er det jeg ikke ved en pind om?
> så kunne det være at jeg lyttede lidt
> mere til hvad du havde at sige. Du har selv blokeret for at
> overbevise nogen, for den, der går ud fra at han har ret,
> overbeviser ingen.
Bullshit. Du var farvet fra starten og gad ikke give andet end MS en
chance så det står du så og skal rode dig ud af, nu
Jeg reagerer ikke sådan her hvis du blot havde fortalt at du ingen
erfaringer har fra moderne linux i stedet for at komme med en masse vås
og løgnhistorier fra en svunden tid.
Det du kører er FUD af værste skuffe og FUD er pr definition det samme
som løgn og det reagerer jeg på.
Snakee
--
Mailadressen jeg har i mine beskeder virker uden at man fjerner noget
men den skifter jævnligt. Sendes der besked via mail vil jeg svare
tilbage med min rigtige adresse med en kopi af beskeden. Ved første spam
til adressen er adressen væk.
| |
Wilstrup (17-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 17-10-07 01:27 |
|
"Snakee" <bovsevand@trashmail.net> skrev i meddelelsen
news:47154571$0$15887$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> Sådan er det når man får demonstreret linux hos Microsoft.
> Virkeligheden
> er heldigvis helt anderledes.'
Nej, du fattede det ikke - jeg deltog i en Linux-brugergruppe-
et linuxtræf - så det var linuxfolk, der var til stede - og
det var linuxfolk, der havde problemer med at installere
linux-distributionen - det havde intet med MS at gøre.
>
> Begge de distroer jeg kørte med gled lige ind uden problemer
> så jeg ved
> ikke hvem du er blevet undervist af - ihvertfald ikke en
> Linuxkyndig.
Jo, han var netop linux-kyndig -endda en yderst kendt
linuxkyndig i det forum, der vel talte et halvthundrede
mennesker - og det var han ifølge de fleste derinde. Ja, jeg
ved godt at det er surt for dig at skulle erkende det, men
sådan var det altså. Du kan finde ham siddende på første bord
på nettet hvis du søger et billede med mit navn. Det findes
stadigvæk der - desværre!
>
> Få din viden fra nogle der har forstand på tingene i stedet
for at læse
> om det hos Microsoft.
Hvorfor fatter du ikke hvad jeg skriver: det var IKKE noget
jeg læste om hos Microsoft - det var noget jeg oplevede hos de
pågældende med deres styresystemer.
>
>
> Hvorfor mon - som man råber får man svar.
M.a.o. du vil ikke erkende at linux er noget lort! Det forstår
jeg så godt, men hvorfor så ikke sige det lige ud i stedet for
alle disse omsvøb?
>
>> og heller ikke her fungerede
>> det optimalt.
>
> Enten er du fuld af løgn eller også er den du er blevet
> undervist af
> dybt inkompetent.
Jeg kan bevise det - jeg har henvist dig til nettet med et
billede af linux-folk sammen med mig, hvor de frækt skriver at
jeg var mere positiv over for linux da jeg gik end da jeg kom.
Det er ikke tilfældet. Men på billedet findes der to, der ikke
var linux-fanatikere - min gode ven, der er professionel
edb-mand og arbejder til dagligt i et stort firma som
serveradministrator og som i øvrigt er uddannet inden for
branchen, har arbejdet med store mainframes og har
programmeret til dem,og så undertegnede. Resten på billedet
var altså linux-folk. Og de var faktisk ret flinke - men altså
ikke overbevisende.
>
>> Jeg har sidenhen fra tid til anden arbejdet med både Linux
>> og
>> Mac, men jeg er stadigvæk ikke imponeret - hverken af
>> pris,
>> af indlæringskurve og antallet af undervisningsprogrammer
>> eller programmer til video-eller foto-redigering.
>
> Netop den udtalelse viser at du INTET ved om andet end MS.
Sludder og vrøvl -
> Defactostandarden for begge ting har i årevis været Macens
> domæne men er
> først i nyere tid begyndt at blive overhalet af pcen.
Pladder - ikke her i Danmark. I USA deles markedet
hovedsagelig mellem MS og Mac, hvor MS har den største
markedsandel.
>
> De fleste professionelle der arbejder med fotoredigering,
> lyd, billeder
> og video bruger dog stadig mac så gå hjem og læs på dine
> lektier inden
> du udbasunerer din uvidenhed.
>
> Jeg bliver nok aldrig selv macbruger men det skyldes nogle
> HELT andre
> ting. Det er i hvertfald længe siden at en Mac har kostet
> mere end en pc
> så det er ikke prisen der afholder mig fra at blive
> mac-bruger.
På københavns universitet har de jævnligt præsentation af
Mac-maskiner, og de koster en bondegård og langt mere end en
tilsvarende PC'er koster.
>
>> Og overalt ser jeg det ene program efter det andet
>> fremstillet
>> til Windows
>
> Og det skulle gøre Windows bedre?
Det er både bedre, billigere og lettere tilgængeligt.
>
> de færreste til Mac
>
> Hvis du snakker om redigeringsprogrammer til Video og lyd så
> tager du
> alvorligt fejl - igen. Langt de fleste programmer findes
> inden for dette
> område kun til mac og IKKE pc. Måske er der så senere lavet
> en portering
> men det er helt åbenlyst hvad disse programmer er optimeret
> til.
Avid - et af verdens største firmaer til formålet - anvender
kun software til Windows.
>
> Det er så åbenlyst at du overhovedet intet ved om andet end
> MS at du
> burde skamme dig over at skrive sådan noget ævl.
Jeg kan kun gentage - jeg ved en hel del om andre ting end MS.
>
>> hvis man altså ikke skal tvinges til at læse dem på
>> engelsk -og det gider jeg ikke
>
> Så grav dig et hul, hop ned i det og træk en tung sten hen
> over dit hoved.
Hvorfor det?
>
> - jeg har engelsk nok i min
>> hverdag, så jeg ønsker at mine programmer i store træk skal
>> være på dansk, så det ikke bliver sproget, der ender som en
>> hæmsko for selve arbejdsprocessen hos mig
>
> Det burde ellers ikke blive nu hvor du er skolelærer og
> formentlig må
> forventes at kunne engelsk på et bare nogenlunde niveau.
Jeg kan engelsk på et niveau der er betydeligt højere end det,
du tror. men det er ikke sagen vedkommende her. Jeg taler
alene om hvad jeg foretrækker - det er helt legitimt.
>
>> eller de elever jeg har med at gøre.
>
> Det bliver næppe heller ikke et problem med mindre du
> arbejder i en
> børnehaveklasse altså.
Jeg arbejder og underviser i engelsk i 10.klasse, men jeg
gider ikke at læse mine programmer på engelsk, hvis jeg kan
blive fri.
>
>> At validere programmer pædagogisk er altså noget der tager
>> tid - og det er ikke en tid vi har for meget af. Vi skal
>> altså
>> kunne læse om tingene førend vi evt. anskaffer dem og derpå
>> skal vi så kunne afprøve dem og konstatere at de virker som
>> vi
>> forestiller os.
>
> Men I kan åbenbart få taget jer så meget tid at I altid kan
> validere
> seneste version af MS-office - det giver fint mening, fjols.
Selv fjols - vi får MS-office gratis -hvorfor skulle vi så
begynde at evaluere andre programmer, tåbenakke.
>
>> Den mulighed har vi i skolevæsenet når det drejer sig om
>> windows-produkter -
>
> Ja det er efterhånden feset ind.
Virkelig? Det er der ikke noget, der tyder på.
>
>> vi har hverken tid eller lejlighed til at
>> afprøve mere eller mindre dårligt beskrevne linux-produkter
>
> Igen er du arrogant over for alt andet end MS. Hvorfra har
> du den
> forfejlede viden at Linuxprodukter eller bare OpenOffice
> skulle være
> mindre dokumenteret end alt det MS-lort der er ude.
Fordi linux-produkterne er noget argt lort, fordi de kun
findes til en forsvindende lille trofast skare og fordi flere
og flere firmaer går over til Microsoft fordi det er kram og
ikke som linux er noget for køkkenbordsprogrammører.
>
>> Det er ikke det indtryk jeg fik da nogle fanatiske
>> linux-brugere i en linux-brugergruppe ved et linux-træf
>> forsøgte at overbevise mig om. Desværre!
>
> Nej det er det jeg hele tiden har sagt. Du ved intet om
> moderne Linux.
Jeg fik nok den gang- og der er ikke noget der har ændret sig
her af betydning.
> Jeg har ikke set skyggen af noget som helst kildekode da jeg
> smed
> openoffice på. Jeg markerede det på en liste (det gjorde jeg
> faktisk
> ikke engang da det var standard i min distribution) og bad
> den
> installere det og det gjorde den så.
Jeg har oplevet det samme med Windows. Ikke noget nyt i det.
>
>> Det må du jo nødvendigvis tro på for at fastholde din
>> linux-fanatisme.
>
> Det er ikke noget jeg nødvendigvis må det er noget jeg gør
> frivilligt i
> kraft af at jeg kan se hvor vi efterhånden er på vej hen.
Og vi er på vej hen mod et linux-frit samfund. Det er og
bliver amatørernes legeplads - og det er da fint for dem, men
vi andre, der blot ønsker et godt og stabilt produkt, sværger
til MS
>
>> Jeg befinder mig ikke på RUC, men i skolevæsenet i Danmarks
>> største af slagsen.
>
> Er RUC ikke under skolevæsenet i Danmark?
Nej!
>
>> Jeg piber ikke over at få "verbale knubs" hvis de gives af
>> folk, der ved noget om tingene og har argumenterne i orden.
>> Men jeg irriteres over at folk, hvis fanatisme overskygger
>> argumenterne, går efter manden fremfor personen. Og det er
>> det, du bruger din tid på.
>
> Pladder. Jeg går kun efter manden lige nu fordi manden er et
> fjols der
> tror at MS er guds gave til menneskeheden og at alt andet er
> noget lort.
Akkurat som du påstår det tilsvarende om MS - så du kan selv
være et fjols.
> Jeg ved MEGET bedre for jeg har prøvet begge dele og har
> MEGET store
> erfaringer med begge dele.
Dine erfaringer svarer til at købe en billet til toget der er
kørt. Din erfaring svarer til fx 1 års erfaring og 10 års
gentagelse. Det giver jeg ikke fem flade ører for.
>
> I den næste tråd som jeg skriver I og hvor du deltager vil
> jeg behandle
> dig lige som alle andre mennesker men når man kommer med
> løgnhistorier
> og direkte villedninger må man altså være beredt på at det
> inkasserer
> verbale hug.
Jeg lyver aldrig.
>
>> Havde du stille og roligt forklaret mig dine synspunkter i
>> stedet for din defamering og sarkasme og postulater som du
>> ikke ved en pind om,
>
> Hvad er det jeg ikke ved en pind om?
Skolevæsenet og hvor vidt vi skal tilgodese alle med vort valg
af software. Det var det, diskussionen gik på.
>
> Bullshit. Du var farvet fra starten og gad ikke give andet
> end MS en
> chance så det står du så og skal rode dig ud af, nu
Jeg har ikke behov for at rode mig ud af noget - det er din
ønsketænkning, der spiller dig et puds.
>
> Jeg reagerer ikke sådan her hvis du blot havde fortalt at du
> ingen
> erfaringer har fra moderne linux i stedet for at komme med
> en masse vås
> og løgnhistorier fra en svunden tid.
Jeg lyver aldrig - så din påstand med at jeg fyrer
løgnehistorier af, er alene nok til at man ikke kan tage dig
seriøs. Du kan ikke tåle at man kritiserer din elskede linux.
Så tag en tudekiks.
>
> Det du kører er FUD af værste skuffe og FUD er pr definition
> det samme
> som løgn og det reagerer jeg på.
Hvorfor lyver du så?
| |
Bjarne (17-10-2007)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 17-10-07 16:04 |
|
Wilstrup skrev:
> Nej, du fattede det ikke - jeg deltog i en Linux-brugergruppe-
> et linuxtræf - så det var linuxfolk, der var til stede - og
> det var linuxfolk, der havde problemer med at installere
> linux-distributionen - det havde intet med MS at gøre.
Dømmer du virkelig et styresystem ud fra, at der ved et bestemt træf var
nogle, som havde problemer med en installation?
Dvs at du end ikke har set hvordan det fungerede?
>
> M.a.o. du vil ikke erkende at linux er noget lort! Det forstår
> jeg så godt, men hvorfor så ikke sige det lige ud i stedet for
> alle disse omsvøb?
Du argumenterer på et niveau, som man finder hos småtbegavede elever i
de laveste klasser..
>
> Jeg kan bevise det - jeg har henvist dig til nettet med et
> billede af linux-folk sammen med mig, hvor de frækt skriver at
> jeg var mere positiv over for linux da jeg gik end da jeg kom.
> Det er ikke tilfældet. Men på billedet findes der to, der ikke
> var linux-fanatikere - min gode ven, der er professionel
> edb-mand og arbejder til dagligt i et stort firma som
> serveradministrator og som i øvrigt er uddannet inden for
> branchen, har arbejdet med store mainframes og har
> programmeret til dem,og så undertegnede. Resten på billedet
> var altså linux-folk. Og de var faktisk ret flinke - men altså
> ikke overbevisende.
Det siger altsammen intet om Linux anvendelighed på en skole.
> På københavns universitet har de jævnligt præsentation af
> Mac-maskiner, og de koster en bondegård og langt mere end en
> tilsvarende PC'er koster.
Det er ikke så enkelt at sammenligne, fordi du kan købe discount-PCer
med Window$, men ikke med mac.
Du er nødt til at sammenligne en mac med en PC af tilsvarende kvalitet.
> Fordi linux-produkterne er noget argt lort, fordi de kun
> findes til en forsvindende lille trofast skare og fordi flere
> og flere firmaer går over til Microsoft fordi det er kram og
> ikke som linux er noget for køkkenbordsprogrammører.
>
Iegn sinke-argumentation
>>> Det er ikke det indtryk jeg fik da nogle fanatiske
>>> linux-brugere i en linux-brugergruppe ved et linux-træf
>>> forsøgte at overbevise mig om. Desværre!
>> Nej det er det jeg hele tiden har sagt. Du ved intet om
>> moderne Linux.
>
> Jeg fik nok den gang- og der er ikke noget der har ændret sig
> her af betydning.
Jeg oplevede engang, hvordan min lærer i programkonstruktion på
datanom-studiet brugte en time på forgæves at implementere et program på
en Windows-PC, skønt manden havde mindst 15 års erfaring med styresystemer.
Du kan ikke tillade dig at konkludere alt på baggrund af een oplevelse.
>
> Og vi er på vej hen mod et linux-frit samfund. Det er og
> bliver amatørernes legeplads - og det er da fint for dem, men
> vi andre, der blot ønsker et godt og stabilt produkt, sværger
> til MS
M$ er så sårbart over for virus og kryb, at det har skabt et marked med
milliardomsætninger af programmer, der skal beskytte mod ubudne gæster
og kryb.
> Akkurat som du påstår det tilsvarende om MS - så du kan selv
> være et fjols.
Det eneste argument overhovedet for at bruge M$ er, at de fleste andre
bruger det, sådan at det på kortere sigt er nemmere at lege sammen, hvis
man bruger det samme.
Til gengæld er folk som Du med til at forstærke det verdensmonopol på
styresystemer, der gør M$ i stand til at indføre standarder, som skal
udelukke konkurrence og udvikling og fleksibilitet.
Bjarne
| |
Snakee (17-10-2007)
| Kommentar
Fra : Snakee |
Dato : 17-10-07 21:19 |
|
Wilstrup skrev:
> Nej, du fattede det ikke - jeg deltog i en Linux-brugergruppe-
> et linuxtræf - så det var linuxfolk, der var til stede - og
> det var linuxfolk, der havde problemer med at installere
> linux-distributionen - det havde intet med MS at gøre.
Ja jeg har selv fundet frem til det men come on det var i 2002 du deltog
.. Svarer lidt til at jeg dømmer Windows XP på de fejl som ME havde.
der er sket en milliard ting med Linux siden så din viden er i
mellemtiden blevet forældet. Du kan ikke hænge Linux op på noget du
oplevede for 6 år siden. I dag er der nærmest en verden til forskel.
Jeg læste også at du var mere begejstret for Linux da du gik end da du kom.
> Jo, han var netop linux-kyndig -endda en yderst kendt
> linuxkyndig i det forum, der vel talte et halvthundrede
> mennesker - og det var han ifølge de fleste derinde.
Et halvt hundrede er vidst så meget sagt, I var 25 så vidt jeg kan læse.
Ja, jeg
> ved godt at det er surt for dig at skulle erkende det, men
> sådan var det altså. Du kan finde ham siddende på første bord
> på nettet hvis du søger et billede med mit navn. Det findes
> stadigvæk der - desværre!
Der er ikke noget der er "surt" for mig at erkende. Det er linux som det
var for 6 år siden og der er sket rigtigt meget bare de sidste 2-3 år.
Noget af det der bl.a. er arbejdet meget på er installerne som har været
meget mangelfulde men det er heldigvis et afsluttet kapitel for mange
distroer i dag.
> Hvorfor fatter du ikke hvad jeg skriver: det var IKKE noget
> jeg læste om hos Microsoft - det var noget jeg oplevede hos de
> pågældende med deres styresystemer.
Ja for 6 år siden!!!
> M.a.o. du vil ikke erkende at linux er noget lort! Det forstår
> jeg så godt, men hvorfor så ikke sige det lige ud i stedet for
> alle disse omsvøb?
Som jeg har nævnt flere steder så er din viden baseret på nogle ret
gamle erfaringer. Den gang var Linux langt fra hvad det er i dag og slet
ikke lige så brugervenligt som i dag. Installerne havde også problemer
det erkender jeg men det er længe siden nu.
> Jeg kan bevise det - jeg har henvist dig til nettet med et
> billede af linux-folk sammen med mig, hvor de frækt skriver at
> jeg var mere positiv over for linux da jeg gik end da jeg kom.
> Det er ikke tilfældet.
Jamen så må du jo brokke dig til dem hvis du er blevet fejlciteret af dem.
> Men på billedet findes der to, der ikke
> var linux-fanatikere - min gode ven, der er professionel
> edb-mand og arbejder til dagligt i et stort firma som
> serveradministrator og som i øvrigt er uddannet inden for
> branchen, har arbejdet med store mainframes og har
> programmeret til dem,og så undertegnede. Resten på billedet
> var altså linux-folk. Og de var faktisk ret flinke - men altså
> ikke overbevisende.
Linux var for 6 år siden hvor billedet blev taget ikke lige så
overbevisende som det var i dag det har du ret i men det gør altså ikke
din viden mere rigtig. I dag er der nærmest sket en forvanling fra
ingenting til et fuldt brugbart OS.
> På københavns universitet har de jævnligt præsentation af
> Mac-maskiner, og de koster en bondegård og langt mere end en
> tilsvarende PC'er koster.
Det er løgn
> Det er både bedre, billigere og lettere tilgængeligt.
Jeg er ikke enig i nogle af delene
> Avid - et af verdens største firmaer til formålet - anvender
> kun software til Windows.
Jeg har stort set aldrig hørt om dem før. De er NUL i forhold til hvad
der ellers findes og bruges i dag.
> Jeg kan kun gentage - jeg ved en hel del om andre ting end MS.
Ikke i følge det du skriver.
> Hvorfor det?
Engelsk er et af det allerstørste hovedsprog. Hvis ikke mjan gider
engelsk kan man lige så godt fuldbyrdet isolere sig fra omverden. Jeg
foretrækker selv dansk men jeg er ikke bleg for at bruge mit engelske.
Jeg føler ikke at det er en hæmsko eller at jeg ikke kan bruge et
program lige så godt på engelsk som dansk men måske er det fordi engelsk
var det eneste sprog hvor der var ordentlig dokumentation tilgængelig
dengang i min tidligere Amigadage da jeg sad og programmerede meget på
den. Så er jeg bare blevet vant til at bruge det på samme måde som
dansk. Jeg føler i hvertfald ingen hindringer ved at noget kun er på
engelsk frem for dansk. Jeg læser det bare og tænker ikke nærmere over
hvilket sprog det var på.
> Selv fjols - vi får MS-office gratis -hvorfor skulle vi så
> begynde at evaluere andre programmer, tåbenakke.
Er det ikke feset ind endnu, suk.
> Virkelig? Det er der ikke noget, der tyder på.
Jeg er ikke enig i dine ensidige MS-only-holdninger.
> Fordi linux-produkterne er noget argt lort, fordi de kun
> findes til en forsvindende lille trofast skare og fordi flere
> og flere firmaer går over til Microsoft fordi det er kram og
> ikke som linux er noget for køkkenbordsprogrammører.
SÅ kom den arrogante tone som du ellers selv brokker dig så meget over,
frem igen.
> Jeg fik nok den gang- og der er ikke noget der har ændret sig
> her af betydning.
Jo det kan jeg fandme love dig for at der er
> Og vi er på vej hen mod et linux-frit samfund.
Det tror jeg bestemt ikke du skal regne med. Tvært imod.
> Det er og
> bliver amatørernes legeplads - og det er da fint for dem,
Du er dum at høre på.
> men
> vi andre, der blot ønsker et godt og stabilt produkt, sværger
> til MS
Hvis du har det fint med at leve i din egen lille osteklokke så er det
fint med mig. Jeg må desværre fortælle dig at det forholder sig helt
omvendt for andet end ignoranter og tåber der tror de ved en masse om
noget de ikke gør.
> Akkurat som du påstår det tilsvarende om MS - så du kan selv
> være et fjols.
Er du sikker på at du ikke skal ned i børnehaveklassen med din dybt
barnlige "min far kan tæve din far"-retorik
> Dine erfaringer svarer til at købe en billet til toget der er
> kørt. Din erfaring svarer til fx 1 års erfaring og 10 års
> gentagelse. Det giver jeg ikke fem flade ører for.
Hvad fanden bilder du dig egentlig ind !!
Du har da ikke en kæft forstand på hvad jeg har af erfaringer.
> Jeg lyver aldrig.
Du er så fuld af løgn som en hest kan sparke hvilke flere herinde har
understreget.
> Skolevæsenet og hvor vidt vi skal tilgodese alle med vort valg
> af software. Det var det, diskussionen gik på.
Det ved jeg da godt noget om og det er det jeg har udtalt mig om.
Jeg er bare ikke enig med dig i dine antagelser om ditto.
> Jeg lyver aldrig - så din påstand med at jeg fyrer
> løgnehistorier af, er alene nok til at man ikke kan tage dig
> seriøs. Du kan ikke tåle at man kritiserer din elskede linux.
Jeg kan SAGTENS tåle at man kritiserer Linux men jeg kan ikke tåle at
man kritiserer Linux baseret på en løgn og en masse ting man ikke har en
kæft forstand på. Skal man kritisere noget bør man have sin
baggrundsviden om emnet i orden og det har du ikke og det gør mig
pissesur at du sidder og sviner Linux til uden reelt at ane hvad du
snakker om og kun forholde dig til formodninger og 6 år forældet og
overfladisk viden om tingene.
> Hvorfor lyver du så?
Hvad er det JEG lyver om. Hold kæft du er langt ude.
Seriøst - du skulle skulle tage en snak med din læge om at få nogle
piller mod det dér okker-gokker-syndrom du helt åbenlyst lider af!!
Snakee
--
Mailadressen jeg har i mine beskeder virker uden at man fjerner noget
men den skifter jævnligt. Sendes der besked via mail vil jeg svare
tilbage med min rigtige adresse med en kopi af beskeden. Ved første spam
til adressen er adressen væk.
| |
Wilstrup (18-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 18-10-07 00:16 |
|
"Snakee" <bovsevand@trashmail.net> skrev i meddelelsen
news:47166e1e$0$15883$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
>> Jo, han var netop linux-kyndig -endda en yderst kendt
>> linuxkyndig i det forum, der vel talte et halvthundrede
>> mennesker - og det var han ifølge de fleste derinde.
>
> Et halvt hundrede er vidst så meget sagt, I var 25 så vidt
> jeg kan læse.
Ja, i det lokale -der var et par andre lokaler, der var lige
så stopfyldte med personer som det, du så på billedet.
>
> Der er ikke noget der er "surt" for mig at erkende. Det er
> linux som det
> var for 6 år siden og der er sket rigtigt meget bare de
> sidste 2-3 år.
Jamen, det er da helt fint.
> Noget af det der bl.a. er arbejdet meget på er installerne
> som har været
> meget mangelfulde men det er heldigvis et afsluttet kapitel
> for mange
> distroer i dag.
Og det er det jeg hele tiden har skrevet. Men jeg vil da
erkende at jeg ikke har beskæftiget mig særlig meget med linux
siden da - jeg orker ikke at følge med i det hele -jeg har
andet at foretage mig - så hvis du mener at linux er gået frem
med større overbevisning end dengang, så tror jeg bestemt på
at det er en realistisk mulighed.
>
>> Hvorfor fatter du ikke hvad jeg skriver: det var IKKE noget
>> jeg læste om hos Microsoft - det var noget jeg oplevede hos
>> de
>> pågældende med deres styresystemer.
>
> Ja for 6 år siden!!!
Men det var altså linux-brugere - noget du altså bestred.
>
>
> Som jeg har nævnt flere steder så er din viden baseret på
> nogle ret
> gamle erfaringer. Den gang var Linux langt fra hvad det er i
> dag og slet
> ikke lige så brugervenligt som i dag. Installerne havde også
> problemer
> det erkender jeg men det er længe siden nu.
Godt så - så er vi kommet så langt at vi kan tale sammen på en
mere urban facon. Linux kan godt være blevet et spændende
alternativ hvad angår styresystem og stabilitet - men hvad med
"plug-and-play"? Har det udviklet sig eller hvad? Hvordan er
det med drivere - Det var også en mangelvare - især til lyd.
>
>
>> Jeg kan bevise det - jeg har henvist dig til nettet med et
>> billede af linux-folk sammen med mig, hvor de frækt skriver
>> at
>> jeg var mere positiv over for linux da jeg gik end da jeg
>> kom.
>> Det er ikke tilfældet.
>
> Jamen så må du jo brokke dig til dem hvis du er blevet
> fejlciteret af dem.'
Gider jeg ikke -jeg forklarede dig blot hvad jeg fejlagtigt
blev citeret for.
>
>
> Linux var for 6 år siden hvor billedet blev taget ikke lige
> så
> overbevisende som det var i dag det har du ret i men det gør
> altså ikke
> din viden mere rigtig.
Jeg har ikke den fulde up-to-date viden om linux. Det erkender
jeg - men jeg må tilstå at jeg ikke har fantasi til at
forestille mig at det skulle være blevet så meget bedre, men
jeg vil da lade tvivlen komme "anklagede" til gode
Helt overbevist er jeg dog ikke vedr. undervisningssoftwaren
og stabiliteten i dens produktion. Det er meget væsentligt.
I dag er der nærmest sket en forvanling fra
> ingenting til et fuldt brugbart OS.'
Jamen, så vover jeg at tro på dig i dette tilfælde.
>
>> På københavns universitet har de jævnligt præsentation af
>> Mac-maskiner, og de koster en bondegård og langt mere end
>> en
>> tilsvarende PC'er koster.
>
> Det er løgn
A' hva' er det? Jeg har for ikke længere end et par uger siden
oplevet det - jeg har spurgt til de relevante ting, som m an
nu gør i forbindelse med pc-køb: ram-størrelse, hd-størrelse,
processorhastighed, internetkort /trådløs/fast, skærm,
tilbehør m.v. - og jeg kunne konstatere at det lå temmelig
højere i prisen end en tilsvarende PC.
> >
>> Avid - et af verdens største firmaer til formålet -
>> anvender
>> kun software til Windows.
>
> Jeg har stort set aldrig hørt om dem før. De er NUL i
> forhold til hvad
> der ellers findes og bruges i dag.
Hvis du ikke har hørt om det, hvordan kan du så udtale dig så
skråsikkert?
prøv: www.avid.com
>
>> Jeg kan kun gentage - jeg ved en hel del om andre ting end
>> MS.
>
> Ikke i følge det du skriver.
>
>> Hvorfor det?
>
> Engelsk er et af det allerstørste hovedsprog. Hvis ikke mjan
> gider
> engelsk kan man lige så godt fuldbyrdet isolere sig fra
> omverden. Jeg
> foretrækker selv dansk men jeg er ikke bleg for at bruge mit
> engelske.
> Jeg føler ikke at det er en hæmsko eller at jeg ikke kan
> bruge et
> program lige så godt på engelsk som dansk men måske er det
> fordi engelsk
> var det eneste sprog hvor der var ordentlig dokumentation
> tilgængelig
> dengang i min tidligere Amigadage da jeg sad og
> programmerede meget på
> den. Så er jeg bare blevet vant til at bruge det på samme
> måde som
> dansk. Jeg føler i hvertfald ingen hindringer ved at noget
> kun er på
> engelsk frem for dansk. Jeg læser det bare og tænker ikke
> nærmere over
> hvilket sprog det var på.
Du begynder s'gu' igen - jeg tæller 1-2-3-4.... - jeg
underviser i engelsk og har det på B.A. niveau fra KUA - så
jeg har ikke besvær med at forstå, læse eller tale det. Jeg
har i øvrigt også boet i Skotland for en hel del år siden, så
jow, jeg har ingen problemer her. Men derfor foretrækker jeg
alligevel at have mine programmer på mit modersmål, dansk. Og
mine elever skal ikke plages med at læse tonstunge manualer på
et sprog, som de ikke behersker til fulde, ligesom det ikke er
et must i sig selv at arbejde med engelsksprogede programmet.
Elevernes niveau i engelsk er stadig ikke særlig stort og
bestemt ikke så stort, som man ellers troede en gang - at de
så bliver bedre til engelsk end min generation, er en
kendsgerning, og det glæder mig. Men vi skal stadig værne om
det danske sprog og derfor skal undervisning i dansk IKKE ske
via engelsk.
>
>
>> Dine erfaringer svarer til at købe en billet til toget der
>> er
>> kørt. Din erfaring svarer til fx 1 års erfaring og 10 års
>> gentagelse. Det giver jeg ikke fem flade ører for.
>
> Hvad fanden bilder du dig egentlig ind !!
> Du har da ikke en kæft forstand på hvad jeg har af
> erfaringer.
Og omvendt.
>
>> Jeg lyver aldrig.
>
> Du er så fuld af løgn som en hest kan sparke hvilke flere
> herinde har
> understreget.
flertallet har ikke altid ret.
>
>> Skolevæsenet og hvor vidt vi skal tilgodese alle med vort
>> valg
>> af software. Det var det, diskussionen gik på.
>
> Det ved jeg da godt noget om og det er det jeg har udtalt
> mig om.
> Jeg er bare ikke enig med dig i dine antagelser om ditto.
??? Mon ikke jeg ved en hel del mere om skolevæsenets ordning
end dig?
Men uanset tidligere udfald - hvad med at vi begynder på en
frisk og lader gammelt nag være glemt (så vi kan begynde på et
nyt? ) Uanset hvem af os kæden hoppede af for, så fører
det jo ikke til andet end mundhuggeri. Jeg medgiver at min
viden om linux af i dag er noget overfladisk, og du medgiver
at du heller ikke er helt klar over hvilke betingelser vi har
i forhold til skolevæsenet og dets valg af software. Kan vi nå
så langt i enighed -eller?
| |
Bjarne (18-10-2007)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 18-10-07 05:45 |
|
Wilstrup skrev:
> A' hva' er det? Jeg har for ikke længere end et par uger siden
> oplevet det - jeg har spurgt til de relevante ting, som m an
> nu gør i forbindelse med pc-køb: ram-størrelse, hd-størrelse,
> processorhastighed, internetkort /trådløs/fast, skærm,
> tilbehør m.v. - og jeg kunne konstatere at det lå temmelig
> højere i prisen end en tilsvarende PC.
Hvis du kun kigger på RAM og MHz og den slags, er en Mac dyrere end en
skod-PC med de samme tal.
Du skal sammenligne kvaliteten af det hele, incl. hvordan styresystemet
fungerer, og det er knap så simpelt.
Bjarne
| |
Jesper Haaber Gyllin~ (18-10-2007)
| Kommentar
Fra : Jesper Haaber Gyllin~ |
Dato : 18-10-07 21:55 |
|
Bjarne <netmolotow@varmpost.com> wrote:
> Wilstrup skrev:
>
> > A' hva' er det? Jeg har for ikke længere end et par uger siden
> > oplevet det - jeg har spurgt til de relevante ting, som m an
> > nu gør i forbindelse med pc-køb: ram-størrelse, hd-størrelse,
> > processorhastighed, internetkort /trådløs/fast, skærm,
> > tilbehør m.v. - og jeg kunne konstatere at det lå temmelig
> > højere i prisen end en tilsvarende PC.
>
> Hvis du kun kigger på RAM og MHz og den slags, er en Mac dyrere end en
> skod-PC med de samme tal.
> Du skal sammenligne kvaliteten af det hele, incl. hvordan styresystemet
> fungerer, og det er knap så simpelt.
Wilstrups måde at sammenligne Mac og PC er en klassiker. Ja Mac er
dyrere end en tilsvarende PC som samme specs. Det er der ingen tvivl om.
Men man kan ikke sammenligne på den måde.
Det svarer til at jeg sammenligner en Audi A8 med hele svineriet og så
siger Brian nede fra T. Hansen; jeg kan bygge en bil der er dobbelt så
hurtig, dobbelt så stor, dobbelt af det hele for de samme
penge................!! Men det får han stadigvæk ikke en tysk
kvalitetsbil af.
Dobbelt så mange problemer måske !?
Mener i øvrigt at der har været lavet undersøgelser der inkluderer
samtlige omkostninger i et år, hvis en lille virksomhed fx. køber 10
computere INCL. support fra enten Apple eller en af anden PC fabrikant
med Windows på.
Den virksomhed som vælger Mac bruger en anelse mere på hardware,
nogenlunde det samme på software og næsten ingen penge på support, slet
ingen penge på virusprotection og samtidig er arbejdsglæden markant
højere i et Mac miljø. Samlede omkostninger er lavere ved brug af Mac
Bare jeg dog kunne finde den undersøgelse.
--
med venlig hilsen Jesper Haaber Gylling
http://www.gylling.net/
AIM/iChat: macnerd1965 + MSN: jesper@gylling.net
Skype: jesperhaabergylling
| |
Peter Lykkegaard (18-10-2007)
| Kommentar
Fra : Peter Lykkegaard |
Dato : 18-10-07 22:52 |
|
Jesper Haaber Gylling wrote:
> Den virksomhed som vælger Mac bruger en anelse mere på hardware,
> nogenlunde det samme på software og næsten ingen penge på support,
> slet ingen penge på virusprotection og samtidig er arbejdsglæden
> markant højere i et Mac miljø. Samlede omkostninger er lavere ved
> brug af Mac
Du kan bare ikke gøre det op på den måde
Om du kan bruge en mac afhænger også af de arbejdsopgaver virksomheden har
Jow du kan da lave udvikling til windows miljø på en Mac - vha virtuelle
maskiner hvor der er windows installeret
fx
http://aspadvice.com/blogs/rbirkby/archive/2006/07/16/19704.aspx
Er det ikke lidt at gå over åen efter vand?
FUT: dk.edb.mac
- Peter
--
Hi! I'm a .signature *virus*!
Copy me into your ~/.signature to help me spread!
| |
ASKF (18-10-2007)
| Kommentar
Fra : ASKF |
Dato : 18-10-07 12:03 |
|
Wilstrup ytrede sig i <471556cd$0$2090$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk>
med dette:
>Og vi er på vej hen mod et linux-frit samfund. Det er og
>bliver amatørernes legeplads - og det er da fint for dem, men
>vi andre, der blot ønsker et godt og stabilt produkt, sværger
>til MS
Du følger tydeligvis ikke med i udviklingen. Danmark er det land i
verdenen hvor MS har størst udbreddelse, i stort set alle andre lande
vinder *nix systemer markedsandele, mens MS er på tilbagetog.
Der er flere lande i EU der er ved at skifte til Linux i den offentlige
administration og der er meget der tyder på at EU-administrationen også
er på vej til at foretage skiftet. Selv i USA taber MS markedsandele i
den offentlige sektor. Det er for et par måneder siden besluttet at alle
de 33 tyske statsuniversiteter skal skifte til linux.
De fleste windowsprogrammer kan i dag afvikles under linux og mange
firmaer hjælper velvilligt til med at få deres produkter til at kunne
afvikles i wine.
På de tekniske og naturvidenskablige videregående uddannelser har
maskinerne der stilles til rådighed for de studerendes opgave skrivning
i stigende omfang over de sidste 10 år også kørt linux. Det er nu ved
også at brede sig til samfundsfaglige og humanistiske fakulteter. Et
stigende antal ungdoms- og mellemlange uddannelsesinstitutioner er også
ved at skifte til linux.
Kun på folkeskoler og handelsskoler er der i dag klar afstandstagen
blandt flertallet af lærere. Noget der står i kontrast til Frankrig,
Spanien, Tyskland og Norge, hvor Skolelinux 3 er ved at blive kørt ind i
folkeskolerne.
Kommunalreformen gav i øvrigt lidt problemer for nogle kommuner, da de
havde skiftet til linux i administration og folkeskoler, men blev
sammenlagt med kommuner der var bundet til MS. Resultatet blev i alle
tilfælde at MS blev valget for de nye storkommuner. Glæden var stor
blandt flertallet af folkeskolelærere, da det var dem der var mest i mod
ændringen. I alle andre personalegrupper var de fleste glade for linux
og kede af at skifte tilbage til MS. Et af de "væsentligste" argumenter
for modstanden mod linux i lærestaben var at de havde problemer med at
tage elevernes opgaver hjem og rette dem på deres egen computer, da
deres MS Office ikke understøttede OpenOffice formaterne. De klagede i
øvrigt også over at de skulle lære at bruge nye programmer, så noget
kunne tyde på at modstanden bland folkeskolelærere primært skyldes
manglende kundskaber, ønsket/evnen til at lære nyt og en stor grad af
konservatisme.
Dit "linux-frit samfund" gælder åbenbart kun i folkeskolen og
statsadministrationen (så længe den nuværende regering har magten).
--
Allan Stig Kiilerich Frederiksen
"When you try to change a mans paradigm, you must keep in mind that he
can hear you only through the filter of the paradigm he holds."
-Myron Tribus
| |
Wilstrup (21-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 21-10-07 22:04 |
|
"ASKF" <nospam@askf.dk> skrev i meddelelsen
news:3bbeh3pmd9isr8dq11crflurqnt5rupcvm@4ax.com...
så noget
> kunne tyde på at modstanden bland folkeskolelærere primært
> skyldes
> manglende kundskaber, ønsket/evnen til at lære nyt og en
> stor grad af
> konservatisme.
>
> Dit "linux-frit samfund" gælder åbenbart kun i folkeskolen
> og
> statsadministrationen (så længe den nuværende regering har
> magten).
Vi er som skolelærere hele tiden underkastet politikernes
forgodtbefindende - de poster det ene sindssyge krav til os
efter det andet: massevis af overflødige administrative
opgaver, som vi skal løse, nye karakterskalaer, nye
afgangsprøvebetingelser m.v. -og vel at mærke uden at vi får
tilsvarende mere i tid eller i lønningsposen. Hvis man udsatte
nogle af jer privatansatte for dette, ville I være de første
til at kræve mere i løn, bedre arbejdsforhold og kurser.
Vi får ingen af delene, men skal selv bruge vores efterhånden
sparsomme fritid til at dygtiggøre os, føre os selv
up-to.-date med udviklingen inden for de forskellige politiske
tiltag samtidig med at vi af samme politikere, af befolkningen
(som ikke kender andet til folkeskolen end dengang de selv
frekventerede en) skoses for snart det ene og snart det andet.
Så vi er ikke konservative eller bange for at lære noget nyt,
men vi forlanger naturligvis at vores arbejdsgiver betaler de
kurser vi skal på for at blive opgraderet til netop disse nye
tiltag. Da dette ikke sker, vil vi naturligvis heller ikke
skifte til andre styresystemer, programmer etc., fordi vi har
erfaring for at vi blot bliver nødt til igen at ofre egen
fritid på at lære tingene i stedet for at vi får de nødvendige
kurser og programmer til formålet.
Mærkværdigvis nok kræver vi altså penge for vort arbejde - det
er måske mærkværdigt for dig, men for os er det en selvfølge.
| |
Zeki (16-10-2007)
| Kommentar
Fra : Zeki |
Dato : 16-10-07 21:21 |
|
"Snakee" <bovsevand@trashmail.net> skrev i en meddelelse
news:4713e9e0$0$15876$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Ikke alle steder. RUC har fundet ud af hvad MS står for. Mange af deres
> maskiner (så mange de kan) er med Linux. Enkelte er endog Mac.
Er du sikker på at du ikke forveksler RUC med DTU?
RUC's maskinpark er MS. Deres STADS-system (lokalt intranet) er f.eks
Windows-baseret. Men de har da nogle enkelte Mac's stående som dog sjældent
bliver brugt ifølge en IT-kollega jeg kender der arbejder på stedet. Og
Linux er "til rådighed" men kun efter konkrete ønsker.
På DTU og IT-universitetet derimod eksperimenterer de mere med Linux, men
bestemt ikke fordi de i negativ grad "har fundet ud af hvad MS står for."
"Danmarks eneste rene it-universitet , IT-Universitetet i København, lægger
stor vægt på undervisernes og de studerendes frie valg af det styresystem,
som de ønsker at benytte i undervisningen. Og der er installeret Linux på
næsten alle universitetets 600 computere, og det antal overstiger Windows-
og Mac-installationerne. Men den store udbredelse højner ikke nødvendigvis
motivationen til at lære om Linux, da der udover et frivilligt endags-kursus
lige før studiestart ikke findes ét eneste kompetencegivende Linux-kursus på
bruger- eller avanceret niveau."
http://www.computerworld.dk/art/41729
| |
michael (16-10-2007)
| Kommentar
Fra : michael |
Dato : 16-10-07 22:01 |
|
Ka' I EDB nørder ikke hoppe over i en edb-gruppe?
/michael
Zeki wrote:
> "Snakee" <bovsevand@trashmail.net> skrev i en meddelelse
> news:4713e9e0$0$15876$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
>>Ikke alle steder. RUC har fundet ud af hvad MS står for. Mange af deres
>>maskiner (så mange de kan) er med Linux. Enkelte er endog Mac.
>
>
> Er du sikker på at du ikke forveksler RUC med DTU?
>
> RUC's maskinpark er MS. Deres STADS-system (lokalt intranet) er f.eks
> Windows-baseret. Men de har da nogle enkelte Mac's stående som dog sjældent
> bliver brugt ifølge en IT-kollega jeg kender der arbejder på stedet. Og
> Linux er "til rådighed" men kun efter konkrete ønsker.
>
> På DTU og IT-universitetet derimod eksperimenterer de mere med Linux, men
> bestemt ikke fordi de i negativ grad "har fundet ud af hvad MS står for."
>
> "Danmarks eneste rene it-universitet , IT-Universitetet i København, lægger
> stor vægt på undervisernes og de studerendes frie valg af det styresystem,
> som de ønsker at benytte i undervisningen. Og der er installeret Linux på
> næsten alle universitetets 600 computere, og det antal overstiger Windows-
> og Mac-installationerne. Men den store udbredelse højner ikke nødvendigvis
> motivationen til at lære om Linux, da der udover et frivilligt endags-kursus
> lige før studiestart ikke findes ét eneste kompetencegivende Linux-kursus på
> bruger- eller avanceret niveau."
> http://www.computerworld.dk/art/41729
>
>
>
>
>
>
>
| |
Snakee (17-10-2007)
| Kommentar
Fra : Snakee |
Dato : 17-10-07 00:25 |
|
Zeki skrev:
> Er du sikker på at du ikke forveksler RUC med DTU?
Ja - Jeg kender ikke til DTU og skal derfor ikke udtale mig om dem.
Men RUC har jeg kortvarig arbejdet hos så jeg mener godt jeg kan udtale mig.
> RUC's maskinpark er MS.
Det er som man tager det. Langt det meste er selvfølgelig MS men der er
også noget Linux.
> Men de har da nogle enkelte Mac's stående som dog sjældent
> bliver brugt ifølge en IT-kollega jeg kender der arbejder på stedet. Og
> Linux er "til rådighed" men kun efter konkrete ønsker.
De kan have lavet det om men jeg tror ikke på det. De var så anti-MS dem
jeg arbejdede hos at de med garanti indførte ikke MS-systemer hvor de
kunne komme til det.
Da jeg arbejde der var der lokaler kun med Linux og de blev brugt en
del. Siden hen er Mac jo nærmest styrtet frem så man må jo forvente at
der også er kommet flere Macs på stedet sidenhen men jeg ved det jo ikke
med 100% garanti. I øvrigt fik vi andre mailklienter. Dem jeg arbejdede
hos så det allerhelst hvis alle gik over til ikke MS-software.
Det var Benneth og Ib i INFUFO (mener jeg det hed) jeg arbejde hos. Din
kollega kan jo spørge dem om deres holdninger til MS-software hvis han
gider.
> På DTU og IT-universitetet derimod eksperimenterer de mere med Linux, men
> bestemt ikke fordi de i negativ grad "har fundet ud af hvad MS står for."
Det skal jeg som sagt ikke udtale mig om.
> "Danmarks eneste rene it-universitet , IT-Universitetet i København, lægger
> stor vægt på undervisernes og de studerendes frie valg af det styresystem,
> som de ønsker at benytte i undervisningen. Og der er installeret Linux på
> næsten alle universitetets 600 computere, og det antal overstiger Windows-
> og Mac-installationerne. Men den store udbredelse højner ikke nødvendigvis
> motivationen til at lære om Linux, da der udover et frivilligt endags-kursus
> lige før studiestart ikke findes ét eneste kompetencegivende Linux-kursus på
> bruger- eller avanceret niveau."
> http://www.computerworld.dk/art/41729
ok
Snakee
--
Mailadressen jeg har i mine beskeder virker uden at man fjerner noget
men den skifter jævnligt. Sendes der besked via mail vil jeg svare
tilbage med min rigtige adresse med en kopi af beskeden. Ved første spam
til adressen er adressen væk.
| |
Zeki (17-10-2007)
| Kommentar
Fra : Zeki |
Dato : 17-10-07 08:58 |
|
"Snakee" <bovsevand@trashmail.net> skrev i en meddelelse
news:4715484b$0$15887$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Zeki skrev:
>
>> Er du sikker på at du ikke forveksler RUC med DTU?
>
> Ja - Jeg kender ikke til DTU og skal derfor ikke udtale mig om dem.
> Men RUC har jeg kortvarig arbejdet hos så jeg mener godt jeg kan udtale
> mig.
>
>> RUC's maskinpark er MS.
>
> Det er som man tager det. Langt det meste er selvfølgelig MS men der er
> også noget Linux.
>
>> Men de har da nogle enkelte Mac's stående som dog sjældent
>> bliver brugt ifølge en IT-kollega jeg kender der arbejder på stedet. Og
>> Linux er "til rådighed" men kun efter konkrete ønsker.
>
> De kan have lavet det om men jeg tror ikke på det. De var så anti-MS dem
> jeg arbejdede hos at de med garanti indførte ikke MS-systemer hvor de
> kunne komme til det.
De er højst sandsynligt blevet klogere. Derfor.
| |
Snakee (17-10-2007)
| Kommentar
Fra : Snakee |
Dato : 17-10-07 21:25 |
|
Zeki skrev:
> De er højst sandsynligt blevet klogere. Derfor.
Det var sku da en noget besynderlig argumentationsteknik du udviser.
Jeg tror ikke seriøst du skal regne med at de to herrer er blevet
gladere for MS med årene.
Snakee
--
Mailadressen jeg har i mine beskeder virker uden at man fjerner noget
men den skifter jævnligt. Sendes der besked via mail vil jeg svare
tilbage med min rigtige adresse med en kopi af beskeden. Ved første spam
til adressen er adressen væk.
| |
Zeki (18-10-2007)
| Kommentar
Fra : Zeki |
Dato : 18-10-07 14:26 |
|
"Snakee" <bovsevand@trashmail.net> skrev i en meddelelse
news:47166fad$0$15883$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Zeki skrev:
>
>> De er højst sandsynligt blevet klogere. Derfor.
>
> Det var sku da en noget besynderlig argumentationsteknik du udviser.
> Jeg tror ikke seriøst du skal regne med at de to herrer er blevet
> gladere for MS med årene.
Det er meget muligt at dem du kendte der arbejdede der stadig har et
anstrengt forhold til MS. Det jeg skriver er blot, at ham jeg kender dig
arbejder der NU, ikke kan nikke genkendende til det rosenrøde billede af
Linux du forsøger at fremstille. Måske er dem du kender bare de eneste der
kunne få øje på alle disse påståede Linux "fortræffeligheder"? Uanset hvad
er det jo evident at det korstog mod MS - og for Linux - du mener at de har
kørt på stedet, er kuldsejlet, idet de jo ikke er gået over til Linux.
Snarere tværtimod.
| |
Bjarne (18-10-2007)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 18-10-07 14:39 |
|
Zeki skrev:
>
> Det er meget muligt at dem du kendte der arbejdede der stadig har et
> anstrengt forhold til MS. Det jeg skriver er blot, at ham jeg kender dig
> arbejder der NU, ikke kan nikke genkendende til det rosenrøde billede af
> Linux du forsøger at fremstille. Måske er dem du kender bare de eneste der
> kunne få øje på alle disse påståede Linux "fortræffeligheder"? Uanset hvad
> er det jo evident at det korstog mod MS - og for Linux - du mener at de har
> kørt på stedet, er kuldsejlet, idet de jo ikke er gået over til Linux.
> Snarere tværtimod.
