---

http://www.dr.dk/Regioner/Fyn/Nyheder/Langeland/2007/09/25/170920.htm

Er tiden ikke løbet fra den slags vandvittige sociale eksperimenter?

Hvis man vil have ungerne afsted på hyttetur, så lad nogle forældre
til de mest urolige være med på turen, så disiplinen kan opretholdes.

Desuden er ture med flere klasser, som skal rystes sammen i den alder
rimelige overflødige. De kunne istedet have slået nogle telte op på
skolens sportpladser og have sat nogle kasser bajere frem, hvorefter
at de kunne have overvåget løjerne på afstand, så de unge kunne mødes
på de præmisser, som unge mødes på idag.

De unge er nok de sidste som rummer ægte dansk kultur med hygge, som
vi kender det fra "Huset på Christianshavn". Vi andre har for travlt
med vores arbejde til at socialisere.

Mvh
C.Overgaard

---

C. Overgaard <covergaard3650@gmail.com> wrote:

> http://www.dr.dk/Regioner/Fyn/Nyheder/Langeland/2007/09/25/170920.htm
>
> Er tiden ikke løbet fra den slags vandvittige sociale eksperimenter?
>
> Hvis man vil have ungerne afsted på hyttetur, så lad nogle forældre
> til de mest urolige være med på turen, så disiplinen kan opretholdes.
>
> Desuden er ture med flere klasser, som skal rystes sammen i den alder
> rimelige overflødige. De kunne istedet have slået nogle telte op på
> skolens sportpladser og have sat nogle kasser bajere frem, hvorefter
> at de kunne have overvåget løjerne på afstand, så de unge kunne mødes
> på de præmisser, som unge mødes på idag.
>
> De unge er nok de sidste som rummer ægte dansk kultur med hygge, som
> vi kender det fra "Huset på Christianshavn". Vi andre har for travlt
> med vores arbejde til at socialisere.

Læg mærke til den sidste sætning i artiklen:

=
Skolen har ikke før oplevet lignende episoder.
=

Det drejede sig om fire 7. klasser, og ni lærere deltog i turen. Jeg
finder ingen grund til at bebrejde hverken skole eller lærere, der da
også korrekt nok afbrød turen.

I øvrigt er børn på 13 år, der går i 7. klasse, ikke 'unge'. De er børn.


--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

Per Rønne wrote:

> I øvrigt er børn på 13 år, der går i 7. klasse, ikke 'unge'. De er børn.

Findes der nogen officiel definition på "unge"?

Unge kan for mig være personer helt fra 12-13-årsalderen og frem til
slutningen af 30'erne.

--
Henry Vest

---

Henry Vest <henry_vestREMOVE@get2net.dk> wrote:

> Per Rønne wrote:
>
> > I øvrigt er børn på 13 år, der går i 7. klasse, ikke 'unge'. De er børn.
>
> Findes der nogen officiel definition på "unge"?

De er jo ikke engang i den alder, hvor de bliver konfirmeret.

> Unge kan for mig være personer helt fra 12-13-årsalderen og frem til
> slutningen af 30'erne.

12-årige er ikke engang teenagere endnu.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

Per Rønne skrev:
> Henry Vest <henry_vestREMOVE@get2net.dk> wrote:
>
>> Per Rønne wrote:
>>> I øvrigt er børn på 13 år, der går i 7. klasse, ikke 'unge'. De er børn.
>> Findes der nogen officiel definition på "unge"?
>
> De er jo ikke engang i den alder, hvor de bliver konfirmeret.
>

I en meget stor del af Danmark foregår konfirmationen altså i 7.
klasse... Og der er også politiske overvejelser om at flytte
konfirmationen til 6. klasse:
<http://politiken.dk/indland/article363133.ece>

--
Mvh. Jacob Tranholm <http://jtranholm.dk/>
Karl R. Popper: Observation statements and statements of experimental
results are always interpretations of the facts observed.
P.Hein: Matematik er dét, hvis sandhed er uafhængig af dets virkelighed

---

Jacob Tranholm <jacob_tranholm@hotmail.com> wrote:

> Per Rønne skrev:
> > Henry Vest <henry_vestREMOVE@get2net.dk> wrote:
> >
> >> Per Rønne wrote:
> >>> I øvrigt er børn på 13 år, der går i 7. klasse, ikke 'unge'. De er børn.
> >> Findes der nogen officiel definition på "unge"?
> >
> > De er jo ikke engang i den alder, hvor de bliver konfirmeret.
> >
>
> I en meget stor del af Danmark foregår konfirmationen altså i 7.
> klasse...

En reminiscens af at man tidligere kun havde 7 års undervisningspligt,
og derudover foregik konfirmationerne dengang ved /afslutningen/ af 7.
klasse.

I dag foregår de som regel ved afslutningn af 8. klasse, når børnene er
15-16 år gamle.

> Og der er også politiske overvejelser om at flytte
> konfirmationen til 6. klasse:

Absurd.

