---

Hejsa,

en daginstitution bliver ringet op af Internet Danmark, der tilbyder
søgemaskineoptimering. Daginstitutionen lader sig besnakke og accepterer et
års søgemaskineoptimering (til 655 plus moms pr. måned!). Det sker i 2006 og
regningen bliver betalt i marts måned.

I 2007 kommer der så en ny regning for yderligere et års
søgemaskineoptimering. Daginstitutionen mener ikke den har bestilt noget
abonnement og vil ikke betale regninger for yderelige et år. Derefter
almindelig korrespondence mellem institution og Internet Danmark, der
henviser til forretningsbetingelser (som ikke blev udleveret, men på
fakturan står der, at der henvises til forretningsbetingelser, der findes på
hjemmesiden)

Der står bland andet:

"For så vidt angår abonnementsbaserede produkter og ydelser gælder flg.:
Abonnementsperioden tegnes for 1 år og gælder fra underskrifts-/aftaledato,
såfremt anden dato ikke er angivet gælder kontraktens dato eller
ordredatoen. Opsigelse skal skriftligt finde sted med 3 mdr. forudgående
varsel til udløb af en abonnementsperiode. Finder opsigelsen ikke sted
fortsætter abonnementsperioden for en ny 1 års periode.
Opsigelser, der sendes elektronisk via e-mail, gælder der særlige forhold
omkring, idet opsigelsen først er gyldig, når Internet Danmark har bekræftet
modtagelsen. (Dette sker for, at kunden ikke skal risikere, at deres
opsigelse er blevet fjernet af et spam-/virusfilter på vejen til Internet
Danmark).
Alle produkter/tjenester forfalder til betaling jf. pkt. 2, når kunden har
adgang til produktet/tjenesten. Såfremt kunden undlader at benytte sig af et
produkt/tjeneste har Internet Danmark krav på betaling jf. pkt. 2."

Institutionen er ikke blevet oplyst, at det er et abonnemt, de tegner. De
opfatter, de har købt et produkt.

Internet Danmark fastholder at opsigelse kun kan ske med tre månedes varsel
op til en ny årsperiode, der således løber til marts 2008, og har desuden
sendt sagen til inkasso.

Kan institutionen slippe for at betale for år nummer 2?

ras

---

"rasmus" <nejtak@nejtak.dk> skrev i en meddelelse
news:46a85fb5$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...
>
> en daginstitution bliver ringet op af Internet Danmark, der tilbyder
> søgemaskineoptimering.

Internet Danmark er ikke en annoncehaj, som du antyder i din emnelinie.
Det er heller ikke annoncering der er bestilt, men søgemaskineoptimering af
en hjemmeside, så der er lavet et reelt stykke arbejde.

---

Allan Soerensen skrev:
> "rasmus" <nejtak@nejtak.dk> skrev i en meddelelse
> news:46a85fb5$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...
>> en daginstitution bliver ringet op af Internet Danmark, der tilbyder
>> søgemaskineoptimering.
>
> Internet Danmark er ikke en annoncehaj, som du antyder i din emnelinie.
> Det er heller ikke annoncering der er bestilt, men søgemaskineoptimering af
> en hjemmeside, så der er lavet et reelt stykke arbejde.
>
>
Hvad baserer du den antagelse på?

Abonnementssystemet minder meget om annoncehajernes metoder, og det er
godt nok en dyr aftale og helt ude i skoven for en daginstitution.

Skal der ikke være en underskreven aftale om disse abonnementsvilkår?

Jeg ville overdrage sagen til en revisor.

Bjarne

---

"Bjarne" <netmolotow@varmpost.com> skrev i en meddelelse
news:46a8823c$0$2103$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>> Internet Danmark er ikke en annoncehaj, som du antyder i din emnelinie.
>> Det er heller ikke annoncering der er bestilt, men søgemaskineoptimering
>> af en hjemmeside, så der er lavet et reelt stykke arbejde.
> Hvad baserer du den antagelse på?

Jeg har en del kendskab til annoncehajer som selvstændig
erhvervsdrivende/iværksætter og Internet Danmark er ikke listet nogen steder
som kendt annoncehaj.
Desuden har jeg et perifert kendskab til Internet Danmark. De sælger et
reelt produkt, nemlig søgemaskineoptimering, hvorimod annoncehajer sælger
varm luft. Internet Danmark har lavet søgemaskineoptimering for adskillige
størrer virksomheder.
Jeg tror ikke der er ret mange annoncehajer, der er listet i f.eks.
Computerworlds brancheguide
http://www.computerworld.dk/brancheguiden/internet

> Abonnementssystemet minder meget om annoncehajernes metoder, og det er
> godt nok en dyr aftale og helt ude i skoven for en daginstitution.