Er det ikke lidt lige meget om du kender en, som kender en, som har en
anden mening end den, som en anden kender, som er/var samme sted som den
du kender?
Det er et faktum, at MS sidder på en meget stor del af markedet i en
slags monopol-position, hvor de kan udnytte deres position til at gøre
det svært for andre at være med. Det er helt indlysende, at det for
nogle er nemmere at overskue det "kendte" end at vove at tænke nyt.
Men hvad siger det om de to alternativers fortræffeligheder?
Bjarne
| |
Zeki (18-10-2007)
| Kommentar
Fra : Zeki |
Dato : 18-10-07 20:51 |
|
"Bjarne" <netmolotow@varmpost.com> skrev i en meddelelse
news:4717620a$0$2111$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Er det ikke lidt lige meget om du kender en, som kender en, som har en
> anden mening end den, som en anden kender, som er/var samme sted som den
> du kender?
Ikke hvis der er tvivl om nuværende status på stedet.
> Det er et faktum, at MS sidder på en meget stor del af markedet i en slags
> monopol-position, hvor de kan udnytte deres position til at gøre det svært
> for andre at være med. Det er helt indlysende, at det for nogle er nemmere
> at overskue det "kendte" end at vove at tænke nyt.
Til din orientering så bøvler mine brugere meget med Office 2007's nye
"ukendte" brugerflade i forhold til tidligere, netop fordi der "tænkes nyt."
> Men hvad siger det om de to alternativers fortræffeligheder?
Tjae...hvis en vare, en idé eller et styresystem er så sårbar over for
kritik, hvor meget er det så lige værd?
Jeg synes det er pudsigt at dem der har så travlt med at kritisere Microsoft
til fordel for Mac, Linux eller andre alternativer sjældent gør det særligt
overbevisende. At Microsoft skulle have "monopol"? Er det argument som skal
få én til at overveje et andet system? Hvad kan jeg bruge det til? Jeg er da
bedøvende ligeglad med hvilket styresystem jeg har, så længe jeg kan bruge
tekstbehandling, regneark, gå på internettet, bruge alle mine store og
mindre programmer til f.eks video-, billede- og lydredigering, kan bruge
TV-input, kan komme bag systemet og tweake, manuelt installere osv, samt
have mulighed for at vælge mellem alle mulige hardware-løsninger (lydkort,
grafikkort, DVD-brænding osv). Alt sammen mere eller mindre almindelige
brugerbehov.
Alle disse behov dækkes ved hjælp af XP. Men du mener altså at der er et
bedre alternativ hvor jeg ikke behøver at gå på kompromis med mine behov?
| |
Bjarne (19-10-2007)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 19-10-07 05:51 |
|
Zeki skrev:
> "Bjarne" <netmolotow@varmpost.com> skrev i en meddelelse
> news:4717620a$0$2111$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Er det ikke lidt lige meget om du kender en, som kender en, som har en
>> anden mening end den, som en anden kender, som er/var samme sted som den
>> du kender?
>
> Ikke hvis der er tvivl om nuværende status på stedet.
Det er stadig lige meget, hvis vi ikke har nogle fælles referencer, der
giver den pågældende en høj troværdighed.
>
>> Det er et faktum, at MS sidder på en meget stor del af markedet i en slags
>> monopol-position, hvor de kan udnytte deres position til at gøre det svært
>> for andre at være med. Det er helt indlysende, at det for nogle er nemmere
>> at overskue det "kendte" end at vove at tænke nyt.
>
> Til din orientering så bøvler mine brugere meget med Office 2007's nye
> "ukendte" brugerflade i forhold til tidligere, netop fordi der "tænkes nyt."
Ud fra den synsvinkel er Windows een lang lidelseshistorie af nytænkning
fra 3.1 over 95 og 98 og ME og NT og 2000 og XP til Vista.
Jeg opfatter det som udviklingstrin af samme koncept/produkt.
>
>> Men hvad siger det om de to alternativers fortræffeligheder?
>
> Tjae...hvis en vare, en idé eller et styresystem er så sårbar over for
> kritik, hvor meget er det så lige værd?
> Jeg synes det er pudsigt at dem der har så travlt med at kritisere Microsoft
> til fordel for Mac, Linux eller andre alternativer sjældent gør det særligt
> overbevisende. At Microsoft skulle have "monopol"? Er det argument som skal
> få én til at overveje et andet system? Hvad kan jeg bruge det til?
Du skal tage det som det er og ikke blande det sammen med andet.
Det er et faktum at M$ har en slags monopolstilling fordi de sidder på
en meget stor del af markedet og kan gøre det meget svært for konkurrenter.
Det betyder ikke i sig selv, at alternativerne er bedre. Om de er det er
en diskussion i sig selv. Men problemet er, at selv hvis vi forudsætter,
at de måske er bedre, har de alligevel svært ved at få en ærlig chance,
fordi M$ behersker markedet og skaber afhængigheder.
> Jeg er da
> bedøvende ligeglad med hvilket styresystem jeg har, så længe jeg kan bruge
> tekstbehandling, regneark, gå på internettet, bruge alle mine store og
> mindre programmer til f.eks video-, billede- og lydredigering, kan bruge
> TV-input, kan komme bag systemet og tweake, manuelt installere osv, samt
> have mulighed for at vælge mellem alle mulige hardware-løsninger (lydkort,
> grafikkort, DVD-brænding osv). Alt sammen mere eller mindre almindelige
> brugerbehov.
>
> Alle disse behov dækkes ved hjælp af XP. Men du mener altså at der er et
> bedre alternativ hvor jeg ikke behøver at gå på kompromis med mine behov?
Du kommer aldrig til at være 100 % fri for at gå på kompromis. Jeg går
MEGET på kompromis med mine behov, hvis jeg skal betale en formue for at
installere Windows på en computer, når der er helt gratis alternativer.
Jeg går MEGET på kompromis med mine behov, når jeg ikke bare kan flytte
mit betalte styresystem over på en anden computer. Jeg går også meget på
kompromis, når jeg ustandselig skal være på vagt, fordi Windows nærmest
beder om at blive overtaget af virus og kryb og man reelt aldrig ved om
man har trojanske gedebukke. Jeg går på kompromis, når forskellige
installerede applikationer kommer op at slås eller skidtet går ned,
fordi der er nogle drivere, som ikke vil lege med hinanden. Jeg undrer
mig over at Windows bestandigt skal gøres større og tungere, sådan at
man skal købe større computere for at bevare den samme ydelse. Jeg går
meget på kompromis ved at købe en stor beskidt Office-pakke med sære
indstillinger, som har til formål at forhindre mig i at lege med
konkurrenternes kunder. Osv.
Det er rigtigt, at der ikke er lige så mange drivere m.v. til linux som
til Windows, men de er i fremgang og skyldes udelukkende Windows
dominerende position. Hvis en hel kommune anskaffede Linux ville det
være en smal sag at indkøbe hardware og drivere, der passer sammen.
Om Linux eller Windows eller mac er bedst, vil jeg overlade til
religionskrigerne, men hvert produkt har sine fordele og ulemper.
Pointen er bare, at de andre produkter har svært ved at få en ærlig
chance så længe M$ dominerer markedet.
Bjarne
| |
Zeki (19-10-2007)
| Kommentar
Fra : Zeki |
Dato : 19-10-07 10:09 |
|
"Bjarne" <netmolotow@varmpost.com> skrev i en meddelelse
news:471837ac$0$2101$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Pointen er bare, at de andre produkter har svært ved at få en ærlig chance
> så længe M$ dominerer markedet.
Ja, 90% af alle brugere globalt set, bruger MS og kun 4 procent bruger enten
Linux eller Mac, så naturligvis dominerer de. Men det er simpelhen for
letkøbt at mene at det er fordi MS "tryner" de andre, på trods af de sager
der har været. Det er da mere de andre der bare ikke har været dygtige nok
til at markedsføre sig selv. Hvis de gerne vil undgå at være nicheprodukter,
så er det da bare at komme ud af starthullerne og tilbyde det som brugere
har behov for til mere fordelagtige priser.
Et godt sted at starte er at indrette deres platforme til spil, så det ikke
kun er XBox, Playstation og PC'en spil udkommer til. Derefter lave lukrative
aftaler med skoler og virksomheder ved at tilbyde dem hardwareløsninger og
bedre service til lignende programmer som de har brugt tidligere til en
billigere pris. Samt sørge for at det hele virker!
Da den skole jeg arbejder på stod færdigbygget i 2002, blev der truffet en
beslutning om at hele netværket skulle være en Sunplatform og at Solaris
skulle være styresystemet på de 40-50 klienter, netop fordi der var nogle
(med magt og indflydelse) der gerne ville bryde med MS. Et halvt år senere
og efter sved, tårer og daglige teknikerbesøg, skrottede kommunen hele
lortet, fordi systemet ikke levede op til forventningerne. Det brød tit
sammen, brugerne kunne ikke hitte rede i det, det var svært at gemme og
finde sine dokumenter og der var ikke andre programmer installeret end en
simpel teksteditor, en ulden webbrowser og en masse javaspil. Vi gik
herefter over til at bruge MS som alle de andre skoler og har været glade
for det lige siden.
Pointen er her, at selvom der i dag vil kunne findes et bedre alternativ, så
skræmmer sporene. Nytænkning der fører til nye produkter og muligheder har
tit en bieffekt i form af børnesygedomme. Især hvis det ikke er gennemtestet
og der er bred erfaring og succes med brugen af det. Med det perspektiv har
vi ikke behov for "nytænkning" på vores skole mere når det drejer sig om IT.
Vi har behov for at vi ved at det virker og at vi ved at brugerne vil kunne
få glæde af det!
| |
Zeki (19-10-2007)
| Kommentar
Fra : Zeki |
Dato : 19-10-07 10:22 |
|
"Zeki" <Zeki@nope.dk> skrev i en meddelelse
news:4718744c$0$2102$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Et halvt år senere og efter sved, tårer og daglige teknikerbesøg,
> skrottede kommunen hele lortet, fordi systemet ikke levede op til
> forventningerne.
Jeg faldt lige over denne:
"Fremtidens skole i Hellerup Sendt 29. september 2002 kl. 00:00 på P1
I Hellerup har man med et anderledes nybyggeri forsøgt at designe rammerne
for fremtidens skole - uden klasseværelser og andre snærende bånd. Oven i
købet er skolens IT-installationer med Sun's Solaris-system og
netværksforbundne computere så helt i top med masser af fleksibilitet og
muligheder."
http://www.dr.dk/P1/harddisken/Udsendelser/Arkiv/2002/09/000008.htm
Man skal ikke tro på alt hvad man læser i nyhederne/aviserne.
| |
Bjarne (19-10-2007)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 19-10-07 10:49 |
|
Zeki skrev:
> "Zeki" <Zeki@nope.dk> skrev i en meddelelse
> news:4718744c$0$2102$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Et halvt år senere og efter sved, tårer og daglige teknikerbesøg,
>> skrottede kommunen hele lortet, fordi systemet ikke levede op til
>> forventningerne.
>
> Jeg faldt lige over denne:
> "Fremtidens skole i Hellerup Sendt 29. september 2002 kl. 00:00 på P1
> I Hellerup har man med et anderledes nybyggeri forsøgt at designe rammerne
> for fremtidens skole - uden klasseværelser og andre snærende bånd. Oven i
> købet er skolens IT-installationer med Sun's Solaris-system og
> netværksforbundne computere så helt i top med masser af fleksibilitet og
> muligheder."
> http://www.dr.dk/P1/harddisken/Udsendelser/Arkiv/2002/09/000008.htm
>
> Man skal ikke tro på alt hvad man læser i nyhederne/aviserne.
>
Det er en af de allerstørste sandheder overhovedet i spørgmålet om
Demokrati, for alle beslutninger træffes på baggrund af en kombination
af information og følelser, og hvis informationen ikke er i orden, skal
det gå galt.
Men det lyder da som et modigt forsøg af den slags, der burde samles op
og læres af.
I 2007 ville man end ikke gide nævne, at computerne var
netværksforbundne, og Solaris ville næppe være under overvejelse?
Bjarne
| |
Zeki (19-10-2007)
| Kommentar
Fra : Zeki |
Dato : 19-10-07 11:00 |
|
"Bjarne" <netmolotow@varmpost.com> skrev i en meddelelse
news:47187d81$0$2110$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> I 2007 ville man end ikke gide nævne, at computerne var netværksforbundne,
> og Solaris ville næppe være under overvejelse?
Alle MS computere var også netværksforbundne i 2002.
| |
Bjarne (19-10-2007)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 19-10-07 10:25 |
|
Zeki skrev:
>
> Ja, 90% af alle brugere globalt set, bruger MS og kun 4 procent bruger enten
> Linux eller Mac, så naturligvis dominerer de. Men det er simpelhen for
> letkøbt at mene at det er fordi MS "tryner" de andre, på trods af de sager
> der har været.
Det er da er uhyggeligt udbredt dansk fænomen at fordømme og dele verden
op i gode og onde i stedet for at forholde sig analytisk til, hvad der sker.
Det burde da være indlysende, at det er svært for andre at komme ind på
markedet, så længe eet stort monopol kan dominere og har held med at
gennemføre konkurrenceforvridende tiltag.
> Det er da mere de andre der bare ikke har været dygtige nok
> til at markedsføre sig selv.
Det er muligt, men som kommune eller forbruger bør du foretrække dem,
der giver dig det bedste produkt, ikke dem der markedsfører sig bedst.
M$ har råd til stærk markedsføring, da de tager billioner i licenser for
det, som Linux leverer gratis.
> Hvis de gerne vil undgå at være nicheprodukter,
> så er det da bare at komme ud af starthullerne og tilbyde det som brugere
> har behov for til mere fordelagtige priser.
Hvordan vil du tilbyde et styresystem til en mere fordelagtig pris end 0
kr.?
>
> Et godt sted at starte er at indrette deres platforme til spil, så det ikke
> kun er XBox, Playstation og PC'en spil udkommer til. Derefter lave lukrative
> aftaler med skoler og virksomheder ved at tilbyde dem hardwareløsninger og
> bedre service til lignende programmer som de har brugt tidligere til en
> billigere pris. Samt sørge for at det hele virker!
Det er hardware-fabrikanterne, som skal tilbyde den slags.
Linux kan ikke gøres meget billigere end gratis.
Det er op til indkøberne at købe hardware til den rigtige pris.
>
> Da den skole jeg arbejder på stod færdigbygget i 2002, blev der truffet en
> beslutning om at hele netværket skulle være en Sunplatform og at Solaris
> skulle være styresystemet på de 40-50 klienter, netop fordi der var nogle
> (med magt og indflydelse) der gerne ville bryde med MS. Et halvt år senere
> og efter sved, tårer og daglige teknikerbesøg, skrottede kommunen hele
> lortet, fordi systemet ikke levede op til forventningerne. Det brød tit
> sammen, brugerne kunne ikke hitte rede i det, det var svært at gemme og
> finde sine dokumenter og der var ikke andre programmer installeret end en
> simpel teksteditor, en ulden webbrowser og en masse javaspil. Vi gik
> herefter over til at bruge MS som alle de andre skoler og har været glade
> for det lige siden.
Hvorfor Solaris?
>
> Pointen er her, at selvom der i dag vil kunne findes et bedre alternativ, så
> skræmmer sporene. Nytænkning der fører til nye produkter og muligheder har
> tit en bieffekt i form af børnesygedomme. Især hvis det ikke er gennemtestet
> og der er bred erfaring og succes med brugen af det. Med det perspektiv har
> vi ikke behov for "nytænkning" på vores skole mere når det drejer sig om IT.
> Vi har behov for at vi ved at det virker og at vi ved at brugerne vil kunne
> få glæde af det!
Hvorfor Solaris?
Bjarne
| |
Zeki (19-10-2007)
| Kommentar
Fra : Zeki |
Dato : 19-10-07 10:58 |
|
"Bjarne" <netmolotow@varmpost.com> skrev i en meddelelse
news:471877f1$0$2083$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Da den skole jeg arbejder på stod færdigbygget i 2002, blev der truffet
>> en beslutning om at hele netværket skulle være en Sunplatform og at
>> Solaris skulle være styresystemet på de 40-50 klienter, netop fordi der
>> var nogle (med magt og indflydelse) der gerne ville bryde med MS. Et
>> halvt år senere og efter sved, tårer og daglige teknikerbesøg, skrottede
>> kommunen hele lortet, fordi systemet ikke levede op til forventningerne.
>> Det brød tit sammen, brugerne kunne ikke hitte rede i det, det var svært
>> at gemme og finde sine dokumenter og der var ikke andre programmer
>> installeret end en simpel teksteditor, en ulden webbrowser og en masse
>> javaspil. Vi gik herefter over til at bruge MS som alle de andre skoler
>> og har været glade for det lige siden.
> Hvorfor Solaris?
>>
>> Pointen er her, at selvom der i dag vil kunne findes et bedre alternativ,
>> så skræmmer sporene. Nytænkning der fører til nye produkter og muligheder
>> har tit en bieffekt i form af børnesygedomme. Især hvis det ikke er
>> gennemtestet og der er bred erfaring og succes med brugen af det. Med det
>> perspektiv har vi ikke behov for "nytænkning" på vores skole mere når det
>> drejer sig om IT. Vi har behov for at vi ved at det virker og at vi ved
>> at brugerne vil kunne få glæde af det!
>
> Hvorfor Solaris?
Hvorfor Solaris?
Det har jeg gudhjælpemig heller aldrig fattet.
Det jeg ved er at det lykkedes nogle smarte sælgere og marketingsfolk i Sun
at overbevise højtstående skolefolk i kommunen om at deres produkt var det
mest oplagte i fremtidens skole. Det hed sig at nu skulle Sun erobre de
danske folkeskoler (det stod der faktisk i deres materiale)
Som nyansat IT ansvarlig på den nye skole var jeg til at starte med åben og
optimistisk. Der gik dog ikke længe før jeg blev alvorligt bekymret og mere
og mere skeptisk. Det førte til at jeg "pludselig" modtog den ene frynsegode
efter den anden fra Sun. Tøj, sejladser, billetter til sport og teater m.m.
Der skulle virkelig "bondes."
Samtidig oplevede vi i huset en stignende frustration fra både elever og
ansatte. Det virkede sjældent og når det virkede så var mulighederne yderst
begrænsede. Niendeklassen demonstrerede ligefrem. De stog jo og skulle op
til afgangsprøven om 8-9 måneder og var dybt afhængige af et tilgængeligt og
pålideligt computersystem.
Efter tre måneder med Sun aflagde jeg rapport som IT ansvarlig på skolen.
Umiddelbart herefter vrimlede det med alskens fagfolk der enten gik med
slips eller skruetrækker. Ugerne efter blev stikket hevet ud. Ind kom MS. Så
Suns store "IT satsning" på folkeskoleområdet blev altså ikke til noget. Det
kunne være at det havde gået anderledes med Mac eller Linux - det kan jeg
ikke sige. Og det er der vel ingen andre der kan sige. For hvor er
erfaringen? Det er vel næppe pga monopolagtigt trynen at landets folkeskoler
bruger MS? I vores tilfælde var det ganske enkelt fordi det var den bedste
løsning (der blev præsenteret) for os. Og det har vi ikke fortrudt.
| |
Bjarne (19-10-2007)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 19-10-07 11:19 |
|
Zeki skrev:
>> Hvorfor Solaris?
>
> Hvorfor Solaris?
>
> Det har jeg gudhjælpemig heller aldrig fattet.
>
> Det jeg ved er at det lykkedes nogle smarte sælgere og marketingsfolk i Sun
> at overbevise højtstående skolefolk i kommunen om at deres produkt var det
> mest oplagte i fremtidens skole. Det hed sig at nu skulle Sun erobre de
> danske folkeskoler (det stod der faktisk i deres materiale)
DSB har også købt IC4-tog hos smarte sælgere og Metroen blev voldsomt
forsinket, da man købte af smarte sælgere som aldrig havde lavet nget
lignende før osv...
Men der kan være mange grunde til, at et projekt går skævt.
>
> Som nyansat IT ansvarlig på den nye skole var jeg til at starte med åben og
> optimistisk. Der gik dog ikke længe før jeg blev alvorligt bekymret og mere
> og mere skeptisk. Det førte til at jeg "pludselig" modtog den ene frynsegode
> efter den anden fra Sun. Tøj, sejladser, billetter til sport og teater m.m.
> Der skulle virkelig "bondes."
>
> Samtidig oplevede vi i huset en stignende frustration fra både elever og
> ansatte. Det virkede sjældent og når det virkede så var mulighederne yderst
> begrænsede. Niendeklassen demonstrerede ligefrem. De stog jo og skulle op
> til afgangsprøven om 8-9 måneder og var dybt afhængige af et tilgængeligt og
> pålideligt computersystem.
>
> Efter tre måneder med Sun aflagde jeg rapport som IT ansvarlig på skolen.
> Umiddelbart herefter vrimlede det med alskens fagfolk der enten gik med
> slips eller skruetrækker. Ugerne efter blev stikket hevet ud. Ind kom MS. Så
> Suns store "IT satsning" på folkeskoleområdet blev altså ikke til noget. Det
> kunne være at det havde gået anderledes med Mac eller Linux - det kan jeg
> ikke sige. Og det er der vel ingen andre der kan sige. For hvor er
> erfaringen? Det er vel næppe pga monopolagtigt trynen at landets folkeskoler
> bruger MS? I vores tilfælde var det ganske enkelt fordi det var den bedste
> løsning (der blev præsenteret) for os. Og det har vi ikke fortrudt.
Det var en interessant historie.
Når man lige har brændt sig, tør man næppe tænke nyt.
Jeg ved slet ikke, om der er skoler, som er gået helt over til Mac, men
hvis det er tilfældet, kunne det være interessant.
I dag ville man jo nok lade mange ting køre over intranettet, og den del
burde være ret uafhængig af platform. Der er vist ikke noget der kan slå
en webserver med Linux og Apache.
Fordelen ved Linux er f.eks. den åbenlyse, at man kunne bruge de sparede
licens-penge på at købe bedre hardware.
Bjarne
| |
Ove Steen Smidt (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Ove Steen Smidt |
Dato : 13-10-07 17:39 |
|
Jesper Haaber Gylling <jesper@gylling.net> wrote:
> Jeg er lige blevet kontaktet af en Mac bruger, som her efter
> sommerferien pludselig ikke længere kan åbne links på skolens intranet.
>
> Filen hedder skolensnavn.dk
>
> Det virker fint på PC, men i følge skolen skyldes det at der ikke findes
> en browser til Mac, som kan håndtere det pågældende dokument/fil !
> Hverken Safari eller Firefox kan åbenbart håndtere linket.
>
> Skolen er ligeledes begyndt at sende .docx dokumenter ud, hvilket har
> skabt endnu mere bøvl, da stort set ingen kan åbne dem. Herunder også PC
> brugere. Jeg ved, at det er muligt at sætte Office 2007 til at gemme i
> det gamle format .doc ved blot at slå et flueben til, hvilket skolen jo
> selvfølgelig burde gøre, da alle ellers er tvunget til at skulle købe ny
> Officepakke og Mac brugerne er helt lost da Microsoft endnu ikke er
> færdig med Office 2008 til Mac.
>
> Er det overhovedet lovligt at offentlige skoler med denne adfærd
> dikterer hvilken platform man skal have hjemme for at børnene kan få
> oplysninger/lektier fra skolen ?
>
> Gider ikke en diskussion om Mac vs. PC !
>
> Jeg vil bare vide om der er noget at komme efter ?
Det er pågældende system er ganske givet Skoleintra -
http://www.skoleintra.dk/ - som er udviklet hos Uni-C.
Jeg er webmaster og intranetbestyrer på den skole, hvor jeg er lærer.
Jeg er i stand til udføre dette arbejde hjemmefra på min Mac. Der er
funktioner i intranettets teksteditor, som ikke vises på Safari. Med
FireFox er der ingen problemer. Det er et spørgsmål om at sætte sig
tilpas grundigt ind i systemet. Og det har ikke noget med platform at
gøre.
Den enkelte skole er ikke nødvendigvis ansvarlig for, hvilket koncept
der bruges til hjemmeside og intranet. I min kommune er det en central
kommunal beslutning.
De er meget hjælpsomme hos Uni-C. Og der er en omfattende aktivitet på
brugerkonferencen under Skolekom, hvor systemets udviklere hjælper og
svarer på spørgsmål i døgndrift. Her bør man henvende sig med sine
problemer.
--
Venlig hilsen
Ove Steen
http://web.mac.com/ovesteensmidt/iWeb/OSS/Profil.html
| |
Lyrik (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Lyrik |
Dato : 13-10-07 20:16 |
|
On Sat, 13 Oct 2007 19:42:44 +0200, Wilstrup <nix@invalid.com> wrote:
> "Lyrik @heaven.dk>" <"lyrik<fjern> skrev i meddelelsen
> news .tz47cyol45a82o@lyriks-computer.local...
>> > Med tekstfiler burde det være endnu nemmere. Derfor når
>> en institution som en skole lukker sig omkring et
>> MS-monopol så er det direkte imod EU-intentionerne. Derfor
>> er det også imod ånden i dansk lovgivning.
>
> Sålænge vi som skoler ikke har fået et direkte påbud via en
> bekendtgørelse, så skal vi naturligvis ikke ud og stifte endnu
> mere gæld for at udskifte eksisterende systemer med tilfældige
> programmers standarder. Vi har vænnet os til Microsofts
> programmer, og det vil koste massevis af mandetimer at ændre
> det i form af kurser, yderligere instruktioner, uddannelse af
> it-medarbejdere m.v.
>
> Da den bebudede lovændring først gælder fra 2008, så er der
> intet at komme efter aktuelt. Så hvis vi ser på emnet: Skolens
> intranet er ikke længere for Mac-brugere - er det lovligt?, så
> m å svaret stadigvæk være et rungende JA!
............
I skal ikke ud og have ekstra kurser for at bruge Open Office. Den kan I
få til Windows lige nu. Og I kan spare mange penge på Jeres trængte
budgetter. Du plejer da at gå imod kapitalen og ind for det folkelige.
Hvorfor ikke i det spørgsmål?
kan du ikke se hvordan MS agerer? Film i .wmv som det kniber at afspille
på andre platforme. Mærkelige Officeformater der hele tiden bliver mere og
mere eksklusive.
Sig fra på de to fronter.
Det koster jer jo ingenting, tværtimod hver gang i slipper for en
Officepakke så tjener i penge.
--
Hilsen Jens Erik Bech
lyrik@heaven.dk
| |
Wilstrup (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 13-10-07 21:53 |
|
"Lyrik @heaven.dk>" <"lyrik<fjern> skrev i meddelelsen
news .tz5g4tb245a82o@lyriks-computer.local...
> On Sat, 13 Oct 2007 19:42:44 +0200, Wilstrup
> <nix@invalid.com> wrote:
> > I skal ikke ud og have ekstra kurser for at bruge Open
> Office. Den kan I få til Windows lige nu.
så skal vi jo alligevel benytte os af Windows - hvad sparet er
der ved det - vi har det jo i forvejen?
Og I kan spare mange penge på Jeres trængte
> budgetter. Du plejer da at gå imod kapitalen og ind for det
> folkelige.
>Hvorfor ikke i det spørgsmål?
Jeg finder at MS programmer er gode og stabile - jeg ser ingen
grund til at vælge noget bras for princippernes skyld.
> kan du ikke se hvordan MS agerer? Film i .wmv som det kniber
> at afspille på andre platforme. Mærkelige Officeformater
> der hele tiden bliver mere og mere eksklusive.
> Sig fra på de to fronter.
> Det koster jer jo ingenting, tværtimod hver gang i slipper
> for en Officepakke så tjener i penge.
Der er på skolerne foretaget langtidsinvesteringer - og det er
ikke en besparelse at skifte det ene system ud med noget
andet. At man ikke skal undervises i brugen af OpenOffice er
noget slemt sludder - det ligner ikke Office fra MS, selvom
der er ligheder - og desuden kræver det at it-teknikerne også
kender til det, kan anvende det på serverne etc. Det kræver
kurser og uddannelser. Så det med at det ikke koster penge er
en sandhed med modifikationer. Desuden er der så mange
distributioner af diverse software, der er linux-baseret, at
man ikke kan være sikker på at stabiliteten også er der i
fremtiden. Men igen: dette er OT i denne gruppe.
Det, sagen drejer sig om er om det er tilladt for skolerne kun
at anvende en platform eller et dokumentprogram (som fx Word)
og jo, det er det.
| |
Snakee (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Snakee |
Dato : 14-10-07 02:01 |
|
Wilstrup skrev:
> "jeg ser ingen grund til at vælge noget bras for princippernes skyld.
I så fald burde du overveje at droppe alt fra Microsoft. Der findes
langt bedre og frem for alt billigere alternativer.
Snakee
--
Mailadressen jeg har i mine beskeder virker uden at man fjerner noget
men den skifter jævnligt. Sendes der besked via mail vil jeg svare
tilbage med min rigtige adresse med en kopi af beskeden. Ved første spam
til adressen er adressen væk.
| |
Wilstrup (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 14-10-07 09:21 |
|
"Snakee" <bovsevand@trashmail.net> skrev i meddelelsen
news:471169ef$0$179$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Wilstrup skrev:
>
>> "jeg ser ingen grund til at vælge noget bras for
>> princippernes skyld.
>
> I så fald burde du overveje at droppe alt fra Microsoft. Der
> findes
> langt bedre og frem for alt billigere alternativer.
>
>
Nej - det er hverken billigere eller mere funktionelt - det
kræver ikke alene tilvænning, men så sandelig også at der
bliver skrevet danske programmer til det, og det kniber det
gevaldigt med. Jeg vil ikke have mine programmer på engelsk -
også selvom jeg kan læse dem - det er skolebørn, det drejer
sig om, og der er ikke programmer nok til undervisningsbrug i
linux-platformen, og bestemt ikke på dansk. Desuden er det
vanskeligt eller umuligt at sikre at der hele tiden kommer
opdateringer til dem med de få programmer der findes til
Linux.
Så nej, det bliver ikke i min tid, der kommer linux-platforme
til skolerne - det system har endnu ikke overstået deres
børnesygdomme og derfor vil det være tidsspilde og pengespild
at indføre det.
| |
Bjarne (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 14-10-07 09:37 |
|
Wilstrup skrev:
> "Snakee" <bovsevand@trashmail.net> skrev i meddelelsen
> news:471169ef$0$179$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Wilstrup skrev:
>>
>>> "jeg ser ingen grund til at vælge noget bras for
>>> princippernes skyld.
>> I så fald burde du overveje at droppe alt fra Microsoft. Der
>> findes
>> langt bedre og frem for alt billigere alternativer.
>>
>>
> Nej - det er hverken billigere eller mere funktionelt - det
> kræver ikke alene tilvænning, men så sandelig også at der
> bliver skrevet danske programmer til det, og det kniber det
> gevaldigt med. Jeg vil ikke have mine programmer på engelsk -
> også selvom jeg kan læse dem - det er skolebørn, det drejer
> sig om, og der er ikke programmer nok til undervisningsbrug i
> linux-platformen, og bestemt ikke på dansk. Desuden er det
> vanskeligt eller umuligt at sikre at der hele tiden kommer
> opdateringer til dem med de få programmer der findes til
> Linux.
Hvad er det for programmer du tænker på - til skolebørn?
Jeg har forstået det sådan, at der er tale om at udveksle dokumenter
indeholdende tekst med formatering samt grafik og billeder.
Det kan ganske udmærket gøres tilgængeligt for alle, nemlig ved hjælp af
..doc, .rtf eller .pdf.
Hvad er efter din mening formålet med at følge M$ og introducere nye
formater, som udelukker dem, der ikke er kunder hos M$?
Og hvilke programmer er det - eksempler - som mangler, hvis man f.eks.
benytter Linux?
>
> Så nej, det bliver ikke i min tid, der kommer linux-platforme
> til skolerne - det system har endnu ikke overstået deres
> børnesygdomme og derfor vil det være tidsspilde og pengespild
> at indføre det.
>
Har M$ overstået børnesygdommene?
Bjarne
| |
Wilstrup (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 14-10-07 09:50 |
|
"Bjarne" <netmolotow@varmpost.com> skrev i meddelelsen
news:4711d52c$0$2102$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> > Og hvilke programmer er det - eksempler - som mangler,
> > hvis man f.eks.
> benytter Linux?
jeg kan ikke sidde her og remse alle de programmer op vi
mangler til Linux - men hvis du blot tager et smut hen på
mikroværkstedet, vil du se et hav af undervisningsprogrammer
som IKKE virker til linux.
Og lad mig da også nævne nogle professionelle af slagsen som
ikke findes til linux, men som skolerne benytter sig af i vidt
omfang: Pinnacle - videoredigeringssystemet. Eller hvad med
Avid Pro?
Jo, du kan finde alternativer - men bemærk: "finde" - altså
ikke noget du kan gå ud i en butik og købe.
>
>>
>> Så nej, det bliver ikke i min tid, der kommer
>> linux-platforme til skolerne - det system har endnu ikke
>> overstået deres børnesygdomme og derfor vil det være
>> tidsspilde og pengespild at indføre det.
> Har M$ overstået børnesygdommene?
ja, på et langt mere og vidtgående niveau end linux, der som
bekendt findes i et utal af distributioner.
| |
Bjarne (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 14-10-07 10:03 |
|
Wilstrup skrev:
> "Bjarne" <netmolotow@varmpost.com> skrev i meddelelsen
> news:4711d52c$0$2102$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>> Og hvilke programmer er det - eksempler - som mangler,
>>> hvis man f.eks.
>> benytter Linux?
>
> jeg kan ikke sidde her og remse alle de programmer op vi
> mangler til Linux - men hvis du blot tager et smut hen på
> mikroværkstedet, vil du se et hav af undervisningsprogrammer
> som IKKE virker til linux.
>
> Og lad mig da også nævne nogle professionelle af slagsen som
> ikke findes til linux, men som skolerne benytter sig af i vidt
> omfang: Pinnacle - videoredigeringssystemet. Eller hvad med
> Avid Pro?
>
Jeg ved ikke helt nøjagtigt, hvor meget Pinnacle kan til Mac, men der
findes alternativer uanset hvad for et styresystem.
Umiddelbart ville jeg da gå ud fra, at Mac var at foretrække til det
formål, men det kan blive en lang diskussion.
Men er det ikke irrelevant i forhold til spørgsmålet om filudveksling
vis intranet/internet?
> Jo, du kan finde alternativer - men bemærk: "finde" - altså
> ikke noget du kan gå ud i en butik og købe.
>>> Så nej, det bliver ikke i min tid, der kommer
>>> linux-platforme til skolerne - det system har endnu ikke
>>> overstået deres børnesygdomme og derfor vil det være
>>> tidsspilde og pengespild at indføre det.
>> Har M$ overstået børnesygdommene?
>
> ja, på et langt mere og vidtgående niveau end linux, der som
> bekendt findes i et utal af distributioner.
>
Jeg bruger selv Window$ og er ganske uenig.
Bjarne
| |
Wilstrup (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 14-10-07 10:12 |
|
"Bjarne" <netmolotow@varmpost.com> skrev i meddelelsen
news:4711db52$0$2101$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Men er det ikke irrelevant i forhold til spørgsmålet om
filudveksling
> vis intranet/internet?
Du spurgte selv.
> >>
>> ja, på et langt mere og vidtgående niveau end linux, der
>> som bekendt findes i et utal af distributioner.
> Jeg bruger selv Window$ og er ganske uenig.>
i hvad? At der findes et utal af distributioner af linux?
| |
Bjarne (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 14-10-07 10:53 |
|
Wilstrup skrev:
> "Bjarne" <netmolotow@varmpost.com> skrev i meddelelsen
> news:4711db52$0$2101$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> > Men er det ikke irrelevant i forhold til spørgsmålet om
> filudveksling
>> vis intranet/internet?
>
> Du spurgte selv.
Joda, men jeg forventede et svar relateret til emnet - skolens intranet.
>>> ja, på et langt mere og vidtgående niveau end linux, der
>>> som bekendt findes i et utal af distributioner.
>> Jeg bruger selv Window$ og er ganske uenig.>
>
> i hvad? At der findes et utal af distributioner af linux?
>
I at M$ har overstået børnesygdommene.
Hvad er dit problem med de forskellige distributioner af Linux i forhold
til intranet-filudveksling?
Jeg har selv leget med Suse Linux, som jeg har på en bærbar, og det
fungerer glimrende i forhold til Internet, dokumenter, regneark osv.
Og så har det Supertux, som er stærkt vanedannende.
Bjarne
| |
Snakee (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Snakee |
Dato : 14-10-07 22:45 |
|
Wilstrup skrev:
> jeg kan ikke sidde her og remse alle de programmer op vi
> mangler til Linux - men hvis du blot tager et smut hen på
> mikroværkstedet, vil du se et hav af undervisningsprogrammer
> som IKKE virker til linux.
Ingen af de steder hvor jeg har fået undervisning har de haft et program
jeg ikke så nemt som ingenting har kunne finde et alternativ til efter
jeg er gået over til Linux.
> Og lad mig da også nævne nogle professionelle af slagsen som
> ikke findes til linux, men som skolerne benytter sig af i vidt
> omfang: Pinnacle - videoredigeringssystemet. Eller hvad med
> Avid Pro?
Hvor tit ser du skolebørn benytte disse programmer? Desuden findes der
bl.a. Cinelera til Linux som formentlig kan det samme. Til Mac findes
der endog MANGE alternativer som jeg dog ikke er inde i.
> Jo, du kan finde alternativer - men bemærk: "finde" - altså
> ikke noget du kan gå ud i en butik og købe.
Er det et problem at man ikke skal bruge penge på Software?
Hvis ikke man kan bruge 10 minutter på at google sig frem til et
alternativ skal man da som lærer til at overveje om det er forsvarligt
at uddanne skolebørn i dagens danmark, herunder i it.
Snakee
--
Mailadressen jeg har i mine beskeder virker uden at man fjerner noget
men den skifter jævnligt. Sendes der besked via mail vil jeg svare
tilbage med min rigtige adresse med en kopi af beskeden. Ved første spam
til adressen er adressen væk.
| |
Wilstrup (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 15-10-07 17:48 |
|
"Snakee" <bovsevand@trashmail.net> skrev i meddelelsen
news:47128d43$0$159$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>> Og lad mig da også nævne nogle professionelle af slagsen
>> som
>> ikke findes til linux, men som skolerne benytter sig af i
>> vidt
>> omfang: Pinnacle - videoredigeringssystemet. Eller hvad med
>> Avid Pro?
>
> Hvor tit ser du skolebørn benytte disse programmer?
Det gør de da dagligt på vores skole!
Desuden findes der
> bl.a. Cinelera til Linux som formentlig kan det samme. Til
> Mac findes
> der endog MANGE alternativer som jeg dog ikke er inde i.
Kender ikke programmet, men jeg gætter på at det er på
engelsk - Pinnacle studio 11 er på dansk!
>
> Er det et problem at man ikke skal bruge penge på Software?
Det er et problem at man ikke kan være sikker på at softwaren
findes, da der ikke udgives nogen kataloger eller også er de
eksisterende programmer ikke særlig tydeligt markerede noget
steds - man skal altså søge i en uendelighed og endda ved man
ikke om de dækker behovet. Desuden er det ikke alle
linux-programmer der er gratis.
> Hvis ikke man kan bruge 10 minutter på at google sig frem
> til et
> alternativ skal man da som lærer til at overveje om det er
> forsvarligt
> at uddanne skolebørn i dagens danmark, herunder i it.
Pladder- når vi har et glimrende styresystem som Windows og
glimrende og velbeskrevne programmer til undervisningsbrug,
vel at mærke på dansk og pædagogisk forsvarlige, så behøver vi
ikke at skulle "google" efter tilfældigt software der er
dårligt beskrevet og ikke pædagogisk velrennomeret.
| |
Snakee (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Snakee |
Dato : 15-10-07 22:33 |
|
Wilstrup skrev:
> Det er et problem at man ikke kan være sikker på at softwaren
> findes, da der ikke udgives nogen kataloger eller også er de
> eksisterende programmer ikke særlig tydeligt markerede noget
> steds - man skal altså søge i en uendelighed og endda ved man
> ikke om de dækker behovet. Desuden er det ikke alle
> linux-programmer der er gratis.
Bullshit
Det ville tage mig maks. 5 minutter at finde det i min pakkehåndtering
uanset om jeg sad ved min stationære der kører Suse eller om jeg sad med
den bærbare der kører Kubuntu.
plus alle programmer jeg finder i min pakkehåndtering ER gratis.
Faktisk er 99 ud af 100 Linuxprogrammer gratis
Snakee
--
Mailadressen jeg har i mine beskeder virker uden at man fjerner noget
men den skifter jævnligt. Sendes der besked via mail vil jeg svare
tilbage med min rigtige adresse med en kopi af beskeden. Ved første spam
til adressen er adressen væk.
| |
Wilstrup (16-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 16-10-07 10:54 |
|
"Snakee" <bovsevand@trashmail.net> skrev i meddelelsen
news:4713dbf7$0$15876$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Wilstrup skrev:
>
>> Det er et problem at man ikke kan være sikker på at
>> softwaren
>> findes, da der ikke udgives nogen kataloger eller også er
>> de
>> eksisterende programmer ikke særlig tydeligt markerede
>> noget
>> steds - man skal altså søge i en uendelighed og endda ved
>> man
>> ikke om de dækker behovet. Desuden er det ikke alle
>> linux-programmer der er gratis.
>
> Bullshit
Det er så din holdning. Jeg deler den ikke.
>
> Det ville tage mig maks. 5 minutter at finde det i min
> pakkehåndtering
> uanset om jeg sad ved min stationære der kører Suse eller om
> jeg sad med
> den bærbare der kører Kubuntu.
Jeg foretrækker at bruge min tid bedre end at skulle sætte mig
ind i alle mulige styresystemers virkemåde og det er jeg
overbevist om at mine elever også gør.
>
> plus alle programmer jeg finder i min pakkehåndtering ER
> gratis.
> Faktisk er 99 ud af 100 Linuxprogrammer gratis
Muligvis, men de er ikke på dansk, de er ikke alle egnet til
undervisningsbrug i folkeskolen og de er ikke alle pædagogisk
forsvarlige, gennemprøvede etc. Og det er mig der er med til
at afgøre disse ting i kraft af min uddannelse og mit job.
Du er uenig - det har vi lov til at være.
| |
Snakee (16-10-2007)
| Kommentar
Fra : Snakee |
Dato : 16-10-07 21:58 |
|
Wilstrup skrev:
> Muligvis, men de er ikke på dansk
Jo langt de fleste ER faktisk på dansk. De taler det sprog som systemet
er sat til.
Snakee
--
Mailadressen jeg har i mine beskeder virker uden at man fjerner noget
men den skifter jævnligt. Sendes der besked via mail vil jeg svare
tilbage med min rigtige adresse med en kopi af beskeden. Ved første spam
til adressen er adressen væk.
| |
Wilstrup (16-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 16-10-07 23:29 |
|
"Snakee" <bovsevand@trashmail.net> skrev i meddelelsen
news:47152534$0$15876$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Wilstrup skrev:
>
>> Muligvis, men de er ikke på dansk
>
> Jo langt de fleste ER faktisk på dansk. De taler det sprog
> som systemet
> er sat til.
Jeg har indtil dato stødt på meget få linux-programmer til
undervisningsbrug, der er på dansk og som samtidig er
pædagogisk i orden. Så det med at langt de fleste er på dansk,
vil jeg gerne se bevis for.
| |
Bjarne (17-10-2007)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 17-10-07 15:36 |
|
Wilstrup skrev:
> "Snakee" <bovsevand@trashmail.net> skrev i meddelelsen
> news:47152534$0$15876$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>> Wilstrup skrev:
>>
>>> Muligvis, men de er ikke på dansk
>> Jo langt de fleste ER faktisk på dansk. De taler det sprog
>> som systemet
>> er sat til.
>
> Jeg har indtil dato stødt på meget få linux-programmer til
> undervisningsbrug, der er på dansk og som samtidig er
> pædagogisk i orden. Så det med at langt de fleste er på dansk,
> vil jeg gerne se bevis for.
>
Spørgsmålet er - for at komme tilbage til tråden - om skolens intranet
skal tilgodese de brugere som ikke anvender M$.
På intranettet er der generelt tale om to slags "programmer":
1)
Selve internet-overfladen. Dvs. Sharepoint og andre konferencesystemer,
online kalendere, oversigter, tilmeldingsformularer og diverse fora.
Det er så heldigt, at alle de almindeligt brugte browsere ganske
glimrende kan håndtere html, sessions, cookier, css, SSL m.v. og de
allerfleste også Flash, når man holder sig til de protokoller og
funktionaliteter, der virker på tværs af platformene.
Der er overhovedet ingen grund til, at det skal være et problem.
Når det har været et problem på sider som www.su.dk og diverse skoler,
skyldes det enten arrogance, dumhed eller manglende kravspecifikationer.
(Fordi kravspecifikationerne er udarbejdet af uprofessionelle, der
ikke ser ud over deres egen computer)
Hvis kravet på forhånd er, at funktionaliteterne ikke skal være bundet
til een platform, er der ingen problemer.
2)
Formidlingen af filer med dokumenter eller regneark eller billeder.
Her er der tale om, at en bruger enten uploader eller downloader en fil,
men filen køres lokalt på vedkommendes eller lærerens computer.
Her bør det være bedøvende ligegyldigt om man bruger Mac, Pingviner
eller M$. Læreren skal simpelthen lære at publisere i formater, som
virker fint både hos Linda med Linux, Mark med Mac og Werner med
Windows. Og hvis læreren ikke selv kan finde ud af det, bør skolevæsenet
have nogen som kan lære læreren det.
Sværere er det ikke.
Spørgsmålet om styresystemer i selve undervisningen eller
skoleadministrationen er et helt andet end denne tråd.
Der er intet i vejen for, at en hel skole eller kommune kan omstille til
Linux, men diskussionen om det falder helt uden for rammerne her.
Og selvom de omstillede til Linux generelt burde det ikke ændre noget
ved hvordan intranettet fungerer i forhold til eleverne. Werner med
Windows ville stadig kunne deltage med sin bruger-uvenlige virusmagnet,
som han helt unødvendigt har betalt licens for.
Bjarne
| |
Jesper Haaber Gyllin~ (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Jesper Haaber Gyllin~ |
Dato : 14-10-07 23:14 |
|
Wilstrup <nix@invalid.com> wrote:
> "Bjarne" <netmolotow@varmpost.com> skrev i meddelelsen
> news:4711d52c$0$2102$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> > > Og hvilke programmer er det - eksempler - som mangler,
> > > hvis man f.eks.
> > benytter Linux?
>
> jeg kan ikke sidde her og remse alle de programmer op vi
> mangler til Linux - men hvis du blot tager et smut hen på
> mikroværkstedet, vil du se et hav af undervisningsprogrammer
> som IKKE virker til linux.
>
> Og lad mig da også nævne nogle professionelle af slagsen som
> ikke findes til linux, men som skolerne benytter sig af i vidt
> omfang: Pinnacle - videoredigeringssystemet. Eller hvad med
> Avid Pro?
Prøv nu at høre her. Seriøse brugere af videoredigering bruger Final Cut
Pro. Synes du man skal lære skolebørn at bruge et andet rangs produkt,
så hvis de fatter interesse for videoredigering, alligevel aldrig kommer
til at bruge i den virkelige verden ?
Det er lidt ligesom dem som mener at Paint Shop er Guds gave til
fotoredigering - igen ingen seriøse brugere i den virkelige verden, som
vælger den slags skrammel.
--
med venlig hilsen Jesper Haaber Gylling
http://www.gylling.net/
AIM/iChat: macnerd1965 + MSN: jesper@gylling.net
Skype: jesperhaabergylling
| |
Zeki (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Zeki |
Dato : 15-10-07 00:29 |
|
"Jesper Haaber Gylling" <jesper@gylling.net> skrev i en meddelelse
news:1i600gg.12nnohsk9p8yvN%jesper@gylling.net...
> Prøv nu at høre her. Seriøse brugere af videoredigering bruger Final Cut
> Pro. Synes du man skal lære skolebørn at bruge et andet rangs produkt,
> så hvis de fatter interesse for videoredigering, alligevel aldrig kommer
> til at bruge i den virkelige verden ?
Det er ikke pædagogisk forsvarligt at bruge Final Cut Pro i folkeskolen. Det
er ganske enkelt over både elevernes og langt de fleste læreres niveau. Jeg
prøvede selv i min naivitet at indføre Premiere Pro til brug i de ældste
klasser, men her faldt de hurtigt tilbage til enten Movie Maker eller
Pinnacle Studio fordi det er lettere, mere brugervenligt for de uøvede og
sjovere umiddelbart at gå til hvis man ingen erfaring har med
videoredigering (dvs det gælder de fleste elever). Her får de interessen for
videoredigering, det gør de ikke ved at blive introduceret for et program
der har en stejl læringskurve, som virker for uoverskueligt og som de i
Final Cut Pro's tilfælde ikke kan bruge derhjemme da det kræver en Mac.
Når eleverne skal lære at lave hjemmesider bruges typisk også bare
Frontpage. Og dette selvom Frontpage sjældent bruges "i den virkelige
verden" (dvs i virksomheder) når de kommer ud. Vil de lære om php,
flash-programmering osv, så er der rig mulighed efter folkeskolen, på samme
måde som de sagtens kan lære om Final Cut Pro efter folkeskolen hvis de har
fået interesse inden for dét felt.
Folkeskolen skal ikke uddanne professionelle fagfolk. Det er de videregående
uddannelsers opgave.
| |
Jesper Poulsen (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Jesper Poulsen |
Dato : 15-10-07 07:27 |
|
Zeki wrote:
> Når eleverne skal lære at lave hjemmesider bruges typisk også bare
> Frontpage. Og dette selvom Frontpage sjældent bruges "i den virkelige
Så brug da noget software der laver w3c-validérbart kode, feks Nvu.