> <http://politiken.dk/indland/article363133.ece>

Der synes at gøre sig særlige forhold gældende i landbosogne, som næppe
vil berøre de 90% af befolkningen, der bor i byerne. I øvrigt vil det
under alle omstændigheder være noget, der afgøres lokalt, på den enkelte
skole og i den enkelte forældrekreds.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

Per Rønne wrote:
>> I en meget stor del af Danmark foregår konfirmationen altså i 7.
>> klasse...
>
> En reminiscens af at man tidligere kun havde 7 års undervisningspligt,
> og derudover foregik konfirmationerne dengang ved /afslutningen/ af 7.
> klasse.
>
> I dag foregår de som regel ved afslutningn af 8. klasse, når børnene er
> 15-16 år gamle.
>

Hvorvidt konfirmationen foregår i 7. klasse eller 8. klasse hænger altså
ikke blot sammen med urbaniseringsgraden. Øst for Storebælt er der en
overvægt af kirker, som tilbyder konfirmation af elever i 8. klasse,
mens det på Fyn og i Jylland er mest udbredt med konfirmation i 7. klasse.

Som altid findes der undtagelser for den ovennævnte tendens, men disse
undtagelser hænger ikke nødvendigvis sammen med byens størrelse. Fx
foregår konfirmationen oftest på 7. klassetrin i byer som Aalborg og Århus.

--
Mvh. Jacob Tranholm <http://jtranholm.dk/>
Karl R. Popper: Observation statements and statements of experimental
results are always interpretations of the facts observed.
P.Hein: Matematik er dét, hvis sandhed er uafhængig af dets virkelighed

---

Jacob Tranholm <jacob_tranholm@hotmail.com> wrote:

> Per Rønne wrote:
> >> I en meget stor del af Danmark foregår konfirmationen altså i 7.
> >> klasse...
> >
> > En reminiscens af at man tidligere kun havde 7 års undervisningspligt,
> > og derudover foregik konfirmationerne dengang ved /afslutningen/ af 7.
> > klasse.
> >
> > I dag foregår de som regel ved afslutningn af 8. klasse, når børnene er
> > 15-16 år gamle.
>
> Hvorvidt konfirmationen foregår i 7. klasse eller 8. klasse hænger altså
> ikke blot sammen med urbaniseringsgraden. Øst for Storebælt er der en
> overvægt af kirker, som tilbyder konfirmation af elever i 8. klasse,
> mens det på Fyn og i Jylland er mest udbredt med konfirmation i 7. klasse.
>
> Som altid findes der undtagelser for den ovennævnte tendens, men disse
> undtagelser hænger ikke nødvendigvis sammen med byens størrelse. Fx
> foregår konfirmationen oftest på 7. klassetrin i byer som Aalborg og Århus.

OK, så må det være derfor at jeg i siden engang i 70erne kun er stødt
ind i konfirmationer i slutningen af 8. klasse - jeg mente i øvrigt at
ændringen var sket, da man i en kort årrække havde fået sat
knallertalderen ned til 15 [og så kunne drengene jo få en knallert i
konfirmationsgave].

Men når konfirmationen stadig ligger i 7. klasse i større provinsbyer
som Århus og Ålborg, så kan det hele jo ikke skyldes landlig
tilbageståenhed.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

Per Rønne skrev:
> OK, så må det være derfor at jeg i siden engang i 70erne kun er stødt
> ind i konfirmationer i slutningen af 8. klasse - jeg mente i øvrigt at
> ændringen var sket, da man i en kort årrække havde fået sat
> knallertalderen ned til 15 [og så kunne drengene jo få en knallert i
> konfirmationsgave].

Min oplevelse er nu, at mange af drengene i visse landdistrikter
allerede i 10-11 års alderen lærer, hvordan man kører på knallert. Dette
er ikke nødvendigvis lovligt eller forsvarligt, og kendskabet til
færdselsloven er yderst begrænset, men småvejene er ikke så ofte
kontrolleret af politiet.

> Men når konfirmationen stadig ligger i 7. klasse i større provinsbyer
> som Århus og Ålborg, så kan det hele jo ikke skyldes landlig
> tilbageståenhed.

Som tidligere nævnt findes der også undtagelser for denne tendens til,
at konfirmationerne vest for Storebælt foregår i 7. klasse. Fx har der i
flere år været konfirmation på 8. klassetrin i Kolding og Haderslev.

--
Mvh. Jacob Tranholm <http://jtranholm.dk/>
Karl R. Popper: Observation statements and statements of experimental
results are always interpretations of the facts observed.
P.Hein: Matematik er dét, hvis sandhed er uafhængig af dets virkelighed

---

Jacob Tranholm <jacob_tranholm@hotmail.com> wrote:

> Per Rønne skrev:
> > OK, så må det være derfor at jeg i siden engang i 70erne kun er stødt
> > ind i konfirmationer i slutningen af 8. klasse - jeg mente i øvrigt at
> > ændringen var sket, da man i en kort årrække havde fået sat
> > knallertalderen ned til 15 [og så kunne drengene jo få en knallert i
> > konfirmationsgave].
>
> Min oplevelse er nu, at mange af drengene i visse landdistrikter
> allerede i 10-11 års alderen lærer, hvordan man kører på knallert. Dette
> er ikke nødvendigvis lovligt eller forsvarligt, og kendskabet til
> færdselsloven er yderst begrænset, men småvejene er ikke så ofte
> kontrolleret af politiet.