Undre det dig ikke at daginstitution har betalt for det første år og først
her andet år ikke mener de har bestilt noget?
Normalt vill man undlade at betale, hvis man er helt sikker på at man ikke
har bestilt noget.

> Skal der ikke være en underskreven aftale om disse abonnementsvilkår?

Næ, der er ikke krav om at en aftale skal være underskrevet for at være
gyldig.

> Jeg ville overdrage sagen til en revisor.

Henter du så også morgenbrød hos slagteren
Mon ikke en advokat ville være et bedre valg.

---

"Allan Soerensen" <microtec1@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:46a88eca$0$14772$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...

> Jeg har en del kendskab til annoncehajer som selvstændig
> erhvervsdrivende/iværksætter og Internet Danmark er ikke listet nogen
> steder som kendt annoncehaj.

- nej de er ikke listet nogen steder ...

> Desuden har jeg et perifert kendskab til Internet Danmark. De sælger et
> reelt produkt, nemlig søgemaskineoptimering, hvorimod annoncehajer sælger
> varm luft. Internet Danmark har lavet søgemaskineoptimering for adskillige
> størrer virksomheder.

- ja det er muligt at andre har gode erfaringer ... men et firma, der
skriver således:

"Opsigelser, der sendes elektronisk via e-mail, gælder der særlige forhold
omkring, idet opsigelsen først er gyldig, når Internet Danmark har bekræftet
modtagelsen. (Dette sker for, at kunden ikke skal risikere, at deres
opsigelse er blevet fjernet af et spam-/virusfilter på vejen til Internet
Danmark)." har jeg ikke stor tiltro til. At firmaet har et heftigt
spamfilter er ikke kundens problem, men firmaets. Jeg har en stor hund der
spiser min post så jeg har desværre ikke modtaget noget brev ...

> > Abonnementssystemet minder meget om annoncehajernes metoder, og det er
>> godt nok en dyr aftale og helt ude i skoven for en daginstitution.
>
> Undre det dig ikke at daginstitution har betalt for det første år og først
> her andet år ikke mener de har bestilt noget?
> Normalt vill man undlade at betale, hvis man er helt sikker på at man ikke
> har bestilt noget.

- hov. Institutionen er blevet tilbudt et produkt og det har de betalt og
erkendt (om end det formentlig er i strid med markedsføringsloven sådan at
ringe til daginsitutioner og tilbyde dem noget). Det er først da der kommer
endnu en regning, at institutionen kontakter firmaet og siger nej tak til et
nyt tilbud. Institutionen er ikke blevet fortalt, at det er et abonnemt, de
har købt.

>> Skal der ikke være en underskreven aftale om disse abonnementsvilkår?
>
> Næ, der er ikke krav om at en aftale skal være underskrevet for at være
> gyldig.

- korrekt, men skal firmaet ikke kunne dokumentere, at de har oplyst
salgsbetingelserne?

>> Jeg ville overdrage sagen til en revisor.
>
> Henter du så også morgenbrød hos slagteren
> Mon ikke en advokat ville være et bedre valg.

- det er nok for dyrt.

ras

---

Allan Soerensen skrev:
> "Bjarne" <netmolotow@varmpost.com> skrev i en meddelelse
> news:46a8823c$0$2103$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>> Internet Danmark er ikke en annoncehaj, som du antyder i din emnelinie.
>>> Det er heller ikke annoncering der er bestilt, men søgemaskineoptimering
>>> af en hjemmeside, så der er lavet et reelt stykke arbejde.
>> Hvad baserer du den antagelse på?
>
> Jeg har en del kendskab til annoncehajer som selvstændig
> erhvervsdrivende/iværksætter og Internet Danmark er ikke listet nogen steder
> som kendt annoncehaj.
Det kunne være en mangel, at de ikke er det?
> Desuden har jeg et perifert kendskab til Internet Danmark. De sælger et
> reelt produkt, nemlig søgemaskineoptimering, hvorimod annoncehajer sælger
> varm luft. Internet Danmark har lavet søgemaskineoptimering for adskillige
> størrer virksomheder.
> Jeg tror ikke der er ret mange annoncehajer, der er listet i f.eks.
> Computerworlds brancheguide
> http://www.computerworld.dk/brancheguiden/internet
>
> > Abonnementssystemet minder meget om annoncehajernes metoder, og det er
>> godt nok en dyr aftale og helt ude i skoven for en daginstitution.
>
> Undre det dig ikke at daginstitution har betalt for det første år og først
> her andet år ikke mener de har bestilt noget?
> Normalt vill man undlade at betale, hvis man er helt sikker på at man ikke
> har bestilt noget.
Normalt vil det få hajerne til at optræde truende.
>
>> Skal der ikke være en underskreven aftale om disse abonnementsvilkår?
>
> Næ, der er ikke krav om at en aftale skal være underskrevet for at være
> gyldig.
Hvordan beviser man da, at der er aftalt abonnement?
>
>> Jeg ville overdrage sagen til en revisor.
>
> Henter du så også morgenbrød hos slagteren
> Mon ikke en advokat ville være et bedre valg.
Nej.