> Folkeskolen skal ikke uddanne professionelle fagfolk. Det er de videregående
Ikke desto mindre, så anvender mange professionelle fagfolk software som
de har brugt siden de var unge - Frontpage bliver brugt af _alt_ for
mange webdesignere.
--
Mvh
Jesper Poulsen
| |
Bjarne (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 15-10-07 09:48 |
|
Jesper Poulsen skrev:
> Zeki wrote:
>
>> Når eleverne skal lære at lave hjemmesider bruges typisk også bare
>> Frontpage. Og dette selvom Frontpage sjældent bruges "i den virkelige
>
> Så brug da noget software der laver w3c-validérbart kode, feks Nvu.
>
>> Folkeskolen skal ikke uddanne professionelle fagfolk. Det er de
>> videregående
>
> Ikke desto mindre, så anvender mange professionelle fagfolk software som
> de har brugt siden de var unge - Frontpage bliver brugt af _alt_ for
> mange webdesignere.
>
Jeg tror ikke der er ret mange ud over amatørstadiet der bruger FP, men
det er faktisk ganske udmærket, brugt på den rigtige måde, når man
holder sig til det elementære.
Der er bare sket en forværring fra 2000 til 2003 m.h.t. beskidt kode, og
den er formentlig kontinuerlig.
Jeg har selv haft fornøjelsen at undervise i det.
Bjarne
| |
Wilstrup (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 15-10-07 17:57 |
|
"Bjarne" <netmolotow@varmpost.com> skrev i meddelelsen
news:47132945$0$2102$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Jeg tror ikke der er ret mange ud over amatørstadiet der
bruger FP, men
> det er faktisk ganske udmærket, brugt på den rigtige måde,
> når man holder sig til det elementære.
Så kender du ikke FP godt nok - massevis af professionelle
benytter sig af FP til diverse virksomheder - nogle benytter
også andet, og det er da helt fint.
> Der er bare sket en forværring fra 2000 til 2003 m.h.t.
> beskidt kode, og den er formentlig kontinuerlig.
Det rene vrøvl.
> Jeg har selv haft fornøjelsen at undervise i det.
Det håber jeg så sandelig ikke, du har- i så fald har du gjort
både folk og produktet en bjørnetjeneste.
| |
Bjarne (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 15-10-07 20:55 |
|
Wilstrup skrev:
Jeg vil give dig en chance for at tænke dig om to gange, markere dit
sidste indlæg og trykke på "slet"
Bjarne
| |
Jesper Poulsen (16-10-2007)
| Kommentar
Fra : Jesper Poulsen |
Dato : 16-10-07 08:08 |
|
Bjarne wrote:
> Jeg vil give dig en chance for at tænke dig om to gange, markere dit
> sidste indlæg og trykke på "slet"
Wilstrup har ret. FP er meget benyttet er profesionelle og FP er noget juks!
--
Mvh
Jesper Poulsen
| |
Bjarne (16-10-2007)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 16-10-07 10:17 |
|
Jesper Poulsen skrev:
> Wilstrup har ret. FP er meget benyttet er profesionelle og FP er noget
> juks!
>
Det er for nemt at kalde det "juks".
FP er et værktøj, og de fleste værktøjer er juks hvis de bruges forkert.
For professionelle er FP trods alt bedre end notepad og kan altid
bruges, hvis man ikke har andet.
For absolut uprofessionelle er det et meget nemt værktøj, når man skal
have synlige resultater i en fart. 5-årige kan finde ud af det.
En lærer bør undervise børnene i den rigtige brug af værktøjerne,
herunder at man kan komme til skade ved forkert brug af sav og lave klyt
ved forkert brug af FP.
Bjarne
| |
Jesper Poulsen (16-10-2007)
| Kommentar
Fra : Jesper Poulsen |
Dato : 16-10-07 13:58 |
|
Bjarne wrote:
> For professionelle er FP trods alt bedre end notepad og kan altid
> bruges, hvis man ikke har andet.
Læg mærke til at de professionelt designede sider der kun virker i IE
alle er lavet med Frontpage.
> herunder at man kan komme til skade ved forkert brug af sav og lave klyt
> ved forkert brug af FP.
Hvorfor så ikke vælge at undervise i noget der ikke kan lave klyt?
--
Mvh
Jesper Poulsen
| |
Bjarne (16-10-2007)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 16-10-07 15:20 |
|
Jesper Poulsen skrev:
> Bjarne wrote:
>
>> For professionelle er FP trods alt bedre end notepad og kan altid
>> bruges, hvis man ikke har andet.
>
> Læg mærke til at de professionelt designede sider der kun virker i IE
> alle er lavet med Frontpage.
Jeg kan ikke se, at http://www.vvuc.dk/ eller www.su.dk er lavet i FP?
(SU har rettet hvad der var galt)
>
>> herunder at man kan komme til skade ved forkert brug af sav og lave
>> klyt ved forkert brug af FP.
>
> Hvorfor så ikke vælge at undervise i noget der ikke kan lave klyt?
>
Når man underviser på et lavt niveau er det vigtigste at skabe en
grundlæggende forståelse.
Jeg siger kun, at FP er velegnet, men udelukker bestemt ikke bedre
alternativer.
Den gode lærer kan endda med udgangspunkt i FP anskueliggøre fælderne.
Bjarne
| |
Jesper Poulsen (16-10-2007)
| Kommentar
Fra : Jesper Poulsen |
Dato : 16-10-07 16:30 |
|
Bjarne wrote:
> Jeg kan ikke se, at http://www.vvuc.dk/ eller www.su.dk er lavet i FP?
Jeg kan ikke se at de kun virker i IE. Begge dele virker fint med Firefox.
> Den gode lærer kan endda med udgangspunkt i FP anskueliggøre fælderne.
Hvorfor bruge software med "fælder" i?
--
Mvh
Jesper Poulsen
| |
Per Christoffersen (16-10-2007)
| Kommentar
Fra : Per Christoffersen |
Dato : 16-10-07 17:07 |
|
"Jesper Poulsen" <nospam@ingensteder.dk> skrev i en meddelelse
news:4714d8fd$0$2097$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Bjarne wrote:
>
>> Jeg kan ikke se, at http://www.vvuc.dk/ eller www.su.dk er lavet i FP?
>
> Jeg kan ikke se at de kun virker i IE. Begge dele virker fint med Firefox.
>
>> Den gode lærer kan endda med udgangspunkt i FP anskueliggøre fælderne.
>>
>
> Hvorfor bruge software med "fælder" i?
Er det ikke snart på tide at I smutter over i en passende anden
nyhedsgruppe?
I øjeblikket kører tråden i dk.forbruger og dk.videnskab.jura og hører ikke
til i nogen af dem.
FUT: ???
/Per
| |
Wilstrup (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 15-10-07 17:56 |
|
"Jesper Poulsen" <nospam@ingensteder.dk> skrev i meddelelsen
news:4713082e$0$2112$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Zeki wrote:
>
>> Når eleverne skal lære at lave hjemmesider bruges typisk
>> også bare Frontpage. Og dette selvom Frontpage sjældent
>> bruges "i den virkelige
>
> Så brug da noget software der laver w3c-validérbart kode,
> feks Nvu.
Det er fuldkommen ligegyldígt om Frontpage laver en
w3c-validerbar kode - det er kun vigtigt for hysterikere - FP
laver tilstrækkelig gode koder til at hjemmesiderne kan ses i
alle toneangivende browsere - og de opfylder et godt formål i
folkeskolen, når det gælder om at lave professionelt udseende
og gode hjemmesider. Vi behøver ikke alle at anvende
Dreamweaver o.lign. for at få gode resultater - og ingen af de
store programmer er 100 procent i orden i forhold til
standarden, ligesom der findes et utal af hjemmesider også fra
professionelle folk, hvor man ikke kan validere dem 100
procent.
Det er for folkeskoleeelever og andre amatører fuldkommen
ligegyldigt om der findes at par uautoriserede koder i FP -
det virker, det er et godt program og opfylder formålet, samt
er til at købe for penge.
>
>> Folkeskolen skal ikke uddanne professionelle fagfolk. Det
>> er de videregående
>
> Ikke desto mindre, så anvender mange professionelle fagfolk
> software som de har brugt siden de var unge - Frontpage
> bliver brugt af _alt_ for mange webdesignere.
Hvorfor "alt for mange"? Det er da kun godt at det bliver
benyttet -og resultaterne er forbløffende gode.
| |
Jesper Haaber Gyllin~ (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Jesper Haaber Gyllin~ |
Dato : 15-10-07 08:32 |
|
Zeki <Zeki@nope.dk> wrote:
> "Jesper Haaber Gylling" <jesper@gylling.net> skrev i en meddelelse
> news:1i600gg.12nnohsk9p8yvN%jesper@gylling.net...
> > Prøv nu at høre her. Seriøse brugere af videoredigering bruger Final Cut
> > Pro. Synes du man skal lære skolebørn at bruge et andet rangs produkt,
> > så hvis de fatter interesse for videoredigering, alligevel aldrig kommer
> > til at bruge i den virkelige verden ?
>
> Det er ikke pædagogisk forsvarligt at bruge Final Cut Pro i folkeskolen. Det
> er ganske enkelt over både elevernes og langt de fleste læreres niveau. Jeg
> prøvede selv i min naivitet at indføre Premiere Pro til brug i de ældste
> klasser, men her faldt de hurtigt tilbage til enten Movie Maker eller
> Pinnacle Studio fordi det er lettere, mere brugervenligt for de uøvede og
> sjovere umiddelbart at gå til hvis man ingen erfaring har med
> videoredigering (dvs det gælder de fleste elever). Her får de interessen for
> videoredigering, det gør de ikke ved at blive introduceret for et program
> der har en stejl læringskurve, som virker for uoverskueligt og som de i
> Final Cut Pro's tilfælde ikke kan bruge derhjemme da det kræver en Mac.
Det er jeg slet ikke enig med dig i. Enten må man beslutte at skal børn
lære at arbejde med et produkt/program, som kan løse en given opgave
rigtigt, så må de også arbejde med det stykke værktøj de alligevel
kommer til at sidde med senere i livet.
Har skolen ikke råd til at tilbyde den mulig, så hellere lade være.
>
> Når eleverne skal lære at lave hjemmesider bruges typisk også bare
> Frontpage. Og dette selvom Frontpage sjældent bruges "i den virkelige
> verden" (dvs i virksomheder) når de kommer ud. Vil de lære om php,
> flash-programmering osv, så er der rig mulighed efter folkeskolen, på samme
> måde som de sagtens kan lære om Final Cut Pro efter folkeskolen hvis de har
> fået interesse inden for dét felt.
Netop her bringer du præcis problematikken ind i billedet. Frontpage er
og bliver THE MOST STUPID editor der findes. Den laver lorte kode og
læner sig op af IE igen igen og dermed lærer børnene at hvis det bare
virker på PC som er alt godt.
Problemet er at mange efterfølgende så tager Frontpage med ud i den
virkelige verden og så er det at vi skal have ny tråd om lorte
hjemmesider som ikke virker på Mac og i andre browsere end IE.
>
> Folkeskolen skal ikke uddanne professionelle fagfolk. Det er de videregående
> uddannelsers opgave.
Det er rigtigt.
--
med venlig hilsen Jesper Haaber Gylling
http://www.gylling.net/
AIM/iChat: macnerd1965 + MSN: jesper@gylling.net
Skype: jesperhaabergylling
| |
Zeki (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Zeki |
Dato : 15-10-07 08:43 |
|
"Jesper Haaber Gylling" <jesper@gylling.net> skrev i en meddelelse
news:1i60q6b.10slta2iz5n15N%jesper@gylling.net...
>> > Prøv nu at høre her. Seriøse brugere af videoredigering bruger Final
>> > Cut
>> > Pro. Synes du man skal lære skolebørn at bruge et andet rangs produkt,
>> > så hvis de fatter interesse for videoredigering, alligevel aldrig
>> > kommer
>> > til at bruge i den virkelige verden ?
>>
>> Det er ikke pædagogisk forsvarligt at bruge Final Cut Pro i folkeskolen.
>> Det
>> er ganske enkelt over både elevernes og langt de fleste læreres niveau.
>> Jeg
>> prøvede selv i min naivitet at indføre Premiere Pro til brug i de ældste
>> klasser, men her faldt de hurtigt tilbage til enten Movie Maker eller
>> Pinnacle Studio fordi det er lettere, mere brugervenligt for de uøvede og
>> sjovere umiddelbart at gå til hvis man ingen erfaring har med
>> videoredigering (dvs det gælder de fleste elever). Her får de interessen
>> for
>> videoredigering, det gør de ikke ved at blive introduceret for et program
>> der har en stejl læringskurve, som virker for uoverskueligt og som de i
>> Final Cut Pro's tilfælde ikke kan bruge derhjemme da det kræver en Mac.
> Det er jeg slet ikke enig med dig i. Enten må man beslutte at skal børn
> lære at arbejde med et produkt/program, som kan løse en given opgave
> rigtigt, så må de også arbejde med det stykke værktøj de alligevel
> kommer til at sidde med senere i livet.
Jeg kan kun gentage hvad jeg skrev: Det er ikke pædagogisk forsvarligt.
> Har skolen ikke råd til at tilbyde den mulig, så hellere lade være.
Det handler ikke om at "have råd", men om pædagogik og didaktik.
>> Når eleverne skal lære at lave hjemmesider bruges typisk også bare
>> Frontpage. Og dette selvom Frontpage sjældent bruges "i den virkelige
>> verden" (dvs i virksomheder) når de kommer ud. Vil de lære om php,
>> flash-programmering osv, så er der rig mulighed efter folkeskolen, på
>> samme
>> måde som de sagtens kan lære om Final Cut Pro efter folkeskolen hvis de
>> har
>> fået interesse inden for dét felt.
> Netop her bringer du præcis problematikken ind i billedet. Frontpage er
> og bliver THE MOST STUPID editor der findes. Den laver lorte kode og
> læner sig op af IE igen igen og dermed lærer børnene at hvis det bare
> virker på PC som er alt godt.
Jamen, eleverne skal ikke lære at "kode." I folkeskolen skal de bl.a lære
hvordan de enkelt og forholdsvis let kan udarbejde præsentationsmateriale
via Frontpage og/eller Powerpoint, når de skal præsentere fagligt relevant
indhold.
>> Folkeskolen skal ikke uddanne professionelle fagfolk. Det er de
>> videregående
>> uddannelsers opgave.
> Det er rigtigt.
Men du mener altså at det eneste program som folkeskolerne skal bruge når
der skal arbejdes med video er Final Cut Pro? Et professionelt program som
børn ikke har en jordisk chance for at sætte sig ordentligt ind i?
| |
Jesper Poulsen (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Jesper Poulsen |
Dato : 15-10-07 11:25 |
|
Zeki wrote:
> Jamen, eleverne skal ikke lære at "kode." I folkeskolen skal de bl.a lære
> hvordan de enkelt og forholdsvis let kan udarbejde præsentationsmateriale
> via Frontpage og/eller Powerpoint, når de skal præsentere fagligt relevant
> indhold.
Du ved ikke særligt meget om det du udtaler dig om.
Frontpage laver ikke w3c-validérbart kode, det gør Nvu. Begge programmer
laver hjemmesider på en måde som alle kan gå til. Der stilles ikke krav
til HTML-færdigheder fra brugerens side.
Hvorfor så ikke bruge det der skaber det bredeste grundlag for
informationsudveksling?
--
Mvh
Jesper Poulsen
| |
Zeki (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Zeki |
Dato : 15-10-07 12:09 |
|
"Jesper Poulsen" <nospam@ingensteder.dk> skrev i en meddelelse
news:47133fec$0$2103$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Zeki wrote:
>
>> Jamen, eleverne skal ikke lære at "kode." I folkeskolen skal de bl.a lære
>> hvordan de enkelt og forholdsvis let kan udarbejde præsentationsmateriale
>> via Frontpage og/eller Powerpoint, når de skal præsentere fagligt
>> relevant indhold.
> Du ved ikke særligt meget om det du udtaler dig om.
Det vil jeg nu mene, efter at have arbejdet med børn og computere i en
årrække.
> Frontpage laver ikke w3c-validérbart kode, det gør Nvu.
Og fordi jeg ikke ved det så diskvalificerer det mit argument om at børn
skal lære hvordan de let og overskueligt kan lave hjemmesider?
| |
Jesper Poulsen (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Jesper Poulsen |
Dato : 15-10-07 13:19 |
|
Zeki wrote:
> Og fordi jeg ikke ved det så diskvalificerer det mit argument om at børn
> skal lære hvordan de let og overskueligt kan lave hjemmesider?
Det diskvalificerer dine argumenter om softwarevalg... Det er sjovt det
der diskuteres her.
--
Mvh
Jesper Poulsen
| |
Zeki (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Zeki |
Dato : 15-10-07 13:51 |
|
"Jesper Poulsen" <nospam@ingensteder.dk> skrev i en meddelelse
news:47135aa4$0$2094$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Zeki wrote:
>
>> Og fordi jeg ikke ved det så diskvalificerer det mit argument om at børn
>> skal lære hvordan de let og overskueligt kan lave hjemmesider?
>
> Det diskvalificerer dine argumenter om softwarevalg... Det er sjovt det
> der diskuteres her.
Øhh...så fordi jeg ikke bruger til nvu så diskvalificerer det mit syn på
hvad er er bedst for eleverne at bruge ud fra de muligheder og
forudsætninger der er?
Jeg skriver om videoredigeringssoftware som jeg har bred erfaring med. At du
så har behov for at dreje den over på forskelle mellem Frontpage og "NVU" er
fint nok, men det er ren afsporing. Hvad med at du i stedet forholder dig
til det jeg skriver, i stedet for at klandre mig for manglende indsigt og
erfaring som du selv vælger at trække frem?
Du spørger hvorfor skolerne ikke bruger NVU. Men hvorfor skulle jeg svare -
eller uddybe det jeg tidligere har skrevet - når du jo alligevel har
besluttet dig for at jeg ikke ved hvad jeg taler om mht at eleverne bruger
Frontpage fordi det er overskueligt for dem. Hvad siger din egen erfaring da
som lærer?
| |
Jesper Poulsen (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Jesper Poulsen |
Dato : 15-10-07 14:45 |
|
Zeki wrote:
> Jeg skriver om videoredigeringssoftware som jeg har bred erfaring med. At du
> så har behov for at dreje den over på forskelle mellem Frontpage og "NVU" er
Du skriver om Frontpage.
> fint nok, men det er ren afsporing. Hvad med at du i stedet forholder dig
Du skriver om Frontpage.
> til det jeg skriver, i stedet for at klandre mig for manglende indsigt og
> erfaring som du selv vælger at trække frem?
Du skriver at elever bør undervises i Frontpage, så de selv kan lave
hjemmesider. Frontpage laver ikke universelle hjemmesider og det er
basalt set det hele tråden handler om; kompatibilitet!
> besluttet dig for at jeg ikke ved hvad jeg taler om mht at eleverne bruger
> Frontpage fordi det er overskueligt for dem. Hvad siger din egen erfaring da
Eleverne bruger Frontpage fordi der sidder inkompetente grødhoveder og
udvælger IT-løsningerne til skolerne.
--
Mvh
Jesper Poulsen
| |
Zeki (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Zeki |
Dato : 15-10-07 15:10 |
|
"Jesper Poulsen" <nospam@ingensteder.dk> skrev i en meddelelse
news:47136efb$0$2107$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Du skriver at elever bør undervises i Frontpage, så de selv kan lave
> hjemmesider. Frontpage laver ikke universelle hjemmesider og det er basalt
> set det hele tråden handler om; kompatibilitet!
Den er jeg med på. Men du kan ikke undlade det pædadogiske perspektiv når
det drejer sig om undervisning, som det gør her. Folkeskolen giver mht IT
eleverne indblik i såvel kommunikationsværktøjer, produktionsværktøjer og
researchværktøjer. Hvordan man bruger dem i faglig relevans for at fremme
deres arbejde. Her er det altså temmeligt vigtigt at eleverne møder
programmer og brugerflader der for det første er udbredte, for det andet er
på et niveau som de helt- eller delvist - kan beherske, for det tredie er
noget de kan få hjælp og støtte i fra de voksne.
> Eleverne bruger Frontpage fordi der sidder inkompetente grødhoveder og
> udvælger IT-løsningerne til skolerne.
Måske. Men du vil måske hellere foretrække bedre programmer som er "bedre
kodet" men som til gengæld lider under manglende tilgængelighed og
genkendelighed? Jeg har haft mange elever som har haft stor glæde af at
arbejde i Frontpage takket være "grødhovederne."
| |
Peter Lykkegaard (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Peter Lykkegaard |
Dato : 15-10-07 15:31 |
|
Zeki wrote:
> Måske. Men du vil måske hellere foretrække bedre programmer som er
> "bedre kodet" men som til gengæld lider under manglende
> tilgængelighed og genkendelighed? Jeg har haft mange elever som har
> haft stor glæde af at arbejde i Frontpage takket være "grødhovederne."
Det er jo netop fordi dine elever ikke kender til andet en FP!
Der findes værktøjer der er betydeligt nemmere at anvende end FP, deres
eneste problem er at firmaerne måske ikke er villige til at tilbyde samme
meget lukrative aftale som MS tilbyder
Fx Dreamweaver!
FUT: dk.edb.internet.webdesign.clientside
- Peter
--
Hi! I'm a .signature *virus*!
Copy me into your ~/.signature to help me spread!
| |
Wilstrup (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 15-10-07 18:12 |
|
"Peter Lykkegaard" <plykkegaard@gmail.com> skrev i meddelelsen
news:471379b8$0$15876$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> >
> Det er jo netop fordi dine elever ikke kender til andet en
> FP!'
Skolerne skal heller ikke undervise eleverne eksplicit i
hjemmesideredigering. Det er og bliver en niche-del, som
indgår i en pædagogisk sammenhæng, noget du tydeligvis ikke
har forstand på.
>
> Der findes værktøjer der er betydeligt nemmere at anvende
> end FP, deres eneste problem er at firmaerne måske ikke er
> villige til at tilbyde samme meget lukrative aftale som MS
> tilbyder
> Fx Dreamweaver!
Dreamweaver er et fremragende produkt, men alt for indviklet
og har en yderst stejl indlæringskurve og koster en
bondegård - det vil være at skyde over målet. Desuden kan man
heller ikke være sikker på at alle koderne dér kan valideres
korrekt. Og ja, jeg har arbejdet med DW.
| |
Peter Lykkegaard (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Peter Lykkegaard |
Dato : 15-10-07 18:30 |
|
Wilstrup wrote:
> Skolerne skal heller ikke undervise eleverne eksplicit i
> hjemmesideredigering. Det er og bliver en niche-del, som
> indgår i en pædagogisk sammenhæng, noget du tydeligvis ikke
> har forstand på.
Angreb er jo altid en god ting når man føler sig trængt i krogen
> Dreamweaver er et fremragende produkt, men alt for indviklet
> og har en yderst stejl indlæringskurve
Ikke mere end FP
> og koster en bondegård
Netop som jeg skrev
> - det vil være at skyde over målet.
FP er også at skyde over målet
Der findes masser af udmærkede CMS der opfylder kravene
Men de er netop heller ikke gratis
> Desuden kan man heller ikke være sikker på at alle koderne dér kan
> valideres korrekt.
I forhold til w3.org validators?
Der er ikke mange programmer der kan lave kode der kan validere korrekt i
alle tilfælde
> Og ja, jeg har arbejdet med DW.
- Peter
--
Hi! I'm a .signature *virus*!
Copy me into your ~/.signature to help me spread!
| |
Wilstrup (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 15-10-07 18:46 |
|
"Peter Lykkegaard" <plykkegaard@gmail.com> skrev i meddelelsen
news:4713a3b3$0$15899$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Wilstrup wrote:
>
>> Skolerne skal heller ikke undervise eleverne eksplicit i
>> hjemmesideredigering. Det er og bliver en niche-del, som
>> indgår i en pædagogisk sammenhæng, noget du tydeligvis ikke
>> har forstand på.
>
> Angreb er jo altid en god ting når man føler sig trængt i
> krogen
Jeg er ikke mere trængt end dem, der argumenterer med at jeg
ikke har forstand på IT, fordi de ikke bryder sig om at læse
det, jeg skriver.
>
>> Dreamweaver er et fremragende produkt, men alt for
>> indviklet
>> og har en yderst stejl indlæringskurve
>
> Ikke mere end FP
Jo! Meget mere.
>
>
> FP er også at skyde over målet
> Der findes masser af udmærkede CMS der opfylder kravene
> Men de er netop heller ikke gratis
FP skyder ikke over målet. Det indeholder præcis det, der er
nødvendigt og en smule mere.
>
>> Desuden kan man heller ikke være sikker på at alle koderne
>> dér kan valideres korrekt.
>
> I forhold til w3.org validators?
> Der er ikke mange programmer der kan lave kode der kan
> validere korrekt i alle tilfælde
Netop, som jeg også skrev.
| |
Kerim Ellentoft (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Kerim Ellentoft |
Dato : 15-10-07 18:58 |
|
"Peter Lykkegaard" <plykkegaard@gmail.com> skrev :
>Ikke mere end FP
Hvorfor skal vi belemres med dette i
dk.edb.internet.webdesign.clientside?
Det er gruppen komplet udvedkommende.
http://usenet.dk/grupper.pl?get=dk.edb.internet.webdesign.clientside
Fut: news:dk.admin.netikette
--
Kerim
»Søger nogen en anden religion end Islam, skal den ikke modtages
af Ham, og han skal i det kommende liv være blandt taberne.«
(Sura 3, vers 87)
| |
Kim Ludvigsen (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Kim Ludvigsen |
Dato : 15-10-07 16:09 |
|
Den 15-10-07 16.10 skrev Zeki følgende:
> Den er jeg med på. Men du kan ikke undlade det pædadogiske perspektiv når
> det drejer sig om undervisning, som det gør her. Folkeskolen giver mht IT
> eleverne indblik i såvel kommunikationsværktøjer, produktionsværktøjer og
> researchværktøjer. Hvordan man bruger dem i faglig relevans for at fremme
> deres arbejde. Her er det altså temmeligt vigtigt at eleverne møder
> programmer og brugerflader der for det første er udbredte, for det andet er
> på et niveau som de helt- eller delvist - kan beherske, for det tredie er
> noget de kan få hjælp og støtte i fra de voksne.
Nvu - og efterfølgeren KompoZer - lever helt op til dine pædagogiske
krav, og så laver det samtidig kode, der overholder standarderne. Jeg
ved, der er flere klasser, der bruger Nvu/KompoZer, og du kan endda
finde en manual på dansk.
Du kan prøve at tage et kig på nedenstående side og dens undersider med
trin for trin-guider. Jeg skal lige tilføje, at jeg er ved at lave en
opdatering af siderne. De retter sig i øjeblikket mod Nvu, der har nogle
irriterende fejl. De fleste af fejlene er rettet i KompoZer, som siderne
fremover vil komme til at handle om.
http://kimludvigsen.dk/programmer-internet-nvu.html
I starten af næste år vil der for øvrigt også komme et Libris-hæfte for
begyndere om KompoZer.
Jeg sætter XFUT til webdesign-gruppen, da dette ikke har meget at gøre
med hverken jura- eller forbruger-gruppen. Det betyder, at dette indlæg
sendes til alle tre grupper, mens svar på indlægget omdirigeres til
webdesigngruppen.
XFUT: dk.forbruger, dk.videnskab.jura og dk.edb.internet.webdesign med
opfølgning til sidstnævnte.
--
Mvh. Kim Ludvigsen
Polimiken - en levende netavis, der tør, hvor selv Ekstra Bladet tier.
http://polimiken.dk
| |
Kim Ludvigsen (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Kim Ludvigsen |
Dato : 15-10-07 16:26 |
|
Den 15-10-07 17.09 skrev Kim Ludvigsen følgende:
> XFUT: dk.forbruger, dk.videnskab.jura og dk.edb.internet.webdesign med
> opfølgning til sidstnævnte.
Ups! Jeg fik ikke lavet XFUT'en. Hvis man svarer på foregående indlæg,
så adressér venligst selv svaret til dk.edb.internet.webdesign. Der er
ingen grund til at tråden stadig kører i forbruger- og juragruppen.
--
Mvh. Kim Ludvigsen
Polimiken - en levende netavis, der tør, hvor selv Ekstra Bladet tier.
http://polimiken.dk
| |
Wilstrup (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 15-10-07 18:09 |
|
"Jesper Poulsen" <nospam@ingensteder.dk> skrev i meddelelsen
news:47136efb$0$2107$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Du skriver at elever bør undervises i Frontpage, så de selv
kan lave
> hjemmesider. Frontpage laver ikke universelle hjemmesider og
> det er basalt set det hele tråden handler om;
> kompatibilitet!
Og hvad er det nu lige du mener med "universelle hjemmesider"?
kan man ikke se FP -produkter i en hvilken som helst browser
som fx Opera, IE og andre? eller hvad?
>
>> besluttet dig for at jeg ikke ved hvad jeg taler om mht at
>> eleverne bruger Frontpage fordi det er overskueligt for
>> dem. Hvad siger din egen erfaring da
>
> Eleverne bruger Frontpage fordi der sidder inkompetente
> grødhoveder og udvælger IT-løsningerne til skolerne.
Nej, eleverne anvender FP fordi det er nemt at gå til-det er
et windows-produkt, hvor selve menusystemerne er ret ens i
forhold til de øvrige MS -programmer, og fordi det er billigt.
| |
Frandsen (16-10-2007)
| Kommentar
Fra : Frandsen |
Dato : 16-10-07 08:05 |
|
"Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i meddelelsen
news:47139eb7$0$2090$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Og hvad er det nu lige du mener med "universelle hjemmesider"? kan man
> ikke se FP -produkter i en hvilken som helst browser som fx Opera, IE og
> andre? eller hvad?
Hvis editoren giver mulighed for direkte at skrive HTML-kode, så kan den/man
lave noget, som kun understøttes af af IE, og det kan man selvfølgelig også
med FP'en.
Jeg gad vide, om de små poder bliver undervist i, at når de engang skal lave
deres egne private hjemmesider og sandsynligvis bruger FP, så er der stor
chance for, at deres webhotel skal understøtte FP-extensions.
> Nej, eleverne anvender FP fordi det er nemt at gå til-
Virkelig? Har de flere valgmuligheder, og rent faktisk vælger FP?
| |
Bjarne (16-10-2007)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 16-10-07 09:46 |
|
Frandsen skrev:
> "Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i meddelelsen
> news:47139eb7$0$2090$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Og hvad er det nu lige du mener med "universelle hjemmesider"? kan man
>> ikke se FP -produkter i en hvilken som helst browser som fx Opera, IE
>> og andre? eller hvad?
>
> Hvis editoren giver mulighed for direkte at skrive HTML-kode, så kan
> den/man lave noget, som kun understøttes af af IE, og det kan man
> selvfølgelig også med FP'en.
>
> Jeg gad vide, om de små poder bliver undervist i, at når de engang skal
> lave deres egne private hjemmesider og sandsynligvis bruger FP, så er
> der stor chance for, at deres webhotel skal understøtte FP-extensions.
Hovedsagen er at de undervises i, hvad FP serverudvidelser er for noget,
så de selv kan vælge om de vil bruge det eller ej.
Man kan sagtens bruge FP uden.
>
>> Nej, eleverne anvender FP fordi det er nemt at gå til-
>
> Virkelig? Har de flere valgmuligheder, og rent faktisk vælger FP?
FP er ganske udmærket til undervisningsbrug på et lavt niveau.
Bjarne
| |
Wilstrup (16-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 16-10-07 11:35 |
|
"Bjarne" <netmolotow@varmpost.com> skrev i meddelelsen
news:47147a3f$0$2083$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> FP er ganske udmærket til undervisningsbrug på et lavt
> niveau.
Vi er enige så langt at FP også kan bruges på et lavt niveau.
| |
Wilstrup (16-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 16-10-07 11:34 |
|
"Frandsen" <a@b.c> skrev i meddelelsen
news:471462b3$0$2103$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> "Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i meddelelsen
> news:47139eb7$0$2090$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Og hvad er det nu lige du mener med "universelle
>> hjemmesider"? kan man ikke se FP -produkter i en hvilken
>> som helst browser som fx Opera, IE og andre? eller hvad?
>
> Hvis editoren giver mulighed for direkte at skrive
> HTML-kode, så kan den/man lave noget, som kun understøttes
> af af IE, og det kan man selvfølgelig også med FP'en.
ja,. og...?
>
> Jeg gad vide, om de små poder bliver undervist i, at når de
> engang skal lave deres egne private hjemmesider og
> sandsynligvis bruger FP, så er der stor chance for, at deres
> webhotel skal understøtte FP-extensions.
Det er ikke nødvendigt at have FP-extensions. Man kan udmærket
lave hjemmesider uden disse extensions.
>
>> Nej, eleverne anvender FP fordi det er nemt at gå til-
>
> Virkelig? Har de flere valgmuligheder, og rent faktisk
> vælger FP?
Det er naturligvis en voksens pædagogiske vurdering, og ja,
det er min vurdering, efter at have prøvet adskillige
editorer, at det er nemt for eleverne at benytte sig af FP.
| |
Bjarne (16-10-2007)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 16-10-07 11:58 |
|
Wilstrup skrev:
>
> Det er ikke nødvendigt at have FP-extensions. Man kan udmærket
> lave hjemmesider uden disse extensions.
Fuldstændigt korrekt. Jeg vil helst undvære disse satans
serverudvidelser. Har lige idag haft bøvl med en kunde, som igen kom til
at lave rod i det.
For en underviser er pointen, at eleverne skal vide, at FP
serverudvidelser findes og hvordan de virker, bl.a. fordi de risikerer
at møde dem senere.
>>> Nej, eleverne anvender FP fordi det er nemt at gå til-
>> Virkelig? Har de flere valgmuligheder, og rent faktisk
>> vælger FP?
>
> Det er naturligvis en voksens pædagogiske vurdering, og ja,
> det er min vurdering, efter at have prøvet adskillige
> editorer, at det er nemt for eleverne at benytte sig af FP.
>
Det er nemt fordi det er en del af Office-pakken og hurtigt giver
resultater, men det stiller sandelig også krav til læreren, hvis der
ikke skal indlæres unoder..
En god lærer vil f.eks. gøre opmærksom på, at hvis man går ud over det
elementære og enkle er der risiko for, at det ikke virker hos alle.
Bjarne
| |
Jesper Poulsen (16-10-2007)
| Kommentar
Fra : Jesper Poulsen |
Dato : 16-10-07 13:55 |
|
Wilstrup wrote:
> Og hvad er det nu lige du mener med "universelle hjemmesider"?
> kan man ikke se FP -produkter i en hvilken som helst browser
> som fx Opera, IE og andre? eller hvad?
FP kan lave hjemmesider der ikke virker andre steder end i IE. Og de
professionelle der anvender FP laver sider der kun virker i IE.
> Nej, eleverne anvender FP fordi det er nemt at gå til-det er
> et windows-produkt, hvor selve menusystemerne er ret ens i
> forhold til de øvrige MS -programmer, og fordi det er billigt.
Hvilke elever har indflydelse på hvad skolerne skal bruge af software?
Nvu findes også til Windows og er endnu billigere end Frontpage.
--
Mvh
Jesper Poulsen
| |
Bjarne (16-10-2007)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 16-10-07 14:24 |
|
Jesper Poulsen skrev:
> Wilstrup wrote:
>
>> Og hvad er det nu lige du mener med "universelle hjemmesider"? kan man
>> ikke se FP -produkter i en hvilken som helst browser som fx Opera, IE
>> og andre? eller hvad?
>
> FP kan lave hjemmesider der ikke virker andre steder end i IE.
FP kan også lave hjemmesider, der virker i andre brusere.
> Og de
> professionelle der anvender FP laver sider der kun virker i IE.
Det er noget af en generalisering.
Ikke alle professionelle er indskrænkede.
Man kan godt bruge FP som en editor med faciliteter til tabeller m.v.
(Hvis man ikke har andet)
Bjarne
| |
Jesper Poulsen (16-10-2007)
| Kommentar
Fra : Jesper Poulsen |
Dato : 16-10-07 16:33 |
|
Bjarne wrote:
>> FP kan lave hjemmesider der ikke virker andre steder end i IE.
> FP kan også lave hjemmesider, der virker i andre brusere.
Jo, men det springende punkt er at FP kan lave sider der ikke virker
sndre steder end i IE. Det kan Nvu ikke.
> Det er noget af en generalisering.
Det er ikke desto mindre det jeg har oplevet gennem mit brug af nettet.
--
Mvh
Jesper Poulsen
| |
Wilstrup (16-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 16-10-07 23:25 |
|
"Jesper Poulsen" <nospam@ingensteder.dk> skrev i meddelelsen
news:4714b4b2$0$2107$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Wilstrup wrote:
>
>> Og hvad er det nu lige du mener med "universelle
>> hjemmesider"? kan man ikke se FP -produkter i en hvilken
>> som helst browser som fx Opera, IE og andre? eller hvad?
>
> FP kan lave hjemmesider der ikke virker andre steder end i
> IE. Og de professionelle der anvender FP laver sider der kun
> virker i IE.
vrøvl- man kan godt lave hjemmesider i FP, der virker
universelt - det er ikke vanskeligt. At de professionelle kun
skulle lave hjemmesider, der virker i IE er udokumenteret
vrøvl.
>
>> Nej, eleverne anvender FP fordi det er nemt at gå til-det
>> er et windows-produkt, hvor selve menusystemerne er ret ens
>> i forhold til de øvrige MS -programmer, og fordi det er
>> billigt.
>
> Hvilke elever har indflydelse på hvad skolerne skal bruge af
> software?
>
> Nvu findes også til Windows og er endnu billigere end
> Frontpage.>
Kender det ikke - og aner ikke hvor man skal få det fra -jeg
har aldrig hørt om det. Vi anvender FP fordi vi kan få det
gratis til skolerne (eller næsten gratis) - hvis man kan få
NVU på samme betingelser og det kan benyttes i Windows, så kan
vi vel se på det.
| |
Bjarne (17-10-2007)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 17-10-07 15:45 |
|
Wilstrup skrev:
>
> vrøvl- man kan godt lave hjemmesider i FP, der virker
> universelt - det er ikke vanskeligt. At de professionelle kun
> skulle lave hjemmesider, der virker i IE er udokumenteret
> vrøvl.
Selvfølgelig er det udokumenteret - så længe der ikke foreligger en
undersøgelse som dokumenterer hyppigheden.
FP består groft sagt af tre dele.
1)
En tekst-editor, hvor man selv kan skrive kode. Her har man selv
ansvaret for evt. klyt. På den anden side kunne man med større fordel
vælge mange andre editorer.
2)
Serverudvidelser m.v., som gør det muligt at opdatere en hjemmeside blot
ved at klikke på "gem". Jeg kender en, som har brugt det professionelt i
5 år og været tilfreds med det. Men det er besværligt at sætte op eller
ændre på eller bruge sammen med FTP, og ikke alle webhotellser
understøtter det.
3)
Støttepædagogen, hvor man skriver i noget, der ligner Word, mens FP
bagved genererer kilometer af kode for at omsætte til HTML.
Det er her man risikerer at lave noget klyt ved at bruge FP, med mindre
man har en underviser, som fortæller, hvilke ting man skal afholde sig fra.
Bjarne
| |
Ukendt (17-10-2007)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 17-10-07 16:40 |
|
"Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:47139eb7$0$2090$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Jesper Poulsen" <nospam@ingensteder.dk> skrev i meddelelsen
> news:47136efb$0$2107$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> > Du skriver at elever bør undervises i Frontpage, så de selv
> kan lave
>> hjemmesider. Frontpage laver ikke universelle hjemmesider og det er
>> basalt set det hele tråden handler om; kompatibilitet!
>
> Og hvad er det nu lige du mener med "universelle hjemmesider"? kan man
> ikke se FP -produkter i en hvilken som helst browser som fx Opera, IE og
> andre? eller hvad?
Som oftest ikke korrekt formateret (bokse bliver 'skæve' i hjørnerne, tekst
ryger ud over de grænser der er defineret og andet har jeg personligt
oplevet, efter at sider er blevet lavet i FP, og efterfølgende indlæst i
bl.a. firefox.
Så nej, FP-hjemmesider kan ikke altid vises korrekt i en anden browser end
IE - hvilket er et problem!
--
Niels Hansen
| |
Wilstrup (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 15-10-07 18:06 |
|
"Jesper Poulsen" <nospam@ingensteder.dk> skrev i meddelelsen
news:47133fec$0$2103$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Zeki wrote:
>
>> Jamen, eleverne skal ikke lære at "kode." I folkeskolen
>> skal de bl.a lære hvordan de enkelt og forholdsvis let kan
>> udarbejde præsentationsmateriale via Frontpage og/eller
>> Powerpoint, når de skal præsentere fagligt relevant
>> indhold.
>
> Du ved ikke særligt meget om det du udtaler dig om.
>
> Frontpage laver ikke w3c-validérbart kode, det gør Nvu.
> Begge programmer laver hjemmesider på en måde som alle kan
> gå til. Der stilles ikke krav til HTML-færdigheder fra
> brugerens side.
>
> Hvorfor så ikke bruge det der skaber det bredeste grundlag
> for informationsudveksling?
Jeg kan kun gentage at du våser. Det er fuldkommen
ligegyldigt om FP laver en kode, der kan valideres 100
procent - alle koderne virker og nogle af de ekstra koder har
heller ikke nogen problemer med at blive tolket korrekt af
enhver toneangivende browser i verden.
Det er derfor fuldkommen ligegyldigt om der findes et par
koder, der ikke er "standard" - og lad mig oplyse dig om at
Zeki er folkeskolelærer og ved nok mere om undervisning af
børn end dig - så stop du bare din overlegne arrogante
holdning til de ting.
| |
Wilstrup (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 15-10-07 18:03 |
|
"Jesper Haaber Gylling" <jesper@gylling.net> skrev i
meddelelsen news:1i60q6b.10slta2iz5n15N%jesper@gylling.net...
>
> Det er jeg slet ikke enig med dig i. Enten må man beslutte
> at skal børn
> lære at arbejde med et produkt/program, som kan løse en
> given opgave
> rigtigt, så må de også arbejde med det stykke værktøj de
> alligevel
> kommer til at sidde med senere i livet.
vrøvl - Zeki har helt ret - det er ikke skolens opgave at
uddanne eleverne til professionelle i et bestemt program.
>
> Har skolen ikke råd til at tilbyde den mulig, så hellere
> lade være.
Hvorfor dog det? Skolens opgave er ikke at benytte x antal
timer til at lære eleverne ET program, der matcher dem, de
måske kommer ud for - det er en yderst arrogant holdning til
folkeskoleundervisningen og børn, du udviser her. Du ved
simpelthen ikke hvad du har med at gøre, så måske du hellere
skulle tage at undlade at udtale dig om, hvad der er gavnligt
for skolebørn -for det har du slet ikke nogen indsigt eller
erfaring i - det ses ganske tydeligt.
>
>>
>> Når eleverne skal lære at lave hjemmesider bruges typisk
>> også bare
>> Frontpage. Og dette selvom Frontpage sjældent bruges "i den
>> virkelige
>> verden" (dvs i virksomheder) når de kommer ud. Vil de lære
>> om php,
>> flash-programmering osv, så er der rig mulighed efter
>> folkeskolen, på samme
>> måde som de sagtens kan lære om Final Cut Pro efter
>> folkeskolen hvis de har
>> fået interesse inden for dét felt.
>
> Netop her bringer du præcis problematikken ind i billedet.
> Frontpage er
> og bliver THE MOST STUPID editor der findes. Den laver lorte
> kode og
> læner sig op af IE igen igen og dermed lærer børnene at hvis
> det bare
> virker på PC som er alt godt.
Det er noget vås! FP er et udmærket program og det er hamrende
ligegyldigt om den laver "en lortekode"- for det første er det
ikke korrekt - og for det andet er det fuldkommen ligegyldigt
når siderne kan ses uden problemer i enhver toneangivende
browser i verden. Det er tydeligt at du ikke aner noget som
helst om produktet, men har en hovski-snovski holdning til
ting, der ikke lige koster en bondegård at anskaffe sig.
>
> Problemet er at mange efterfølgende så tager Frontpage med
> ud i den
> virkelige verden og så er det at vi skal have ny tråd om
> lorte
> hjemmesider som ikke virker på Mac og i andre browsere end
> IE.
FP virker i alle toneangivende browsere -du kan ikke nævne en
eneste browser af en vis størrelse, den ikke fungerer i, så
stop denne arrogante holdning til noget, du tydeligvis ikke
har forstand på.
| |
Holst (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Holst |
Dato : 15-10-07 07:46 |
|
Jesper Haaber Gylling wrote:
> Prøv nu at høre her. Seriøse brugere af videoredigering bruger Final Cut
> Pro. Synes du man skal lære skolebørn at bruge et andet rangs produkt,
> så hvis de fatter interesse for videoredigering, alligevel aldrig kommer
> til at bruge i den virkelige verden ?
Du vil gerne skyde gråspurve med kanoner.
I folkeskolen skal du ikke lære at bruge professionelle programmer. De
skal lære at bruge nogle principper og metoder. Og det gør man næppe
særlig hensigtsmæssigt med et program for professionelle, som givetvis
har funktioner langt ind i helvede, som selv de professionelle knap kan
finde rundt i.
Der er jo også en grund til, at folkeskoleelever ikke bliver præsenteret
i 2. klasse for en større videnskabelig lommeregner med 50+ taster, men
derimod blot får en med tallene og plus, minus og lidt til.
Fuldstændig ligesom man i fysik/kemiundervisningen i folkeskolen bruger
en simpel model til illustration. I gymnasiet får man at vide, at den
model altså ikke er rigtig og alt for simpel, og så bruger man en mere
kompliceret model. Og når man så begynder på en videregående uddannelse,
så bortkaster man såmænd også denne og indfører en langt mere
kompliceret model.
| |
Wilstrup (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 15-10-07 17:50 |
|
"Jesper Haaber Gylling" <jesper@gylling.net> skrev i
meddelelsen news:1i600gg.12nnohsk9p8yvN%jesper@gylling.net...
> Prøv nu at høre her. Seriøse brugere af videoredigering
bruger Final Cut
> Pro. Synes du man skal lære skolebørn at bruge et andet
> rangs produkt,
> så hvis de fatter interesse for videoredigering, alligevel
> aldrig kommer
> til at bruge i den virkelige verden ?
Sikke da noget snak -AVID er verdens største producent af
redigeringssoftware og det er bestemt ikke andenrangs
produkter, de fremstiller - mange af dem er benyttet til store
filmproduktioner og animantioner samt benyttes den dag i dag i
fx TV-stationer verden over.
Lad være med at udtale dig om ´noget du ikke har en disse
kendskab til.
>
> Det er lidt ligesom dem som mener at Paint Shop er Guds gave
> til
> fotoredigering - igen ingen seriøse brugere i den virkelige
> verden, som
> vælger den slags skrammel.
Pain Shop benyttes af mange seriøse brugere.
| |
Erik Olsen DK (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Erik Olsen DK |
Dato : 14-10-07 11:39 |
|
Wilstrup wrote:
> "Snakee" skrev
>>
>> I så fald burde du overveje at droppe alt fra Microsoft. Der
>> findes langt bedre og frem for alt billigere alternativer.
>>
> Nej - det er hverken billigere eller mere funktionelt - det
> kræver ikke alene tilvænning, men så sandelig også at der
> bliver skrevet danske programmer til det, og det kniber det
> gevaldigt med.
OpenOffice findes i danske udgaver, se http://da.openoffice.org/, til
såvel Windows som Linux.
Har man været vant til at arbejde med Word, er det ret enkelt at skifte
til OpenOffice Writer. Jeg selv har arbejdet med Word gennem ca. 14 år,
og fortsætter med det i firmaet hvor det er firmastandard (ganske
uforståeligt, egentlig, bortset fra at vi er amerikansk ejet).
På det seneste er jeg privat gået over til OpenOffice Writer og har kun
positive erfaringer med skiftet.
Årsagen var at jeg kun har en gammel MS Office 2000 til rådighed og ikke
ville ofre de mange penge på en nyere, og dels at jeg har brug for
stavekontrol og orddelingsfiler på flere sprog end dansk og engelsk. Det
koster endnu flere penge med MS Office, men er gratis med OpenOffice.
Endelig synes jeg det er tiltalende at benytte OpenSource-software og
åbne dokumentstandarder.
FUT: news:dk.edb.tekst hvor denne debat hører hjemme.
--
Venlig hilsen
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/
| |
Erik Olsen DK (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Erik Olsen DK |
Dato : 14-10-07 11:43 |
|
Wilstrup wrote:
> Så nej, det bliver ikke i min tid, der kommer linux-platforme
> til skolerne - det system har endnu ikke overstået deres
> børnesygdomme og derfor vil det være tidsspilde og pengespild
> at indføre det.
Det ville klæde dig at undersøge sagerne bedre inden du udtaler dig så
bombastisk.
XFUT: news:dk.edb.system.unix hvor denne debat hører hjemme.
--
Venlig hilsen
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/
| |
Wilstrup (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 14-10-07 12:43 |
|
"Erik Olsen DK" <me@privacy.net> skrev i meddelelsen
news:4d87f$4711f29e$55187a41$9479@news.arrownet.dk...
> Wilstrup wrote:
>
>> Så nej, det bliver ikke i min tid, der kommer
>> linux-platforme
>> til skolerne - det system har endnu ikke overstået deres
>> børnesygdomme og derfor vil det være tidsspilde og
>> pengespild
>> at indføre det.
>
> Det ville klæde dig at undersøge sagerne bedre inden du
> udtaler dig så bombastisk.