I Ishøj er der en kommunal klub for [især] drenge i alderen 10-25 år.
Motorcross til knallet-entusiasterne, gokart til dem der foretrækker
4-hjulede køretøjer:

<http://www.ishoj.dk/hjemmeside/default.asp?id=3060>

»Især for drenge«? Well, jeg tvivler på at der er mange piger med, og
selv om bestyrelsen kan opvise pigenavne, kunne jeg sagtens forestille
mig, at det er /mødre/ ...

Under alle omstændigheder er det vel et bedre alternativ til børn under
16, end at køre knallert på småvejene. Og til børn under 18, der er bidt
af en gal bil-djævel ...

Selv dem i drengenes »udødelighedsalder«, 18-25 år, kan få fartdjævelen
under kontrol ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

Per Rønne wrote:

> Men når konfirmationen stadig ligger i 7. klasse i større provinsbyer
> som Århus og Ålborg, så kan det hele jo ikke skyldes landlig
> tilbageståenhed.

Nu er man næppe specielt tilbagestående på landet. Hvorfor skulle
konfirmation i 7. klasse i øvrigt være udtryk for tilbageståenhed?

--
Henry Vest

---

Henry Vest <henry_vestREMOVE@get2net.dk> wrote:

> Per Rønne wrote:
>
> > Men når konfirmationen stadig ligger i 7. klasse i større provinsbyer
> > som Århus og Ålborg, så kan det hele jo ikke skyldes landlig
> > tilbageståenhed.
>
> Nu er man næppe specielt tilbagestående på landet. Hvorfor skulle
> konfirmation i 7. klasse i øvrigt være udtryk for tilbageståenhed?

Nu var det ikke specielt konfirmation i 7. klasse jeg tænkte på.

Kender du i øvrigt baggrunden for ordene 'pagan' og 'heathen' på
engelsk?
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

Per Rønne wrote:

> Nu var det ikke specielt konfirmation i 7. klasse jeg tænkte på.

Det var ellers det du skrev om.

> Kender du i øvrigt baggrunden for ordene 'pagan' og 'heathen' på
> engelsk?

Ja. Og?

--
Henry Vest

---

Per Rønne wrote:

> De er jo ikke engang i den alder, hvor de bliver konfirmeret.

Og hvad har det så med sagen at gøre?

> 12-årige er ikke engang teenagere endnu.

Nej, og?


--
Henry Vest

---

Henry Vest <henry_vestREMOVE@get2net.dk> wrote:

> Per Rønne wrote:
>
> > De er jo ikke engang i den alder, hvor de bliver konfirmeret.
>
> Og hvad har det så med sagen at gøre?
>
> > 12-årige er ikke engang teenagere endnu.
>
> Nej, og?

De er endnu ikke unge, men stadig klart børn. Og som sådan ikke engang
'halvvoksne børn', en vending jeg vil reservere til de cirka 15-17
årige.

Den centrale ungdomsalder plejer jeg i øvrigt at sætte til 18-30 års
alderen.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

On 27 Sep., 00:56, Jacob Tranholm <jacob_tranh...@hotmail.com> wrote:
> Per Rønne skrev:
>
> > Henry Vest <henry_vestREM...@get2net.dk> wrote:
>
> >> Per Rønne wrote:
> >>> I øvrigt er børn på 13 år, der går i 7. klasse, ikke 'unge'.. De er børn.
> >> Findes der nogen officiel definition på "unge"?
>
> > De er jo ikke engang i den alder, hvor de bliver konfirmeret.
>
> I en meget stor del af Danmark foregår konfirmationen altså i 7.
> klasse... Og der er også politiske overvejelser om at flytte
> konfirmationen til 6. klasse:
> <http://politiken.dk/indland/article363133.ece>

Og det er en dårlig ide, da konfirmationen også pr. tradition er
ensbetydende med at de unge så må drikke alkohol. Efter at staten har
vedtaget en lov som flytter ansvaret for hvad ungerne foretager sig i
forhold til alkohol fra forældrene til forretningerne, så er emnet
taget af bordet i hjemmene. Derved skabes der et hemmeligt teenageliv,
hvor at forældrene ikke er med på banen, så de kan præge holdninger.

Så konfirmationen bør ikke flyttes til en yngre alder. Når den er
lavere ude på landet, så skyldes det nok også at de unge i gamle dage
hjalp til med at høste og det sætter man ikke "børn" til. Enhver høst
slutter med et halbal med en enkel øl eller ti, men da disse fester
var for hele familien i gamle dage, så er der heller ikke noget i
vejen med at de unge kan drikke et år før.

Mvh
C.Overgaard