Jeg har undersøgt sagerne. Jeg ved hvad jeg taler om her, da
jeg selv har været med til at implementere tingene på flere
skoler - så kom ikke her! :-/
>
> XFUT: news:dk.edb.system.unix hvor denne debat hører hjemme.
overruled! Du udtaler dig selv OT om styresystemer her, så lad
være med at lege netpoliti. Det klæder dig ikke.
| |
Rado (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Rado |
Dato : 14-10-07 20:32 |
|
On Sun, 14 Oct 2007 10:20:42 +0200, "Wilstrup" <nix@invalid.com>
wrote:
>Jeg vil ikke have mine programmer på engelsk -
>også selvom jeg kan læse dem - det er skolebørn, det drejer
>sig om,
Det er da kun godt at de bliver tvunget til lidt ekstra
engelskundervisning - især i disse internettider hvor engelsk er
vigtigere end nogen sinde, hvis man vil have udbytte af nettet.
--
Rado
You can always tell the pioneers - they're the ones with arrows in their
backs.
| |
KN (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : KN |
Dato : 14-10-07 20:39 |
|
"Rado" <rado@fjernpost1.tele.dk> wrote in message
news:1gr4h3p8tcpbtu7hbb98trku2fks2aqcpb@4ax.com...
> On Sun, 14 Oct 2007 10:20:42 +0200, "Wilstrup" <nix@invalid.com>
> wrote:
>
>
>>Jeg vil ikke have mine programmer på engelsk -
>>også selvom jeg kan læse dem - det er skolebørn, det drejer
>>sig om,
>
> Det er da kun godt at de bliver tvunget til lidt ekstra
> engelskundervisning - især i disse internettider hvor engelsk er
> vigtigere end nogen sinde, hvis man vil have udbytte af nettet.
>
>
Vi lever i Danmark og skal ikke unødigt belemres med fremmedsprog.
Jeg bliver vanvittig af de hovski-snovski virksomheder, som anvender engelsk
(eller et andet sprog) som koncernsprog uden at der er en meget god grund
til det.
Knud
| |
N_B_DK (16-10-2007)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 16-10-07 15:05 |
|
"KN" <kn.h@abc.dk> wrote in message
news:4712705e$0$2660$edfadb0f@dread15.news.tele.dk
> Vi lever i Danmark og skal ikke unødigt belemres med fremmedsprog.
Engelsk burde ikke kunne opfattes som et fremmedsprog.
> Jeg bliver vanvittig af de hovski-snovski virksomheder, som anvender
> engelsk (eller et andet sprog) som koncernsprog uden at der er en
> meget god grund til det.
Der er mange grunde til at benytte engelsk som koncernsprog, men få grunde
til ikke at gøre det.
--
MVH. N_B_DK
LTO robot købes.
http://www.youtube.com/watch?v=qORF1V-a8Ng&mode=related&search=
| |
Wilstrup (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 15-10-07 17:35 |
|
"Rado" <rado@fjernpost1.tele.dk> skrev i meddelelsen
news:1gr4h3p8tcpbtu7hbb98trku2fks2aqcpb@4ax.com...
> On Sun, 14 Oct 2007 10:20:42 +0200, "Wilstrup"
> <nix@invalid.com>
> wrote:
>
>
>>Jeg vil ikke have mine programmer på engelsk -
>>også selvom jeg kan læse dem - det er skolebørn, det drejer
>>sig om,
>
> Det er da kun godt at de bliver tvunget til lidt ekstra
> engelskundervisning - især i disse internettider hvor
> engelsk er
> vigtigere end nogen sinde, hvis man vil have udbytte af
> nettet.
Eleverne i indskolingen skal ikke have programmer på engelsk -
det er dansk de skal lære på det tidspunkt, ikke engelsk - og
selvom engelske programmer kan bidrage til et bestemt teknisk
ordforråd, er det ikke formålet at de skal anvende engelske
programmer når de skal lære dansk.
| |
N_B_DK (16-10-2007)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 16-10-07 15:04 |
|
"Rado" <rado@fjernpost1.tele.dk> wrote in message
news:1gr4h3p8tcpbtu7hbb98trku2fks2aqcpb@4ax.com
> Det er da kun godt at de bliver tvunget til lidt ekstra
> engelskundervisning - især i disse internettider hvor engelsk er
> vigtigere end nogen sinde, hvis man vil have udbytte af nettet.
Enig, det eneste der burde være tilladt på dansk på en computer er
stavekontrollen, alt andet skulle (hvis det stod til mig), være på engelsk,
det er meget nemmere at lære tingene på engelsk, da man så kan få hjælp
overalt i verdenen, og ikke er begrænset til et lille land som dk. (og langt
de fleste unger kan sagtens finde ud af det alligevel, om der står cut,
eller klip på en funktions knap)
--
MVH. N_B_DK
LTO robot købes.
http://www.youtube.com/watch?v=qORF1V-a8Ng&mode=related&search=
| |
Peter Lykkegaard (16-10-2007)
| Kommentar
Fra : Peter Lykkegaard |
Dato : 16-10-07 16:42 |
|
N_B_DK wrote:
>
> Enig, det eneste der burde være tilladt på dansk på en computer er
> stavekontrollen, alt andet skulle (hvis det stod til mig), være på
> engelsk, det er meget nemmere at lære tingene på engelsk, da man så
> kan få hjælp overalt i verdenen, og ikke er begrænset til et lille
> land som dk
Hmm er din verden begrænset til GB og US?
FUT: dk.edb.sysadmin
- Peter
--
Hi! I'm a .signature *virus*!
Copy me into your ~/.signature to help me spread!
| |
Snakee (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Snakee |
Dato : 14-10-07 22:30 |
|
Wilstrup skrev:
> Nej - det er hverken billigere eller mere funktionelt - det
> kræver ikke alene tilvænning, men så sandelig også at der
> bliver skrevet danske programmer til det, og det kniber det
> gevaldigt med. Jeg vil ikke have mine programmer på engelsk -
> også selvom jeg kan læse dem - det er skolebørn, det drejer
> sig om, og der er ikke programmer nok til undervisningsbrug i
> linux-platformen, og bestemt ikke på dansk. Desuden er det
> vanskeligt eller umuligt at sikre at der hele tiden kommer
> opdateringer til dem med de få programmer der findes til
> Linux.
Hvad er det der er så omfattende på jeres skole at det ikke dækkes
fuldt ud at OpenOffice. De programer der normalt kræves på folks
computere hvis de skal føkge med i skolen er jo en Officepakke og den
findes jo og er mindst lige så god (enda bedre) som MS noget dyrer
ditto. Openoffice fås desuden i en 100% dansk udgave med danske ordbøger
og det hele.
> det system har endnu ikke overstået deres
> børnesygdomme og derfor vil det være tidsspilde og pengespild
> at indføre det.
Sludder. Det dér er det man på fagsprog kalder for FUD. Det har intet
hold i virkeligheden. i Dag er det i sandhed meget få ting der ikke
lader sig gøre i Linux.
Snakee
--
Mailadressen jeg har i mine beskeder virker uden at man fjerner noget
men den skifter jævnligt. Sendes der besked via mail vil jeg svare
tilbage med min rigtige adresse med en kopi af beskeden. Ved første spam
til adressen er adressen væk.
| |
Wilstrup (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 15-10-07 17:44 |
|
"Snakee" <bovsevand@trashmail.net> skrev i meddelelsen
news:471289e4$0$159$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >
> Hvad er det der er så omfattende på jeres skole at det ikke
> dækkes
> fuldt ud at OpenOffice. De programer der normalt kræves på
> folks
> computere hvis de skal føkge med i skolen er jo en
> Officepakke og den
> findes jo og er mindst lige så god (enda bedre) som MS noget
> dyrer
> ditto. Openoffice fås desuden i en 100% dansk udgave med
> danske ordbøger
> og det hele.
Jeg behøver ikke at spilde min tid med at forklare dig noget
som helst - jeg bliver nødt til at fortælle dig at jeg er
professionel lærer og ved hvad der findes på markedet af
undervisningssoftware -og det er promiller der findes på dansk
som er skolerelevant og pædagogisk forsvarligt.
Det er ikke en afvisning af at der kan findes noget, men det
er som sagt forsvindende lidt, og ikke noget vi kan satse på.
Skolerne anvender andet end kontorprogrammer.
>
>> det system har endnu ikke overstået deres
>> børnesygdomme og derfor vil det være tidsspilde og
>> pengespild
>> at indføre det.
>
> Sludder. Det dér er det man på fagsprog kalder for FUD. Det
> har intet
> hold i virkeligheden. i Dag er det i sandhed meget få ting
> der ikke
> lader sig gøre i Linux.
>
Indtil dato er der ikke hold i det, du skriver - du lever
tydeligvis i en helt anden virkelighed end min. Og når det
gælder skolevæsenet, gæt så hvem der dog ved mest om de
forhold!
| |
Snakee (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Snakee |
Dato : 15-10-07 22:58 |
|
Wilstrup skrev:
> Det er ikke en afvisning af at der kan findes noget, men det
> er som sagt forsvindende lidt, og ikke noget vi kan satse på.
Så kan I i stedet satse på de gode, og frem for alt billige, ting som
findes i stedet for at rende ud og købe en pissedyr kontorpakke til
adskillige tusinder af kroner for et i forvejen hårdt prøvet
skolebudget. Når nu der findes gode kendte alternativer som er gratis
ser jeg ingen god undskyldning for ikke at bruge dem.
> Indtil dato er der ikke hold i det, du skriver - du lever
> tydeligvis i en helt anden virkelighed end min. Og når det
> gælder skolevæsenet, gæt så hvem der dog ved mest om de
> forhold!
Tja det burde du jo rent beset gøre, men dine udtalelser her i tråden
bærer tydelig præg af noget helt andet i hvertfad når vi snakker om
computere, styresystemer og software. Du aner tydeligvis INTET om anden
en MS produkter og det er en skam.
Et er at kunne dansk og regning og andre boglige fag, et helt andet er
at mestre avanceret it. Jeg ved ikke hvorvidt du mener det falder ind
under skolevæsenet men du mestrer i hvertfald ikke det sidste ret godt.
Din øvrige kunnen som lærer skal jeg ikke forholde mig til da jeg ikke
kender dig, men din viden om andet end MS indenfor IT er i hvertfald til
dumpekarakter.
Snakee
--
Mailadressen jeg har i mine beskeder virker uden at man fjerner noget
men den skifter jævnligt. Sendes der besked via mail vil jeg svare
tilbage med min rigtige adresse med en kopi af beskeden. Ved første spam
til adressen er adressen væk.
| |
Peter Lykkegaard (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Peter Lykkegaard |
Dato : 15-10-07 23:11 |
|
Snakee wrote:
> Så kan I i stedet satse på de gode, og frem for alt billige, ting som
> findes i stedet for at rende ud og købe en pissedyr kontorpakke til
> adskillige tusinder af kroner for et i forvejen hårdt prøvet
> skolebudget.
Ro på
Skolerne får nærmest MS programmer smidt i nakken (god marketing)
XPOST til dvj fjernet
- Peter
--
Hi! I'm a .signature *virus*!
Copy me into your ~/.signature to help me spread!
| |
Wilstrup (16-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 16-10-07 11:08 |
|
"Snakee" <bovsevand@trashmail.net> skrev i meddelelsen
news:4713e1e9$0$15876$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Wilstrup skrev:
>
>
>> Det er ikke en afvisning af at der kan findes noget, men
>> det
>> er som sagt forsvindende lidt, og ikke noget vi kan satse
>> på.
>
> Så kan I i stedet satse på de gode, og frem for alt billige,
> ting som
> findes i stedet for at rende ud og købe en pissedyr
> kontorpakke til
> adskillige tusinder af kroner for et i forvejen hårdt prøvet
> skolebudget.
Vi køber tingene centralt - det er det centrale system, der
afgør hvad vi kan gøre her. NÅr det centrale system indgår
aftaler med Microsoft, så er det her vi er forpligtet til at
købe tingene. Dem får vi så med tilskud.
Vælger vi noget andet, får vi hverken tilskud eller support,
ligesom man forebeholder sig ret til at tilkendegive at man
heller ikke vil være os behjælpelig med evt. tekniske
problemer.
Vi er altså bundet til Microsoft om vi så piber eller hyler -
sådan er det.
Vi kan ikke købe så meget som et viskelæder uden at det skal
anskaffes via en central distributør som er godkendt af det
offentlige.
En DVD-afspiller kan man få til små 300 kr. i nærmeste
supermarked -oven i købet en der fungerer upåklageligt.
Alligevel må vi ikke gå ud og købe den. Vi SKAL købe den via
et firma som det offentlige har godkendt.
Vi kan så bruge prisen til at trykke det offentliges
forhandlere, men vi kan ikke gøre andet.
Vi kan med andre ord ikke blot anskaffe Linux eller
linux-producerede produkter - eller downloade dem uden at vi
forsynder os mod de regler der er for anskaffelse af udstyr -
så ærlig talt; jeg gider ikke længere blive ved med at
forklare dig ting, som er indlysende for os, der arbejeder i
systemet til daglig - jeg underviser i Danmarks største
skolevæsen, og jeg har ikke til sinds at vride mine hænder af
led for at få fat i en eller anden mærkværdig
linux-distribution blot fordi nogle af linux-fanatikerne synes
at det er helt fedt at arbejde med det produkt.
Jeg synes at det er fedt at jeg kan få mine windowsprogrammer
gratis, fordi jeg netop på skolen skal anvende dem - og jeg
har ingen problemer med dette.
I øvrigt findes de fleste programmer til Windows og ikke til
Linux, så jeg ligger ikke søvnløs om natten blot fordi nogle
her mener at Linux er det eneste rigtige. Jeg tillader mig
høfligt at være tordende uenig - jeg synes godt om
MS-produkterne, de opfylder mine beskedne behov for
tilgængelighed, i forhold til programindkøb m.v. og jeg kan
derfor ikke se hvorfor jeg skal anvende et nicheprodukt blot
fordi du eller andre kan hævde at det er billigere med nogle
andre. Hvad er billigere end nul kroner?
Når nu der findes gode kendte alternativer som er gratis
> ser jeg ingen god undskyldning for ikke at bruge dem.
Det findes der ikke - jeg har set et udvalg af
linux-undervisningsprogrammer, og de fleste er på engelsk. Jeg
vil have dem på dansk til min undervisning.
>
>> Indtil dato er der ikke hold i det, du skriver - du lever
>> tydeligvis i en helt anden virkelighed end min. Og når det
>> gælder skolevæsenet, gæt så hvem der dog ved mest om de
>> forhold!
>
> Tja det burde du jo rent beset gøre, men dine udtalelser her
> i tråden
> bærer tydelig præg af noget helt andet i hvertfad når vi
> snakker om
> computere, styresystemer og software. Du aner tydeligvis
> INTET om anden
> en MS produkter og det er en skam.
At du bliver ved med at postulere disse ting, gør det ikke til
sandheden. Det eneste du opnår med din hovski-snovski-holdning
og arrogance her er at gøre mig endnu mere irriteret, og det
gør at jeg bliver endnu mere overbevist om at MS er det eneste
reelle valg for skolevæsenet.
>
> Et er at kunne dansk og regning og andre boglige fag, et
> helt andet er
> at mestre avanceret it. Jeg ved ikke hvorvidt du mener det
> falder ind
> under skolevæsenet men du mestrer i hvertfald ikke det
> sidste ret godt.
Det har du aldeles ikke en pind viden om. Det er trist at du
anvender en så arrogant og hovski-snovski holdning til dine
medmennesker, der er uenige med dig.
Du er blot en simpel flab, men jeg er egentlig, når det kommer
til stykket, ligeglad med hvad du mener om mine it-kundskaber.
Jeg ved hvad jeg kan - og jeg ved at det ikke er så lidt. Jeg
er heller ikke bleg for at spørge andre kompetente personer om
ting, jeg så ikke har forstand på - men indtil videre er der
intet af det, du har skrevet der har overbevist mig om din
kompetence til noget som helst inden for it-pædagogik eller it
i det hele taget. Kun dumme påstande om at jeg ikke ved noget
om IT, hvilket i virkeligheden dækker over dine manglende
argumenter og useriøse indlæg.
>
> Din øvrige kunnen som lærer skal jeg ikke forholde mig til
> da jeg ikke
> kender dig, men din viden om andet end MS indenfor IT er i
> hvertfald til
> dumpekarakter.
Det er du slet ikke i stand til at afgøre - det kræver helt
andre og mere professionelle mennesker end dig at afgøre noget
sådant.
| |
Zeki (16-10-2007)
| Kommentar
Fra : Zeki |
Dato : 16-10-07 12:58 |
|
"Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:47148d81$0$2091$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> En DVD-afspiller kan man få til små 300 kr. i nærmeste supermarked -oven i
> købet en der fungerer upåklageligt. Alligevel må vi ikke gå ud og købe
> den. Vi SKAL købe den via et firma som det offentlige har godkendt.
Ja, men vel kun hvis det er centrale midler. Har I ikke lokale også?
Når jeg bestiller bruger jeg som regel itbutikken.dk til switchboxe,
printerpatroner osv, selvom de centrale gutter "anbefaler" topnordic.
Skal jeg købe ledninger, tomme CD/DVD'er og småting til netværket kan det
tit foregå stort set hvor som helst.
Alt dette fra skolens eget IT vedligeholdelses budget. Mangler skolen en
ekstra DVD afspiller og ser jeg en god én i Aldi til 300, så ryger den da i
vognen.
En gang om året bliver der afsat centrale midler, en pose penge til hver
skole i kommunen hvor der kan shoppes IT. Her ligger vi naturligvis under
for ret strenge krav mht producent, udbud og forhandler.
| |
Wilstrup (16-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 16-10-07 13:15 |
|
"Zeki" <Zeki@nope.dk> skrev i meddelelsen
news:4714a764$0$2108$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> "Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
> news:47148d81$0$2091$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> En DVD-afspiller kan man få til små 300 kr. i nærmeste
>> supermarked -oven i købet en der fungerer upåklageligt.
>> Alligevel må vi ikke gå ud og købe den. Vi SKAL købe den
>> via et firma som det offentlige har godkendt.
>
> Ja, men vel kun hvis det er centrale midler. Har I ikke
> lokale også?
Nej, desværre ikke længere. En ny bekendtgørelse gør at vi
intet må foretage os udover at handle hos de firmaer, der i
forvejen er godkendt af forvaltningen.
>
> Når jeg bestiller bruger jeg som regel itbutikken.dk til
> switchboxe, printerpatroner osv, selvom de centrale gutter
> "anbefaler" topnordic.
> Skal jeg købe ledninger, tomme CD/DVD'er og småting til
> netværket kan det tit foregå stort set hvor som helst.
Det må vi ikke længere i København.
>
> Alt dette fra skolens eget IT vedligeholdelses budget.
> Mangler skolen en ekstra DVD afspiller og ser jeg en god én
> i Aldi til 300, så ryger den da i vognen.
Vi har også et IT-budget, men vi skal købe materialerne de
steder, hvor vi i forvejen har "konto".
>
> En gang om året bliver der afsat centrale midler, en pose
> penge til hver skole i kommunen hvor der kan shoppes IT. Her
> ligger vi naturligvis under for ret strenge krav mht
> producent, udbud og forhandler.
Vi har en mere detailstyret kommune i dag, desværre -der var
en gang.
| |
Snakee (16-10-2007)
| Kommentar
Fra : Snakee |
Dato : 16-10-07 23:30 |
|
Wilstrup skrev:
> Vi kan med andre ord ikke blot anskaffe Linux eller
> linux-producerede produkter - eller downloade dem uden at vi
> forsynder os mod de regler der er for anskaffelse af udstyr -
Svar mig så på et enkelt spørgsmål - Hvorledes kan andre i
skolesystemet, f.eks. RUC, gøre det uden problemer?
De har gjort det i dag og har gjort det i MANGE MANGE år.
> så ærlig talt; jeg gider ikke længere blive ved med at
> forklare dig ting, som er indlysende for os, der arbejeder i
> systemet til daglig - jeg underviser i Danmarks største
> skolevæsen, og jeg har ikke til sinds at vride mine hænder af
> led for at få fat i en eller anden mærkværdig
> linux-distribution blot fordi nogle af linux-fanatikerne synes
> at det er helt fedt at arbejde med det produkt.
Det har ikke en pind med sagen at gøre. Det har noget med morale og
kroner og øre at gøre.
Morale er f.eks. om hvor vidt undervisningsvæsenet kan forsvare at bruge
programmer fra firmaer der gør alt hvad der står i deres magt for at
bevare deres monopollignende tilstand og som helt øjensynelig ikke er
bleg for at misbruge ditto til at sætte konkurrenter ud af spillet.
Kroner og øre giver sig selv. Du betaler måske ikke noget for
programmerne men det kan der være andre der gør på den ene og den anden
måde.
> Jeg synes at det er fedt at jeg kan få mine windowsprogrammer
> gratis, fordi jeg netop på skolen skal anvende dem - og jeg
> har ingen problemer med dette.
Det er så dit problem.
> I øvrigt findes de fleste programmer til Windows og ikke til
> Linux, så jeg ligger ikke søvnløs om natten blot fordi nogle
> her mener at Linux er det eneste rigtige. Jeg tillader mig
> høfligt at være tordende uenig - jeg synes godt om
> MS-produkterne, de opfylder mine beskedne behov for
> tilgængelighed, i forhold til programindkøb m.v. og jeg kan
> derfor ikke se hvorfor jeg skal anvende et nicheprodukt blot
> fordi du eller andre kan hævde at det er billigere med nogle
> andre. Hvad er billigere end nul kroner?
Læs ovenfor
> Det findes der ikke
Jo men det accepterer du bare ikke.
> jeg har set et udvalg af
> linux-undervisningsprogrammer, og de fleste er på engelsk. Jeg
> vil have dem på dansk til min undervisning.
Du bliver ved med det skide engelsk. Hvor mange indlæg skal jeg poste
før du fatter at de fleste også er på dansk afhængig af indstillingerne
i styresystemet.
>
> At du bliver ved med at postulere disse ting, gør det ikke til
> sandheden. Det eneste du opnår med din hovski-snovski-holdning
> og arrogance her er at gøre mig endnu mere irriteret, og det
> gør at jeg bliver endnu mere overbevist om at MS er det eneste
> reelle valg for skolevæsenet.
Det er dig der er hovski snovski og arrogant. Du fører dig frem som om
du vidste hvad du snakker om. Din vide er rigtig men bare 10-15 år
forældet. Du buldrer frem som om at MS er guds gave til menneskeheden:
Der er vi snart temmelig mange herinde der har forsøg i lang tid på at
banke ind i dit hovedet men det siver åbenbart ikke rigtig ind.
> Det har du aldeles ikke en pind viden om. Det er trist at du
> anvender en så arrogant og hovski-snovski holdning til dine
> medmennesker, der er uenige med dig.
Hvem var det der startede med at føre sig frem med sine MS-produkter her
i tråden. Så snart vi andre så forkllarede at der var meget bedre
alternativer så fik man en svada om at det var obskurt og alt muligt.
> Du er blot en simpel flab,
Jeg er ked af at sige det men det er faktisk dig der er en flab. Dine
flabede FUD-agtige holdninger til alt der ikke er MS kommer man altså i
modvind med når man lufter især når man ikke ved en pind om
alternativerne og ikke engang gider at sætte sig ind i tingene. Linux er
meget mere end en 15 år gammel livecd. Det er sket rigtig mange ting.
Den eneste der åbenbart ikke kan indse det er dig.
Trist at man er skolelærer og opfører sig så dårligt. Stakkels børn.
> men jeg er egentlig, når det kommer
> til stykket, ligeglad med hvad du mener om mine it-kundskaber.
> Jeg ved hvad jeg kan
Godt for dig så
> og jeg ved at det ikke er så lidt.
Du er sikkert fin til MS-programmer men alt andet ved du i alt fald
intet eller meget lidt om.
> Jeg
> er heller ikke bleg for at spørge andre kompetente personer om
> ting, jeg så ikke har forstand på - men indtil videre er der
> intet af det, du har skrevet der har overbevist mig om din
> kompetence til noget som helst inden for it-pædagogik eller it
> i det hele taget.
Så man skifter alt hvad der har noget at gøre med MS ud for at skifte
til Linux fordi man er dum og uvidende. Og man er Administrator for en
virksomhed i stor vækst fordi man er dum og uvidende - du er satme en
klaphat af format. Igen du snakker og røven går.
> Kun dumme påstande om at jeg ikke ved noget
> om IT, hvilket i virkeligheden dækker over dine manglende
> argumenter og useriøse indlæg.
Hvilke argumenter mangler jeg at fremføre - Jeg synes jeg har fremført
mange men du accepterer det jo kun hvis det drejer sig om MS
Trist at man kan synke så lavt.
>
> Det er du slet ikke i stand til at afgøre - det kræver helt
> andre og mere professionelle mennesker end dig at afgøre noget
> sådant.
flabet kan du sku også være. Hvad fanden ved du overhovedet om hvad jeg
kan afgøre og om hvad jeg ved.
Vi ses på grillen, fjols.
Snakee
--
Mailadressen jeg har i mine beskeder virker uden at man fjerner noget
men den skifter jævnligt. Sendes der besked via mail vil jeg svare
tilbage med min rigtige adresse med en kopi af beskeden. Ved første spam
til adressen er adressen væk.
| |
Wilstrup (17-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 17-10-07 00:28 |
|
"Snakee" <bovsevand@trashmail.net> skrev i meddelelsen
news:47153b64$0$15887$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Wilstrup skrev:
>
>> Vi kan med andre ord ikke blot anskaffe Linux eller
>> linux-producerede produkter - eller downloade dem uden at
>> vi
>> forsynder os mod de regler der er for anskaffelse af
>> udstyr -
>
> Svar mig så på et enkelt spørgsmål - Hvorledes kan andre i
> skolesystemet, f.eks. RUC, gøre det uden problemer?
RUC er et universitet - ikke en folkeskole, og derfor styres
det af andre regler.
Zeki har i øvrigt oplyst om at man slet ikke anvender Linux i
den udstrækning der, som du åbenbart tror - men jeg ved det
ikke, for jeg har ikke undersøgt det, og det rager mig også en
høstblomst.
>
> De har gjort det i dag og har gjort det i MANGE MANGE år.
Det er ifølg Zeki ikke korrekt, jf. tidligere.
>
>
> Det har ikke en pind med sagen at gøre. Det har noget med
> morale og
> kroner og øre at gøre.
Hvis du ikke har fattet endnu hvordan det kommunale system der
ejer folkeskolerne fungerer på trods af mine omhyggelige
beskrivelser, så må jeg give fortabt.
>
> Morale er f.eks. om hvor vidt undervisningsvæsenet kan
> forsvare at bruge
> programmer fra firmaer der gør alt hvad der står i deres
> magt for at
> bevare deres monopollignende tilstand og som helt
> øjensynelig ikke er
> bleg for at misbruge ditto til at sætte konkurrenter ud af
> spillet.
'
Det er ikke mit bord -jeg er ansat, ikke beslutningstager i
det spil.
>
> Kroner og øre giver sig selv. Du betaler måske ikke noget
> for
> programmerne men det kan der være andre der gør på den ene
> og den anden
> måde.
Og? det er ikke mit problem.
>
>> Jeg synes at det er fedt at jeg kan få mine
>> windowsprogrammer
>> gratis, fordi jeg netop på skolen skal anvende dem - og jeg
>> har ingen problemer med dette.
>
> Det er så dit problem.
nej, det er nemlig IKKE mit problem, det er min redning.
>
Hvad er billigere end nul kroner?
>
> Læs ovenfor
Det har jeg gjort og det ændrer stadigvæk intet.
>
>
> Du bliver ved med det skide engelsk. Hvor mange indlæg skal
> jeg poste
> før du fatter at de fleste også er på dansk afhængig af
> indstillingerne
> i styresystemet.
Nej, det er ikke sådan at de fleste er på dansk når det gælder
undervisningsprogrammer - vel at mærke pædagogisk afprøvede
og pædagogisk forsvarlige i forhold til de krav der stilles i
folkeskolen.
>>
>
> Det er dig der er hovski snovski og arrogant. Du fører dig
> frem som om
> du vidste hvad du snakker om. Din vide er rigtig men bare
> 10-15 år
> forældet. Du buldrer frem som om at MS er guds gave til
> menneskeheden:
> Der er vi snart temmelig mange herinde der har forsøg i lang
> tid på at
> banke ind i dit hovedet men det siver åbenbart ikke rigtig
> ind.
Prøv at se på virkeligheden: De fleste anvender
MS-produkter -de færreste anvender Linux -så hvorfor bekymre
sig om nogle få nørders legetøj?
>
>
>
> Hvem var det der startede med at føre sig frem med sine
> MS-produkter her
> i tråden. Så snart vi andre så forkllarede at der var meget
> bedre
> alternativer så fik man en svada om at det var obskurt og
> alt muligt.
Akkurat som du og andre førte jer frem med at MS var
skodprodukter og lavet af det slemme, slemme Microsoft, der
blot ville have monopol på markedet etc.
>
>> Du er blot en simpel flab,
>
> Jeg er ked af at sige det men det er faktisk dig der er en
> flab.
Dine
> flabede FUD-agtige holdninger til alt der ikke er MS kommer
> man altså i
> modvind med når man lufter især når man ikke ved en pind om
> alternativerne og ikke engang gider at sætte sig ind i
> tingene.
Jeg har set tilstrækkeligt til linux og jeg er ikke
overbevist. Det er og bliver et nicheprodukt og mange firmaer,
der før hoppede på linux-vognen er vendt tilbage til Windows
igen.
Linux er
> meget mere end en 15 år gammel livecd. Det er sket rigtig
> mange ting.
> Den eneste der åbenbart ikke kan indse det er dig.
Jeg har intet set til linux, som skulle være så fantastisk at
det pludselig opfylder alle de krav jeg stiller til softwaren
inden for min branche.
>
> Trist at man er skolelærer og opfører sig så dårligt.
> Stakkels børn.
Det er jo en gentagen sætning, når man mangler argumenter.
Mine børn er selvstændigt tænkende og er ikke "stakkels" blot
fordi de ikke anvender nicheprodukter som linux - og efter
din svada vil jeg da stærkt overveje om jeg ikke også skulle
fraråde dem meget stærkt at gå ad den vej.
>
>> men jeg er egentlig, når det kommer
>> til stykket, ligeglad med hvad du mener om mine
>> it-kundskaber.
>> Jeg ved hvad jeg kan
>
> Godt for dig så
ja, netop.
>
>> og jeg ved at det ikke er så lidt.
>
> Du er sikkert fin til MS-programmer men alt andet ved du i
> alt fald
> intet eller meget lidt om.
aha! før vidste jeg ikke noget om dem, så nu erkender du at
jeg dog trods alt må vide lidt om dem - hvad bliver det næste?
at du erkender at jeg faktisk ved mere end du tror?
Næ, så dybt vil du næppe synke - men jo før du aflægger den
tåbelige form for retorik om "stakkels børn" etc, jo tidligere
kan vi komme til at debattere tingene ordentligt.
>
>
> Så man skifter alt hvad der har noget at gøre med MS ud for
> at skifte
> til Linux fordi man er dum og uvidende. Og man er
> Administrator for en
> virksomhed i stor vækst fordi man er dum og uvidende - du er
> satme en
> klaphat af format. Igen du snakker og røven går.
Du har jo selv givet bolden op med at afvise at jeg ved noget
som helst om det, jeg skriver om. Nu forsøger du så noget nyt:
at forklare at du er administrator for en virksomhed i vækst
etc.
Det er da muligt, men der findes massevis af virksomheder der
har forladt linux til fordel for Microsoft - du kan selv finde
dem på nettet. Men de er sikkert også nogle klaphatte.
Du tror øjensynlig at når man har gennemgået MCSE-uddannelsen,
når man har beskæftiget sig med netværk og it- samt
pædagogiske programmer og har undervist i samme i mere end 25
år, så er man dum og uvidende? Den med klaphatten kan du selv
æde.
>
>> Kun dumme påstande om at jeg ikke ved noget
>> om IT, hvilket i virkeligheden dækker over dine manglende
>> argumenter og useriøse indlæg.
>
> Hvilke argumenter mangler jeg at fremføre - Jeg synes jeg
> har fremført
> mange men du accepterer det jo kun hvis det drejer sig om MS
Du har ikke fattet hvordan skolevæsenet er skruet sammen, på
trods af at jeg omhyggeligt har forklaret dig det. Du
fremturer stadig med de samme økonomiske argumenter uden at
tage hensyn til uddannelsesbehovet, hvis man skulle være så
dum at gå over til linux, og du fremturer med at det er
"gratis" hvilket ikke er ubetinget sandt.
Du mangler også at fortælle hvorfor i alverden man skulle gå
over til linux, når vi har et udmærket system i Microsoft, der
har fungeret upåklageligt i årevis, og i flere år end linux.
>
> Trist at man kan synke så lavt.
Ditto.
>>
>> Det er du slet ikke i stand til at afgøre - det kræver helt
>> andre og mere professionelle mennesker end dig at afgøre
>> noget
>> sådant.
>
> flabet kan du sku også være. Hvad fanden ved du overhovedet
> om hvad jeg
> kan afgøre og om hvad jeg ved.
ditto.
>
> Vi ses på grillen, fjols.
næ, du må selv gå derind, tåbe. Husk nu adressen:
www.kinagrill.dk
| |
N_B_DK (17-10-2007)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 17-10-07 00:51 |
|
"Wilstrup" <nix@invalid.com> wrote in message
news:471548f2$0$2085$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
> Du tror øjensynlig at når man har gennemgået MCSE-uddannelsen,
> når man har beskæftiget sig med netværk og it- samt
> pædagogiske programmer og har undervist i samme i mere end 25
> år, så er man dum og uvidende? Den med klaphatten kan du selv
> æde.
Du er fuld af løgn hvis du påstår du har opnået ovenstående certificat, for
så ville du ingen problmer have med at ændre tegnsæt i OE/MS mail, det
svarer til en udlært læge ikke aner hvilken ende af en kanyle/sprøjte der
skal trykkes på (læs det er så elementær basis viden, men nu kommer der
endnu engang en løgn fra din side om alt muligt)
--
MVH. N_B_DK
LTO robot købes.
http://www.youtube.com/watch?v=qORF1V-a8Ng&mode=related&search=
| |
Snakee (17-10-2007)
| Kommentar
Fra : Snakee |
Dato : 17-10-07 20:29 |
|
Wilstrup skrev:
> Zeki har i øvrigt oplyst om at man slet ikke anvender Linux i
> den udstrækning der, som du åbenbart tror - men jeg ved det
> ikke, for jeg har ikke undersøgt det, og det rager mig også en
> høstblomst.
Zeki arbejder der ikke selv men har åbenbart en kollega der gør det.
Fint nok men jeg har SELV arbejdet kortvarigt på RUC og der fik jeg et
noget andet billede end Zekis
> Det er ifølg Zeki ikke korrekt, jf. tidligere.
Læs ovenfor.
> Det er ikke mit bord -jeg er ansat, ikke beslutningstager i
> det spil.
Og dog
> Nej, det er ikke sådan at de fleste er på dansk når det gælder
> undervisningsprogrammer - vel at mærke pædagogisk afprøvede
> og pædagogisk forsvarlige i forhold til de krav der stilles i
> folkeskolen.
Jeg ved ikke hvad du hentyder til med undervisningsprogrammer. Jeg
hentyder bl.a. til OpenOffice som kontorpakke og den er på pæredansk.
For pokker - Hvem af os sidder med linuxprogrammer til hverdag, hvem
burde så vide hvad der er på dansk og hvad der ikke er på dansk.
> Prøv at se på virkeligheden: De fleste anvender
> MS-produkter -de færreste anvender Linux -så hvorfor bekymre
> sig om nogle få nørders legetøj?
Linux er langt fra kun for nørder mere. Det var det for 5-10 år siden
men i dag kan alle være med.
> Akkurat som du og andre førte jer frem med at MS var
> skodprodukter og lavet af det slemme, slemme Microsoft, der
> blot ville have monopol på markedet etc.
Det var faktisk først da bl.a. du begyndte at svine Mac og Linux
uberettiget til at det skete her i tråden.
> Jeg har set tilstrækkeligt til linux og jeg er ikke
> overbevist. Det er og bliver et nicheprodukt og mange firmaer,
> der før hoppede på linux-vognen er vendt tilbage til Windows
> igen.
Jeg kender ingen der seriøst vil bruge Linux som er hoppet tilbage fuldt
ud til Windows men jeg kender en side hos Microsoft med en masse FUD om
at det er sket. Jeg må indrømme at jeg heller ikke kan se ideen i at gå
tilbage til Windows fra Linux. Du får så meget mere med Linux som du
bare ikke får med Windows.
> Jeg har intet set til linux, som skulle være så fantastisk at
> det pludselig opfylder alle de krav jeg stiller til softwaren
> inden for min branche.
Nej men det er der mange andre der har.
> Det er jo en gentagen sætning, når man mangler argumenter.
> Mine børn er selvstændigt tænkende og er ikke "stakkels" blot
> fordi de ikke anvender nicheprodukter som linux - og efter
> din svada vil jeg da stærkt overveje om jeg ikke også skulle
> fraråde dem meget stærkt at gå ad den vej.
Stakkels børn.
> aha! før vidste jeg ikke noget om dem, så nu erkender du at
> jeg dog trods alt må vide lidt om dem - hvad bliver det næste?
> at du erkender at jeg faktisk ved mere end du tror?
Jeg har INTET sted skrevet at du var skidt til MS-programmer. Det er der
så andre der har men ikke mig. Linux duer du i al fald ikke til, det har
du tydeligt bevist.
> Næ, så dybt vil du næppe synke - men jo før du aflægger den
> tåbelige form for retorik om "stakkels børn" etc, jo tidligere
> kan vi komme til at debattere tingene ordentligt.
Jeg har opgivet for længst at kommunikere seriøst med dig. Mod tåber
kæmper selv guderne forgæves.
> Du har jo selv givet bolden op med at afvise at jeg ved noget
> som helst om det, jeg skriver om. Nu forsøger du så noget nyt:
> at forklare at du er administrator for en virksomhed i vækst
> etc.
Hvad er der nyt i det?
> Det er da muligt, men der findes massevis af virksomheder der
> har forladt linux til fordel for Microsoft - du kan selv finde
> dem på nettet. Men de er sikkert også nogle klaphatte.
Det skal jeg ikke kunne udtale mig om. Det enste jeg kender til den
slags virksomheder er fra Mircosofts side og det kan du godt regne med
er pis og papir. De skal jo have noget at vise frem. Lidt lige som
dengang et "uvildigt" sikkerhedsfirma fandt ud af at Microsofts servere
var LANGT hurtigere og LANGT mere sikre end Linux - Lige indtil det kom
frem at undersøgelsen var købt og betalt af MS.
Jeg kender ikke til nogle rigtige firmaer udenfor MS-regi som har
skiftet fra Linux til Windows men jeg kender flere der for bestandigt er
gået over til Linux og som er ret glade for det i dag.
> Du tror øjensynlig at når man har gennemgået MCSE-uddannelsen,
> når man har beskæftiget sig med netværk og it- samt
> pædagogiske programmer og har undervist i samme i mere end 25
> år, så er man dum og uvidende? Den med klaphatten kan du selv
> æde.
Igen jeg har ikke sagt noget om dine MS-egenskaber. Jeg udtaler mig
alene om dine Linuxegenskaber og din komplet mangel på viden om samme.
Jeg har ingen grund til at mene at du er uvidende på MS-software men det
har jeg med Linux da jeg selv kender ret meget til det og er ret godt
inde i de ting selv.
> Du mangler også at fortælle hvorfor i alverden man skulle gå
> over til linux, når vi har et udmærket system i Microsoft, der
> har fungeret upåklageligt i årevis, og i flere år end linux.
Det synes jeg da ellers jeg har formuleret ret klart. Morale: Hvad kan
man forsvare som skolelærer. Jeg mener ikke man ensidigt kam forsvare
udelukkende at bruge software fra eet bestemt firma (med
monopoltendenser) hvilket jeg har argumenteret en del for.
>> flabet kan du sku også være. Hvad fanden ved du overhovedet
>> om hvad jeg
>> kan afgøre og om hvad jeg ved.
>
> ditto.
Det er du nødt til lige at forklare: Hvad er det jeg mener du ikke kan
afgøre om andre?
Eller er du bare løbet tør for saglige argumenter igen?
Snakee
--
Mailadressen jeg har i mine beskeder virker uden at man fjerner noget
men den skifter jævnligt. Sendes der besked via mail vil jeg svare
tilbage med min rigtige adresse med en kopi af beskeden. Ved første spam
til adressen er adressen væk.
| |
Wilstrup (17-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 17-10-07 20:43 |
|
"Snakee" <bovsevand@trashmail.net> skrev i meddelelsen
news:4716626b$0$15883$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> Jeg ved ikke hvad du hentyder til med
> undervisningsprogrammer. Jeg
> hentyder bl.a. til OpenOffice som kontorpakke og den er på
> pæredansk.
Undervisningsprogrammer er fx staveprogrammer,
matematikprogrammer, sprogprogrammer (fx for engelsk
grammatik), fysikprogrammer, programmer til at tegne kurver,
regnearksprogrammer m.v. jf. fx Mikroværkstedet.
>
> For pokker - Hvem af os sidder med linuxprogrammer til
> hverdag, hvem
> burde så vide hvad der er på dansk og hvad der ikke er på
> dansk.
Jeg har set en liste over linux-programmer til
undervisningsbrug -kun et fåtal var på dansk.
>
>> Prøv at se på virkeligheden: De fleste anvender
>> MS-produkter -de færreste anvender Linux -så hvorfor
>> bekymre
>> sig om nogle få nørders legetøj?
>
> Linux er langt fra kun for nørder mere. Det var det for 5-10
> år siden
> men i dag kan alle være med.
Det tvivler jeg stærkt på.
>> Akkurat som du og andre førte jer frem med at MS var
>> skodprodukter og lavet af det slemme, slemme Microsoft, der
>> blot ville have monopol på markedet etc.
>
> Det var faktisk først da bl.a. du begyndte at svine Mac og
> Linux
> uberettiget til at det skete her i tråden.
Tværtimod -jeg gik bare på barrikaderne da man udnævnte mine
værktøjer i det daglige til at være "skodprodukter".
>
>> Jeg har set tilstrækkeligt til linux og jeg er ikke
>> overbevist. Det er og bliver et nicheprodukt og mange
>> firmaer,
>> der før hoppede på linux-vognen er vendt tilbage til
>> Windows
>> igen.
>
> Jeg kender ingen der seriøst vil bruge Linux som er hoppet
> tilbage fuldt
> ud til Windows men jeg kender en side hos Microsoft med en
> masse FUD om
> at det er sket. Jeg må indrømme at jeg heller ikke kan se
> ideen i at gå
> tilbage til Windows fra Linux. Du får så meget mere med
> Linux som du
> bare ikke får med Windows.
Det er vi ikke enige i -og de firmaer der gik tilbage er
heller ikke.
>
>> Jeg har intet set til linux, som skulle være så fantastisk
>> at
>> det pludselig opfylder alle de krav jeg stiller til
>> softwaren
>> inden for min branche.
>
> Nej men det er der mange andre der har.
Og...?
>
>> Det er jo en gentagen sætning, når man mangler argumenter.
>> Mine børn er selvstændigt tænkende og er ikke "stakkels"
>> blot
>> fordi de ikke anvender nicheprodukter som linux - og efter
>> din svada vil jeg da stærkt overveje om jeg ikke også
>> skulle
>> fraråde dem meget stærkt at gå ad den vej.
>
> Stakkels børn.
næ, heldige børn, der har en lærer som mig, der er dybt
engageret i deres fremtid.
>
>> aha! før vidste jeg ikke noget om dem, så nu erkender du at
>> jeg dog trods alt må vide lidt om dem - hvad bliver det
>> næste?
>> at du erkender at jeg faktisk ved mere end du tror?
>
> Jeg har INTET sted skrevet at du var skidt til
> MS-programmer. Det er der
> så andre der har men ikke mig. Linux duer du i al fald ikke
> til, det har
> du tydeligt bevist.
Jeg har intet bevist i den retning -jeg har udtalt mig - det
er det hele.
>
>> Næ, så dybt vil du næppe synke - men jo før du aflægger den
>> tåbelige form for retorik om "stakkels børn" etc, jo
>> tidligere
>> kan vi komme til at debattere tingene ordentligt.
>
> Jeg har opgivet for længst at kommunikere seriøst med dig.
> Mod tåber
> kæmper selv guderne forgæves.
Altså - du fremturer -så har du selv bedt om at få svar med
samme mønt.
>
>> Du har jo selv givet bolden op med at afvise at jeg ved
>> noget
>> som helst om det, jeg skriver om. Nu forsøger du så noget
>> nyt:
>> at forklare at du er administrator for en virksomhed i
>> vækst
>> etc.
>
> Hvad er der nyt i det?
Det har du ikke oplyst tidligere i denne debat.
>
>> Det er da muligt, men der findes massevis af virksomheder
>> der
>> har forladt linux til fordel for Microsoft - du kan selv
>> finde
>> dem på nettet. Men de er sikkert også nogle klaphatte.
>
> Det skal jeg ikke kunne udtale mig om. Det enste jeg kender
> til den
> slags virksomheder er fra Mircosofts side og det kan du godt
> regne med
> er pis og papir.
Så MS lyver altså fordi det ikke passer i dit kram at det kan
gå sådan?
De skal jo have noget at vise frem. Lidt lige som
> dengang et "uvildigt" sikkerhedsfirma fandt ud af at
> Microsofts servere
> var LANGT hurtigere og LANGT mere sikre end Linux - Lige
> indtil det kom
> frem at undersøgelsen var købt og betalt af MS.
Derfor kan det da godt være sandt -og desuden kender jeg godt
nogle af de undersøgelser - det var faktisk linux-folkene, der
selv fik lov til at sætte deres servere op. Det hele var
faktsik på linux-folkenes betingelser, men alligevel gav
MS-serverne dem baghjul.
>
> Jeg kender ikke til nogle rigtige firmaer udenfor MS-regi
> som har
> skiftet fra Linux til Windows men jeg kender flere der for
> bestandigt er
> gået over til Linux og som er ret glade for det i dag.
Du kan jo bare søge på nettet -så vil du finde en hel del der
er gået fra Linux til MS.
>
>> Du tror øjensynlig at når man har gennemgået
>> MCSE-uddannelsen,
>> når man har beskæftiget sig med netværk og it- samt
>> pædagogiske programmer og har undervist i samme i mere end
>> 25
>> år, så er man dum og uvidende? Den med klaphatten kan du
>> selv
>> æde.
>
> Igen jeg har ikke sagt noget om dine MS-egenskaber. Jeg
> udtaler mig
> alene om dine Linuxegenskaber og din komplet mangel på viden
> om samme.
> Jeg har ingen grund til at mene at du er uvidende på
> MS-software men det
> har jeg med Linux da jeg selv kender ret meget til det og er
> ret godt
> inde i de ting selv.
>
>> Du mangler også at fortælle hvorfor i alverden man skulle
>> gå
>> over til linux, når vi har et udmærket system i Microsoft,
>> der
>> har fungeret upåklageligt i årevis, og i flere år end
>> linux.
>
> Det synes jeg da ellers jeg har formuleret ret klart.
> Morale: Hvad kan
> man forsvare som skolelærer. Jeg mener ikke man ensidigt kam
> forsvare
> udelukkende at bruge software fra eet bestemt firma (med
> monopoltendenser) hvilket jeg har argumenteret en del for.
Vi skal som lærere ikke dyrke politik offentligt - vi er
underlagt de vilkår der findes i skolevæsenet, og når de siger
til os "spring" så har vi kun at sige; "hvor højt?'
Sagt på en anden måde: vi har ingen indflydelse på hvad
skolevæsenet i vores kommune vælger at købe ind af software -
og når vi ikke skal betale andet end en brøkdel for den, så
kan jeg ikke se, hvorfor vi skulle kæfte op om linux'
fortræffeligheder. Og da vi jo også er ude for at folk som dig
hele tiden vil belære os om at vi er dumme og ubegavede fordi
vi ikke vælger linux, så tror da fanden at vi beholder det vi
kender til. Hvorfor dog lytte til folk, der alligevel er
nedladende over for os?
>
> Det er du nødt til lige at forklare: Hvad er det jeg mener
> du ikke kan
> afgøre om andre?
>
> Eller er du bare løbet tør for saglige argumenter igen?
Jeg løber aldrig tør for argumenter inden for mit fag.
Desværre for dig.
| |
Snakee (17-10-2007)
| Kommentar
Fra : Snakee |
Dato : 17-10-07 23:27 |
|
Wilstrup skrev:
> Undervisningsprogrammer er fx staveprogrammer, matematikprogrammer,
> sprogprogrammer (fx for engelsk grammatik), fysikprogrammer, programmer
> til at tegne kurver, regnearksprogrammer m.v. jf. fx Mikroværkstedet.
Flere af disse kunne fint klares med f.eks. OpenOffice på dansk.
f.eks. regnearksprogrammer.
> Jeg har set en liste over linux-programmer til undervisningsbrug -kun et
> fåtal var på dansk.
Var det også fra 2002 for i dag er det anderledes.
> Det tvivler jeg stærkt på.
Du kan tvivle alt det du vil du må nødvendigvis lytte til dem der kender
til det fra brug.
> Tværtimod -jeg gik bare på barrikaderne da man udnævnte mine værktøjer i
> det daglige til at være "skodprodukter".
Ja og det var præcist hvad jeg også selv gjorde.
> Det er vi ikke enige i -og de firmaer der gik tilbage er heller ikke.
Fint nok vi har hver vores holdning omkring det.
> næ, heldige børn, der har en lærer som mig, der er dybt engageret i
> deres fremtid.
Ikke helt så meget som han kunne være hvis ikke han var bange for fremtiden.
> Jeg har intet bevist i den retning -jeg har udtalt mig - det er det hele.
Det er også rigeligt
> Så MS lyver altså fordi det ikke passer i dit kram at det kan gå sådan?
Nej de lyver fordi de skal sælge deres produkter og fordi de kan mærke
konkurrenterne ånde dem i nakken.
> Derfor kan det da godt være sandt -og desuden kender jeg godt nogle af
> de undersøgelser - det var faktisk linux-folkene, der selv fik lov til
> at sætte deres servere op. Det hele var faktsik på linux-folkenes
> betingelser, men alligevel gav MS-serverne dem baghjul.
Det er delvis rigtigt. Jeg kan ikke huske det helt men der var alligevel
noget om at det var testfirmaet der havde sat Linux op på råd fra
linuxfolket men de havde ikke gjort det helt korrekt. Der var f.eks. en
hel bunke tweaks de havde udeladt eller lavet forkert plus de havde
vidst nok også tweaket nogle uheldige parametre til de pågældende test
med vilje for at få dårligt resultat for Linux. Som sagt kan jeg ikke
huske det ordret men man kunne i hvertfald konkludere at raporten ikke
var det papir værd den var trykt på. Senere har nogle fra Linuxsamfundet
prøvet en lignende test mod en Microsoftserver og ikke overraskende
overhalede Linuxserveren serveren fra MS med flere længder så det kommer
vidst lidt an på hvordan det er testet.
Men du kan jo vende blikket rundt i verden og se hvor mange Linuxservere
der er i forhold til hvor mange MS-servere der er og hvordan med
Hackerprocenterne: Hvilke servere bliver oftest hacket med held så er
det pludselig et meget sortere billede man får af MS.
> Du kan jo bare søge på nettet -så vil du finde en hel del der er gået
> fra Linux til MS.
Det har jeg naturligvis gjort det blev det ikke bedre af.
> Vi skal som lærere ikke dyrke politik offentligt - vi er underlagt de
> vilkår der findes i skolevæsenet, og når de siger til os "spring" så har
> vi kun at sige; "hvor højt?'
Alt kan mingeleres hvis man vil du skal ikke bilde mig ind at de kommer
og river skolen ned hvis du havde et par maskiner med alternative
styresystemer som oven i købet er gratis. Det tror jeg fandme ikke på.
Noget andet er f.eks. at man går ud og bruger penge til et helt andet
styresystem (OSX) i stedet for det som der var budgetsat så kan jeg se
et problem.
> Jeg løber aldrig tør for argumenter inden for mit fag. Desværre for dig.
Det har jeg for så vidt heller ikke problemer med.
Snakee
--
Mailadressen jeg har i mine beskeder virker uden at man fjerner noget
men den skifter jævnligt. Sendes der besked via mail vil jeg svare
tilbage med min rigtige adresse med en kopi af beskeden. Ved første spam
til adressen er adressen væk.
| |
N_B_DK (16-10-2007)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 16-10-07 14:47 |
|
"Wilstrup" <nix@invalid.com> wrote in message
news:4711302b$0$2109$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
> så skal vi jo alligevel benytte os af Windows - hvad sparet er
> der ved det - vi har det jo i forvejen?
Og du påstår du har en MSCE ? (eller havde du bare læst ordet, og så tænkte
du, nu kalder jeg mig MSCE certificeret, det lyder smart), enhver MSCE
certificeret person ved at MS windows IKKE er det samme som MS Office, og
det er 2 forskellige og ikke gratis produkter.
--
MVH. N_B_DK
LTO robot købes.
http://www.youtube.com/watch?v=qORF1V-a8Ng&mode=related&search=
| |
Peter Farsinsen (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Peter Farsinsen |
Dato : 13-10-07 12:37 |
|
Jesper Haaber Gylling wrote:
> Jeg er lige blevet kontaktet af en Mac bruger, som her efter
> sommerferien pludselig ikke længere kan åbne links på skolens intranet.
Hvad linkes der til? Er det ander websites eller filer på et share måske?
> Filen hedder skolensnavn.dk
Det må du altså lige uddybe. Hvilken fil?
> Skolen er ligeledes begyndt at sende .docx dokumenter ud, hvilket har
> skabt endnu mere bøvl, da stort set ingen kan åbne dem. Herunder også PC
> brugere. Jeg ved, at det er muligt at sætte Office 2007 til at gemme i
> det gamle format .doc ved blot at slå et flueben til, hvilket skolen jo
> selvfølgelig burde gøre, da alle ellers er tvunget til at skulle købe ny
> Officepakke og Mac brugerne er helt lost da Microsoft endnu ikke er
> færdig med Office 2008 til Mac.
NeoOffice åbner docx. Microsoft har lavet en converter til docx
dokumenter: http://tinyurl.com/2s8c6e
> Er det overhovedet lovligt at offentlige skoler med denne adfærd
> dikterer hvilken platform man skal have hjemme for at børnene kan få
> oplysninger/lektier fra skolen ?
Jeg tror desværre ikke, der er en lov som forbyder det.
--
Peter Farsinsen
fornavn@efternavn.dk
| |
Jesper Haaber Gyllin~ (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Jesper Haaber Gyllin~ |
Dato : 13-10-07 21:59 |
|
Peter Farsinsen <fornavn@efternavn.dk> wrote:
> Jesper Haaber Gylling wrote:
> > Jeg er lige blevet kontaktet af en Mac bruger, som her efter
> > sommerferien pludselig ikke længere kan åbne links på skolens intranet.
>
> Hvad linkes der til? Er det ander websites eller filer på et share måske?
>
> > Filen hedder skolensnavn.dk
>
> Det må du altså lige uddybe. Hvilken fil?
På skolens intranet ligger der under den pågældende 7. klasse en lang
række dokumenter - de fleste af dem Word. Lad os sige der er 30 styk.
Det finurlige ved det er, at ca. 1/3 fint lader sig downloade som Word
dokumenter i Safari (Apples standard browser) og dermed fuldkommen
gennemhuller den totalt latterlige diskussion om hvorvidt man har valgt
en minoritetscomputer eller bare har valgt en forkert computer !!!!
Resten af filerne derimod downloades som www.xxx.xxx.xx.dk, men ikonet
er et Word ikon. Der er inge logik i den kronologiske orden, så
udelukkelsesmetaoden siger mig at de dokumenter, som er oploadet af den
ene af klasselærerne er ok og de resterende sandsynligvis er fra den
anden klasselærer. Mon ikke de 2 lærere brugere forskellige versioner af
Word ?
Faktum er at nogle af dem virker, hvilket betyder at der ikke er noget
galt med Mac'en, men derimod filerne på sitet. Det kræver ikke en
dataloguddannelse at regne ud.
--
med venlig hilsen Jesper Haaber Gylling
http://www.gylling.net/
AIM/iChat: macnerd1965 + MSN: jesper@gylling.net
Skype: jesperhaabergylling
| |
Wilstrup (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 13-10-07 22:02 |
|
"Jesper Haaber Gylling" <jesper@gylling.net> skrev i
meddelelsen news:1i5y1ms.125bnc2abkthoN%jesper@gylling.net...
> Peter Farsinsen <fornavn@efternavn.dk> wrote:
>
>> Jesper Haaber Gylling wrote:
>> > Jeg er lige blevet kontaktet af en Mac bruger, som her
>> > efter
>> > sommerferien pludselig ikke længere kan åbne links på
>> > skolens intranet.
>>
>> Hvad linkes der til? Er det ander websites eller filer på
>> et share måske?
>>
>> > Filen hedder skolensnavn.dk
>>
>> Det må du altså lige uddybe. Hvilken fil?
>
> På skolens intranet ligger der under den pågældende 7.
> klasse en lang
> række dokumenter - de fleste af dem Word. Lad os sige der er
> 30 styk.
>
> Det finurlige ved det er, at ca. 1/3 fint lader sig
> downloade som Word
> dokumenter i Safari (Apples standard browser) og dermed
> fuldkommen
> gennemhuller den totalt latterlige diskussion om hvorvidt
> man har valgt
> en minoritetscomputer eller bare har valgt en forkert
> computer !!!!
>
> Resten af filerne derimod downloades som www.xxx.xxx.xx.dk,
> men ikonet
> er et Word ikon. Der er inge logik i den kronologiske orden,
> så
> udelukkelsesmetaoden siger mig at de dokumenter, som er
> oploadet af den
> ene af klasselærerne er ok og de resterende sandsynligvis er
> fra den
> anden klasselærer. Mon ikke de 2 lærere brugere forskellige
> versioner af
> Word ?
>
> Faktum er at nogle af dem virker, hvilket betyder at der
> ikke er noget
> galt med Mac'en, men derimod filerne på sitet. Det kræver
> ikke en
> dataloguddannelse at regne ud.
Hvis dokumentet er lavet i wordpad, er det ikke kompatibelt
med Word fra MS - mærkværdigvis nok, men det er en gammel,
kendt fejl.
| |
Holst (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Holst |
Dato : 13-10-07 22:40 |
|
Wilstrup wrote:
> Hvis dokumentet er lavet i wordpad, er det ikke kompatibelt
> med Word fra MS - mærkværdigvis nok, men det er en gammel,
> kendt fejl.
Øhh ... WordPad vil rigtig gerne gemme som RTF, og de filer indlæses
fint i min Word.
Jeg har lige testet det.
| |
Wilstrup (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 14-10-07 09:11 |
|
"Holst" <newsnov06@shelter.dk> skrev i meddelelsen
news:47113b36$0$177$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> Wilstrup wrote:
>
>> Hvis dokumentet er lavet i wordpad, er det ikke kompatibelt
>> med Word fra MS - mærkværdigvis nok, men det er en gammel,
>> kendt fejl.
>
> Øhh ... WordPad vil rigtig gerne gemme som RTF, og de filer
> indlæses fint i min Word.
>
> Jeg har lige testet det.
Når man modtager et indlæg der er knyttet til en mail og hvor
indlægget er skrevet i wordpad, vil det have et ikon som
værende et worddokument. Klikker man på det vil det forsøge
at åbne i Word -fx word 2003, men det vil ikke kunne indlæses
som værende et word-dokument.
Jeg har oplevet det så mange gange når man har skullet hjælpe
kolleger, der ikke kunne åbne deres dokumenter skrevet i
wordpad og sendt til skolen, hvor de så har forsøgt at klikke
på ikonet for at åbne filen. Det går galt hver eneste gang.
Alt det med at man skal anvende "åbn" etc. burde ikke være
nødvendigt - jeg har ikke afprøvet det med Vista endnu, men
det er også ligegyldigt for det er OT i denne gruppe, og jeg
vil meget gerne gøre mit til at vi bliver på sporet.
| |
Bjarne (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 14-10-07 09:44 |
|
Wilstrup skrev:
> "Holst" <newsnov06@shelter.dk> skrev i meddelelsen
> news:47113b36$0$177$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Wilstrup wrote:
>>
>>> Hvis dokumentet er lavet i wordpad, er det ikke kompatibelt
>>> med Word fra MS - mærkværdigvis nok, men det er en gammel,
>>> kendt fejl.
>> Øhh ... WordPad vil rigtig gerne gemme som RTF, og de filer
>> indlæses fint i min Word.
>>
>> Jeg har lige testet det.
>
> Når man modtager et indlæg der er knyttet til en mail og hvor
> indlægget er skrevet i wordpad, vil det have et ikon som
> værende et worddokument. Klikker man på det vil det forsøge
> at åbne i Word -fx word 2003, men det vil ikke kunne indlæses
> som værende et word-dokument.
>
> Jeg har oplevet det så mange gange når man har skullet hjælpe
> kolleger, der ikke kunne åbne deres dokumenter skrevet i
> wordpad og sendt til skolen, hvor de så har forsøgt at klikke
> på ikonet for at åbne filen. Det går galt hver eneste gang.
>
> Alt det med at man skal anvende "åbn" etc. burde ikke være
> nødvendigt - jeg har ikke afprøvet det med Vista endnu, men
> det er også ligegyldigt for det er OT i denne gruppe, og jeg
> vil meget gerne gøre mit til at vi bliver på sporet.
>
Det er faktisk et udmærket argument for at skolerne holder sig fra
Winows 2003 og går over til f.eks. en Linux-platform.
Wordpad er M$ egen opfindelse.
Bjarne
| |
Erik Richard Sørense~ (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 14-10-07 12:57 |
|
Bjarne wrote:
> Det er faktisk et udmærket argument for at skolerne holder sig fra
> Winows 2003 og går over til f.eks. en Linux-platform.
> Wordpad er M$ egen opfindelse.
Ikke helt... WordPad er faktisk en 'skrabet' version af de tidlige
WordWrite (tidlige ver. af Word for DOS/Windows). Se andet svar, hvor
jeg giver de enkelte WordPad versioners 'historie'...
mvh. Erik Richard
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Rgds. Grüße, Mvh. Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<mac-man_NOSP@M_stofanet.dk> < http://www.nisus.com>
NisusWriter - The Future In Multilingual Textprocessing
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Holst (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Holst |
Dato : 14-10-07 09:50 |
|
Wilstrup wrote:
>> Øhh ... WordPad vil rigtig gerne gemme som RTF, og de filer
>> indlæses fint i min Word.
>>
>> Jeg har lige testet det.
>
> Når man modtager et indlæg der er knyttet til en mail og hvor
> indlægget er skrevet i wordpad, vil det have et ikon som
> værende et worddokument. Klikker man på det vil det forsøge
> at åbne i Word -fx word 2003, men det vil ikke kunne indlæses
> som værende et word-dokument.
Et dokument gemt mmd min WordPad 5.1 bliver som udgangspunkt gemt som
RTF, og det åbner ganske fint i Word 2007, når jeg dobbeltklikker på
dokumentets ikon.
> Alt det med at man skal anvende "åbn" etc. burde ikke være
> nødvendigt - jeg har ikke afprøvet det med Vista endnu, men
> det er også ligegyldigt for det er OT i denne gruppe, og jeg
> vil meget gerne gøre mit til at vi bliver på sporet.
I hvilken gruppe? Du poster i tre grupper.
| |
Wilstrup (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 14-10-07 10:02 |
|
"Holst" <newsnov06@shelter.dk> skrev i meddelelsen
news:4711d81a$0$165$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> I hvilken gruppe? Du poster i tre grupper.
Det var jeg ikke opmærksom på - især da dette er en
juragruppe - så den der har stillet spørgsmålet har åbenbart
ikke meldt klart ud hvad det er for en gruppe han ønsker svar
på. Det er ikke i orden at man ikke gør det.
| |
Erik Olsen DK (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Erik Olsen DK |
Dato : 14-10-07 11:05 |
|
Wilstrup wrote:
> "Holst" <newsnov06@shelter.dk> skrev i meddelelsen
> news:4711d81a$0$165$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> I hvilken gruppe? Du poster i tre grupper.
>
> Det var jeg ikke opmærksom på - især da dette er en
> juragruppe - så den der har stillet spørgsmålet har åbenbart
> ikke meldt klart ud hvad det er for en gruppe han ønsker svar
> på. Det er ikke i orden at man ikke gør det.
Den oprindelige spørger har ikke sat FUT som han burde. Du poster ganske
vist dette indlæg kun i dk.videnskab.jura, men det du spurgte om, hører
ikke hjemme der. Derfor burde du have sat en passende FUT.
FUT: dk.admin.netikette
--
Venlig hilsen
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/
| |
Wilstrup (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 14-10-07 12:39 |
|
"Erik Olsen DK" <me@privacy.net> skrev i meddelelsen
news:b1fa6$4711e9a2$55187a41$25331@news.arrownet.dk...
> Wilstrup wrote:
>> "Holst" <newsnov06@shelter.dk> skrev i meddelelsen
>> news:4711d81a$0$165$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>
>>> I hvilken gruppe? Du poster i tre grupper.
>>
>> Det var jeg ikke opmærksom på - især da dette er en
>> juragruppe - så den der har stillet spørgsmålet har
>> åbenbart
>> ikke meldt klart ud hvad det er for en gruppe han ønsker
>> svar
>> på. Det er ikke i orden at man ikke gør det.
>
> Den oprindelige spørger har ikke sat FUT som han burde. Du
> poster ganske vist dette indlæg kun i dk.videnskab.jura, men
> det du spurgte om, hører ikke hjemme der. Derfor burde du
> have sat en passende FUT.
Dit ynkelige forsøg på at gøre mig til den skyldige virker
ikke - jeg har alene svaret ud fra de juridiske aspekter i den
tro at der var tale om en juragruppe. Hvordan skulle jeg dog
vide at man krydspostede til andre grupper, når jeg selv
erklærer at jeg ikke vidste noget om det?
At jeg så lod mig forlede til at give andre bidrag til sagen
akkurat som andre har gjort det, gør ikke at du kan gøre mig
til syndebuk for hvad der allerede er passeret - så jeg vil
ikke respektere dit FUT.
Det er vist ikke sagen, du går efter ,men personen, og det er
i hvert fald ikke god tone på nettet.
EOD!
| |
Bjarne (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 14-10-07 12:47 |
|
Wilstrup skrev:
> "Erik Olsen DK" <me@privacy.net> skrev i meddelelsen
> news:b1fa6$4711e9a2$55187a41$25331@news.arrownet.dk...
>> Wilstrup wrote:
>>> "Holst" <newsnov06@shelter.dk> skrev i meddelelsen
>>> news:4711d81a$0$165$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>> I hvilken gruppe? Du poster i tre grupper.
>>> Det var jeg ikke opmærksom på - især da dette er en
>>> juragruppe - så den der har stillet spørgsmålet har
>>> åbenbart
>>> ikke meldt klart ud hvad det er for en gruppe han ønsker
>>> svar
>>> på. Det er ikke i orden at man ikke gør det.
>> Den oprindelige spørger har ikke sat FUT som han burde. Du
>> poster ganske vist dette indlæg kun i dk.videnskab.jura, men
>> det du spurgte om, hører ikke hjemme der. Derfor burde du
>> have sat en passende FUT.
>
> Dit ynkelige forsøg på at gøre mig til den skyldige virker
> ikke - jeg har alene svaret ud fra de juridiske aspekter i den
> tro at der var tale om en juragruppe. Hvordan skulle jeg dog
> vide at man krydspostede til andre grupper, når jeg selv
> erklærer at jeg ikke vidste noget om det?
>
> At jeg så lod mig forlede til at give andre bidrag til sagen
> akkurat som andre har gjort det, gør ikke at du kan gøre mig
> til syndebuk for hvad der allerede er passeret - så jeg vil
> ikke respektere dit FUT.
>
> Det er vist ikke sagen, du går efter ,men personen, og det er
> i hvert fald ikke god tone på nettet.
>
Du har ganske ret, men et tonefilter hjælper.
Bjarne
| |
Jesper Haaber Gyllin~ (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Jesper Haaber Gyllin~ |
Dato : 14-10-07 16:08 |
|
Erik Olsen DK <me@privacy.net> wrote:
> Wilstrup wrote:
> > "Holst" <newsnov06@shelter.dk> skrev i meddelelsen
> > news:4711d81a$0$165$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >>
> >> I hvilken gruppe? Du poster i tre grupper.
> >
> > Det var jeg ikke opmærksom på - især da dette er en
> > juragruppe - så den der har stillet spørgsmålet har åbenbart
> > ikke meldt klart ud hvad det er for en gruppe han ønsker svar
> > på. Det er ikke i orden at man ikke gør det.
>
> Den oprindelige spørger har ikke sat FUT som han burde. Du poster ganske
> vist dette indlæg kun i dk.videnskab.jura, men det du spurgte om, hører
> ikke hjemme der. Derfor burde du have sat en passende FUT.
>
> FUT: dk.admin.netikette
Jeg var faktisk ikke klar over at jeg skulle lave en FUT i allerførste
indlæg. Beklager.
--
med venlig hilsen Jesper Haaber Gylling
http://www.gylling.net/
AIM/iChat: macnerd1965 + MSN: jesper@gylling.net
Skype: jesperhaabergylling
| |
Erik Olsen DK (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Erik Olsen DK |
Dato : 14-10-07 11:00 |
|
Wilstrup wrote:
> Når man modtager et indlæg der er knyttet til en mail og hvor
> indlægget er skrevet i wordpad, vil det have et ikon som
> værende et worddokument.
Hvilke ikoner som vises på en given pc, afhænger af hvilke programmer
der er installeret og hvilke filtypeassociationer der er oprettet på
pågældende pc
--
Venlig hilsen
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/
| |
Erik Richard Sørense~ (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 14-10-07 12:52 |
|
Wilstrup wrote:
> "Holst" <newsnov06@shelter.dk> skrev i meddelelsen
> news:47113b36$0$177$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Wilstrup wrote:
>>
>>> Hvis dokumentet er lavet i wordpad, er det ikke kompatibelt
>>> med Word fra MS - mærkværdigvis nok, men det er en gammel,
>>> kendt fejl.
>> Øhh ... WordPad vil rigtig gerne gemme som RTF, og de filer
>> indlæses fint i min Word.
>>
>> Jeg har lige testet det.
>
> Når man modtager et indlæg der er knyttet til en mail og hvor
> indlægget er skrevet i wordpad, vil det have et ikon som
> værende et worddokument. Klikker man på det vil det forsøge
> at åbne i Word -fx word 2003, men det vil ikke kunne indlæses
> som værende et word-dokument.
WordPad _er_ Word! De WordPad ver., der følger med Win 3.x er fx.
WordWrite (Word 1.0DOS) for Windows, med Win98/ME er det Word 2.0, med
Win2000/NT4 er det Word 3.0, med WinXP/2003 Server er det Word 4.0 for
Windows.
> Jeg har oplevet det så mange gange når man har skullet hjælpe
> kolleger, der ikke kunne åbne deres dokumenter skrevet i
> wordpad og sendt til skolen, hvor de så har forsøgt at klikke
> på ikonet for at åbne filen. Det går galt hver eneste gang.
>
> Alt det med at man skal anvende "åbn" etc. burde ikke være
> nødvendigt - jeg har ikke afprøvet det med Vista endnu, men
> det er også ligegyldigt for det er OT i denne gruppe, og jeg
> vil meget gerne gøre mit til at vi bliver på sporet.
Mærkeligt... Hverken jeg eller mange andre - inkl. officielle MS testere
- har haft problemer med at åbne WordPad dokumenter, hverken i Mac ver.
af MSWD eller Windows versionerne. Bruger jeg Mac versioner, får jeg en
dialog op, hvor jeg kan vælge, om det skal åbnes formatteret eller i
'Plain Text', og i Word 95/97/2000 for Windows ånber dokumenterne ganske
enkelt - uanset, om de er formatterede eller ikke.
Det eneste problem, der er med Word for Windows, er hvis der i en Word
dokument er brugt 'Buttom Input Method' i multilingual tekster - primært
med asiatiske skrifter, men også med semittiske. Det skyldes dog ikke
Word, men derimod den 'Help Engine', som Windows bruger til at indlejre
de ikke-latinske skrifter og styrekoder med. Problemet kan løses
nogenlunde ved, at man sætter 'Font Substitution' i Word til at håndtere
og indlejre de ikke-latinske skrifter. Præcis samme problem opstår, hvis
Word er sat til at bruge Unicode UTF-16 eller Windows 1252 fremfor
ISO-8859-1 eller Western Latin-1 text encoding.
mvh. Erik Richard
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Rgds. Grüße, Mvh. Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<mac-man_NOSP@M_stofanet.dk> < http://www.nisus.com>
NisusWriter - The Future In Multilingual Textprocessing
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Wilstrup (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 14-10-07 13:45 |
|
"Erik Richard Sørensen" <NOSPAM@NOSPAM.dk> skrev i meddelelsen
news:471202e6$0$2678$ba624c82@nntp06.dk.telia.net...
Wilstrup wrote:
> "Holst" <newsnov06@shelter.dk> skrev i meddelelsen
> news:47113b36$0$177$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Wilstrup wrote:
>>
>>> Hvis dokumentet er lavet i wordpad, er det ikke
>>> kompatibelt med Word fra MS - mærkværdigvis nok, men det
>>> er en gammel, kendt fejl.
>> Øhh ... WordPad vil rigtig gerne gemme som RTF, og de filer
>> indlæses fint i min Word.
>>
>> Jeg har lige testet det.
>
> Når man modtager et indlæg der er knyttet til en mail og
> hvor indlægget er skrevet i wordpad, vil det have et ikon
> som værende et worddokument. Klikker man på det vil det
> forsøge at åbne i Word -fx word 2003, men det vil ikke kunne
> indlæses som værende et word-dokument.
WordPad _er_ Word! De WordPad ver., der følger med Win 3.x er
fx.
WordWrite (Word 1.0DOS) for Windows, med Win98/ME er det Word
2.0, med
Win2000/NT4 er det Word 3.0, med WinXP/2003 Server er det Word
4.0 for
Windows.
-det er ikke korrekt- og for at du ikke skal hævde at mine
oplysninger kun kommer fra indforståede Windowsbrugere, så kan
du fx læse dette indlæg:
'"Kan nogen forklare mig hvorfor jeg ikke kan læse gamle
dokumenter skrevet i Wordpad fra Windows 98 med MS Word 2002,
eller Wordpad fra XP (vistnok den gamle Word 6?). De kommer jo
fra samme firma?!?!?!?! Nu er det ikke svært at kopiere
Wordpad.exe fra 98 over I en XP, og derefter åbne dokumenterne
i Wordpad 98 og derefter via cut and paste kopiere indholdet
over i Word, men det virker ærlig talt skørt. Word 2002 fulgte
med som bundled software, da jeg købte min MEDION-computer.
Kan det tænkes at Microsoft med vilje har filtreret formatet
fra, og med hvilken grund? Jeg husker for år tilbage, da jeg
gentagne gange sendte et 98 Wordpad-dokument til USA, og hver
gang fik beskeden, at de ikke kunne læse det. Til sidst sendte
jeg det som simpel tekst i e-mailen.Det er også mærkeligt at
MEDION ikke installerer Open Office på deres computere, for at
holde prisen nede, men så skal de nok betale en anden pris for
Windows (gætter jeg på).Mange forhandlere er nok heller ikke
vilde med Open Office og andre gratis programmer, så sælger de
jo ikke selv noget."
http://ing.dk/artikel/79070?rss
> Jeg har oplevet det så mange gange når man har skullet
> hjælpe kolleger, der ikke kunne åbne deres dokumenter
> skrevet i wordpad og sendt til skolen, ...
Mærkeligt... Hverken jeg eller mange andre - inkl. officielle
MS testere
- har haft problemer med at åbne WordPad dokumenter, hverken i
Mac ver.
af MSWD eller Windows versionerne. Bruger jeg Mac versioner,
får jeg en
dialog op, hvor jeg kan vælge, om det skal åbnes formatteret
eller i
'Plain Text', og i Word 95/97/2000 for Windows ånber
dokumenterne ganske
enkelt - uanset, om de er formatterede eller ikke.
'
- Prøv at læse min henvisning. Det er altså ikke kun mig og
mine kolleger, der kan opleve disse problemer.
Det eneste problem, der er med Word for Windows, er hvis der i
en Word
dokument er brugt 'Buttom Input Method' i multilingual
tekster - primært
med asiatiske skrifter, men også med semittiske. Det skyldes
dog ikke
Word, men derimod den 'Help Engine', som Windows bruger til at
indlejre
de ikke-latinske skrifter og styrekoder med. Problemet kan
løses
nogenlunde ved, at man sætter 'Font Substitution' i Word til
at håndtere
og indlejre de ikke-latinske skrifter. Præcis samme problem
opstår, hvis
Word er sat til at bruge Unicode UTF-16 eller Windows 1252
fremfor
ISO-8859-1 eller Western Latin-1 text encoding.
Prøv at læse dette fra Microsoft selv_
http://support.microsoft.com/kb/883090/da
Når du forsøger at åbne en dokumentfil, f.eks. en .doc- eller
..wri-fil i Microsoft Windows XP Service Pack 2 (SP2), vises
muligvis en fejlmeddelelse af denne type:
Word til Windows 6.0-filer kan ikke indlæses
Et dokument kan muligvis åbnes med WordPad og vil indeholde
mærkelige eller ulæselige tegn i starten og slutningen af
filen.
Eller her:
"Jeg søger DESPERAT et program, der kan konventere gamle .doc
filer, til nye .doc filer - Ja den er lidt tricky..
Har en gammel maskine, med WIN98 på - Der ligger ca. 400
dokumenter af høj værdi, som jeg skal kunne læses på en ny
maskine.
Nogle der kender den nemme løsning?"
Mere info:
Dokumenterne er skrevet i WordPad (fra WIN98), og er blevet
gemt som .DOC filer - Hvis jeg prøver at åbne disse filer i
f.eks. MS Office, så for jeg en fejlmeddelelse om, at ingen
konventeringsfiltre o.l. kan åbne filen.
Filerne virker fint nok på WIN98 maskinen."
http://www.eksperten.dk/spm/795425
Andre steder har man oplevet samme problem - en af
overskrifterne til en nu nedlagt hjemmeside har følgende:
http://www.google.dk/search?q=word+kan+ikke+%C3%A5bne+et+wordpad+dokument&hl=da&start=10&sa=N
"Ingeniørdebat.dk :: Vis emne - Wordpad *.doc kan ikke læses i
Word
Skrevet: 03 Nov 2006 00:27 Emne: Re: Wordpad *.doc kan ikke
læses i Word ... Jeg har også prøvet XP's Wordpad, og den kan
heller ikke læse dokumentet. "
Jeg orker ikke at finde flere eksempler på nettet p.t.
| |
Ove Steen Smidt (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Ove Steen Smidt |
Dato : 13-10-07 22:42 |
|
Wilstrup <nix@invalid.com> wrote:
> "Jesper Haaber Gylling" <jesper@gylling.net> skrev i
> meddelelsen news:1i5y1ms.125bnc2abkthoN%jesper@gylling.net...
> > Peter Farsinsen <fornavn@efternavn.dk> wrote:
> >
> >> Jesper Haaber Gylling wrote:
> >> > Jeg er lige blevet kontaktet af en Mac bruger, som her
> >> > efter
> >> > sommerferien pludselig ikke længere kan åbne links på
> >> > skolens intranet.
> >>
> >> Hvad linkes der til? Er det ander websites eller filer på
> >> et share måske?
> >>
> >> > Filen hedder skolensnavn.dk
> >>
> >> Det må du altså lige uddybe. Hvilken fil?
> >
> > På skolens intranet ligger der under den pågældende 7.
> > klasse en lang
> > række dokumenter - de fleste af dem Word. Lad os sige der er
> > 30 styk.
> >
> > Det finurlige ved det er, at ca. 1/3 fint lader sig
> > downloade som Word
> > dokumenter i Safari (Apples standard browser) og dermed
> > fuldkommen
> > gennemhuller den totalt latterlige diskussion om hvorvidt
> > man har valgt
> > en minoritetscomputer eller bare har valgt en forkert
> > computer !!!!
> >
> > Resten af filerne derimod downloades som www.xxx.xxx.xx.dk,
> > men ikonet
> > er et Word ikon. Der er inge logik i den kronologiske orden,
> > så
> > udelukkelsesmetaoden siger mig at de dokumenter, som er
> > oploadet af den
> > ene af klasselærerne er ok og de resterende sandsynligvis er
> > fra den
> > anden klasselærer. Mon ikke de 2 lærere brugere forskellige
> > versioner af
> > Word ?
> >
> > Faktum er at nogle af dem virker, hvilket betyder at der
> > ikke er noget
> > galt med Mac'en, men derimod filerne på sitet. Det kræver
> > ikke en
> > dataloguddannelse at regne ud.
>
> Hvis dokumentet er lavet i wordpad, er det ikke kompatibelt
> med Word fra MS - mærkværdigvis nok, men det er en gammel,
> kendt fejl.
Problemet skyldes manglende forståelse af, hvad der sker, når man
klikker på uploadede Word-dokumenter på Intranettet på
Windowsplatformen. Hvis man vælger Åbn, vil indholdet blive åbnet i
Internet Explorer. Man kan ikke skrive i dokumentet eller gemme det som
Word-dokument dér fra. Hvis man ønsker at overføre dokumentet til sin
disk, skal man undlade at åbne. Man skal gemme - evt. højreklikke og
vælge Gem destination som.
Hvis man klikker på dokumentet i Safara eller FireFoxpå Mac, vil
dokumentet straks blive overført til disken.
Fejlen er, at skolens intranetbestyrer ikke tilstrækkelig grundigt har
forklaret, hvordan systemet virker. Eller også hører lærerne og eleverne
ikke efter. Det skal forklares mange gange (ved jeg af erfaring).
--
Venlig hilsen
Ove Steen
http://web.mac.com/ovesteensmidt/iWeb/OSS/Profil.html
| |
Jesper Haaber Gyllin~ (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Jesper Haaber Gyllin~ |
Dato : 13-10-07 22:50 |
|
Ove Steen Smidt <ossmidt@tdcadsl.dk> wrote:
> Wilstrup <nix@invalid.com> wrote:
>
> > "Jesper Haaber Gylling" <jesper@gylling.net> skrev i
> > meddelelsen news:1i5y1ms.125bnc2abkthoN%jesper@gylling.net...
> > > Peter Farsinsen <fornavn@efternavn.dk> wrote:
> > >
> > >> Jesper Haaber Gylling wrote:
> > >> > Jeg er lige blevet kontaktet af en Mac bruger, som her
> > >> > efter
> > >> > sommerferien pludselig ikke længere kan åbne links på
> > >> > skolens intranet.
> > >>
> > >> Hvad linkes der til? Er det ander websites eller filer på
> > >> et share måske?
> > >>
> > >> > Filen hedder skolensnavn.dk
> > >>
> > >> Det må du altså lige uddybe. Hvilken fil?
> > >
> > > På skolens intranet ligger der under den pågældende 7.
> > > klasse en lang
> > > række dokumenter - de fleste af dem Word. Lad os sige der er
> > > 30 styk.
> > >
> > > Det finurlige ved det er, at ca. 1/3 fint lader sig
> > > downloade som Word
> > > dokumenter i Safari (Apples standard browser) og dermed
> > > fuldkommen
> > > gennemhuller den totalt latterlige diskussion om hvorvidt
> > > man har valgt
> > > en minoritetscomputer eller bare har valgt en forkert
> > > computer !!!!
> > >
> > > Resten af filerne derimod downloades som www.xxx.xxx.xx.dk,
> > > men ikonet
> > > er et Word ikon. Der er inge logik i den kronologiske orden,
> > > så
> > > udelukkelsesmetaoden siger mig at de dokumenter, som er
> > > oploadet af den
> > > ene af klasselærerne er ok og de resterende sandsynligvis er
> > > fra den
> > > anden klasselærer. Mon ikke de 2 lærere brugere forskellige
> > > versioner af
> > > Word ?
> > >
> > > Faktum er at nogle af dem virker, hvilket betyder at der
> > > ikke er noget
> > > galt med Mac'en, men derimod filerne på sitet. Det kræver
> > > ikke en
> > > dataloguddannelse at regne ud.
> >
> > Hvis dokumentet er lavet i wordpad, er det ikke kompatibelt
> > med Word fra MS - mærkværdigvis nok, men det er en gammel,
> > kendt fejl.
>
> Problemet skyldes manglende forståelse af, hvad der sker, når man
> klikker på uploadede Word-dokumenter på Intranettet på
> Windowsplatformen. Hvis man vælger Åbn, vil indholdet blive åbnet i
> Internet Explorer. Man kan ikke skrive i dokumentet eller gemme det som
> Word-dokument dér fra. Hvis man ønsker at overføre dokumentet til sin
> disk, skal man undlade at åbne. Man skal gemme - evt. højreklikke og
> vælge Gem destination som.
> Hvis man klikker på dokumentet i Safara eller FireFoxpå Mac, vil
> dokumentet straks blive overført til disken.
Ja og ca. en 1/3 del af dem lægger sig som www.xxxx.dk filer. Derfor er
der også noget galt med filerne/dokumenterne og ikke med hverken Safari
eller Mac.
--
med venlig hilsen Jesper Haaber Gylling
http://www.gylling.net/
AIM/iChat: macnerd1965 + MSN: jesper@gylling.net
Skype: jesperhaabergylling
| |
Peter Farsinsen (13-10-2007)
| Kommentar
Fra : Peter Farsinsen |
Dato : 13-10-07 23:47 |
|
Jesper Haaber Gylling wrote:
> Ja og ca. en 1/3 del af dem lægger sig som www.xxxx.dk filer. Derfor er
> der også noget galt med filerne/dokumenterne og ikke med hverken Safari
> eller Mac.
Der er måske noget galt med filerne, men jeg har en teori om, at
dokumenterne _kan_ være i orden. Problemet er formentlig hverken Windows
eller Mac, men derimod publiceringssystemet. Har du forsøgt at omdøbe en
af de downloadede filer - som du ved er en .doc-fil - til
<vælg_selv>.doc? Hvis dokumentet herefter kan åbnes, er der i hvert fald
ikke noget galt med det ;)
Min teori er, at publiceringssystemet ikke linker direkte til
originalfilen, men i stedet læser/sender den til browseren gennem et
script. Hvis scriptet ikke sender de rigtige http headers eller et
forkert filnavn, kan filen gemmes i et format, så den ikke umiddelbart
kan åbnes - selvom den i princippet ikke er fejlbehæftet.
Prøv det ad et par gange med forskellige filer, hvis det virker, burde
skolen eller deres leverandør kunne finde en løsning relativt let. Hvis
du er meget konkret og lidt pragmatisk i din henvendelse, kan det endda
være, at de implementerer den ;)
--
Peter Farsinsen
fornavn@efternavn.dk
| |
Erik Richard Sørense~ (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 14-10-07 00:32 |
|
Jesper Haaber Gylling wrote:
> Ove Steen Smidt <ossmidt@tdcadsl.dk> wrote:
>> Problemet skyldes manglende forståelse af, hvad der sker, når man
>> klikker på uploadede Word-dokumenter på Intranettet på
>> Windowsplatformen. Hvis man vælger Åbn, vil indholdet blive åbnet i
>> Internet Explorer. Man kan ikke skrive i dokumentet eller gemme det som
>> Word-dokument dér fra. Hvis man ønsker at overføre dokumentet til sin
>> disk, skal man undlade at åbne. Man skal gemme - evt. højreklikke og
>> vælge Gem destination som.
>> Hvis man klikker på dokumentet i Safara eller FireFoxpå Mac, vil
>> dokumentet straks blive overført til disken.
>
> Ja og ca. en 1/3 del af dem lægger sig som www.xxxx.dk filer. Derfor er
> der også noget galt med filerne/dokumenterne og ikke med hverken Safari
> eller Mac.
Jesper, har du prøvet det gamle OS 9.x trick med at ALT+højreklik på
linket og vælge 'Save As'?
.docx filer er nemlig ikke det eneste makværk, som Word2007 (og tidl.
ver.) kan finde på... Hvis man gemmer et Word dokument som PDF, vil
linket oftest blot åbne sig i enten AdobeReader eller i browseren, men
ALT+højreklikker man og gemmer til disken, kommer dokumentet ubeskadiget
ned...
mvh. Erik Richard
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Rgds. Grüße, Mvh. Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<mac-man_NOSP@M_stofanet.dk> < http://www.nisus.com>
NisusWriter - The Future In Multilingual Textprocessing
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Ove Steen Smidt (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Ove Steen Smidt |
Dato : 14-10-07 09:11 |
|
Erik Richard Sørensen <NOSPAM@NOSPAM.dk> wrote:
> Jesper Haaber Gylling wrote:
> > Ove Steen Smidt <ossmidt@tdcadsl.dk> wrote:
> >> Problemet skyldes manglende forståelse af, hvad der sker, når man
> >> klikker på uploadede Word-dokumenter på Intranettet på
> >> Windowsplatformen. Hvis man vælger Åbn, vil indholdet blive åbnet i
> >> Internet Explorer. Man kan ikke skrive i dokumentet eller gemme det som
> >> Word-dokument dér fra. Hvis man ønsker at overføre dokumentet til sin
> >> disk, skal man undlade at åbne. Man skal gemme - evt. højreklikke og
> >> vælge Gem destination som.
> >> Hvis man klikker på dokumentet i Safara eller FireFoxpå Mac, vil
> >> dokumentet straks blive overført til disken.
> >
> > Ja og ca. en 1/3 del af dem lægger sig som www.xxxx.dk filer. Derfor er
> > der også noget galt med filerne/dokumenterne og ikke med hverken Safari
> > eller Mac.
>
> Jesper, har du prøvet det gamle OS 9.x trick med at ALT+højreklik på
> linket og vælge 'Save As'?
>
> .docx filer er nemlig ikke det eneste makværk, som Word2007 (og tidl.
> ver.) kan finde på... Hvis man gemmer et Word dokument som PDF, vil
> linket oftest blot åbne sig i enten AdobeReader eller i browseren, men
> ALT+højreklikker man og gemmer til disken, kommer dokumentet ubeskadiget
> ned...
>
> mvh. Erik Richard
Jeg sidder og spekulerer over, hvormange eller hvor få af deltagerne i
denne tråd, der overhovedet har været i nærheden af det fænomen, som her
diskuteres. Dvs. intranettet som bruges på de fleste folkeskoler. Jeg
forudsætter stadig, at det drejer sig om Skoleintra fra Uni-C. Jeg
arbejder ubesværet med det hver eneste dag fra begge platforme. Det har
jeg gjort i 4-5 år. Jeg har været på kurser og konferencer om emnet og
holdt kurser for mine egne kolleger. Jeg har svært ved at genkende og
forstå de problemer, der diskuteres her af personer, der tilsyneladende
ikke kender til det i praksis.
Det er min teori, at det oprindelige problem udspringer af ukyndig
omgang med intranettet. De ideer og forslag, der kommer frem her, har
intet at gøre med, hvordan intranettet fungerer.
Jeg skal dog lige bemærke min irritation over, at Safari ikke giver
valgmuligheden mellem at åbne og gemme, når jeg klikker på et
Word-dokument i intranettet - heller ikke når jeg vælger Åbn ved
højreklik. Her bliver jeg snydt af Safari, der alligevel giver sig til
at downloade. Her virker FireFox upåklageligt.
--
Venlig hilsen
Ove Steen
http://web.mac.com/ovesteensmidt/iWeb/OSS/Profil.html
| |
Jesper Haaber Gyllin~ (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Jesper Haaber Gyllin~ |
Dato : 14-10-07 09:25 |
|
Ove Steen Smidt <ossmidt@tdcadsl.dk> wrote:
>
> Jeg sidder og spekulerer over, hvormange eller hvor få af deltagerne i
> denne tråd, der overhovedet har været i nærheden af det fænomen, som her
> diskuteres. Dvs. intranettet som bruges på de fleste folkeskoler. Jeg
> forudsætter stadig, at det drejer sig om Skoleintra fra Uni-C.
Ja det drejer sig om netop det system.
>Jeg
> arbejder ubesværet med det hver eneste dag fra begge platforme. Det har
> jeg gjort i 4-5 år. Jeg har været på kurser og konferencer om emnet og
> holdt kurser for mine egne kolleger. Jeg har svært ved at genkende og
> forstå de problemer, der diskuteres her af personer, der tilsyneladende
> ikke kender til det i praksis.
Jeg sidder her og spekulerer på om du overhovedet har læst hele
tråden???? Det har du nemlig ikke.
> Det er min teori, at det oprindelige problem udspringer af ukyndig
> omgang med intranettet. De ideer og forslag, der kommer frem her, har
> intet at gøre med, hvordan intranettet fungerer.
Hvis du nu havde læst det hele igennem, så ville du også kunne læse at
ca. 1/3 af dokumenterne uden problemer lader sig downloade som fine
velfungerende Word dokumenter via Safari !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Den sidste 2/3 del lader sig også downloade men blot som underlige hvide
ikoner som hedder noget i stil med www.xxx.dk som er komplet ubrugelige.
Kan vi så IKKE konkludere at måden som dokumenterne på intranettet
ligger på IKKE er ens, da de ellers ALLE SAMMEN ville lade sig downloade
KORREKT ?????????????????????
Jeg betragter mig absolut ikke som værende ukyndig, og jeg har
naturligvis også testet det i Firefox for at bruge udelukkelsesmetoden
INDEN jeg poster i Usenet.
--
med venlig hilsen Jesper Haaber Gylling
http://www.gylling.net/
AIM/iChat: macnerd1965 + MSN: jesper@gylling.net
Skype: jesperhaabergylling
| |
Peter Farsinsen (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Peter Farsinsen |
Dato : 14-10-07 10:11 |
|
Jesper Haaber Gylling wrote:
> Den sidste 2/3 del lader sig også downloade men blot som underlige hvide
> ikoner som hedder noget i stil med www.xxx.dk som er komplet ubrugelige.
Har du læst mig indlæg længere oppe i tråden? Thorbjørn er i sit svar
samme sted inde på noget af det samme som jeg - filerne fejler ikke
nødvendigvis noget/andet end et forkert filnavn. Om det så skyldes
'forkert' publicering eller dårlig implementering er en helt anden sag.
--
Peter Farsinsen
fornavn@efternavn.dk
| |
Erik Olsen DK (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Erik Olsen DK |
Dato : 14-10-07 11:14 |
|
Jesper Haaber Gylling wrote:
> Hvis du nu havde læst det hele igennem, så ville du også kunne læse at
> ca. 1/3 af dokumenterne uden problemer lader sig downloade som fine
> velfungerende Word dokumenter via Safari !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> Den sidste 2/3 del lader sig også downloade men blot som underlige
> hvide ikoner som hedder noget i stil med www.xxx.dk som er komplet
> ubrugelige.
Har du prøvet af gemme de pågældende filer på disken vha. "Gem som"?
--
Venlig hilsen
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/
| |
Ove Steen Smidt (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Ove Steen Smidt |
Dato : 14-10-07 12:29 |
|
Jesper Haaber Gylling <jesper@gylling.net> wrote:
> Ove Steen Smidt <ossmidt@tdcadsl.dk> wrote:
>
> >
> > Jeg sidder og spekulerer over, hvormange eller hvor få af deltagerne i
> > denne tråd, der overhovedet har været i nærheden af det fænomen, som her
> > diskuteres. Dvs. intranettet som bruges på de fleste folkeskoler. Jeg
> > forudsætter stadig, at det drejer sig om Skoleintra fra Uni-C.
>
> Ja det drejer sig om netop det system.
>
> >Jeg
> > arbejder ubesværet med det hver eneste dag fra begge platforme. Det har
> > jeg gjort i 4-5 år. Jeg har været på kurser og konferencer om emnet og
> > holdt kurser for mine egne kolleger. Jeg har svært ved at genkende og
> > forstå de problemer, der diskuteres her af personer, der tilsyneladende
> > ikke kender til det i praksis.
>
> Jeg sidder her og spekulerer på om du overhovedet har læst hele
> tråden???? Det har du nemlig ikke.
>
> > Det er min teori, at det oprindelige problem udspringer af ukyndig
> > omgang med intranettet. De ideer og forslag, der kommer frem her, har
> > intet at gøre med, hvordan intranettet fungerer.
>
Nej, jeg har ikke fordybet mig i hele tråden. Kun de dele, der vedrører
intranet. Jeg synes ikke, det er fremgået, at du selv har siddet over
for intranettet. Kun at du rapporterede et problem, som en anden havde.
Jeg har kun tilladt mig at rapportere mine egne erfaringer fra dagligt
arbejde til belysning af spørgsmålet.
--
Venlig hilsen
Ove Steen
http://web.mac.com/ovesteensmidt/iWeb/OSS/Profil.html
| |
Ukendt (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 14-10-07 14:19 |
|
Hej Jesper,
Du fik dem her til overs:
???!!!!!!!!!!!!!!!!!!????????????????????
--
Jens Kristian Søgaard
| |
Martin Ammentorp (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Martin Ammentorp |
Dato : 15-10-07 08:35 |
|
Ove Steen Smidt <ossmidt@tdcadsl.dk> wrote:
> Jeg
> arbejder ubesværet med det hver eneste dag fra begge platforme. Det har
> jeg gjort i 4-5 år
Jeg bruger det også dagligt. Mest fra min mac.
Dog finder jeg det ikke helt så gnidingsløst som du, Ove: Har flere
gange måttet maile udviklerne, da visse funktioner ikke lod sig udføre
på mac. De er smadderflinke, svarer - og retter hvis muligt - hurtigt.
En ting de ikke har kunnet rette endnu: Hvofor safari ikke vil tgae
formateringer lavet i intern besked med. Her er jeg nødt til at anvende
FireFox. Ligeledes kan jeg ikke slippe for dialogen om et ugyldigt
certifikat (ved første log-on).
hilsen endnu en macbrugende lærer
--
MA @ 55.01.46N/11.50.38E www.ammentorp.org - fjern xyz fra mailadresse
-- and don't forget to boogie
| |
Ove Steen Smidt (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Ove Steen Smidt |
Dato : 15-10-07 11:22 |
|
Martin Ammentorp <martinx@yzammentorp.org> wrote:
> Ove Steen Smidt <ossmidt@tdcadsl.dk> wrote:
>
> > Jeg
> > arbejder ubesværet med det hver eneste dag fra begge platforme. Det har
> > jeg gjort i 4-5 år
>
> Jeg bruger det også dagligt. Mest fra min mac.
>
> Dog finder jeg det ikke helt så gnidingsløst som du, Ove: Har flere
> gange måttet maile udviklerne, da visse funktioner ikke lod sig udføre
> på mac. De er smadderflinke, svarer - og retter hvis muligt - hurtigt.
>
> En ting de ikke har kunnet rette endnu: Hvofor safari ikke vil tgae
> formateringer lavet i intern besked med. Her er jeg nødt til at anvende
> FireFox. Ligeledes kan jeg ikke slippe for dialogen om et ugyldigt
> certifikat (ved første log-on).
>
> hilsen endnu en macbrugende lærer
Hej Martin
Det er da rigtigt, at når man bevæger sig på Skoleintra på Mac, er der
flere små tegn, der gør, at man føler sig som turist. Men efterhånden er
det næsten kun på det æstetiske område, især hvis man holder sig til
FireFox. Her er der ikke flere funktioner, der ikke virker. Det er
blevet bedre og bedre, især efter den sidste store opdatering, hvor
teksteditoren blev udskiftet.
Polemikken om uploadede Word-dokumenter kunne man gøre sig fri af, hvis
man i stedet valgte at bruge Lærerintras egen teksteditor, når det
drejer sig om enkle tekster beregnet på skærmvisning. Da den stadig er
temmelig primitiv, vælger jeg dog oftest at konvertere mine
Worddokumenter til html. Eller jeg skriver dem i en anden editor, f.eks.
Mozilla. Man skal bare huske at holde øje med tekst-encoding.
Og så er det ganske rigtigt en fornøjelse at være i kontakt med de rare
mennesker, der står bag konceptet - både på skolekom-konfferencen og når
man møder dem. Der er en stemning, som når musiklærere mødes. De har
morgensang på deres årlige konference - og gæt hvem der har spillet
klaver til de sidste tre gange.
--
Venlig hilsen
Ove Steen
http://web.mac.com/ovesteensmidt/iWeb/OSS/Profil.html
| |
Martin Ammentorp (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Martin Ammentorp |
Dato : 15-10-07 16:29 |
|
Ove Steen Smidt <ossmidt@tdcadsl.dk> wrote:
> og gæt hvem der har spillet
> klaver til de sidste tre gange.
du kommer heldigvis meget omkring
--
MA @ 55.01.46N/11.50.38E www.ammentorp.org - fjern xyz fra mailadresse
-- and don't forget to boogie
| |
Thorbjørn Ravn Ander~ (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Thorbjørn Ravn Ander~ |
Dato : 14-10-07 22:20 |
|
"Wilstrup" <nix@invalid.com> writes:
> Hvis dokumentet er lavet i wordpad, er det ikke kompatibelt med Word
> fra MS - mærkværdigvis nok, men det er en gammel, kendt fejl.
Kunne du eventuelt krydre ovenstående med lidt dokumentation? Det
modstrider mine empiriske data.
--
Thorbjørn Ravn Andersen "... plus ... Tubular Bells!"
Det skete i de dage i november engang
at de første dataloger satte julen igang...
| |
Wilstrup (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 15-10-07 17:41 |
|
""Thorbjørn Ravn Andersen"" <nospam0000@gmail.com> skrev i
meddelelsen news:yu2myul2y2b.fsf@luhmann.netc.dk...
> "Wilstrup" <nix@invalid.com> writes:
>
>> Hvis dokumentet er lavet i wordpad, er det ikke kompatibelt
>> med Word
>> fra MS - mærkværdigvis nok, men det er en gammel, kendt
>> fejl.
>
> Kunne du eventuelt krydre ovenstående med lidt
> dokumentation? Det
> modstrider mine empiriske data.
Jeg har allerede dokumenteret det i et af indlæggene - du kan
blot læse dem.
| |
Thorbjørn Ravn Ander~ (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Thorbjørn Ravn Ander~ |
Dato : 15-10-07 18:02 |
|
"Wilstrup" <nix@invalid.com> writes:
> > Kunne du eventuelt krydre ovenstående med lidt
> > dokumentation? Det
> > modstrider mine empiriske data.
>
> Jeg har allerede dokumenteret det i et af indlæggene - du kan blot
> læse dem.
Takker. Nu er der en del - kunne jeg ulejlige dig med noget jeg kan
servere for Googlesøgningen eller et msgid?
--
Thorbjørn Ravn Andersen "... plus ... Tubular Bells!"
Det skete i de dage i november engang
at de første dataloger satte julen igang...
| |
Wilstrup (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 15-10-07 18:49 |
|
""Thorbjørn Ravn Andersen"" <nospam0000@gmail.com> skrev i
meddelelsen news:yu2sl4c2twc.fsf@luhmann.netc.dk...
> "Wilstrup" <nix@invalid.com> writes:
>
>> > Kunne du eventuelt krydre ovenstående med lidt
>> > dokumentation? Det
>> > modstrider mine empiriske data.
>>
>> Jeg har allerede dokumenteret det i et af indlæggene - du
>> kan blot
>> læse dem.
>
> Takker. Nu er der en del - kunne jeg ulejlige dig med noget
> jeg kan
> servere for Googlesøgningen eller et msgid?
nej, det orker jeg ikke.
| |
Thorbjørn Ravn Ander~ (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Thorbjørn Ravn Ander~ |
Dato : 15-10-07 21:33 |
|
"Wilstrup" <nix@invalid.com> writes:
> > Takker. Nu er der en del - kunne jeg ulejlige dig med noget
> > jeg kan
> > servere for Googlesøgningen eller et msgid?
>
> nej, det orker jeg ikke.
Du gad godt skrive indlæggene, men ikke give et par stikord så andre
kan hitte dem?
Et eller andet sted hopper kæden desværre af :(
--
Thorbjørn Ravn Andersen "... plus ... Tubular Bells!"
Det skete i de dage i november engang
at de første dataloger satte julen igang...
| |
Thorbjørn Ravn Ander~ (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Thorbjørn Ravn Ander~ |
Dato : 14-10-07 06:44 |
|
jesper@gylling.net (Jesper Haaber Gylling) writes:
> Faktum er at nogle af dem virker, hvilket betyder at der ikke er noget
> galt med Mac'en, men derimod filerne på sitet.
Sjovt problem.
Det der er det afgørende for hvordan en fil bliver behandlet i den
anden ende er dens MIME-type, som opgives af serveren når den bliver
hentet. NOGEN browsere gør så det at de også kigger på filnavnet, når
filen skal åbnes.
Mit første bud er at den rutine lærerne lægger filerne på serveren med,
indeholder en angivelse af hvilken slags fil det er og at dem der
virker er sat pænt til Word, og dem der ikke gør ikke er.
--
Thorbjørn Ravn Andersen "... plus ... Tubular Bells!"
Det skete i de dage i november engang
at de første dataloger satte julen igang...
| |
Zeki (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Zeki |
Dato : 14-10-07 07:15 |
|
"Jesper Haaber Gylling" <jesper@gylling.net> skrev i en meddelelse
news:1i5xbi5.1k124pv1riyrzzN%jesper@gylling.net...
> Er det overhovedet lovligt at offentlige skoler med denne adfærd
> dikterer hvilken platform man skal have hjemme for at børnene kan få
> oplysninger/lektier fra skolen ?
Bestemt!
Vi har set samme tendens på den skole hvor jeg arbejder, hvor forældrene
bruger ForældreIntra. Her er der ofte Mac-brugere der "brokker sig."
Men forældrene går jo ikke glip af nogle informationer. De kan til hver en
tid bede om at få en papirudgave med hjem, hvis de ikke kan åbne og læse de
dokumenter som lærerne lægger ud.
Vi er dog inde i en proces hvor vi gradvist forsøger at få alle til at gemme
deres word-dokumenter i pdf-formatet, som kan læses fra Mac også.
Mvh
Zeki
| |
Wilstrup (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 14-10-07 09:23 |
|
"Zeki" <Zeki@nope.dk> skrev i meddelelsen
news:4711b40b$0$2084$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> "Jesper Haaber Gylling" <jesper@gylling.net> skrev i en
> meddelelse
> news:1i5xbi5.1k124pv1riyrzzN%jesper@gylling.net...
>> Er det overhovedet lovligt at offentlige skoler med denne
>> adfærd
>> dikterer hvilken platform man skal have hjemme for at
>> børnene kan få
>> oplysninger/lektier fra skolen ?
>
> Bestemt!
>
> Vi har set samme tendens på den skole hvor jeg arbejder,
> hvor forældrene bruger ForældreIntra. Her er der ofte
> Mac-brugere der "brokker sig."
> Men forældrene går jo ikke glip af nogle informationer. De
> kan til hver en tid bede om at få en papirudgave med hjem,
> hvis de ikke kan åbne og læse de dokumenter som lærerne
> lægger ud.
>
> Vi er dog inde i en proces hvor vi gradvist forsøger at få
> alle til at gemme deres word-dokumenter i pdf-formatet, som
> kan læses fra Mac også.
Hvis man synker så dybt som at anskaffe en Mac- så er man selv
ude om problemerne - man bør i stedet anskaffe sig en
ordentlig PC'er
| |
Jesper Haaber Gyllin~ (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Jesper Haaber Gyllin~ |
Dato : 14-10-07 09:30 |
|
Wilstrup <nix@invalid.com> wrote:
> "Zeki" <Zeki@nope.dk> skrev i meddelelsen
> news:4711b40b$0$2084$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> > "Jesper Haaber Gylling" <jesper@gylling.net> skrev i en
> > meddelelse
> > news:1i5xbi5.1k124pv1riyrzzN%jesper@gylling.net...
> >> Er det overhovedet lovligt at offentlige skoler med denne
> >> adfærd
> >> dikterer hvilken platform man skal have hjemme for at
> >> børnene kan få
> >> oplysninger/lektier fra skolen ?
> >
> > Bestemt!
> >
> > Vi har set samme tendens på den skole hvor jeg arbejder,
> > hvor forældrene bruger ForældreIntra. Her er der ofte
> > Mac-brugere der "brokker sig."
> > Men forældrene går jo ikke glip af nogle informationer. De
> > kan til hver en tid bede om at få en papirudgave med hjem,
> > hvis de ikke kan åbne og læse de dokumenter som lærerne
> > lægger ud.
> >
> > Vi er dog inde i en proces hvor vi gradvist forsøger at få
> > alle til at gemme deres word-dokumenter i pdf-formatet, som
> > kan læses fra Mac også.
>
> Hvis man synker så dybt som at anskaffe en Mac- så er man selv
> ude om problemerne - man bør i stedet anskaffe sig en
> ordentlig PC'er
Du er simpelthen så ufattelig dum at høre på. Nogle af filerne på den
pågældende skoles intranet virker jo fuldstændig som de skal på Mac -
der er bare nogle af dem som ikke gør.
For nu at skære det helt ud i pap for dig; du køber en bil. Hver gang du
tanker på diverse benzintanke, så kører bilen perfekt, men hvergang du
tanker på Jet, så kan bilen ikke køre!! Er det så bilen der er noget
galt med eller er det mon Jet tanken ????
Tror du du kan løse denne Mensa gåde ?
--
med venlig hilsen Jesper Haaber Gylling
http://www.gylling.net/
AIM/iChat: macnerd1965 + MSN: jesper@gylling.net
Skype: jesperhaabergylling
| |
Holst (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Holst |
Dato : 14-10-07 09:55 |
|
Jesper Haaber Gylling wrote:
> For nu at skære det helt ud i pap for dig; du køber en bil. Hver gang du
> tanker på diverse benzintanke, så kører bilen perfekt, men hvergang du
> tanker på Jet, så kan bilen ikke køre!! Er det så bilen der er noget
> galt med eller er det mon Jet tanken ????
Hvis alle andre biler nu fint kan tanke både på Jet-tanke og alle andre
tanke og fint køre ...
Måske skulle du have valgt at købe en anden bil. Når man vælger at købe
en bil, der i en udstrækning adskiller sig fra andre biler, beder man jo
selv lidt indirekte om problemer. Og alle andre bilejere bliver jo lidt
træt af at høre på dit klynk om, at din bil altså ikke virker med benzin
fra Jet-tanke. Det skulle du have tænkt på, inden du købte din bil.
| |
Jesper Haaber Gyllin~ (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Jesper Haaber Gyllin~ |
Dato : 14-10-07 10:07 |
|
Holst <newsnov06@shelter.dk> wrote:
> Jesper Haaber Gylling wrote:
>
> > For nu at skære det helt ud i pap for dig; du køber en bil. Hver gang du
> > tanker på diverse benzintanke, så kører bilen perfekt, men hvergang du
> > tanker på Jet, så kan bilen ikke køre!! Er det så bilen der er noget
> > galt med eller er det mon Jet tanken ????
>
> Hvis alle andre biler nu fint kan tanke både på Jet-tanke og alle andre
> tanke og fint køre ...
Men der er jo slet ikke nogen der ved om de pågældende filer, som
driller på Mac også driller på PC ?! Da jeg ikke har en PC kan jeg ikke
teste det.
>
> Måske skulle du have valgt at købe en anden bil. Når man vælger at købe
> en bil, der i en udstrækning adskiller sig fra andre biler, beder man jo
> selv lidt indirekte om problemer. Og alle andre bilejere bliver jo lidt
> træt af at høre på dit klynk om, at din bil altså ikke virker med benzin
> fra Jet-tanke. Det skulle du have tænkt på, inden du købte din bil.
--
med venlig hilsen Jesper Haaber Gylling
http://www.gylling.net/
AIM/iChat: macnerd1965 + MSN: jesper@gylling.net
Skype: jesperhaabergylling
| |
Wilstrup (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 14-10-07 09:58 |
|
"Jesper Haaber Gylling" <jesper@gylling.net> skrev i
meddelelsen news:1i5yybd.1w9x328k5c3o7N%jesper@gylling.net...
>>
>> Hvis man synker så dybt som at anskaffe en Mac- så er man
>> selv
>> ude om problemerne - man bør i stedet anskaffe sig en
>> ordentlig PC'er
>
> Du er simpelthen så ufattelig dum at høre på. Nogle af
> filerne på den
> pågældende skoles intranet virker jo fuldstændig som de skal
> på Mac -
> der er bare nogle af dem som ikke gør.
uhadada - en fornærmet MAC-bruger - der oven i købet overså
min smiley? ak, ja - I er jo lige så nærtagende som
linux-brugerne. Og det lover jo ikke godt.
>
> For nu at skære det helt ud i pap for dig; du køber en bil.
> Hver gang du
> tanker på diverse benzintanke, så kører bilen perfekt, men
> hvergang du
> tanker på Jet, så kan bilen ikke køre!! Er det så bilen der
> er noget
> galt med eller er det mon Jet tanken ????
>
> Tror du du kan løse denne Mensa gåde ?
1. når vi nu endelig er OT i denne gruppe, så kan jeg jo lige
så godt påpege et sprogligt problem med at du sætter mellemrum
mellem dine sætninger og spørgsmålstegnet, hvilket ikke er
standard eller korrekt på dansk.
Det har ganske vist intet med sagen at gøre, men som sagt er
denne tråd gerådet udi det mest ekstreme vedr. styresystemer i
forhold til gruppens fundats. Jeg venter hvert øjeblik at
nogle af de selvbestaltede netpolitibetjente kommer efter os,
som de tit er kommet efter nogle af os, når vi har skrevet OT
i denne gruppe, ikke har beskæftiget os med "den rene jura"
etc. Så mon ikke vi alle modtager en klage fra vores udbydere
fordi vi overtræder fundatsen?
2. Svaret på dit spørgsmål om Jet-tanken er simpel; det kan
både være tanken og bilen - det kunne jo tænkes at netop
jet-tanken har en særlig form for brændstof, der kun tillader
bestemte modeller at anvende -fx vil det ikke være Jettankens
fejl, at du fylder diesel fra den på din benzindrevne bil,
fordi du ikke tænker dig om i netop den sammenhæng.
Det kunne også tænkes at tanken har fået noget forkert
brændstof, fx flybrændstof, der ødelægger din bil - så du kan
altså ikke se så sort-hvidt på tingene.
| |
Erik Olsen DK (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Erik Olsen DK |
Dato : 14-10-07 11:47 |
|
Wilstrup wrote:
> uhadada - en fornærmet MAC-bruger - der oven i købet overså
> min smiley? ak, ja - I er jo lige så nærtagende som
> linux-brugerne. Og det lover jo ikke godt.
Den slags generaliseringer virker altså ikke i virkelighedens verden. Ud
fra det jeg har set i denne tråd, skulle alle Windows-brugere være
snotdumme, og det ved jeg ikke er tilfældet.
--
Venlig hilsen
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/
| |
Wilstrup (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 14-10-07 12:44 |
|
"Erik Olsen DK" <me@privacy.net> skrev i meddelelsen
news:72d63$4711f373$55187a41$10917@news.arrownet.dk...
> Wilstrup wrote:
>
>> uhadada - en fornærmet MAC-bruger - der oven i købet overså
>> min smiley? ak, ja - I er jo lige så nærtagende som
>> linux-brugerne. Og det lover jo ikke godt.
>
> Den slags generaliseringer virker altså ikke i
> virkelighedens verden. Ud fra det jeg har set i denne tråd,
> skulle alle Windows-brugere være snotdumme, og det ved jeg
> ikke er tilfældet.
Hvordan hænger det sammen med at du først henviser en debat
til en anden gruppe samtidig med at du selv krydsposter dine
indlæg i 3 grupper? - selvmål!
| |
Zeki (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Zeki |
Dato : 14-10-07 10:08 |
|
"Jesper Haaber Gylling" <jesper@gylling.net> skrev i en meddelelse
news:1i5yybd.1w9x328k5c3o7N%jesper@gylling.net...
> Hver gang du
> tanker på diverse benzintanke, så kører bilen perfekt, men hvergang du
> tanker på Jet, så kan bilen ikke køre!! Er det så bilen der er noget
> galt med eller er det mon Jet tanken ????
Hver gang vi har en forælder i røret der beretter om problemer fordi han
bruger Mac og at det "jo ikke er sådan andre steder", så undrer vi os over
at de 99% andre Macbrugere blandt ansatte og forældre, stort set aldrig
beretter om selvsamme problemer. Det er nemlig tit de samme der beretter om
problemer, mens det for det tavse flertal blot kører som det skal.
Hvis du aldrig skifter eller hælder olie på din bil, så er det sådan set
lige meget om brændstoffet er benzin eller diesel, om du tanker Jet eller
Shell - du vil få problemer. På samme måde kræver det også en indsats for
brugeren - nemlig den at holde sin computer opdateret, i dette tilfælde med
kompatibilitetsprogrammer. Dette gælder også hvis forælder ringer ind og
brokker sig over problemer med at hun ikke kan læse hvad der står på skærmen
fordi hun kører Windows 98 i en opløsning på 800x600, eller forældre som
efter installation af XP aldrig har installeret nogle af MS's servicepakker.
Mvh
Zeki
| |
Wilstrup (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 14-10-07 10:20 |
|
"Zeki" <Zeki@nope.dk> skrev i meddelelsen
news:4711dc86$0$2093$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> "Jesper Haaber Gylling" <jesper@gylling.net> skrev i en
> meddelelse news:1i5yybd.1w9x328k5c3o7N%jesper@gylling.net...
>> Hver gang du
>> tanker på diverse benzintanke, så kører bilen perfekt, men
>> hvergang du
>> tanker på Jet, så kan bilen ikke køre!! Er det så bilen der
>> er noget
>> galt med eller er det mon Jet tanken ????
>
> Hver gang vi har en forælder i røret der beretter om
> problemer fordi han bruger Mac og at det "jo ikke er sådan
> andre steder", så undrer vi os over at de 99% andre
> Macbrugere blandt ansatte og forældre, stort set aldrig
> beretter om selvsamme problemer. Det er nemlig tit de samme
> der beretter om problemer, mens det for det tavse flertal
> blot kører som det skal.
>
> Hvis du aldrig skifter eller hælder olie på din bil, så er
> det sådan set lige meget om brændstoffet er benzin eller
> diesel, om du tanker Jet eller Shell - du vil få problemer.
> På samme måde kræver det også en indsats for brugeren -
> nemlig den at holde sin computer opdateret, i dette tilfælde
> med kompatibilitetsprogrammer. Dette gælder også hvis
> forælder ringer ind og brokker sig over problemer med at hun
> ikke kan læse hvad der står på skærmen fordi hun kører
> Windows 98 i en opløsning på 800x600, eller forældre som
> efter installation af XP aldrig har installeret nogle af
> MS's servicepakker.
kunne ikke være sagt bedre - er du i øvrigt opmærksom på at
der krydspostes til flere grupper? jeg er først nu blevet
gjort opmærksom på det, men jeg slutter mine bidrag nu, for de
kører i ring. Jeg ønskede blot at forholde mig til de
juridiske aspekter i mine svar, og de er at der ikke findes et
eneste sted i en bekendtgørelse der pålægger skolerne at
anvende et bestemt kontorprogram eller et bestemt styresystem,
selvom nogle så mener at der er tale om diskrimination.
Og jeg er på mange måder træt af de hulkehistorier om folks
manglende evner til at arbejde med simple edb-spørgsmål - jeg
kalder det for "fejl-40" (fejlen ligger hos den der sidder
godt 40 cm fra skærmen) - jeg har stor respekt for folk der
siger: "Kan du ikke hjælpe mig, for jeg kan desværre ikke
finde ud af det" - men ikke spor respekt for brokkehoveder der
siger: "Det er også det rådne systems skyld - hvorfor vælger I
ikke blot et andet?"
Jeg gider heller ikke selvhøjtidlige Macbrugere eller
selvretfærdige Linux-brugere. Jeg anvender MS med stor
fornøjelse og finder ikke at jeg nødvendigvis skal lefle for
en bestemt politisk agenda vendt mod MS. Jeg kører også i bil
selvom den uden tvivl er lavet af nogle fæle kapitalister, der
tjener styrtende på hvad jeg har behov for.
Jeg er gerne med til at gøre samfundet bedre og at advokere
for en sådan bedring via et andet system, men jeg lever i
dette system og skal også have en hverdag til at fungere, så
jeg vil ikke vækkes kl. 3 om natten for at udtale mig om den
sande mening om dette eller hint - det er s'gu' for barnligt.
Hvis jeg skulle holde min personlige politiske fane højt i
alle tilfælde medens jeg bor her i Danmark, ville jeg
formentlig dø af sult.Og det ville da være tåbeligt.
Og så er det EOD for mit vedkommende i denne debat.
| |
Bjarne (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 14-10-07 09:56 |
|
Wilstrup skrev:
> Hvis man synker så dybt som at anskaffe en Mac- så er man selv
> ude om problemerne - man bør i stedet anskaffe sig en
> ordentlig PC'er
>
Fordelene ved en Mac er, at den er langt mere brugervenlig og langt
mindre sårbar over for alverdens virus.
Af en eller anden grund er den også det foretrukne værktøj for grafikere
m.fl.
Mac fungerer ganske udmærket og stabilt på internettet, og problemer
opstår kun i de tilfælde, hvor klyt-programmører har lavet noget rod
uden at teste på andet end Internet Explorer.
Jeg ved ikke, hvad du tænker på for problemer.
Men det principielle her er heller ikke at diskutere for og imod de
enkelte produkter, men at forholde sig til, om offentlige myndigheder
kan kræve af deres brugere, at disse anvender et produkt fra eet bestemt
verdensomfattende monopol, når der ikke er nogen saglig begrundelse for
at udelukke disse brugere, eftersom der findes programmer, der fungerer
på tværs af styresystemer.
Bjarne
| |
Wilstrup (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 14-10-07 10:10 |
|
"Bjarne" <netmolotow@varmpost.com> skrev i meddelelsen
news:4711d998$0$2108$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> Men det principielle her er heller ikke at diskutere for og
> imod de enkelte produkter, men at forholde sig til, om
> offentlige myndigheder kan kræve af deres brugere, at disse
> anvender et produkt fra eet bestemt verdensomfattende
> monopol, når der ikke er nogen saglig begrundelse for at
> udelukke disse brugere, eftersom der findes programmer, der
> fungerer på tværs af styresystemer.
Ingen offentlige myndigheder kræver at deres brugere anvender
Microsoft. Det er blot MS programmerne der var til rådighed da
man valgte platform fordi de var de mest stabile, mest
brugervenlige etc. på det tidspunkt. Det er ikke skolevæsenets
fejl, at der nu - mange herrens år efter -er kommet andre
produkter på markedet, som i øvrigt slet ikke lever op til de
krav man som skole må stille sig:
1.de skal være tilgængelige ved køb - det er for uregerligt at
man skal downloade dem
2. de skal kunne håndtere programmer på den måde elever og
lærere er vant til
3. der skal være en flad indlæringskurve
4. programmerne skal være på dansk - især
undervisningsprogrammer
5. de skal ikke kræve at man skal sende personalet på
yderligere kurser for at lære at håndtere dem -fx på
serversiden
6. man skal kunne få support til programmerne
7. man skal være sikker på at programmerne udvikles og at man
derfor ikke står pludselig og må konstatere at der ikke findes
opdateringer, fordi vedkommende der har udviklet programmet
ikke gider mere.
8. der skal være en omfattende organisation bag -og på dansk -
hvor man kan rette henvendelse som institution, hvis man skal
have udbedret mangler
9. der skal være mulighed for at alle distributioner kan
spille sammen
10. nye versioner må ikke betyde at gamle programmer ikke kan
anvendes.
(det sidste forsynder MS sig groft mod i dag, men det har de
jo også meddelt tidligere at de ville, således at man ikke
kan være sikker på bagudkompatabiliteten).
| |
Bjarne (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 14-10-07 11:08 |
|
Wilstrup skrev:
>
> 1.de skal være tilgængelige ved køb - det er for uregerligt at
> man skal downloade dem
> 2. de skal kunne håndtere programmer på den måde elever og
> lærere er vant til
> 3. der skal være en flad indlæringskurve
> 4. programmerne skal være på dansk - især
> undervisningsprogrammer
> 5. de skal ikke kræve at man skal sende personalet på
> yderligere kurser for at lære at håndtere dem -fx på
> serversiden
> 6. man skal kunne få support til programmerne
> 7. man skal være sikker på at programmerne udvikles og at man
> derfor ikke står pludselig og må konstatere at der ikke findes
> opdateringer, fordi vedkommende der har udviklet programmet
> ikke gider mere.
> 8. der skal være en omfattende organisation bag -og på dansk -
> hvor man kan rette henvendelse som institution, hvis man skal
> have udbedret mangler
> 9. der skal være mulighed for at alle distributioner kan
> spille sammen
> 10. nye versioner må ikke betyde at gamle programmer ikke kan
> anvendes.
>
> (det sidste forsynder MS sig groft mod i dag, men det har de
> jo også meddelt tidligere at de ville, således at man ikke
> kan være sikker på bagudkompatabiliteten).
>
Svaret på alle dine punkter er
- følg de fælles standarder på internettet og kræv som minimum fuld
funktionalitet i IE og Firefox.
- brug f.eks. rtf, doc, pdf og xls, som stort set alle kan lege med.
Så er verden slet ikke så vanskelig
Bjarne
| |
Erik Olsen DK (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Erik Olsen DK |
Dato : 14-10-07 11:51 |
|
Wilstrup wrote:
> Det er blot MS programmerne der var til rådighed da
> man valgte platform fordi de var de mest stabile, mest
> brugervenlige etc. på det tidspunkt. Det er ikke skolevæsenets
> fejl, at der nu - mange herrens år efter -er kommet andre
> produkter på markedet, som i øvrigt slet ikke lever op til de
> krav man som skole må stille sig:
Det er jo heller ikke rigtigt.
Inden MS Office blev så almindeligt, brugte jeg bl. a. WordPerfect som
jeg var meget glad for. Skiftet fra WordPerfect til Word var bestemt
ikke nemt.
--
Venlig hilsen
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/
| |
Wilstrup (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 14-10-07 12:53 |
|
"Erik Olsen DK" <me@privacy.net> skrev i meddelelsen
news:5307d$4711f45e$55187a41$12600@news.arrownet.dk...
> Wilstrup wrote:
>
>> Det er blot MS programmerne der var til rådighed da
>> man valgte platform fordi de var de mest stabile, mest
>> brugervenlige etc. på det tidspunkt. Det er ikke
>> skolevæsenets
>> fejl, at der nu - mange herrens år efter -er kommet andre
>> produkter på markedet, som i øvrigt slet ikke lever op til
>> de
>> krav man som skole må stille sig:
>
> Det er jo heller ikke rigtigt.
Det var dog satans så påståelig du er - jeg har været lærer i
22 år og i de sidste 18 år har jeg været tilknyttet flere
skoler som it-ansvarlig, hvor jeg har arbejdet med de
eksisterende styresystemer, inklusive dem i Piccolinen.
Det er mindst 15 år siden at man begyndte at indføre Windows
og Word på de københavnske skoler og endnu kortere tid siden
at man også fik netværk med computere, der havde
præinstalleret Windows fra producentens side.
Word og WP skulle købes, men WP ville kun levere licenser til
8 maskiner ad gangen, hvorimod man fik mere lukreative aftaler
med Microsoft om Word, der også var både hurtigere og bedre.
WP kom først til Dos-platformen og sidenhen til Windows, hvor
den havde forfærdelig mange problemer. På kontorerne benyttede
man DSI-tekst, som man - ifølge kommunen - var afsindig glade
for rundt omkring på skolerne.
>
> Inden MS Office blev så almindeligt, brugte jeg bl. a.
> WordPerfect som jeg var meget glad for. Skiftet fra
> WordPerfect til Word var bestemt ikke nemt.
WP var et skodprodukt, som hverken i hurtighed eller i brug
var noget at råbe hurra for - der var knyttet massevis af
unødvendig hukommelsesarbejde til det - bortset fra at man
naturligvis kunne finde ting i det program der fungerede
udmærket og på visse områder lidt mere hensigtsmæssigt end i
word.
Men lad det nu ligge. Det er altid en dårlig idé at fratage en
modpart al kendskab til tingene, især når man ikke kender
vedkommende - du aner intet om hvad min baggrund er, så din
frække påstand om at jeg ikke ved hvad jeg taler om, holder
naturligvis ikke vand. Men jeg ser ingen grund til at
fortsætte en diskussion i denne gruppe om disse ting - og jeg
har ikke til sinds at fortsætte diskussionen i andre grupper,
for det interesserer mig så lidt hvilket styresystem du og
andre linux-fanatikere mener er det bedste, de mest
intelligente etc. Jeg har prøvet linux, og var bestemt ikke
imponeret, så jeg gik hurtigt over til Windows igen. Det er
klippestabilt, hurtigt og funktionelt - og så findes der
drivere til det samt programmer på dansk, der vitterlig er
skrevet til Windows og ikke til Linux eller andre platforme.
Lad det være det sidste ord i den sag fra min side (nu må jeg
så se om jeg kan holde det)
| |
Peter Lykkegaard (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Peter Lykkegaard |
Dato : 14-10-07 14:52 |
|
Wilstrup wrote:
> WP var et skodprodukt, som hverken i hurtighed eller i brug
> var noget at råbe hurra for
WP 5.1 er det bedste TB system der nogensinde er udgivet!
Den version blev udgivet i '89
Word for DOS var noget skrammel til sammenligning
At WP ikke stod distancen da den blev konverteret til Windows skyldes jo
netop MS forventning og store ønske om at få Word skubbet ind på markedet og
dermed manglende interesse i at eksisterende produkter blev konverteret
successfult til windows
Og samtidig en af mange eksempler der danner baggrund for de mange domme MS
har fået for misbrug af deres monopol på markedet
Før windows bed sig fast var der et væld af softwarehuse, i dag er der stort
set kun MS på windows plaformen + de få der evner at være foran MS mht
udvikling og innovation pga deres størrelse
- Peter
--
Hi! I'm a .signature *virus*!
Copy me into your ~/.signature to help me spread!
| |
Holst (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Holst |
Dato : 14-10-07 15:05 |
|
Peter Lykkegaard wrote:
> WP 5.1 er det bedste TB system der nogensinde er udgivet!
Enig. Jeg har indtil her sidst i august brugt WP 5.1, og har gjort det i
10 år, men desværre var jeg nødt til at skifte over til Word på grund af
kundekrav (det var WP 5.1 i øvrigt også i sin tid). Til den almindelige
tekstbehandling, som jeg laver, er det helt klart et tilbageskridt at
være rykket til Word.
Men sådant afhænger altid af formålet. Man skal vælge den software, som
passer til ens opgave. Da jeg i sin tid skrev diverse ingeniørmæssige
tekster, ville WP 5.1 ikke have været et fornuftigt valg (og det ville
Word 2007 så absolut heller ikke), hvorimod LaTeX var et fremragende valg.
| |
Peter Lykkegaard (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Peter Lykkegaard |
Dato : 14-10-07 15:26 |
|
Holst wrote:
> Men sådant afhænger altid af formålet. Man skal vælge den software,
> som passer til ens opgave. Da jeg i sin tid skrev diverse
> ingeniørmæssige tekster, ville WP 5.1 ikke have været et fornuftigt
> valg (og det ville Word 2007 så absolut heller ikke), hvorimod LaTeX
> var et fremragende valg.
Hvis valget stod mellem WP 5.1 og Word (vilkårlig version) ville jeg vælge
WP 5.1
- Peter
--
Hi! I'm a .signature *virus*!
Copy me into your ~/.signature to help me spread!
| |
Holst (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Holst |
Dato : 14-10-07 15:33 |
|
Peter Lykkegaard wrote:
>> Men sådant afhænger altid af formålet. Man skal vælge den software,
>> som passer til ens opgave. Da jeg i sin tid skrev diverse
>> ingeniørmæssige tekster, ville WP 5.1 ikke have været et fornuftigt
>> valg (og det ville Word 2007 så absolut heller ikke), hvorimod LaTeX
>> var et fremragende valg.
>
> Hvis valget stod mellem WP 5.1 og Word (vilkårlig version) ville jeg vælge
> WP 5.1
Helt enig. Men om ikke andet virker Word 2007 i det mindste til at være
blevet rigtig mange gange bedre end de problematiske versioner af Word,
jeg indimellem blev tvunget til at bruge midt i 90'erne, fordi jeg havde
meget vanskeligt ved at overbevise studiekammerater om, at vi altså
skulle bruge LaTeX, når vi skulle skrive rapport.
| |
Bjarne (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 14-10-07 21:17 |
|
Wilstrup skrev:
>
> Men lad det nu ligge. Det er altid en dårlig idé at fratage en
> modpart al kendskab til tingene, især når man ikke kender
> vedkommende - du aner intet om hvad min baggrund er, så din
> frække påstand om at jeg ikke ved hvad jeg taler om, holder
> naturligvis ikke vand.
Der er virkelig en del der tyder på, at dit kendskab til styresystemer
indskrænker sig til at du har anvendt diverse applikationer under
Windows og derudover udviklet nogle solide fordomme imod andre
styresystemer.
Der er utvivlsomt mange andre ting, du ved en masse om, men jeg synes,
du burde trække lidt i land her, det ville gøre godt.
> Men jeg ser ingen grund til at
> fortsætte en diskussion i denne gruppe om disse ting - og jeg
> har ikke til sinds at fortsætte diskussionen i andre grupper,
> for det interesserer mig så lidt hvilket styresystem du og
> andre linux-fanatikere mener er det bedste, de mest
> intelligente etc. Jeg har prøvet linux, og var bestemt ikke
> imponeret, så jeg gik hurtigt over til Windows igen. Det er
> klippestabilt, hurtigt og funktionelt - og så findes der
> drivere til det samt programmer på dansk, der vitterlig er
> skrevet til Windows og ikke til Linux eller andre platforme.
Og jeg har prøvet Suse Linux, som er pærenemt at finde ud af med masser
af udmærkede programmer som kan alt hvad man har brug for til skolebrug
og masser af gode drivere, endog til det drilske Intell WLAN.
Og så er det ganske og aldeles gratis!
>
> Lad det være det sidste ord i den sag fra min side (nu må jeg
> så se om jeg kan holde det)
Det er ikke godt nok.
Og du har ikke på et eneste tidspunkt argumenteret for, hvorfor det
skulle være nødvendigt for skolerne at dele dokumenter, der udelukker en
del af eleverne.
Bjarne
| |
Wilstrup (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 15-10-07 17:41 |
|
"Bjarne" <netmolotow@varmpost.com> skrev i meddelelsen
news:47127954$0$2101$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> > Der er virkelig en del der tyder på, at dit kendskab til
> > styresystemer
> indskrænker sig til at du har anvendt diverse applikationer
> under Windows og derudover udviklet nogle solide fordomme
> imod andre styresystemer.
Jeg har læst til MCSE, så mon ikke mit kendskab til diverse
ting inden for MS' styresystemer og servere er mere end du
tror?
>
> Der er utvivlsomt mange andre ting, du ved en masse om, men
> jeg synes, du burde trække lidt i land her, det ville gøre
> godt.
Jeg har ingen grund til at trække noget som helst i land - du
kan ikke påvise et eneste sted, hvor jeg udtaler mig om noget,
der ikke holder vand. Ærgerligt for dig.
>
> Og jeg har prøvet Suse Linux, som er pærenemt at finde ud
af med masser
> af udmærkede programmer som kan alt hvad man har brug for
> til skolebrug og masser af gode drivere, endog til det
> drilske Intell WLAN.
> Og så er det ganske og aldeles gratis!
Der findes ikke nok af dansk undervisningssoftware til
Linux -det er en kendsgerning, og ikke nok så mange
besværgelser og defameringer af mit kendskab til disse ting
ændrer ved det faktum.
>>
>> Lad det være det sidste ord i den sag fra min side (nu må
>> jeg så se om jeg kan holde det)
>
> Det er ikke godt nok.
Det må du selv om.
>
> Og du har ikke på et eneste tidspunkt argumenteret for,
> hvorfor det skulle være nødvendigt for skolerne at dele
> dokumenter, der udelukker en del af eleverne.
Det behøver jeg heller ikke - det er ikke skolens opgave at
supportere noget som helst - vi skal alene følge de
bekendtgørelser der findes, og der er indtil dato ikke kommet
en eneste bekendtgørelse, der fortæller os at det vi gør er
ulovligt. Og indtil der foreligger en sådan bekendtgørelse, så
er alt det vi foretager os 100 procent lovligt.
| |
Peter Lykkegaard (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Peter Lykkegaard |
Dato : 15-10-07 17:48 |
|
Wilstrup wrote:
> Jeg har læst til MCSE
Lol
Du ved vel godt at det er alm kendt i professionelle kredse at en MCSE ikke
er meget værd?
Der skal rigtige hår på brystet :)
- Peter
--
Hi! I'm a .signature *virus*!
Copy me into your ~/.signature to help me spread!
| |
Wilstrup (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 15-10-07 18:48 |
|
"Peter Lykkegaard" <plykkegaard@gmail.com> skrev i meddelelsen
news:471399ce$0$15891$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Wilstrup wrote:
>
>> Jeg har læst til MCSE
>
> Lol
>
> Du ved vel godt at det er alm kendt i professionelle kredse
> at en MCSE ikke er meget værd?
> Der skal rigtige hår på brystet :)
Det er altid morsomt at se hvordan man i den branche gør alt
for at genere hinanden. Novell-certificeringerne er ikke
"meget værd" når man taler med MCSE-folk og omvendt.
Det er det sædvanlige nonsens, som i det store og hele skyldes
brødnid fremfor noget som helst andet, og så lidt indbyrdes
drilleri.
Enhver ved jo at Mac-computere er skodprodukter - det kan
enhver jo se
| |
Jesper Haaber Gyllin~ (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Jesper Haaber Gyllin~ |
Dato : 15-10-07 23:15 |
|
Wilstrup <nix@invalid.com> wrote:
>
> Enhver ved jo at Mac-computere er skodprodukter - det kan
> enhver jo se
Jeg kan høre at du har et indgående kendskab til Mac - på lige præcis
hvilke områder er det et skodprodukt ?
--
med venlig hilsen Jesper Haaber Gylling
http://www.gylling.net/
AIM/iChat: macnerd1965 + MSN: jesper@gylling.net
Skype: jesperhaabergylling
| |
Peter Lykkegaard (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Peter Lykkegaard |
Dato : 15-10-07 23:17 |
|
Wilstrup wrote:
>
> Det er altid morsomt at se hvordan man i den branche gør alt
> for at genere hinanden. Novell-certificeringerne er ikke
> "meget værd" når man taler med MCSE-folk og omvendt.
>
Jeg har udelukkende arbejdet med windows baserede produkter i de ~ 12 år jeg
har været i branchen
Det eneste tidspunkt certificeringerne kan bruges er ved den årlige
lønforhandling ...
FUT: dk.edb.sysadmin
- Peter
--
Hi! I'm a .signature *virus*!
Copy me into your ~/.signature to help me spread!
| |
N_B_DK (16-10-2007)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 16-10-07 18:26 |
|
"Peter Lykkegaard" <plykkegaard@gmail.com> wrote in message
news:471399ce$0$15891$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> Du ved vel godt at det er alm kendt i professionelle kredse at en
> MCSE ikke er meget værd?
> Der skal rigtige hår på brystet :)
Enig, en MSCE er meget overrated, men ikke destro mindre er der mange
(tåbelige) virksomheder der mener det er uhyre vigtigt, selv det certificat
dybest set ikke er ret meget værd.
--
MVH. N_B_DK
LTO robot købes.
http://www.youtube.com/watch?v=qORF1V-a8Ng&mode=related&search=
| |
N_B_DK (16-10-2007)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 16-10-07 18:24 |
|
"Wilstrup" <nix@invalid.com> wrote in message
news:4713980f$0$2086$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
> Jeg har læst til MCSE, så mon ikke mit kendskab til diverse
> ting inden for MS' styresystemer og servere er mere end du
> tror?
Det håber jeg ikke, for i så fald er det da et under at Bjarne overhoved kan
tænde sin computer, for viden om servere og OS i det hele taget er da ikke
noget du kan prale med.
--
MVH. N_B_DK
LTO robot købes.
http://www.youtube.com/watch?v=qORF1V-a8Ng&mode=related&search=
| |
Erik Richard Sørense~ (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 14-10-07 12:24 |
|
Zeki wrote:
> "Jesper Haaber Gylling" <jesper@gylling.net> skrev i en meddelelse
> news:1i5xbi5.1k124pv1riyrzzN%jesper@gylling.net...
>> Er det overhovedet lovligt at offentlige skoler med denne adfærd
>> dikterer hvilken platform man skal have hjemme for at børnene kan få
>> oplysninger/lektier fra skolen ?
>
> Bestemt!
NEJ! DET ER OG BLIVER IKKE LOVLIG!!!
> Vi har set samme tendens på den skole hvor jeg arbejder, hvor forældrene
> bruger ForældreIntra. Her er der ofte Mac-brugere der "brokker sig."
> Men forældrene går jo ikke glip af nogle informationer. De kan til hver en
> tid bede om at få en papirudgave med hjem, hvis de ikke kan åbne og læse de
> dokumenter som lærerne lægger ud.
>
> Vi er dog inde i en proces hvor vi gradvist forsøger at få alle til at gemme
> deres word-dokumenter i pdf-formatet, som kan læses fra Mac også.
Jeg er ved at være godt og grundig fandens træt af at høre på jer og
jeres påstande om, at det er lovlig ikke at supportere fx. Mac, og at
det altid er 'Mac brugere, der brokker sig'.
Jeg har haft adskillige møder og samtaler med fx. borgerservice.dk
folkene, og de har klart og tydeligt tilkendegivet, at det ikke er
lovlig at lægge ting og formater ud, der ikke kan læses af fx. Mac, - og
det iflg. de retningslinier, de har fået fra Indenrigs- og
Undervisningsministerierne.
Nej, det, der er problemet, er, at der rundt omkring i kommunerne sidder
nogle små 'konger', der er flintrende ligeglade med, hvad de får af
retningslinier... "...Det her har vi altid gjort sådan, og det skal vi
nok selv bestemme..." - Hvor tit har man ikke hørt den sætning, når man
har henvendt sig til én eller anden inden for det offentlige. - Og så
er det komplet ligegyldigt i hvilket resort-område det drejer sig om!
Det lader åbenbart til, at I er komplet ligeglade - ligesom en stor del
af medlemmerne af KL - med, hvad I får af retningslinier fra staten! -
Næ, næ, I blæser højt og flot på, hvad der kommer og påberåber jer den
'kommunale selvstyre', så 'der er sandelige ingen, der skal komme og
give os hverken ordrer eller retningslinier'
- Og ja! - Jeg har flere af de interne retningslinier, der kommer både
fra ministerier og KLs underudvalg, og som ikke er beregnet på
hver-mands-eje! - Og nej! - Jeg vil _ikke_ offentliggøre indholdet! - Og
ja! - Jeg bruger/har brugt den viden i sager, hvor jeg arbejder/har
arbejdet for/mod de offentlige - især de kommunale - myndigheder og den
slendrian, de lægger for dagen.
Se dog for h.... at få en vis ting ud fra et vist sted og få ordnet de
ting, der skal ordnes!
Ja! Jeg er ved at være sur over sådan en flok små egoistiske og
selvcentrerede skrankepaver, der kommer med mere eller mindre
forkvaklede indlæg i denne tråd. - Med de indstillinger, der kommer
frem, forstår jeg edderdundedyttemig godt, hvorfor det er ved at gå ad H
til med både vores undervisningssystem og socialsystem!!!
mvh. Erik Richard
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Rgds. Grüße, Mvh. Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<mac-man_NOSP@M_stofanet.dk> < http://www.nisus.com>
NisusWriter - The Future In Multilingual Textprocessing
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Wilstrup (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 14-10-07 13:03 |
|
"Erik Richard Sørensen" <NOSPAM@NOSPAM.dk> skrev i meddelelsen
news:4711fc48$0$2668$ba624c82@nntp06.dk.telia.net...
>
> Bestemt!
NEJ! DET ER OG BLIVER IKKE LOVLIG!!!
Selvfølgelig er lovligt - jeg beder dig - åbenbart forgæves -
om at dokumentere hvilken lov det skulle stride imod.
Du burde lade være med at udtale dig om ting, du ikke har
forstand på. Og du har ikke forstand på dette.
>
> Vi er dog inde i en proces hvor vi gradvist forsøger at få
> alle til at gemme deres word-dokumenter i pdf-formatet, som
> kan læses fra Mac også.
Jeg er ved at være godt og grundig fandens træt af at høre på
jer og
jeres påstande om, at det er lovlig ikke at supportere fx.
Mac, og at
det altid er 'Mac brugere, der brokker sig'.
-Sandheden er ilde hørt.
Jeg har haft adskillige møder og samtaler med fx.
borgerservice.dk
folkene, og de har klart og tydeligt tilkendegivet, at det
ikke er
lovlig at lægge ting og formater ud, der ikke kan læses af fx.
Mac, - og
det iflg. de retningslinier, de har fået fra Indenrigs- og
Undervisningsministerierne.
Borgerservicefolkene er almindelige kontorfolk og ikke
jurister - hvad forstand har de på jura?
Nej, det, der er problemet, er, at der rundt omkring i
kommunerne sidder
nogle små 'konger', der er flintrende ligeglade med, hvad de
får af
retningslinier... "...Det her har vi altid gjort sådan, og det
skal vi
nok selv bestemme..." - Hvor tit har man ikke hørt den
sætning, når man
har henvendt sig til én eller anden inden for det
offentlige. - Og så
er det komplet ligegyldigt i hvilket resort-område det drejer
sig om!
- så længe vi har at gøre med skolevæsenet, er det kommunerne
der bestemmer - og hvis de ikke udsteder bekendtgørelser, så
kan vi gøre hvad pokker vi vil -og det gør vi.
Det lader åbenbart til, at I er komplet ligeglade - ligesom en
stor del
af medlemmerne af KL - med, hvad I får af retningslinier fra
staten! -
Næ, næ, I blæser højt og flot på, hvad der kommer og påberåber
jer den
'kommunale selvstyre', så 'der er sandelige ingen, der skal
komme og
give os hverken ordrer eller retningslinier'
-Vi holder os til juraen og ikke til dine frustrationer.
- Og ja! - Jeg har flere af de interne retningslinier, der
kommer både
fra ministerier og KLs underudvalg, og som ikke er beregnet på
hver-mands-eje! - Og nej! - Jeg vil _ikke_ offentliggøre
indholdet! - Og
ja! - Jeg bruger/har brugt den viden i sager, hvor jeg
arbejder/har
arbejdet for/mod de offentlige - især de kommunale -
myndigheder og den
slendrian, de lægger for dagen.
- det kan enhver komme at sige - tilgiv at jeg ikke tror dig
over en dørtærskel -hvis du ikke kan fremlægge nogen
dokumentation for dine påstande, er de ingenting værd.
Se dog for h.... at få en vis ting ud fra et vist sted og få
ordnet de
ting, der skal ordnes!
- kom med en bekendtgørelse eller ti for evigt. Du får ikke
din vilje blot fordi du er sur.
Ja! Jeg er ved at være sur over sådan en flok små egoistiske
og
selvcentrerede skrankepaver, der kommer med mere eller mindre
forkvaklede indlæg i denne tråd. - Med de indstillinger, der
kommer
frem, forstår jeg edderdundedyttemig godt, hvorfor det er ved
at gå ad H
til med både vores undervisningssystem og socialsystem!!!
- og med kværulanter som dig, er det godt at vi har fornuftige
og besindige mennesker, der ikke lader sig påvirke af
stemninger. Sålænge der ikke findes en bekendtgørelse af en
lov, så skal vi ikke rette os efter den. Punktum. At du så er
sur over det, er ikke vores problem.
Men besøg gerne www.kinagrill.dk
| |
Zeki (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Zeki |
Dato : 14-10-07 16:25 |
|
"Erik Richard Sørensen" <NOSPAM@NOSPAM.dk> skrev i en meddelelse
news:4711fc48$0$2668$ba624c82@nntp06.dk.telia.net...
Zeki wrote:
> "Jesper Haaber Gylling" <jesper@gylling.net> skrev i en meddelelse
> news:1i5xbi5.1k124pv1riyrzzN%jesper@gylling.net...
>>> Er det overhovedet lovligt at offentlige skoler med denne adfærd
>>> dikterer hvilken platform man skal have hjemme for at børnene kan få
>>> oplysninger/lektier fra skolen ?
>> Bestemt!
>NEJ! DET ER OG BLIVER IKKE LOVLIG!!!
Det bliver ikke mere lovligt af at du skriger på denne måde.
Men du må da gerne gå i gang med alle melde stort set samtlige danske
folkeskoler. Men jeg må dog advare dig om at du nok ikke skal forvente at
blive taget seriøst.
>Jeg er ved at være godt og grundig fandens træt af at høre på jer og jeres
>påstande om, at det er lovlig ikke at supportere fx. Mac, og at det altid
>er 'Mac brugere, der brokker sig'.
Jeg beretter om faktuelle forhold. Påstår du jeg lyver?
Der står INTET sted at vi skal supportere Macbrugere. Rent faktisk er skolen
slet ikke forpligtet til at supportere forældrene overhovedet når det drejer
sig om IT. Og så skriver jeg intet om at det altid er "Macbrugere der
brokker sig." Du overfortolker. Der findes lige så mange forældre med XP
problemer (der er tilgængæld også ca ti gange så mange forældre der har PC
frem for Mac)
>Jeg har haft adskillige møder og samtaler med fx. borgerservice.dk folkene,
>og de har klart og tydeligt tilkendegivet, at det ikke er lovlig at lægge
>ting og formater ud, der ikke kan læses af fx. Mac, - og det iflg. de
>retningslinier, de har fået fra Indenrigs- og Undervisningsministerierne.
Hvilke retningslinier? Hvor står der at folkeskoler skal supportere
Macbrugere?
>- Og ja! - Jeg har flere af de interne retningslinier, der kommer både fra
>ministerier og KLs underudvalg, og som ikke er beregnet på
>hver-mands-eje! - Og nej! - Jeg vil _ikke_ offentliggøre indholdet!
Jamen, i så fald har det hverken relevans eller værdi.
>ja! - Jeg bruger/har brugt den viden i sager, hvor jeg arbejder/har
>arbejdet for/mod de offentlige - især de kommunale - myndigheder og den
>slendrian, de lægger for dagen.
Uha...du er godt nok en meget vred person.
>Se dog for h.... at få en vis ting ud fra et vist sted og få ordnet de
>ting, der skal ordnes!
Prøv nu at forstå at der på en almindelig folkeskole er tilknyttet et sted
mellem 6 og 900 forældre, dvs et sted mellem 6 og 1200 computere af
forskellig grad som delvist bruges som kommunikation og filhentning fra hjem
til skole. Det er ikke skolens opgave at servicere forældrenes computere, og
det er uanset om der bruges PC, Mac, Linux eller Commodore 64.
I langt de fleste tilfælde er der ingen problemer. Hverken med forældre der
bruger Mac eller PC. At enkelte forældre tit oplever problemer skyldes altid
at der er bøvl med den pågældne computer de bruger. Dette er erfaringen fra
samtlige skoler i den kommune hvor jeg arbejder. Men du mener så at det er
disse skolers job at "få fingeren ud" for at rette op på det? Skal
folkeskolen nu også agere IT-ambulancer over for borgerne?
>Ja! Jeg er ved at være sur over sådan en flok små egoistiske og
>selvcentrerede skrankepaver, der kommer med mere eller mindre forkvaklede
>indlæg i denne tråd.
Kald det hvad du vil. Jeg beskriver dog virkeligheden. At du ikke vil
forholde dig til den er dit eget problem.
> - Med de indstillinger, der kommer frem, forstår jeg edderdundedyttemig
> godt, hvorfor det er ved at gå ad H til med både vores undervisningssystem
> og socialsystem!!!
Tværtimod siger erfaringen at forældrene er glade for at tingene bliver
digitaliserede, i stedet for at alt skal ske gennem papir. Det er sjældent
vi oplever problemer.
Desværre ser vi en gang imellem at enkelte forældre buldre frem på samme
manér som dig. Vi ser dog også at de hurtigt vender tilbage når de selv har
løst problemet for nærmest at undskylde, fordi fejlen oftest skyldes enten
internetforbindelsen hjemmefra, en manglende opdatering, et forkert sat
flueben eller andet som vi ikke er herre over på skolen.
| |
Martin Schultz (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Martin Schultz |
Dato : 14-10-07 16:32 |
|
Erik Richard Sørensen <NOSPAM@NOSPAM.dk> skrev 2007-10-14:
>
> Zeki wrote:
>> "Jesper Haaber Gylling" <jesper@gylling.net> skrev i en meddelelse
>> news:1i5xbi5.1k124pv1riyrzzN%jesper@gylling.net...
>>> Er det overhovedet lovligt at offentlige skoler med denne adfærd
>>> dikterer hvilken platform man skal have hjemme for at børnene kan få
>>> oplysninger/lektier fra skolen ?
>>
>> Bestemt!
>
> NEJ! DET ER OG BLIVER IKKE LOVLIG!!!
Hvilken lov mener du de overtræder?
Martin
--
Besøg http://poltek.blogspot.com hvor jeg skriver om politiske
og tekniske nyheder!
Alt jeg skriver på usenet er mine egne personlige meninger
med mindre andet er angivet.
| |
Erik Richard Sørense~ (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 14-10-07 18:31 |
|
Martin Schultz wrote:
> Erik Richard Sørensen <NOSPAM@NOSPAM.dk> skrev 2007-10-14:
>> Zeki wrote:
>>> "Jesper Haaber Gylling" <jesper@gylling.net> skrev i en meddelelse
>>> news:1i5xbi5.1k124pv1riyrzzN%jesper@gylling.net...
>>>> Er det overhovedet lovligt at offentlige skoler med denne adfærd
>>>> dikterer hvilken platform man skal have hjemme for at børnene kan få
>>>> oplysninger/lektier fra skolen ?
>>> Bestemt!
>> NEJ! DET ER OG BLIVER IKKE LOVLIG!!!
>
> Hvilken lov mener du de overtræder?
Bl.a. det EU direktiv omkring tilgængelighed i undervisning, som Danmark
nu har underskrevet.
mvh. Erik Richard
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Rgds. Grüße, Mvh. Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<mac-man_NOSP@M_stofanet.dk> < http://www.nisus.com>
NisusWriter - The Future In Multilingual Textprocessing
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
KN (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : KN |
Dato : 14-10-07 18:46 |
|
"Erik Richard Sørensen" <NOSPAM@NOSPAM.dk> wrote in message
news:4712526f$0$2684$ba624c82@nntp06.dk.telia.net...
Bl.a. det EU direktiv omkring tilgængelighed i undervisning, som Danmark
nu har underskrevet.
Der er jo ikke nogen tilgængelighedsproblemer.
At modtageren vælger at putte sig i en osteklokke uden udsyn til verden
udenfor er ikke verden udenfors (skolens) problem, men familien i
osteklokken.
Knud
| |
Zeki (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Zeki |
Dato : 14-10-07 18:51 |
|
"Erik Richard Sørensen" <NOSPAM@NOSPAM.dk> skrev i en meddelelse
news:4712526f$0$2684$ba624c82@nntp06.dk.telia.net...
>> Hvilken lov mener du de overtræder?
>Bl.a. det EU direktiv omkring tilgængelighed i undervisning, som Danmark
nu har underskrevet.
Dén må du lige uddybe, hvis du kan, gerne med link eller anden form for
dokumentation. Dernæst kan du svare på følgende: Hvad har "tilgængelighed i
undervisningen" med kommunikation mellem skole og hjem at gøre? Det er to
vidt forskellige ting.
| |
Martin Schultz (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Martin Schultz |
Dato : 15-10-07 17:09 |
|
Erik Richard Sørensen <NOSPAM@NOSPAM.dk> skrev 2007-10-14:
>
>
> Martin Schultz wrote:
>> Erik Richard Sørensen <NOSPAM@NOSPAM.dk> skrev 2007-10-14:
>>> Zeki wrote:
>>>> "Jesper Haaber Gylling" <jesper@gylling.net> skrev i en meddelelse
>>>> news:1i5xbi5.1k124pv1riyrzzN%jesper@gylling.net...
>>>>> Er det overhovedet lovligt at offentlige skoler med denne adfærd
>>>>> dikterer hvilken platform man skal have hjemme for at børnene kan få
>>>>> oplysninger/lektier fra skolen ?
>>>> Bestemt!
>>> NEJ! DET ER OG BLIVER IKKE LOVLIG!!!
>>
>> Hvilken lov mener du de overtræder?
>
> Bl.a. det EU direktiv omkring tilgængelighed i undervisning, som Danmark
> nu har underskrevet.
Jeg kan ikke finde det direktiv. Hvad siger det specifikt?
Martin
--
Besøg http://poltek.blogspot.com hvor jeg skriver om politiske
og tekniske nyheder!
Alt jeg skriver på usenet er mine egne personlige meninger
med mindre andet er angivet.
| |
Morten Reippuert Knu~ (17-10-2007)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 17-10-07 04:12 |
|
Erik Richard Sørensen <NOSPAM@nospam.dk> wrote:
> NEJ! DET ER OG BLIVER IKKE LOVLIG!!!
jo
--
Morten Reippuert Knudsen < http://blog.reippuert.dk>
Merlin Works CR-3/2.5 & Campagnolo Chorus 2007.
| |
Morten Reippuert Knu~ (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 14-10-07 07:23 |
|
Jesper Haaber Gylling <jesper@gylling.net> wrote:
> Jeg er lige blevet kontaktet af en Mac bruger, som her efter
> sommerferien pludselig ikke længere kan åbne links på skolens intranet.
> Filen hedder skolensnavn.dk
> Det virker fint på PC, men i følge skolen skyldes det at der ikke findes
> en browser til Mac, som kan håndtere det pågældende dokument/fil !
> Hverken Safari eller Firefox kan åbenbart håndtere linket.
Hvad sker der når der klikkes på linket?
> Skolen er ligeledes begyndt at sende .docx dokumenter ud, hvilket har
> skabt endnu mere bøvl, da stort set ingen kan åbne dem. Herunder også PC
> brugere. Jeg ved, at det er muligt at sætte Office 2007 til at gemme i
> det gamle format .doc ved blot at slå et flueben til, hvilket skolen jo
> selvfølgelig burde gøre, da alle ellers er tvunget til at skulle købe ny
> Officepakke og Mac brugerne er helt lost da Microsoft endnu ikke er
> færdig med Office 2008 til Mac.
MS har en office 2007 format converter til Mac OS X, hent den.
> Er det overhovedet lovligt at offentlige skoler med denne adfærd
> dikterer hvilken platform man skal have hjemme for at børnene kan få
> oplysninger/lektier fra skolen ?
Ja
--
Morten Reippuert Knudsen < http://blog.reippuert.dk>
Merlin Works CR-3/2.5 & Campagnolo Chorus 2007.
| |
retroman (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : retroman |
Dato : 14-10-07 08:13 |
|
"Jesper Haaber Gylling" <jesper@gylling.net> skrev i en meddelelse
news:1i5xbi5.1k124pv1riyrzzN%jesper@gylling.net...
> Jeg er lige blevet kontaktet af en Mac bruger, som her efter
> sommerferien pludselig ikke længere kan åbne links på skolens intranet.
>
> Filen hedder skolensnavn.dk
>
> Det virker fint på PC, men i følge skolen skyldes det at der ikke findes
> en browser til Mac, som kan håndtere det pågældende dokument/fil !
> Hverken Safari eller Firefox kan åbenbart håndtere linket.
>
jeg har samme problem med min Amiga og C64....det er sgu for dårligt, det
samme med min gamle ford-T den gider ford ikke servicere...
| |
Bjarne (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 14-10-07 08:49 |
|
retroman skrev:
> "Jesper Haaber Gylling" <jesper@gylling.net> skrev i en meddelelse
> news:1i5xbi5.1k124pv1riyrzzN%jesper@gylling.net...
>> Jeg er lige blevet kontaktet af en Mac bruger, som her efter
>> sommerferien pludselig ikke længere kan åbne links på skolens intranet.
>>
>> Filen hedder skolensnavn.dk
>>
>> Det virker fint på PC, men i følge skolen skyldes det at der ikke findes
>> en browser til Mac, som kan håndtere det pågældende dokument/fil !
>> Hverken Safari eller Firefox kan åbenbart håndtere linket.
>>
> jeg har samme problem med min Amiga og C64....det er sgu for dårligt, det
> samme med min gamle ford-T den gider ford ikke servicere...
>
Prøv at sæt din C64 op til at lege ordentligt med internettet og vend så
tilbage med noget relevant snak.
Bjarne
| |
Bjarke Andersen (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Bjarke Andersen |
Dato : 15-10-07 08:17 |
|
jesper@gylling.net (Jesper Haaber Gylling) crashed Echelon writing
news:1i5xbi5.1k124pv1riyrzzN%jesper@gylling.net:
> Det virker fint på PC, men i følge skolen skyldes det at der ikke findes
> en browser til Mac, som kan håndtere det pågældende dokument/fil !
> Hverken Safari eller Firefox kan åbenbart håndtere linket.
I mine øjne, lyder det som et sædvanligt fil extension håndterings problem
> Skolen er ligeledes begyndt at sende .docx dokumenter ud, hvilket har
> skabt endnu mere bøvl, da stort set ingen kan åbne dem. Herunder også PC
> brugere. Jeg ved, at det er muligt at sætte Office 2007 til at gemme i
> det gamle format .doc ved blot at slå et flueben til, hvilket skolen jo
> selvfølgelig burde gøre, da alle ellers er tvunget til at skulle købe ny
> Officepakke og Mac brugerne er helt lost da Microsoft endnu ikke er
> færdig med Office 2008 til Mac.
Selvfølgelig kan man diskutere problematikken med at det offentlige ikke
bruger et mere bredt format fx. PDF, men det er noget du kunne spørge
skolen om.
Derimod findes der flere muligheder for at overkomme problemet. OpenOffice
skal efter sigende kunne håndtere docx som er det nye format.
Microsoft har en compability pack til brugere af tidligere udgaver af MS
Office pakken.
> Er det overhovedet lovligt at offentlige skoler med denne adfærd
> dikterer hvilken platform man skal have hjemme for at børnene kan få
> oplysninger/lektier fra skolen ?
Findes der overhovedet nogen lov på området?
--
Bjarke Andersen
| |
Per Christoffersen (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Per Christoffersen |
Dato : 15-10-07 08:47 |
|
"Bjarke Andersen" <bjarke.andersen@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:Xns99CA5E5FAE0A1bjoegdk@130.225.247.90...
>> Er det overhovedet lovligt at offentlige skoler med denne adfærd
>> dikterer hvilken platform man skal have hjemme for at børnene kan få
>> oplysninger/lektier fra skolen ?
>
> Findes der overhovedet nogen lov på området?
Folkeskoleloven (hvsi det er en folkeskole).
Folkeskolen har pligt til at undervise alle børn, der er egnede til at gå i
den, og kan ikke stille krav til hvilke IT-systemer børnene skal ahve adgang
til hjemme.
Hvis skolen tilbyder et intranet, som ikke alle kan få adgang til, så må
skolen sørge for en alternativ kommunikation til de børn/hjem, der ikke har
denne adgang. Denne kommunikation skal være tilstrækkelig til at børnene får
mulighed for at følge skolegangen på en fuldt tilstrækkelig måde.
FUT: dk.videnskab.dk
/Per
| |
Wilstrup (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 15-10-07 18:34 |
|
"Per Christoffersen" <pc@NIXcomonto.dk> skrev i meddelelsen
news:47131b0e$0$93463$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>
>> Findes der overhovedet nogen lov på området?
>
> Folkeskoleloven (hvsi det er en folkeskole).
> Folkeskolen har pligt til at undervise alle børn, der er
> egnede til at gå i den, og kan ikke stille krav til hvilke
> IT-systemer børnene skal ahve adgang til hjemme.
Korrekt- men hjemmene kan heller ikke stille krav til
IT-systemerne på skolen.
> Hvis skolen tilbyder et intranet, som ikke alle kan få
> adgang til, så må skolen sørge for en alternativ
> kommunikation til de børn/hjem, der ikke har denne adgang.
De få der ikke kan læse noget hjemme via skolens intranet, kan
få oplysningerne på papir.
Denne kommunikation skal være tilstrækkelig til at børnene får
> mulighed for at følge skolegangen på en fuldt tilstrækkelig
> måde.
Folkeskoleloven siger intet om kommunikationsmetoderne - den
siger blot at skolerne skal have et skole-hjem-samarbejde.
Hvordan den vil gøre det, er helt op til skolen.
| |
Bjarne (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 15-10-07 22:29 |
|
Wilstrup skrev:
> "Per Christoffersen" <pc@NIXcomonto.dk> skrev i meddelelsen
> news:47131b0e$0$93463$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> >>
>>> Findes der overhovedet nogen lov på området?
>> Folkeskoleloven (hvsi det er en folkeskole).
>> Folkeskolen har pligt til at undervise alle børn, der er
>> egnede til at gå i den, og kan ikke stille krav til hvilke
>> IT-systemer børnene skal ahve adgang til hjemme.
>
> Korrekt- men hjemmene kan heller ikke stille krav til
> IT-systemerne på skolen.
>
>> Hvis skolen tilbyder et intranet, som ikke alle kan få
>> adgang til, så må skolen sørge for en alternativ
>> kommunikation til de børn/hjem, der ikke har denne adgang.
>
> De få der ikke kan læse noget hjemme via skolens intranet, kan
> få oplysningerne på papir.
>
> Denne kommunikation skal være tilstrækkelig til at børnene får
>> mulighed for at følge skolegangen på en fuldt tilstrækkelig
>> måde.
>
> Folkeskoleloven siger intet om kommunikationsmetoderne - den
> siger blot at skolerne skal have et skole-hjem-samarbejde.
> Hvordan den vil gøre det, er helt op til skolen.
Jeg er bange for, at kæden for længst er hoppet af.
Du forsvarer indædt skolernes ret til at udbrede software, der kun
virker med styresystem fra een producent.
Men selvom man nu forudsætter, at skolerne har ret til at udøve aktiv
diskriminering - hvilket jeg betvivler - hvad skulle da formålet være
med at gøre det?
Det er jo slået fast adskillige gange, at der findes dokumentformater,
som både er meget udbredte og kan anvendes på stort set alle computere.
Hvorfor ikke holde sig til dem i stedet for at misbruge det kommunale
skolevæsen til dit private felttog imod de elever, der ikke falder ind i
den grå masse af M$?
Bjarne
| |
Wilstrup (16-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 16-10-07 10:51 |
|
"Bjarne" <netmolotow@varmpost.com> skrev i meddelelsen
news:4713db82$0$2097$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> >>
>>
>> Folkeskoleloven siger intet om kommunikationsmetoderne -
>> den siger blot at skolerne skal have et
>> skole-hjem-samarbejde. Hvordan den vil gøre det, er helt op
>> til skolen.
>
> Jeg er bange for, at kæden for længst er hoppet af.
> Du forsvarer indædt skolernes ret til at udbrede software,
> der kun virker med styresystem fra een producent.
Jeg forsvarer våset med at det skulle være forbudt for
skolerne alene at benytte et bestemt program sålænge det ikke
fremgår af en bekendtgørelse.
Når man hævder at det er forbudt, må man naturligvis kunne
henvise til en lovbekendtgørelse. Det er ikke sket trods
gentagne opfordringer, så der er altså ikke nogen lov om det.
Det er underligt at jeg her i en juragruppe skal forsøge at
forklare så simple forhold: det, der ikke udtrykkeligt er
forbudt i loven, er tilladt. Det er en af juraens grundregler.
At man ikke ved det i en juragruppe er pinligt. Især når man
som lægmand skal forklare det for jer.
>
> Men selvom man nu forudsætter, at skolerne har ret til at
> udøve aktiv diskriminering - hvilket jeg betvivler - hvad
> skulle da formålet være med at gøre det?
Det er et spørgsmål om økonomi og ressourcer - det er enklere
at folk selv anskaffer det nødvendige udstyr, hvis de vil nyde
godt af skolernes anvendelse af it-beskeder.
>
> Det er jo slået fast adskillige gange, at der findes
> dokumentformater, som både er meget udbredte og kan anvendes
> på stort set alle computere.
> Hvorfor ikke holde sig til dem i stedet for at misbruge det
> kommunale skolevæsen til dit private felttog imod de elever,
> der ikke falder ind i den grå masse af M$?
Vi har nu en gang købt MS og fået favorable aftaler med
firmaet - jeg kan ikke se, hvorfor vi skal lefle for en lille
gruppe af mennesker, der af politiske grunde mener at vi i
stedet skal anvende noget andet.
Det er et frit land, og folk må naturligvis gøre hvad de vil,
men de kan til gengæld ikke bestemme hvad skolerne skal.
Først når eller hvis der kommer en bekendtgørelse om området,
skal vi handle derefter - indtil da, må man nøjes med de ting
vi nu en gang kan tilbyde dem.
Du kalder det diskriminering, jeg er uenig. Det har intet med
diskrimination at gøre - akkurat som det heller ikke er
diskrimination at give eleverne forskellige karakterer for
deres præstationer.
De få forældre der ikke anvender MS eller ikke har internet
derhjemme, må så vælge at få oplysningerne på det nærmeste
kommunebibliotek eller få det i papirformat fx ved at eleverne
skriver oplysningerne ned til brug for hjemmene.
| |
Per Christoffersen (16-10-2007)
| Kommentar
Fra : Per Christoffersen |
Dato : 16-10-07 11:14 |
|
"Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:47148985$0$2088$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Det er underligt at jeg her i en juragruppe skal forsøge at forklare så
> simple forhold: det, der ikke udtrykkeligt er forbudt i loven, er tilladt.
> Det er en af juraens grundregler. At man ikke ved det i en juragruppe er
> pinligt. Især når man som lægmand skal forklare det for jer.
Du skal nok være opmærksom på, at du i denne diskussion tilsyneladende i vid
udstrækning diskuterer med andre lægmænd.
Når det så er sagt, så er din udlægning af den såkaldte grundregel ikke
særlig præcis, og stort set ikke gyldig, når det drejer sig om offentlige
myndigheder.
Her er reglen nemlig nærmest omvendt, - offentlige myndigheder skal have
hjemmel til deres handlinger.
Derfor er spørgsmålet ikke om det er forbudt for skolen at lave et intranet
med begrænset adgang for brugerne, men om skolen kan finde hjemmel i
lovgivning, forordninger og anvisninger til at gøre det.
Det kan de såmænd nok, hvis det kan holde for en samlet vurdering af skolens
ressourceforbrug til skole/hjem kommunikationen.
Men din fremstilling af det juridiske grundlag er altså forkert.
/Per
| |
Wilstrup (16-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 16-10-07 12:31 |
|
"Per Christoffersen" <pc@NIXcomonto.dk> skrev i meddelelsen
news:47148f10$0$2099$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Når det så er sagt, så er din udlægning af den såkaldte
grundregel ikke
> særlig præcis, og stort set ikke gyldig, når det drejer sig
> om offentlige myndigheder.
aha!
> Her er reglen nemlig nærmest omvendt, - offentlige
> myndigheder skal have hjemmel til deres handlinger.
ja, de skal have positiv ret til at gøre det, de gør. Men
hjemmel udtrykker netop at man kun kan foretage handlinger der
sker i medfør af loven, altså at man ikke kan gå uden for
loven, ikke at man er forhindret i at handle /under/ lovens
rammer.
En bekendtgørelse præciserer så hvad der netop er lovens
rammer -og så længe man handler inden for de rammer, er det
næppe forbudt at handle.
> Derfor er spørgsmålet ikke om det er forbudt for skolen at
> lave et intranet med begrænset adgang for brugerne, men om
> skolen kan finde hjemmel i lovgivning, forordninger og
> anvisninger til at gøre det.
Rammerne for loven er givet med bekendtgørelserne - når der
ikke er udstukket nogle rammer for hvor langt skolen kan gå
for at opfylde lovens krav, så kan den gøre hvad den vil inden
for det, den opfatter som lovens rammer. Går den ud over hvad
lovgiverne mener er lovens ånd og/eller bogstav, så udstikkes
der en bekendtgørelse for sagen.
Indtil da, må skolen naturligvis handle i overensstemmelse
hvad man kan kalde "den sunde fornuft" eller ud fra lovens
"ånd".
Man kan naturligvis ikke give detaljer i en hjemmel - så hvis
det bliver et problem, vil man naturligvis tage det op og give
konklusionen i en bekendtgørelse. Ellers gælder vel det
såkaldte anstaltsprincip, hvor skolen i en vis udstrækning
selv laver sine regler (naturligvis under ansvar for gældende
lovgivning)
>
> Det kan de såmænd nok, hvis det kan holde for en samlet
> vurdering af skolens ressourceforbrug til skole/hjem
> kommunikationen.
Ja, det har du nok ret i.
>
> Men din fremstilling af det juridiske grundlag er altså
> forkert.
Det er - som du skriver -sikkert ret upræcist skrevet, men det
er stadig en juridisk grundlov, at hvad der ikke eksplicit er
forbudt er tilladt.
Hvis det altså ikke er direkte forbudt for en skole at anvende
et bestemt program eller anvende en bestemt form for
kommunikationsmetodik, så er det tilladt.
Det er fx tilladt at give forældrene mundtlige beskeder, også
uden at der er hjemmel for det.
Den hjemmel, du taler om er nok alene møntet på selve
forvaltningsenheden, hvorefter den så skal indvirke at der
kommer en bekendtgørelse eller en regel til de underliggene
afdelinger.
En hjemmel er nærmere betegnet en slags forordning, der gør at
man IKKE kan forlange noget, som der ikke er hjemmel til -ikke
det omvendte at man skal have hjemmel til at foretage sig
noget, der ikke eksplicit er udtrykt i loven.
Men jeg ser da gerne en juridisk tolkning af ordet "hjemmel".
Det ville være meget mærkværdigt at man som skole fx ikke kan
lade en lærer sige til en elev: vær venlig at læse side 32 i
læsebogen, blot fordi der ikke eksplicit står i en lov, at det
kan læreren godt sige.
Det er næppe detaljer af den art der er tænkt på, når man
siger at en institution skal have hjemmel til hvad den gør.
Det er nok, at den ikke gør noget uden hjemmel til det i
lovgivningen, men lovgivningen er jo netop en rammelov, der
gør at man ikke kan gå udover denne lovs rammer, medens man
godt kan handle indenfor samme lov.
Sålænge man altså overholder loven om at forældrene skal
informeres om skolens tiltag, så skal der naturligvis ikke
være hjemmel til at de så gør det på den måde, som skolen
finder passende. Men hvis man mener at det skal ske på en
bestemt måde, så skal man naturligvis lave en bekendtgørelse,
der er udtømmende, sådan som det fx er tilfældet med
bekendtgørelsen om fremme af god ro og orden i folkeskolen.
| |
Per Christoffersen (16-10-2007)
| Kommentar
Fra : Per Christoffersen |
Dato : 16-10-07 12:48 |
|
"Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:4714a0f1$0$2085$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> En hjemmel er nærmere betegnet en slags forordning, der gør at man IKKE
> kan forlange noget, som der ikke er hjemmel til -ikke det omvendte at man
> skal have hjemmel til at foretage sig noget, der ikke eksplicit er udtrykt
> i loven.
Det er grundlæggende forker
Forvaltningsprincippet er, at der skal være positiv hjemmel til det man gør.
En skole må feks ikke drive indtægtgivende virksomhed med salg af mad til
børnene, for det er der ikke hjemmel til i loven.
Og det er helt uden hensyntagen til, at det måske i visse situationer kunne
øge det pædagogiske niveau, at børnene havde nem adgang til ordentlig mad.
> Men jeg ser da gerne en juridisk tolkning af ordet "hjemmel".
>
> Det ville være meget mærkværdigt at man som skole fx ikke kan lade en
> lærer sige til en elev: vær venlig at læse side 32 i læsebogen, blot fordi
> der ikke eksplicit står i en lov, at det kan læreren godt sige.
Skolen har hjemmel til at fastlægge den pædagogiske linje, der skal anvendes
for at opnå de opstillede krav.
De har faktisk også pligt til det.
> Sålænge man altså overholder loven om at forældrene skal informeres om
> skolens tiltag, så skal der naturligvis ikke være hjemmel til at de så gør
> det på den måde, som skolen finder passende. Men hvis man mener at det
> skal ske på en bestemt måde, så skal man naturligvis lave en
> bekendtgørelse, der er udtømmende, sådan som det fx er tilfældet med
> bekendtgørelsen om fremme af god ro og orden i folkeskolen.
Folkeskoleloven er jo ikke den eneste lov der skal søges hjemmel i. Der skal
også være det inden for de anvisninger der er givet fra kommunen, feks. om
budgetmæssige rammer og andre målsætninger. Skolen har bestemt ikke frie
rammer til at anvende midler på en hvilken som helst måde til opfyldelse af
kravet om skole/hjem-kommunikationen.
/Per
| |
Wilstrup (16-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 16-10-07 13:02 |
|
"Per Christoffersen" <pc@NIXcomonto.dk> skrev i meddelelsen
news:4714a51d$0$2086$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> Det er grundlæggende forker
> Forvaltningsprincippet er, at der skal være positiv hjemmel
> til det man gør.
Det er vi ikke enige om - hvis du med det, du skriver mener at
man ikke som lærer kan foretage sig noget som helst uden at
det eksplicit står i loven, så er du galt afmarcheret, for så
ville der netop ikke være grundlag for bekendtgørelser, der jo
netop præciserer hvad der er lovens rammer.
>
> En skole må feks ikke drive indtægtgivende virksomhed med
> salg af mad til børnene, for det er der ikke hjemmel til i
> loven.
Det er heller ikke korrekt. Man har allerede en madordning,
hvor børnene betaler for maden. Og i mange år havde man
skolekantiner, hvor man solgte slik og frugt og sodavand til
børnene i skolen - det var der heller ikke nogen eksplicit
hjemmel for.
> Og det er helt uden hensyntagen til, at det måske i visse
> situationer kunne øge det pædagogiske niveau, at børnene
> havde nem adgang til ordentlig mad.
Det er ikke korrekt- jf. ovenover.
>
>> Men jeg ser da gerne en juridisk tolkning af ordet
>> "hjemmel".
>
>
>>
>> Det ville være meget mærkværdigt at man som skole fx ikke
>> kan lade en lærer sige til en elev: vær venlig at læse side
>> 32 i læsebogen, blot fordi der ikke eksplicit står i en
>> lov, at det kan læreren godt sige.
>
> Skolen har hjemmel til at fastlægge den pædagogiske linje,
> der skal anvendes for at opnå de opstillede krav.
> De har faktisk også pligt til det.
Og de har også hjemmel til at anvende det materiale de finder
rigtigst - herunder kun at anvende materiale der kan læses af
godt 95 % af forældrene. Der er fx ingen pligt til at få
oversat beskeder til 27 forskellige sprog, selvom vi ved at vi
har forældre og børn fra 27 forskellige lande med tilsvarende
sprog. Men intet forhindrer os i at gøre det, udover pengene.
>
>> Sålænge man altså overholder loven om at forældrene skal
>> informeres om skolens tiltag, så skal der naturligvis ikke
>> være hjemmel til at de så gør det på den måde, som skolen
>> finder passende. Men hvis man mener at det skal ske på en
>> bestemt måde, så skal man naturligvis lave en
>> bekendtgørelse, der er udtømmende, sådan som det fx er
>> tilfældet med bekendtgørelsen om fremme af god ro og orden
>> i folkeskolen.
>
> Folkeskoleloven er jo ikke den eneste lov der skal søges
> hjemmel i. Der skal også være det inden for de anvisninger
> der er givet fra kommunen, feks. om budgetmæssige rammer og
> andre målsætninger. Skolen har bestemt ikke frie rammer til
> at anvende midler på en hvilken som helst måde til
> opfyldelse af kravet om skole/hjem-kommunikationen.
Det er heller ikke korrekt. Ifølge styrelsesloven har skolerne
både pædagogisk og til dels økonomisk selvforvaltning, og det
indebærer at skolerne naturligvis kan vælge de metoder inden
for lovens rammer, der er med til at informere forældrene -
herunder hjemmebesøg, videofremstilling, presseindlæg m.v.
| |
Per Christoffersen (16-10-2007)
| Kommentar
Fra : Per Christoffersen |
Dato : 16-10-07 13:12 |
|
"Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:4714a84a$0$2112$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Folkeskoleloven er jo ikke den eneste lov der skal søges hjemmel i. Der
>> skal også være det inden for de anvisninger der er givet fra kommunen,
>> feks. om budgetmæssige rammer og andre målsætninger. Skolen har bestemt
>> ikke frie rammer til at anvende midler på en hvilken som helst måde til
>> opfyldelse af kravet om skole/hjem-kommunikationen.
>
> Det er heller ikke korrekt. Ifølge styrelsesloven har skolerne både
> pædagogisk og til dels økonomisk selvforvaltning, og det indebærer at
> skolerne naturligvis kan vælge de metoder inden for lovens rammer, der er
> med til at informere forældrene - herunder hjemmebesøg, videofremstilling,
> presseindlæg m.v.
Jamen så siger vi det.
Det bliver borgmesteren sikkert glad for at få at vide, når I nu hyrer en
zeppeliner til at flyve rundt over byen, fordi I synes det er den bedste
måde at sprede beskeden om idrætsdagen på.
Så må han jo tage den besked med til kommunaldirektøren og økonomiudvalget
og sige, - 'der er ikke noget vi kan gøre, - det er ikke direkte forbudt i
bekendtgørelserne.'
Men måske går det ikke sådan alligevel...
/Per
| |
Wilstrup (16-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 16-10-07 13:20 |
|
"Per Christoffersen" <pc@NIXcomonto.dk> skrev i meddelelsen
news:4714aa9b$0$2112$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
I forbindelse med en inspektørindsættelse, brugte vi blandt
andet et beløb til at afhente ham og hans familie i en hvid
lang limousine - det var der ingen der havde nogen
indvendinger mod.
| |
Bjarne (16-10-2007)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 16-10-07 12:21 |
|
Wilstrup skrev:
>> Men selvom man nu forudsætter, at skolerne har ret til at
>> udøve aktiv diskriminering - hvilket jeg betvivler - hvad
>> skulle da formålet være med at gøre det?
>
> Det er et spørgsmål om økonomi og ressourcer - det er enklere
> at folk selv anskaffer det nødvendige udstyr, hvis de vil nyde
> godt af skolernes anvendelse af it-beskeder.
Nej, du svarer udenom.
Det koster ikke økonomi og ressourcer at gemme et dokument som .doc
eller .pdf eller .xls eller udveksle filer via en hjemmeside, der ikke
blokerer adgangen for andre browsere end IE.
Hvad skulle omkostningerne f.eks. være ved at en lærer gemmer en opgave
i et format, som alle kan læse? Hvor mange millisekunder tager det at
gemme et dokument som pdf?
>> Det er jo slået fast adskillige gange, at der findes
>> dokumentformater, som både er meget udbredte og kan anvendes
>> på stort set alle computere.
>> Hvorfor ikke holde sig til dem i stedet for at misbruge det
>> kommunale skolevæsen til dit private felttog imod de elever,
>> der ikke falder ind i den grå masse af M$?
>
> Vi har nu en gang købt MS og fået favorable aftaler med
> firmaet - jeg kan ikke se, hvorfor vi skal lefle for en lille
> gruppe af mennesker, der af politiske grunde mener at vi i
> stedet skal anvende noget andet.
Det er ikke jeres private investeringer, men indkøb foretaget efter
bemyndigelse fra statslige eller kommunale institutioner, som bør
tilgodese samfundet og brugerne og ikke jeres sær-interesser.
Det er rigtigt, at det er en politisk holdning, hvis man som regeringen
og EU og mange af os andre er imod at fremme M$ monopolstilling, men i
virkeligheden er problemet i forhold til denne tråd ikke, at i anvender
Windows styresystemer, men at i misrøgter jeres job ved blæse på
hensynet til, at så mange som muligt har gavn af systemerne, selvom der
ikke er nogen fornuftig grund til at undlade at tage disse elementære
hensyn.
Det er himmelråbende arrogance.
>
> Det er et frit land, og folk må naturligvis gøre hvad de vil,
> men de kan til gengæld ikke bestemme hvad skolerne skal.
>
> Først når eller hvis der kommer en bekendtgørelse om området,
> skal vi handle derefter - indtil da, må man nøjes med de ting
> vi nu en gang kan tilbyde dem.
>
> Du kalder det diskriminering, jeg er uenig. Det har intet med
> diskrimination at gøre - akkurat som det heller ikke er
> diskrimination at give eleverne forskellige karakterer for
> deres præstationer.
Det er voldtægt mod sproget.
I misbruger jeres offentlige hverv til at opstille nogle kunstige og
helt unødvendige barrierer for måske 10 % af brugerne, der dermed
forskelsbehandles.
>
> De få forældre der ikke anvender MS eller ikke har internet
> derhjemme, må så vælge at få oplysningerne på det nærmeste
> kommunebibliotek eller få det i papirformat fx ved at eleverne
> skriver oplysningerne ned til brug for hjemmene.
>
Der er kun to muligheder.
Enten er al jeres IT komplet overflødigt og uden nyttevirkning for den
enkelte, og i så fald begår i fatale fejlinvesteringer ved at købe alt
det bras hos M$.
Eller også er der en nyttevirkning for den enkelte elev af at kunne
udveksle opgaver via internettet, og i så fald skal i selvfølgelig gøre
alt, hvad man med rimelighed kan forlange, for at give så mange som
muligt adgang på lige vilkår.
Også selvom du skal bruge 1 sekund på at gemme en fil som .pdf eller det
skal stå i kravspecifikationerne for intranettet, at det skal overholde
gældende standarder og kunne anvendes af Firefox.
Og desuden er det jeres forbandede pligt at give eleverne fordomsfri og
alsidig oplysning, sådan at de bliver i stand til at foretage
selvstændige vureringer af IT-problemstillinger. Det gør i ikke, hvis i
kravler ned i en osteklokke.
Bjarne
| |
Wilstrup (16-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 16-10-07 12:51 |
|
"Bjarne" <netmolotow@varmpost.com> skrev i meddelelsen
news:47149ea9$0$2103$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Wilstrup skrev:
>
>>> Men selvom man nu forudsætter, at skolerne har ret til at
>>> udøve aktiv diskriminering - hvilket jeg betvivler - hvad
>>> skulle da formålet være med at gøre det?
>>
>> Det er et spørgsmål om økonomi og ressourcer - det er
>> enklere at folk selv anskaffer det nødvendige udstyr, hvis
>> de vil nyde godt af skolernes anvendelse af it-beskeder.
> Nej, du svarer udenom.
Det kan jeg ikke se, at jeg gør.
>
> Det koster ikke økonomi og ressourcer at gemme et dokument
> som .doc eller .pdf eller .xls eller udveksle filer via en
> hjemmeside, der ikke blokerer adgangen for andre browsere
> end IE.
> Hvad skulle omkostningerne f.eks. være ved at en lærer
> gemmer en opgave i et format, som alle kan læse? Hvor mange
> millisekunder tager det at gemme et dokument som pdf?
Jeg har allerede svaret på dette ved at forudsætte at lærerne,
der anvender office 2007 IKKE ved at der som default sendes i
docx-formatet - hvis de bliver opmærksom på det og i det hele
taget husker det, så vil det ikke længere være et problem.
>>
>> Vi har nu en gang købt MS og fået favorable aftaler med
>> firmaet - jeg kan ikke se, hvorfor vi skal lefle for en
>> lille gruppe af mennesker, der af politiske grunde mener at
>> vi i >> stedet skal anvende noget andet.
> Det er ikke jeres private investeringer, men indkøb
> foretaget efter bemyndigelse fra statslige eller kommunale
> institutioner, som bør tilgodese samfundet og brugerne og
> ikke jeres sær-interesser.
Vi foretager ingen indkøb- det gør skolevæsenet selv og
distribuerer dem til skolerne mod et vist vederlag. Vi skal
købe materialerne der, hvis vi ønsker tilskud til det øvrige
edb-udstyr. Sådan er det bare.
>
> Det er rigtigt, at det er en politisk holdning, hvis man som
> regeringen og EU og mange af os andre er imod at fremme M$
> monopolstilling, men i virkeligheden er problemet i forhold
> til denne tråd ikke, at i anvender Windows styresystemer,
> men at i misrøgter jeres job ved blæse på hensynet til, at
> så mange som muligt har gavn af systemerne, selvom der ikke
> er nogen fornuftig grund til at undlade at tage disse
> elementære hensyn.
> Det er himmelråbende arrogance.
Vi misrøgter ikke vores job - det er en umanerlig grov påstand
at komme med - vi handler ud fra de betingelser vi har - der
gives ikke kurser i større udstrækning til at kunne håndtere
alle detaljer i et program - kun generelle kurser til det
pædagogiske pc-kørekort i vores kommune.
Det siger sig selv at når vi modtager office 2007-pakken
gratis, så kan vi naturligvis ikke samtidig forlange at vi fra
dag et skal være eksperter i det. Vi skal altså regne med at
tingene er i orden, som de plejer at være. Det er ikke alle
der har været opmærksomme på at office 2007 som default gemmer
i docx-formatet, og det er ikke sådan at alle lærere er
eksperter i programmer - og når de sender noget, ved de ikke
ret meget om detaljerne i disse programmer. De skriver blot en
meddelse og trykker på "send" - og hvis der så sendes i
docx -formatet, så ved de fleste det ikke.
>> De få forældre der ikke anvender MS eller ikke har
internet
>> derhjemme, må så vælge at få oplysningerne på det nærmeste
>> kommunebibliotek eller få det i papirformat fx ved at
>> eleverne skriver oplysningerne ned til brug for hjemmene.
> Der er kun to muligheder.
>
> Enten er al jeres IT komplet overflødigt og uden
> nyttevirkning for den enkelte, og i så fald begår i fatale
> fejlinvesteringer ved at købe alt det bras hos M$.
Hvor mange gange skal jeg fortælle dig at "VI" ikke foretager
fejlinvesteringer af nogen art. Hvor mange gange skal jeg
forsøge at forklare dig, at det ikke er den enkelte skole, der
har penge til noget som helst, men at det er skolevæsenet =
kommunen, der bevilger pengene, ved at de trækker de ønskede
beløb på den konto, der findes i kommunen og ikke andre
steder. Skolen har ikke en gang rede penge til at honorere de
mest almindelige indkøb, hvis man ikke får lov til at hæve på
kommunekontoen.
Så lad nu være med at vove dig længere ud end du kan bunde
her. Du ved tydeligvis ikke noget om folkeskolens ordning, men
fremturer med en hel masse omkring hvad lærerne gør eller er.
Det er bestemt ikke et godt grundlag for en god dialog om
emnet.
>
> Eller også er der en nyttevirkning for den enkelte elev af
> at kunne udveksle opgaver via internettet, og i så fald skal
> i selvfølgelig gøre alt, hvad man med rimelighed kan
> forlange, for at give så mange som muligt adgang på lige
> vilkår.
> Også selvom du skal bruge 1 sekund på at gemme en fil som
> .pdf eller det skal stå i kravspecifikationerne for
> intranettet, at det skal overholde gældende standarder og
> kunne anvendes af Firefox.
Det er ikke noget vi "skal" - de fleste anvender MS-produkter.
Vi har lov til at mene at det er mest hensigtsmæssigt at
anvende det mest udbredte software i verden, og det gør vi så.
Vi skal ikke tage hensyn til om der benyttes linux, Mac eller
andet.
>
> Og desuden er det jeres forbandede pligt at give eleverne
> fordomsfri og alsidig oplysning, sådan at de bliver i stand
> til at foretage selvstændige vureringer af
> IT-problemstillinger. Det gør i ikke, hvis i kravler ned i
> en osteklokke.
Du skal ikke sidde og belære mig, som er professionel lærer,
om hvad der er min "forbandede pligt".
Min "forbandede pligt" er IKKE at give nogen form for
oplysning, der indebærer at eleverne skal vælge andet end
Microsoftprodukter. Det kommer nemlig slet ikke på tale.
Det er heller ikke min "forbandede pligt" at acceptere et
bestemt bogsystem fordi forældrene ønsker det.
Det er alene op til skolebestyrelsen at godkende
undervisningsmaterialerne, hvilket de gør i større eller
mindre grad - men det er ikke sådan at vi lærere i vores
undervisning har deponeret vor metodefrihed i nogens lomme -
heller ikke i din.
Så inden du kommer med hvad der er min "forbandede pligt", så
tag lige og undersøg tingene først, ikke sandt? Du ved helt
tydeligt ikke hvad en skolelærers "forbandede pligt" er, siden
du kommer med den slags vås.
Vi skal alene holde os til skoleloven - det er vores
"forbandede pligt", men hvordan vi opfylder skolelovens
formålsparagraf er lagt op til os selv at vurdere.
| |
Bjarne (16-10-2007)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 16-10-07 13:45 |
|
Wilstrup skrev:
> "Bjarne" <netmolotow@varmpost.com> skrev i meddelelsen
> news:47149ea9$0$2103$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Wilstrup skrev:
>>
>>>> Men selvom man nu forudsætter, at skolerne har ret til at
>>>> udøve aktiv diskriminering - hvilket jeg betvivler - hvad
>>>> skulle da formålet være med at gøre det?
>>> Det er et spørgsmål om økonomi og ressourcer - det er
>>> enklere at folk selv anskaffer det nødvendige udstyr, hvis
>>> de vil nyde godt af skolernes anvendelse af it-beskeder.
>> Nej, du svarer udenom.
>
> Det kan jeg ikke se, at jeg gør.
Jo, for jeg påpeger, at i aktivt diskriminerer, uden at der er nogen
fornuftig grund tl at gøre det.
>> Det koster ikke økonomi og ressourcer at gemme et dokument
>> som .doc eller .pdf eller .xls eller udveksle filer via en
>> hjemmeside, der ikke blokerer adgangen for andre browsere
>> end IE.
>> Hvad skulle omkostningerne f.eks. være ved at en lærer
>> gemmer en opgave i et format, som alle kan læse? Hvor mange
>> millisekunder tager det at gemme et dokument som pdf?
>
> Jeg har allerede svaret på dette ved at forudsætte at lærerne,
> der anvender office 2007 IKKE ved at der som default sendes i
> docx-formatet - hvis de bliver opmærksom på det og i det hele
> taget husker det, så vil det ikke længere være et problem.
Det er positivt at du går ind på, at lærerne faktisk kan gøre noget for
at tilgodese de forskellige brugere.
Dvs at i slet ikke behøver at diskriminere aktivt.
> >>
>>> Vi har nu en gang købt MS og fået favorable aftaler med
>>> firmaet - jeg kan ikke se, hvorfor vi skal lefle for en
>>> lille gruppe af mennesker, der af politiske grunde mener at
>>> vi i >> stedet skal anvende noget andet.
>
>> Det er ikke jeres private investeringer, men indkøb
>> foretaget efter bemyndigelse fra statslige eller kommunale
>> institutioner, som bør tilgodese samfundet og brugerne og
>> ikke jeres sær-interesser.
>
> Vi foretager ingen indkøb- det gør skolevæsenet selv og
> distribuerer dem til skolerne mod et vist vederlag. Vi skal
> købe materialerne der, hvis vi ønsker tilskud til det øvrige
> edb-udstyr. Sådan er det bare.
Ud fra din retorik kan man godt få indtryk af, at det var jeres egne
penge, som andre ikke skulle blande sig i.
>> Det er rigtigt, at det er en politisk holdning, hvis man som
>> regeringen og EU og mange af os andre er imod at fremme M$
>> monopolstilling, men i virkeligheden er problemet i forhold
>> til denne tråd ikke, at i anvender Windows styresystemer,
>> men at i misrøgter jeres job ved blæse på hensynet til, at
>> så mange som muligt har gavn af systemerne, selvom der ikke
>> er nogen fornuftig grund til at undlade at tage disse
>> elementære hensyn.
>> Det er himmelråbende arrogance.
>
> Vi misrøgter ikke vores job - det er en umanerlig grov påstand
> at komme med - vi handler ud fra de betingelser vi har - der
> gives ikke kurser i større udstrækning til at kunne håndtere
> alle detaljer i et program - kun generelle kurser til det
> pædagogiske pc-kørekort i vores kommune.
Jeg er ikke grovere end du er.
>
> Det siger sig selv at når vi modtager office 2007-pakken
> gratis, så kan vi naturligvis ikke samtidig forlange at vi fra
> dag et skal være eksperter i det. Vi skal altså regne med at
> tingene er i orden, som de plejer at være. Det er ikke alle
> der har været opmærksomme på at office 2007 som default gemmer
> i docx-formatet, og det er ikke sådan at alle lærere er
> eksperter i programmer - og når de sender noget, ved de ikke
> ret meget om detaljerne i disse programmer. De skriver blot en
> meddelse og trykker på "send" - og hvis der så sendes i
> docx -formatet, så ved de fleste det ikke.
I så fald er der en opgave for projektledere og IT-ansvarlige.
> >> De få forældre der ikke anvender MS eller ikke har
> internet
>>> derhjemme, må så vælge at få oplysningerne på det nærmeste
>>> kommunebibliotek eller få det i papirformat fx ved at
>>> eleverne skriver oplysningerne ned til brug for hjemmene.
>> Der er kun to muligheder.
>>
>> Enten er al jeres IT komplet overflødigt og uden
>> nyttevirkning for den enkelte, og i så fald begår i fatale
>> fejlinvesteringer ved at købe alt det bras hos M$.
>
>
> Hvor mange gange skal jeg fortælle dig at "VI" ikke foretager
> fejlinvesteringer af nogen art. Hvor mange gange skal jeg
> forsøge at forklare dig, at det ikke er den enkelte skole, der
> har penge til noget som helst, men at det er skolevæsenet =
> kommunen, der bevilger pengene, ved at de trækker de ønskede
> beløb på den konto, der findes i kommunen og ikke andre
> steder. Skolen har ikke en gang rede penge til at honorere de
> mest almindelige indkøb, hvis man ikke får lov til at hæve på
> kommunekontoen.
>
> Så lad nu være med at vove dig længere ud end du kan bunde
> her. Du ved tydeligvis ikke noget om folkeskolens ordning, men
> fremturer med en hel masse omkring hvad lærerne gør eller er.
Nej, jeg forholder mig til din retorik.
>
> Det er bestemt ikke et godt grundlag for en god dialog om
> emnet.
>> Eller også er der en nyttevirkning for den enkelte elev af
>> at kunne udveksle opgaver via internettet, og i så fald skal
>> i selvfølgelig gøre alt, hvad man med rimelighed kan
>> forlange, for at give så mange som muligt adgang på lige
>> vilkår.
>> Også selvom du skal bruge 1 sekund på at gemme en fil som
>> .pdf eller det skal stå i kravspecifikationerne for
>> intranettet, at det skal overholde gældende standarder og
>> kunne anvendes af Firefox.
>
> Det er ikke noget vi "skal" - de fleste anvender MS-produkter.
> Vi har lov til at mene at det er mest hensigtsmæssigt at
> anvende det mest udbredte software i verden, og det gør vi så.
Ja, men i bør uanset jeres egne præferencer give eleverne et alsidigt
grundlag for at træffe egne beslutninger.
> Vi skal ikke tage hensyn til om der benyttes linux, Mac eller
> andet.
Selvfølgelig skal i tage hensyn til, at så mange som muligt kan læse
det, som i for samfundets midler publicerer.
>> Og desuden er det jeres forbandede pligt at give eleverne
>> fordomsfri og alsidig oplysning, sådan at de bliver i stand
>> til at foretage selvstændige vureringer af
>> IT-problemstillinger. Det gør i ikke, hvis i kravler ned i
>> en osteklokke.
>
> Du skal ikke sidde og belære mig, som er professionel lærer,
> om hvad der er min "forbandede pligt".
Der er rigtigt mange professionelle lærere, som har et nærmest
uudtømmeligt behov for efteruddannelse og pædagogisk opdatering, og når
først en lærer så energisk og krampagtigt afviser at tage imod
"belæring", er det måske på tide, at der sker noget nyt i vedkommendes liv.
>
> Min "forbandede pligt" er IKKE at give nogen form for
> oplysning, der indebærer at eleverne skal vælge andet end
> Microsoftprodukter. Det kommer nemlig slet ikke på tale.
Nej, selvfølgelig har du ikke pligt til at påvirke dem til at vælge
bestemte produkter. Heller ikke M$. Hvis du påvirker dem til at
foretrække M$, nærmer det sig noget der ligner korruption, selvom du
ikke får penge, men kun gratis hjemmelicenser for det.
Du skal såmænd hjælpe dem på vej til at træffe deres egne valg på et
alsidigt og fordomsfrit grundlag.
Det er en svær opgave, men det er opgaven.
>
> Det er heller ikke min "forbandede pligt" at acceptere et
> bestemt bogsystem fordi forældrene ønsker det.
Nejda
>
> Det er alene op til skolebestyrelsen at godkende
> undervisningsmaterialerne, hvilket de gør i større eller
> mindre grad - men det er ikke sådan at vi lærere i vores
> undervisning har deponeret vor metodefrihed i nogens lomme -
> heller ikke i din.
>
>
> Så inden du kommer med hvad der er min "forbandede pligt", så
> tag lige og undersøg tingene først, ikke sandt? Du ved helt
> tydeligt ikke hvad en skolelærers "forbandede pligt" er, siden
> du kommer med den slags vås.
>
> Vi skal alene holde os til skoleloven - det er vores
> "forbandede pligt", men hvordan vi opfylder skolelovens
> formålsparagraf er lagt op til os selv at vurdere.
>
Hvis det er din holdning, må du finde dig i at blive irettesat, når du
giver udtryk for at du vil påvirke eleverne til at foretrække produkter
fra eet bestemt firma.
Bjarne
| |
Wilstrup (16-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 16-10-07 23:23 |
|
"Bjarne" <netmolotow@varmpost.com> skrev i meddelelsen
news:4714b249$0$2102$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>> Vi skal alene holde os til skoleloven - det er vores
>> "forbandede pligt", men hvordan vi opfylder skolelovens
>> formålsparagraf er lagt op til os selv at vurdere.
> Hvis det er din holdning, må du finde dig i at blive
> irettesat, når du giver udtryk for at du vil påvirke
> eleverne til at foretrække produkter fra eet bestemt firma.
Du er lidt for smart her - først postulerer du at vi som
lærere er aktive i diskrimination af eleverne. Så fortsætter
du med at når vi nu er aktive, så manipulerer vi også børnene
til at foretrække et bestemt produkt,hvorefter du sætter navn
på og postulerer at jeg giver udtryk for at jeg vil påvirke
eleverne til at foretrække et bestemt produkt.
Det er et smart journalisttrick, som imidlertid er løgnagtigt.
Du kan ikke et eneste sted finde belæg for at jeg siger noget
i den retning. Så jo, du er meget grov og grovere end jeg er.
Jeg kan så tage dit sidste indlæg som et udtryk for at du ikke
ønsker en saglig debat, men fortsat vil bruge så svinske
personangreb som du gør.
Men jeg skal da gerne forklare dig en gang til, siden at du
ikke kan forstå almindelig dansk: Jeg påvirker ikke nogen
elever til noget som helst af styresystemer. Jeg KONSTATERER
at vi anvender MS-produkter og så arbejder jeg ud fra det.
Hvad er det du ikke kan forstå her? Skal jeg virkelig stave
tingene for dig?
| |
Bjarne (17-10-2007)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 17-10-07 13:49 |
|
Wilstrup skrev:
> "Bjarne" <netmolotow@varmpost.com> skrev i meddelelsen
> news:4714b249$0$2102$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> >>
>>> Vi skal alene holde os til skoleloven - det er vores
>>> "forbandede pligt", men hvordan vi opfylder skolelovens
>>> formålsparagraf er lagt op til os selv at vurdere.
>> Hvis det er din holdning, må du finde dig i at blive
>> irettesat, når du giver udtryk for at du vil påvirke
>> eleverne til at foretrække produkter fra eet bestemt firma.
>
> Du er lidt for smart her - først postulerer du at vi som
> lærere er aktive i diskrimination af eleverne.
Nu skal du prøve at være lidt mindre flabet og høre lidt mere efter, så
går det nok altsammen.
Helt nøjagtigt er det sådan, at jeg ikke kan vide, om du aktivt
diskriminerer eleverne, men jeg kan forholde mig til dine erklæringer
om, hvordan du mener, at du som lærer eller skolerepræsentant skal
forholde dig.
Når jeg taler om aktiv diskriminering, beror det på en antagelse om, at
du handler ud fra de fremlagte principper. Men det er kun en antagelse.
Det er et ganske smart trick at tage udgangspunkt i fakta.
> Så fortsætter
> du med at når vi nu er aktive, så manipulerer vi også børnene
> til at foretrække et bestemt produkt,hvorefter du sætter navn
> på og postulerer at jeg giver udtryk for at jeg vil påvirke
> eleverne til at foretrække et bestemt produkt.
Tager jeg fejl, så fortæl det venligst.
Min antagelse bygger på, at du også over for eleverne vil forsvare
diskriminationen, lige som du gør her. Det ville virke løjerligt at
diskriminere og samtidig tage afstand fra sig selv i undervisningen.
>
> Det er et smart journalisttrick, som imidlertid er løgnagtigt.
Det tager jeg som udtryk for, at jeg har ramt ømme tæer.
Det er sjovt at følge med i debatten og se folks reaktioner, når tæerne
er ømme. Ikke kun dine.
NoBrain er for forudsigelig og ubegavet, men flere ganske fornuftige
mennesker er også falden i.
>
> Du kan ikke et eneste sted finde belæg for at jeg siger noget
> i den retning. Så jo, du er meget grov og grovere end jeg er.
Jeg tror egentlig kun du er grov i munden her.
>
> Jeg kan så tage dit sidste indlæg som et udtryk for at du ikke
> ønsker en saglig debat, men fortsat vil bruge så svinske
> personangreb som du gør.
Og det tager jeg som udtryk for, at du er gået over gevind, men jeg står
fortsat til rådighed, når du falder ned igen.
>
> Men jeg skal da gerne forklare dig en gang til, siden at du
> ikke kan forstå almindelig dansk: Jeg påvirker ikke nogen
> elever til noget som helst af styresystemer. Jeg KONSTATERER
> at vi anvender MS-produkter og så arbejder jeg ud fra det.
Jeg har fornemmet, at du trods dine iltre bemærkninger måske ikke er
helt uden for pædagogisk rækkevidde.
Du har trods alt medgivet et sted, at det ikke er nødvendigt at indføre
sære M$-formater og genere brugerne, hvis der findes alternativer - også
på Window$-platformen - som 99,5 % af alle kan læse uden problemer.
>
> Hvad er det du ikke kan forstå her? Skal jeg virkelig stave
> tingene for dig?
>
Hvis vi skal til at analysere din semantaks, går det laaangt ud over
debattens rammer.
Bjarne
| |
N_B_DK (17-10-2007)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 17-10-07 21:52 |
|
"Bjarne" <netmolotow@varmpost.com> wrote in message
news:471604bc$0$2101$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
> NoBrain er for forudsigelig og ubegavet, men flere ganske fornuftige
> mennesker er også falden i.
LOL, du skal ikke have så høje tanker om dig selv, skindet kan bedrage (men
ok får du det bedre ved at fremstille dig selv som et mindre orakel, så fred
være med det)
--
MVH. N_B_DK
LTO robot købes.
http://www.youtube.com/watch?v=qORF1V-a8Ng&mode=related&search=
| |
Per Christoffersen (16-10-2007)
| Kommentar
Fra : Per Christoffersen |
Dato : 16-10-07 08:31 |
|
"Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:4713a482$0$2089$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Folkeskoleloven siger intet om kommunikationsmetoderne - den siger blot at
> skolerne skal have et skole-hjem-samarbejde. Hvordan den vil gøre det, er
> helt op til skolen.
Ja, men det må ikke føre til en skævvridning ifht. børnenes modtagelse af
undervisning, at kommunikationen gives på flere måder.
Den tid og de ressourcer der anvendes på intranettet må ikke gå fra en
tilsvarende ydelse/service overfor de, der ikke kan bruge intranettet.
Sund fornuft og god forvaltningsskik vil så nok pege i retning af, at
opbygge IT.systemerne, så de kan anvendes af flest muligt, også de der ikke
bruger windows eller nyeste officepakke. Specielt når det nu er så
forholdsvis enkelt at gøre det.
/Per
| |
Wilstrup (16-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 16-10-07 11:38 |
|
"Per Christoffersen" <pc@NIXcomonto.dk> skrev i meddelelsen
news:471468d0$0$2110$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> Ja, men det må ikke føre til en skævvridning ifht. børnenes
> modtagelse af undervisning, at kommunikationen gives på
> flere måder.
> Den tid og de ressourcer der anvendes på intranettet må ikke
> gå fra en tilsvarende ydelse/service overfor de, der ikke
> kan bruge intranettet.
Det gør det heller ikke. Det er alene en påstand, der er
blevet kolporteret her i gruppen, men den er ikke sand.
>
> Sund fornuft og god forvaltningsskik vil så nok pege i
> retning af, at opbygge IT.systemerne, så de kan anvendes af
> flest muligt, også de der ikke bruger windows eller nyeste
> officepakke. Specielt når det nu er så forholdsvis enkelt at
> gøre det.
Vi i vores skolesystem - det største i landet -anvender
Microsoft. Det har vi gjort i mange år, og jeg kan ikke se
hvorfor vi ikke skulle blive ved med det, så længe vi kan få
nogle favorable aftaler med firmaet - og så længe man i øvrigt
har lov til det.
Kommer der andre bekendtgørelser, skal vi naturligvis rette os
efter dem - sådan er lovgivningen jo indrettet - også for
skolerne. Men det ske sent.
| |
plykkegaard@gmail.co~ (17-10-2007)
| Kommentar
Fra : plykkegaard@gmail.co~ |
Dato : 17-10-07 12:33 |
|
Per Christoffersen wrote:
> > Det er heller ikke korrekt. Ifølge styrelsesloven har skolerne både
> > pædagogisk og til dels økonomisk selvforvaltning, og det indebærer at
> > skolerne naturligvis kan vælge de metoder inden for lovens rammer, der er
> > med til at informere forældrene - herunder hjemmebesøg, videofremstilling,
> > presseindlæg m.v.
>
> Jamen så siger vi det.
> Det bliver borgmesteren sikkert glad for at få at vide, når I nu hyrer en
> zeppeliner til at flyve rundt over byen, fordi I synes det er den bedste
> måde at sprede beskeden om idrætsdagen på
Jeg mener at Wilstrup skrev "inden for lovens rammer"
Men det sprang du måske let og elegant henover?
- Peter
| |
Wilstrup (17-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 17-10-07 13:01 |
|
<plykkegaard@gmail.com> skrev i meddelelsen
news:1192620768.222058.122710@v23g2000prn.googlegroups.com...
Per Christoffersen wrote:
> > Det er heller ikke korrekt. Ifølge styrelsesloven har
> > skolerne både
> > pædagogisk og til dels økonomisk selvforvaltning, og det
> > indebærer at
> > skolerne naturligvis kan vælge de metoder inden for lovens
> > rammer, der er
> > med til at informere forældrene - herunder hjemmebesøg,
> > videofremstilling,
> > presseindlæg m.v.
>
> Jamen så siger vi det.
> Det bliver borgmesteren sikkert glad for at få at vide, når
> I nu hyrer en
> zeppeliner til at flyve rundt over byen, fordi I synes det
> er den bedste
> måde at sprede beskeden om idrætsdagen på
Jeg mener at Wilstrup skrev "inden for lovens rammer"
Men det sprang du måske let og elegant henover?
Naturligvis gjorde han det- "man merkt die Absicht und wird
verstimmt" - men tak fordi du også gjorde ham opmærksom på
det - det tjener dig til ære at du i det mindste holder dig
til fakta, uanset hvem der skriver her.
| |
Per Christoffersen (17-10-2007)
| Kommentar
Fra : Per Christoffersen |
Dato : 17-10-07 13:09 |
|
"Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:4715f96a$0$2083$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Jamen så siger vi det.
>> Det bliver borgmesteren sikkert glad for at få at vide, når I nu hyrer en
>> zeppeliner til at flyve rundt over byen, fordi I synes det er den bedste
>> måde at sprede beskeden om idrætsdagen på
>
> Jeg mener at Wilstrup skrev "inden for lovens rammer"
> Men det sprang du måske let og elegant henover?
Iflg. Wilstrups hidtidige udlægninga f teksten betyder det, at så længe der
ikke er et eksplicit forbud mod zeppelinere, så er det tilladt.
> Naturligvis gjorde han det- "man merkt die Absicht und wird verstimmt" -
> men tak fordi du også gjorde ham opmærksom på det - det tjener dig til ære
> at du i det mindste holder dig til fakta, uanset hvem der skriver her.
Jeg holder mig til juridiske fakta og bestemmelser (, - i modsætning til så
mange andre i denne tråd.)
Ideen om at man kan forvalte helt frit, så længe der ikke er et decideret
forbud imod det er helt skæv.
Das ist die Absicht und nichts mer, - eller hvordan det nu skal siges på
tysk.
Hvis du bliver forstemt over en juridisk diskussion i jura-gruppen var det
måske en ide bare at lade være at deltage.
/Per
| |
Wilstrup (17-10-2007)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 17-10-07 13:17 |
|
"Per Christoffersen" <pc@NIXcomonto.dk> skrev i meddelelsen
news:4715fb5f$0$2104$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
> news:4715f96a$0$2083$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>>> Jamen så siger vi det.
>>> Det bliver borgmesteren sikkert glad for at få at vide,
>>> når I nu hyrer en
>>> zeppeliner til at flyve rundt over byen, fordi I synes det
>>> er den bedste
>>> måde at sprede beskeden om idrætsdagen på
>>
>> Jeg mener at Wilstrup skrev "inden for lovens rammer"
>> Men det sprang du måske let og elegant henover?
>
> Iflg. Wilstrups hidtidige udlægninga f teksten betyder det,
> at så længe der ikke er et eksplicit forbud mod zeppelinere,
> så er det tilladt.
Det er så sandt så sandt - hvis brugen af zeppeliner kan ske
inden for lovens rammer, så er der ikke noget i vejen for at
man kan anvende det. Men selv ballonaffyring (gas) kræver
lufthavnsmyndighedernes tilladelse.
Hvis en skole anvender penge på Zeppelinere så skal de
naturligvis kunne begrunde det pædagogisk og på anden måde
vise forvaltningen at skolen ikke kunne leve uden en sådan
tingest, men det er jo ikke værre end så mange andre ting, som
skolen tager stilling til sålænge det sker inden for lovens
rammer.
>
>> Naturligvis gjorde han det- "man merkt die Absicht und wird
>> verstimmt" - men tak fordi du også gjorde ham opmærksom på
>> det - det tjener dig til ære at du i det mindste holder dig
>> til fakta, uanset hvem der skriver her.
>
> Jeg holder mig til juridiske fakta og bestemmelser (, - i
> modsætning til så mange andre i denne tråd.)
Det gør du ikke her -du hævder med urette at folkeskolen ikke
må anvende intranet, hvor programmerne ikke matcher alle
forældrenes ditto - sådan har jeg i hvert fald forstået det.
Du henviser til en erklæring i EU, men det er stadigvæk ikke
lov førend det er skrevet ind i vores lovgivning -sådan er det
bare.
> Ideen om at man kan forvalte helt frit, så længe der ikke er
> et decideret forbud imod det er helt skæv.
Det er vi så uenige om. Spørgsmålet er ikke om det er lovligt,
men om man som folkeskole vil gøre noget, der virker
besynderligt og som kan mistænkes for at være uden for lovens
rammer. Og det vil de færreste inspektører naturligvis
risikere deres stilling på.
> Das ist die Absicht und nichts mer, - eller hvordan det nu
> skal siges på tysk.
> Hvis du bliver forstemt over en juridisk diskussion i
> jura-gruppen var det måske en ide bare at lade være at
> deltage.
Næ, jeg bliver blot forstemt over dine postulater, som ikke er
korrekte - jeg har bedt dig forgæves om at henvise til en lov,
der giver dig ret -det er ikke lykkedes dig at føre bevis for
dine antagelser i forhold til dansk lovgivning, så det...
| |
Per Christoffersen (17-10-2007)
| Kommentar
Fra : Per Christoffersen |
Dato : 17-10-07 13:28 |
|
"Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:4715fd43$0$2101$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Jeg holder mig til juridiske fakta og bestemmelser (, - i modsætning til
>> så mange andre i denne tråd.)
>
> Det gør du ikke her -du hævder med urette at folkeskolen ikke må anvende
> intranet, hvor programmerne ikke matcher alle forældrenes ditto - sådan
> har jeg i hvert fald forstået det.
Det har jeg overhovedet ikke hævdet, og det ligger helt udenfor dækning af
hvad jeg har skrevet at påstå det.
> Du henviser til en erklæring i EU, men det er stadigvæk ikke lov førend
> det er skrevet ind i vores lovgivning -sådan er det bare.
Jeg har ikke henvist til nogen erklæring fra EU.
>> Ideen om at man kan forvalte helt frit, så længe der ikke er et decideret
>> forbud imod det er helt skæv.
>
> Det er vi så uenige om. Spørgsmålet er ikke om det er lovligt, men om man
> som folkeskole vil gøre noget, der virker besynderligt og som kan
> mistænkes for at være uden for lovens rammer. Og det vil de færreste
> inspektører naturligvis risikere deres stilling på.
Jeg forstår simpelthen ikke din juridiske argumentation i dette afsnit.
>> Das ist die Absicht und nichts mer, - eller hvordan det nu skal siges på
>> tysk.
>> Hvis du bliver forstemt over en juridisk diskussion i jura-gruppen var
>> det måske en ide bare at lade være at deltage.
>
> Næ, jeg bliver blot forstemt over dine postulater, som ikke er korrekte -
> jeg har bedt dig forgæves om at henvise til en lov, der giver dig ret -det
> er ikke lykkedes dig at føre bevis for dine antagelser i forhold til dansk
> lovgivning, så det...
Hvilke antagelser?
Du lægger mig ord i munden og tillægger mig udtalelser jeg aldrig er kommet
med. Det er snarere dine henvisninger til hvad jeg har skrevet der er
ukorrekte.
Jeg tror simpelthen ikke du længere kan hitte rede i det gigantiske virvar
af OT-indlæg og mærkværdige deltråde som deltagerne efterhånden har skabt.
/Per
| |
Adam Sjøgren (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Adam Sjøgren |
Dato : 14-10-07 13:01 |
|
On Sun, 14 Oct 2007 12:43:12 +0200, Erik wrote:
> Wilstrup wrote:
>> Så nej, det bliver ikke i min tid, der kommer linux-platforme
>> til skolerne - det system har endnu ikke overstået deres
>> børnesygdomme og derfor vil det være tidsspilde og pengespild
>> at indføre det.
> Det ville klæde dig at undersøge sagerne bedre inden du udtaler dig så
> bombastisk.
Åh nej! Ikke skolelærere!
Sidst vi havde besøg af dem i dk.edb.system.unix var deres generelle
debat-niveau ekstremt lavt (argumenter var ikke gangbar mønt, det der
galdt var påstande alene baseret på antal år man havde været lærer) -
fri os fra den slags "debat"!
Mvh.
--
"HALLELUJAH! Adam Sjøgren
Så att säga." asjo@koldfront.dk
| |
Jørgen Heesche (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Jørgen Heesche |
Dato : 14-10-07 13:23 |
|
Adam Sjøgren wrote:
> On Sun, 14 Oct 2007 12:43:12 +0200, Erik wrote:
>
>> Wilstrup wrote:
>>> Så nej, det bliver ikke i min tid, der kommer linux-platforme
>>> til skolerne - det system har endnu ikke overstået deres
>>> børnesygdomme og derfor vil det være tidsspilde og pengespild
>>> at indføre det.
>
>> Det ville klæde dig at undersøge sagerne bedre inden du udtaler dig så
>> bombastisk.
>
> Åh nej! Ikke skolelærere!
>
> Sidst vi havde besøg af dem i dk.edb.system.unix var deres generelle
> debat-niveau ekstremt lavt (argumenter var ikke gangbar mønt, det der
> galdt var påstande alene baseret på antal år man havde været lærer) -
> fri os fra den slags "debat"!
>
>
Ovenstående udtalelse fra Wilstrup tyder i ihvert fald på
ringe edb-indsigt, det lover ikke godt for undervisningen.
--
Med venlig hilsen
Jørgen Heesche
mailto:heesche@webspeed.dk
| |
Jacob Tranholm (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Jacob Tranholm |
Dato : 14-10-07 16:15 |
|
Jørgen Heesche skrev:
> Ovenstående udtalelse fra Wilstrup tyder i ihvert fald på ringe
> edb-indsigt, det lover ikke godt for undervisningen.
Jeg er skolelærer, og har privat droppet Windows til fordel for Linux
siden 1996. Så Wilstrups udtalelse er bestemt ikke udtryk for hele
lærerstandens holdninger... Linux er bestemt klart til brug i skolerne,
DebianEdu/Skolelinux og Edubuntu er gode eksempler på, hvordan dette
(teknisk) uhyggeligt nemt kunne gennemføres i praksis.
Desværre er de færreste skoler villige til at tage springet...
--
Mvh. Jacob Tranholm < http://jtranholm.dk/>
Karl R. Popper: Observation statements and statements of experimental
results are always interpretations of the facts observed.
P.Hein: Matematik er dét, hvis sandhed er uafhængig af dets virkelighed
| |
Magnus Pedersen (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Magnus Pedersen |
Dato : 14-10-07 18:38 |
|
Jacob Tranholm wrote:
> Jørgen Heesche skrev:
>> Ovenstående udtalelse fra Wilstrup tyder i ihvert fald på ringe
>> edb-indsigt, det lover ikke godt for undervisningen.
>
> Jeg er skolelærer, og har privat droppet Windows til fordel for Linux
> siden 1996. Så Wilstrups udtalelse er bestemt ikke udtryk for hele
> lærerstandens holdninger... Linux er bestemt klart til brug i skolerne,
> DebianEdu/Skolelinux og Edubuntu er gode eksempler på, hvordan dette
> (teknisk) uhyggeligt nemt kunne gennemføres i praksis.
>
> Desværre er de færreste skoler villige til at tage springet...
>
Jeg er i samme båd (lærer med en lille pingvin gemt i maven). Og jeg er
helt enig, det springene punkt lige nu er antallet af danskproducerede
undervisningsprogrammer til linux, matematik i måneby og lignende, dem
er der desværre ikke ret mange af, endnu. Men mon ikke det kommer.
Vi bruger indtil nu linux på vores server og på de desktop-maskiner der
bliver brugt i fysik/kemi (Debian begge steder) og det spiller 100%
/Magnus
| |
Henning Wangerin (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Henning Wangerin |
Dato : 14-10-07 21:30 |
|
On Sun, 14 Oct 2007 19:37:35 +0200, Magnus Pedersen wrote:
> Jeg er i samme båd (lærer med en lille pingvin gemt i maven). Og jeg er
> helt enig, det springene punkt lige nu er antallet af danskproducerede
> undervisningsprogrammer til linux, matematik i måneby og lignende, dem er
> der desværre ikke ret mange af, endnu. Men mon ikke det kommer.
Hvorfor skal det være dansk-produceret?
Så længe programmerne er fagligt i orden, og oversat til dansk, kan jeg da
nu ikke se noget problem i at det ikke er skrevet i danmark.
Hvorfor ikke samarbejde med resten af kloden om at skabe et antal
forskellige programmer der løser de forskellige behov?
> Vi bruger indtil nu linux på vores server og på de desktop-maskiner der
> bliver brugt i fysik/kemi (Debian begge steder) og det spiller 100%
Ja. De steder hvor skolerne får lov til selat bestemme
| |
Kent Friis (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 14-10-07 21:43 |
|
Den Sun, 14 Oct 2007 22:30:04 +0200 skrev Henning Wangerin:
> On Sun, 14 Oct 2007 19:37:35 +0200, Magnus Pedersen wrote:
>
>> Jeg er i samme båd (lærer med en lille pingvin gemt i maven). Og jeg er
>> helt enig, det springene punkt lige nu er antallet af danskproducerede
>> undervisningsprogrammer til linux, matematik i måneby og lignende, dem er
>> der desværre ikke ret mange af, endnu. Men mon ikke det kommer.
>
> Hvorfor skal det være dansk-produceret?
>
> Så længe programmerne er fagligt i orden, og oversat til dansk, kan jeg da
> nu ikke se noget problem i at det ikke er skrevet i danmark.
Han har sikkert - som de fleste andre - set lidt for mange mindre
vellykkede oversættelser. Og det behøver ikke være en kineser der har
oversat det (det giver nogle sjove brugsforvirringer), selv når det er
en dansker der oversætter, sker det alligevel at oversætteren glemmer at
få sammenhængen med, og oversætter ord til noget der er korrekt, bare
ikke i den sammenhæng.
Det er lidt for tid man ser - og det gælder så sandelig også Microsoft
produkter - tekster der overhovedet ikke giver mening, og man må
oversætte dem tilbage til engelsk for at finde ud af hvad der skulle
have stået. Når det er et OS, er det brugerfjendtligt. Når det er
et program til dansk-undervisning, er det fuldstændig ubrugeligt.
Selvfølgelig kan tingene oversættes. Men det skal være en meget
højere standard end normalen i software-branchen.
Mvh
Kent
--
"So there I was surrounded by all these scary creatures
They were even scarier than what Microsoft call features"
- C64Mafia: Forbidden Forest (Don't Go Walking Slow).
| |
Morten Lind (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Morten Lind |
Dato : 14-10-07 13:42 |
|
Jesper Haaber Gylling <jesper@gylling.net> wrote:
> Jeg er lige blevet kontaktet af en Mac bruger, som her efter
> sommerferien pludselig ikke længere kan åbne links på skolens intranet.
>
> Filen hedder skolensnavn.dk
>
> Det virker fint på PC, men i følge skolen skyldes det at der ikke findes
> en browser til Mac, som kan håndtere det pågældende dokument/fil !
> Hverken Safari eller Firefox kan åbenbart håndtere linket.
>
> Skolen er ligeledes begyndt at sende .docx dokumenter ud, hvilket har
> skabt endnu mere bøvl, da stort set ingen kan åbne dem. Herunder også PC
> brugere. Jeg ved, at det er muligt at sætte Office 2007 til at gemme i
> det gamle format .doc ved blot at slå et flueben til, hvilket skolen jo
> selvfølgelig burde gøre, da alle ellers er tvunget til at skulle købe ny
> Officepakke og Mac brugerne er helt lost da Microsoft endnu ikke er
> færdig med Office 2008 til Mac.
>
> Er det overhovedet lovligt at offentlige skoler med denne adfærd
> dikterer hvilken platform man skal have hjemme for at børnene kan få
> oplysninger/lektier fra skolen ?
>
> Gider ikke en diskussion om Mac vs. PC !
>
> Jeg vil bare vide om der er noget at komme efter ?
Det er godt nok noget af en tråd, du har fået stablet på benene her,
Jesper.
Jeg har jo alle dage hygget mig med dk.edb.mac, men ih, du milde, hvor
folk er sure i andre grupper - puuh, jeg fryser
M.
--
[dit mod er blot din evne til at undertrykke din angst(ML)]
| |
Erik Richard Sørense~ (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 14-10-07 14:06 |
|
Morten Lind wrote:
> Jesper Haaber Gylling <jesper@gylling.net> wrote:
>> Jeg er lige blevet kontaktet af en Mac bruger, som her efter
>> sommerferien pludselig ikke længere kan åbne links på skolens intranet.
>>
>> Filen hedder skolensnavn.dk
>>
>> Det virker fint på PC, men i følge skolen skyldes det at der ikke findes
>> en browser til Mac, som kan håndtere det pågældende dokument/fil !
>> Hverken Safari eller Firefox kan åbenbart håndtere linket.
>>
>> Skolen er ligeledes begyndt at sende .docx dokumenter ud, hvilket har
>> skabt endnu mere bøvl, da stort set ingen kan åbne dem. Herunder også PC
>> brugere. Jeg ved, at det er muligt at sætte Office 2007 til at gemme i
>> det gamle format .doc ved blot at slå et flueben til, hvilket skolen jo
>> selvfølgelig burde gøre, da alle ellers er tvunget til at skulle købe ny
>> Officepakke og Mac brugerne er helt lost da Microsoft endnu ikke er
>> færdig med Office 2008 til Mac.
>>
>> Er det overhovedet lovligt at offentlige skoler med denne adfærd
>> dikterer hvilken platform man skal have hjemme for at børnene kan få
>> oplysninger/lektier fra skolen ?
>>
>> Gider ikke en diskussion om Mac vs. PC !
>>
>> Jeg vil bare vide om der er noget at komme efter ?
>
> Det er godt nok noget af en tråd, du har fået stablet på benene her,
> Jesper.
Ja, det er noget af en bombe.
> Jeg har jo alle dage hygget mig med dk.edb.mac, men ih, du milde, hvor
> folk er sure i andre grupper - puuh, jeg fryser
Er det 'det kolde gys'. ?
Jeg kan ikke sige, at jeg 'fryser', men der har været nogle indlæg, der
ret og slet har fået min adrenalintærskel til at reagere på laveste
niveau, når nogle komplet uvidende tåber roder rundt i, hvad de - hm...
'tror', de véd, og hvad de så åbenlyst ikke véd en dyt om.
Sjovt nok har Mac brugere altid fået skyld for at være intolerante, men
tråden her viser jo med al tydelighed, at det er Win-folket, der er
intolerante, så det basker til noget.
mvh. Erik Richard
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Rgds. Grüße, Mvh. Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<mac-man_NOSP@M_stofanet.dk> < http://www.nisus.com>
NisusWriter - The Future In Multilingual Textprocessing
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Morten Lind (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Morten Lind |
Dato : 14-10-07 14:26 |
|
Erik Richard Sørensen <NOSPAM@NOSPAM.dk> wrote:
> > Det er godt nok noget af en tråd, du har fået stablet på benene her,
> > Jesper.
>
> Ja, det er noget af en bombe.
>
> > Jeg har jo alle dage hygget mig med dk.edb.mac, men ih, du milde, hvor
> > folk er sure i andre grupper - puuh, jeg fryser
>
> Er det 'det kolde gys'. ?
>
> Jeg kan ikke sige, at jeg 'fryser', men der har været nogle indlæg, der
> ret og slet har fået min adrenalintærskel til at reagere på laveste
> niveau, når nogle komplet uvidende tåber roder rundt i, hvad de - hm...
> 'tror', de véd, og hvad de så åbenlyst ikke véd en dyt om.
>
> Sjovt nok har Mac brugere altid fået skyld for at være intolerante, men
> tråden her viser jo med al tydelighed, at det er Win-folket, der er
> intolerante, så det basker til noget.
>
> mvh. Erik Richard
Tjaeh......smile, græde eller le? Lad dog børnene
M.
--
[dit mod er blot din evne til at undertrykke din angst(ML)]
| |
Jørgen Tietze (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Jørgen Tietze |
Dato : 15-10-07 08:50 |
|
Erik Richard Sørensen <NOSPAM@NOSPAM.dk> wrote:
> Sjovt nok har Mac brugere altid fået skyld for at være intolerante, men
> tråden her viser jo med al tydelighed, at det er Win-folket, der er
> intolerante, så det basker til noget.
Jeg synes nu at der vises intolerance fra begge sider. Problemet opstår
nærmere, når der er nogen som prøver at etablere sig selv som tolerante
i overfor "modparten".
~ Jørgen
| |
Morten Reippuert Knu~ (17-10-2007)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 17-10-07 04:11 |
|
Erik Richard Sørensen <NOSPAM@nospam.dk> wrote:
> Jeg kan ikke sige, at jeg 'fryser', men der har været nogle indlæg, der
> ret og slet har fået min adrenalintærskel til at reagere på laveste
> niveau, når nogle komplet uvidende tåber roder rundt i, hvad de - hm...
> 'tror', de véd, og hvad de så åbenlyst ikke véd en dyt om.
Skal man kaste me3d sten når man selv bor i glashus?
--
Morten Reippuert Knudsen < http://blog.reippuert.dk>
Merlin Works CR-3/2.5 & Campagnolo Chorus 2007.
| |
Michael Holm (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Michael Holm |
Dato : 14-10-07 16:11 |
|
Jesper Haaber Gylling <jesper@gylling.net> wrote:
> Jeg er lige blevet kontaktet af en Mac bruger, som her efter
> sommerferien pludselig ikke længere kan åbne links på skolens intranet.
>
> Filen hedder skolensnavn.dk
> >
> > Det må du altså lige uddybe. Hvilken fil?
>
> På skolens intranet ligger der under den pågældende 7. klasse en lang
> række dokumenter - de fleste af dem Word. Lad os sige der er 30 styk.
>
> Det finurlige ved det er, at ca. 1/3 fint lader sig downloade som Word
> dokumenter i Safari (Apples standard browser) og dermed fuldkommen
> gennemhuller den totalt latterlige diskussion om hvorvidt man har valgt
> en minoritetscomputer eller bare har valgt en forkert computer !!!!
> Resten af filerne derimod downloades som www.xxx.xxx.xx.dk,
Hej Jepser,
Nu har jeg ikke læst alle indlæggende i tråden her, men jeg kender
problematiken fra KU (KU har en slags intranet der hedder PUNKT.KU) og
har fundet logiken i det (men symtombehandler kun:)
Alle filerne der får den omtalte titel " www.xxx.xxx.xx.dk" har
oprindeligt haft en titlel med øæ eller å i - så hvis I downloader
filerne en af gangen og ændre navn med det samme de er downloadet til
skrivebordet, er det til at holde styr på :)
Altså: typisk hedder filen mødereferat.doc og bliver så til
www.xxx.xxx.xx.dk - så omdøb den og så åbnes den i Word, hvis man ikke
kan huske hvad filen hed eller om det var en word eller pdf, så er det
bare at prøve sig frem.
p.s.
ovenstående omhandler selvfølgelig ikke det andet problem du nævnte med
at Office 2007 gemmer i .docx - de skal blot havde med spanskrør indtil
de har lært at gemme i et bagudkompatipelt format
--
Michael Holm - ichat: kiaikido [at] mac.com
http://toitsu.dk - http://alexanderteknik.tk
Hus er tilsalg! se mere:
http://snipurl.com/danbolig
| |
Jesper Haaber Gyllin~ (14-10-2007)
| Kommentar
Fra : Jesper Haaber Gyllin~ |
Dato : 14-10-07 18:42 |
|
Michael Holm <macsoup@toitsu.dk> wrote:
> Jesper Haaber Gylling <jesper@gylling.net> wrote:
>
> > Jeg er lige blevet kontaktet af en Mac bruger, som her efter
> > sommerferien pludselig ikke længere kan åbne links på skolens intranet.
> >
> > Filen hedder skolensnavn.dk
> > >
> > > Det må du altså lige uddybe. Hvilken fil?
> >
> > På skolens intranet ligger der under den pågældende 7. klasse en lang
> > række dokumenter - de fleste af dem Word. Lad os sige der er 30 styk.
> >
> > Det finurlige ved det er, at ca. 1/3 fint lader sig downloade som Word
> > dokumenter i Safari (Apples standard browser) og dermed fuldkommen
> > gennemhuller den totalt latterlige diskussion om hvorvidt man har valgt
> > en minoritetscomputer eller bare har valgt en forkert computer !!!!
>
> > Resten af filerne derimod downloades som www.xxx.xxx.xx.dk,
>
>
> Hej Jepser,
>
> Nu har jeg ikke læst alle indlæggende i tråden her, men jeg kender
> problematiken fra KU (KU har en slags intranet der hedder PUNKT.KU) og
> har fundet logiken i det (men symtombehandler kun:)
>
> Alle filerne der får den omtalte titel " www.xxx.xxx.xx.dk" har
> oprindeligt haft en titlel med øæ eller å i - så hvis I downloader
> filerne en af gangen og ændre navn med det samme de er downloadet til
> skrivebordet, er det til at holde styr på :)
>
> Altså: typisk hedder filen mødereferat.doc og bliver så til
> www.xxx.xxx.xx.dk - så omdøb den og så åbnes den i Word, hvis man ikke
> kan huske hvad filen hed eller om det var en word eller pdf, så er det
> bare at prøve sig frem.
>
> p.s.
> ovenstående omhandler selvfølgelig ikke det andet problem du nævnte med
> at Office 2007 gemmer i .docx - de skal blot havde med spanskrør indtil
> de har lært at gemme i et bagudkompatipelt format
Tak.
Sjovt hvor nemt det går når 2 Mac folk taler sammen.
--
med venlig hilsen Jesper Haaber Gylling
http://www.gylling.net/
AIM/iChat: macnerd1965 + MSN: jesper@gylling.net
Skype: jesperhaabergylling
| |
Lars Lauridsen (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Lars Lauridsen |
Dato : 15-10-07 12:31 |
|
"Jesper Haaber Gylling" <jesper@gylling.net> skrev i en meddelelse
news:1i5xbi5.1k124pv1riyrzzN%jesper@gylling.net...
> Jeg er lige blevet kontaktet af en Mac bruger, som her efter
> sommerferien pludselig ikke længere kan åbne links på skolens intranet.
>
> Filen hedder skolensnavn.dk
Min lillesøster har et endnu større problem på hendes gymnasium, hvor man
slet ikke kan komme på hverken intranet eller internet uden Windows
installeret. Når man beder datafolkene om hjælp til Mac, får man svaret: "Vi
bruger windows og pc - og har det fint med det"
/Lars
| |
Erik Richard Sørense~ (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 15-10-07 12:57 |
|
Lars Lauridsen wrote:
> "Jesper Haaber Gylling" <jesper@gylling.net> skrev i en meddelelse
> news:1i5xbi5.1k124pv1riyrzzN%jesper@gylling.net...
>> Jeg er lige blevet kontaktet af en Mac bruger, som her efter
>> sommerferien pludselig ikke længere kan åbne links på skolens intranet.
>>
>> Filen hedder skolensnavn.dk
>
> Min lillesøster har et endnu større problem på hendes gymnasium, hvor man
> slet ikke kan komme på hverken intranet eller internet uden Windows
> installeret. Når man beder datafolkene om hjælp til Mac, får man svaret: "Vi
> bruger windows og pc - og har det fint med det"
Hvis hun ellers kører OS X, burde det ikke give de store problemer....
Hun skal blot aktivere de forskellige netværksemner i 'Netværk'
(systemindstillinger).
Tilslut computeren med et RJ-45 kabel til skolens netværk.
I menuen 'Gå' vælger hun 'Opret forbindelse til', og der skulle meget
gerne dukke en IP adresse op i et vidue.
Klik 'Tilslut'. - Det er muligt hun så skal indtaste en adgangskode i
det nye vindue.
Der kommer så et vindue op, hvor der kan vælges forskelligt. I det
vindue kan der vælges enten en enkelt del eller det hele. - Bare brug
COM+klik på det, der skal være aktiv, så etableres der automatisk
forbindelse. - Det, der skal forbindes til, vil typisk være serverens
navn, der så skal vælges.
Hvis gymnasiets netværk er trådløst, er det vel nogenlunde samme
fremgangsmåde, men al trådløst er forbuet område her hos mig, så hvis
det er det, må andre træde til...
Ovenstående, hvis hun bruger en bærbar på selve skolen...
Hjemmefra kan det være en del anderledes, da det kan afhænge af, hvilken
type, gymnasiet bruger - Outlook, FirstClass osv.
Bruges der Outlook, er den eneste måde, hun kan tilslutte på ved at
bruge Entourage.
Bruger de FirstClass, skal hun hente 'FirstClass Client' på nettet
(Versiontracker) og installere klienten og tilslutte via den.
Og som det har været nævnt her i gruppen, så må skolerne / gymnasierne
ikke nægte elever med andre styresystemer adgang, og de kan ikke nægte
at hun får denne adgang. Skolen kan dog kræve, at hun bruger et
anerkendt antivirusprogram.
mvh. Erik Richard
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Rgds. Grüße, Mvh. Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<mac-man_NOSP@M_stofanet.dk> < http://www.nisus.com>
NisusWriter - The Future In Multilingual Textprocessing
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Lars Lauridsen (15-10-2007)
| Kommentar
Fra : Lars Lauridsen |
Dato : 15-10-07 19:45 |
|
"Erik Richard Sørensen"
>> Min lillesøster har et endnu større problem på hendes gymnasium, hvor man
>> slet ikke kan komme på hverken intranet eller internet uden Windows
>> installeret. Når man beder datafolkene om hjælp til Mac, får man svaret:
>> "Vi bruger windows og pc - og har det fint med det"
>
>Hvis hun ellers kører OS X, burde det ikke give de store problemer....
>
>Hun skal blot aktivere de forskellige netværksemner i 'Netværk'
>(systemindstillinger).
>Tilslut computeren med et RJ-45 kabel til skolens netværk.
>I menuen 'Gå' vælger hun 'Opret forbindelse til', og der skulle meget gerne
>dukke en IP adresse op i et vidue.
>Klik 'Tilslut'. - Det er muligt hun så skal indtaste en adgangskode i det
>nye vindue.
>Der kommer så et vindue op, hvor der kan vælges forskelligt. I det vindue
>kan der vælges enten en enkelt del eller det hele. - Bare brug COM+klik på
>det, der skal være aktiv, så etableres der automatisk forbindelse. - Det,
>der skal forbindes til, vil typisk være serverens navn, der så skal vælges.
Hmm... Det er ganske interessant. Jeg kunne på gymnasiets hjemmeside se, at
der var nogle krav og indstillinger, som skulle laves af datavejledningen,
før man fik adgang til intra/internettet på skolen.
>Hvis gymnasiets netværk er trådløst, er det vel nogenlunde samme
>fremgangsmåde, men al trådløst er forbuet område her hos mig, så hvis det
>er det, må andre træde til...
>
>Ovenstående, hvis hun bruger en bærbar på selve skolen...
Nemlig. Hendes første Mac
>Hjemmefra kan det være en del anderledes, da det kan afhænge af, hvilken
>type, gymnasiet bruger - Outlook, FirstClass osv.
>
>Bruges der Outlook, er den eneste måde, hun kan tilslutte på ved at bruge
>Entourage.
>Bruger de FirstClass, skal hun hente 'FirstClass Client' på nettet
>(Versiontracker) og installere klienten og tilslutte via den.
>
>Og som det har været nævnt her i gruppen, så må skolerne / gymnasierne ikke
>nægte elever med andre styresystemer adgang, og de kan ikke nægte at hun
>får denne adgang. Skolen kan dog kræve, at hun bruger et anerkendt
>antivirusprogram.
Skolen tilbyder eleverne gratis brug af Norton Antivirus - men kun windows
versionen, selfølgelig.
Jeg må indrømme, at jeg kun skimmede mange af indlæggene, men det lyder da
interessant, at deres fremgangsmåde slet ikke er tilladt! Hun har konkret
fået at vide, at de ikke kan hjælpe hende på nogen måde før hun har
installeret windows XP (og ej heller få adgang). Der er selvfølgelig
stationære pc'ere på skolen, som kan benyttes.
/Lars
Venligst
Lars
| |
Morten Reippuert Knu~ (17-10-2007)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 17-10-07 04:07 |
|
Erik Richard Sørensen <NOSPAM@nospam.dk> wrote:
> Lars Lauridsen wrote:
> > "Jesper Haaber Gylling" <jesper@gylling.net> skrev i en meddelelse
> > news:1i5xbi5.1k124pv1riyrzzN%jesper@gylling.net...
> >> Jeg er lige blevet kontaktet af en Mac bruger, som her efter
> >> sommerferien pludselig ikke længere kan åbne links på skolens intranet.
> >>
> >> Filen hedder skolensnavn.dk
> >
> > Min lillesøster har et endnu større problem på hendes gymnasium, hvor man
> > slet ikke kan komme på hverken intranet eller internet uden Windows
> > installeret. Når man beder datafolkene om hjælp til Mac, får man svaret: "Vi
> > bruger windows og pc - og har det fint med det"
> Hvis hun ellers kører OS X, burde det ikke give de store problemer....
Det kan det nu godt. Man kan eks kræve brug af certifikater eller
lignede for blot at få netværksadgang, dernæst kan det være at man
bruger en windows only standart for godkendelse på intranettet.
> Og som det har været nævnt her i gruppen, så må skolerne / gymnasierne
> ikke nægte elever med andre styresystemer adgang, og de kan ikke nægte
> at hun får denne adgang.
Det må de faktisk godt. Mere normalt er dog at de siger: du må selv
hitte ud af det, hvis du bruger en af os ikke understøttet platform.
Multiplatforms understøttelse er undertiden en tidsrøver. Den
kommunale IT afdeling har sikkert rigeligt at bruge deres tid på.
--
Morten Reippuert Knudsen < http://blog.reippuert.dk>
Merlin Works CR-3/2.5 & Campagnolo Chorus 2007.
| |
Lars Lauridsen (17-10-2007)
| Kommentar
Fra : Lars Lauridsen |
Dato : 17-10-07 12:15 |
|
"Morten Reippuert Knudsen"
[SNIP]
>> Hvis hun ellers kører OS X, burde det ikke give de store problemer....
>
> Det kan det nu godt. Man kan eks kræve brug af certifikater eller
> lignede for blot at få netværksadgang, dernæst kan det være at man
> bruger en windows only standart for godkendelse på intranettet.
>
>> Og som det har været nævnt her i gruppen, så må skolerne / gymnasierne
>> ikke nægte elever med andre styresystemer adgang, og de kan ikke nægte
>> at hun får denne adgang.
>
> Det må de faktisk godt. Mere normalt er dog at de siger: du må selv
> hitte ud af det, hvis du bruger en af os ikke understøttet platform.
> Multiplatforms understøttelse er undertiden en tidsrøver. Den
> kommunale IT afdeling har sikkert rigeligt at bruge deres tid på.
Nu er jeg i udlandet, så det er svært for mig at tjekke, men det er nu min
opfattelse at det er helt umuligt at bruge deres netværk/intranet, medmindre
man har windows installeret.
/Lars
| |
Morten Reippuert Knu~ (17-10-2007)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 17-10-07 19:19 |
|
Lars Lauridsen <crazy_jellyfish@hotmail.com> wrote:
> "Morten Reippuert Knudsen"
> [SNIP]
> >> Hvis hun ellers kører OS X, burde det ikke give de store problemer....
> >
> > Det kan det nu godt. Man kan eks kræve brug af certifikater eller
> > lignede for blot at få netværksadgang, dernæst kan det være at man
> > bruger en windows only standart for godkendelse på intranettet.
> >
> >> Og som det har været nævnt her i gruppen, så må skolerne / gymnasierne
> >> ikke nægte elever med andre styresystemer adgang, og de kan ikke nægte
> >> at hun får denne adgang.
> >
> > Det må de faktisk godt. Mere normalt er dog at de siger: du må selv
> > hitte ud af det, hvis du bruger en af os ikke understøttet platform.
> > Multiplatforms understøttelse er undertiden en tidsrøver. Den
> > kommunale IT afdeling har sikkert rigeligt at bruge deres tid på.
> Nu er jeg i udlandet, så det er svært for mig at tjekke, men det er nu min
> opfattelse at det er helt umuligt at bruge deres netværk/intranet, medmindre
> man har windows installeret.
Det kan jeg ikke udtale mig om, jeg udtaler mig blot om hvad
skolerne må og ikke må samt hvad der er teknisk muligt.
--
Morten Reippuert Knudsen < http://blog.reippuert.dk>
Merlin Works CR-3/2.5 & Campagnolo Chorus 2007.
| |
|
|