Bjarne

---

"Bjarne" <netmolotow@varmpost.com> skrev i en meddelelse
news:46a897be$0$2088$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>> Jeg har en del kendskab til annoncehajer som selvstændig
>> erhvervsdrivende/iværksætter og Internet Danmark er ikke listet nogen
>> steder som kendt annoncehaj.
>
> Det kunne være en mangel, at de ikke er det?

Internet Danmark har eksisteret i over 10 år. Så længe kan man på ingen måde
virke som annacehaj, uden at optræde på diverse lister over kendte
annoncehajer.

>>
>>> Skal der ikke være en underskreven aftale om disse abonnementsvilkår?
>>
>> Næ, der er ikke krav om at en aftale skal være underskrevet for at være
>> gyldig.
>
> Hvordan beviser man da, at der er aftalt abonnement?

Det er sælgers problem.
Ved telefonsalg er det ikke ualmindeligt at sælger optager samtalen som
bevis.

>>> Jeg ville overdrage sagen til en revisor.
>>
>> Henter du så også morgenbrød hos slagteren
>> Mon ikke en advokat ville være et bedre valg.
>
> Nej.

Interessant.
Hvilke kvalifikationer er det du mener en revisor besidder, der sætter ham i
stand til at klare denne slags sager?

---

Allan Soerensen skrev:

>> Hvordan beviser man da, at der er aftalt abonnement?
>
> Det er sælgers problem.
> Ved telefonsalg er det ikke ualmindeligt at sælger optager samtalen som
> bevis.
Er det egentlig lovligt? Skal man oplyse om optagelsen?
>
>>>> Jeg ville overdrage sagen til en revisor.
>>> Henter du så også morgenbrød hos slagteren
>>> Mon ikke en advokat ville være et bedre valg.
>> Nej.
>
> Interessant.
> Hvilke kvalifikationer er det du mener en revisor besidder, der sætter ham i
> stand til at klare denne slags sager?

Nogle gange evnen til at være mere kold over for trusler og afpresning.

Bjarne

---

"Bjarne" <netmolotow@varmpost.com> skrev i en meddelelse
news:46a8e76b$0$2090$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Allan Soerensen skrev:
>
>>> Hvordan beviser man da, at der er aftalt abonnement?
>>
>> Det er sælgers problem.
>> Ved telefonsalg er det ikke ualmindeligt at sælger optager samtalen som
>> bevis.
>
> Er det egentlig lovligt? Skal man oplyse om optagelsen?

Det er lovligt når blot en af samtalens parter er klar over at samtalen
optages (et spørgsmål, der her være oppe utallige gange her i gruppen).

>>>>> Jeg ville overdrage sagen til en revisor.
>>>> Henter du så også morgenbrød hos slagteren
>>>> Mon ikke en advokat ville være et bedre valg.
>>> Nej.
>>
>> Interessant.
>> Hvilke kvalifikationer er det du mener en revisor besidder, der sætter
>> ham i stand til at klare denne slags sager?
>
> Nogle gange evnen til at være mere kold over for trusler og afpresning.

Kan ikke bruges til ret meget, hvis det juridiske ikke er i orden

---

"Allan Soerensen" <microtec1@yahoo.com> skrev i en
meddelelse
news:46a8ecec$0$69272$edfadb0f@dread12.news.tele.dk

>> Er det egentlig lovligt? Skal man oplyse om optagelsen?

> Det er lovligt når blot en af samtalens parter er klar
> over at samtalen optages (et spørgsmål, der her være oppe
> utallige gange her i gruppen).

Ja, men..... er telefonsalget lovligt?????

http://www.dr.dk/Forbrug/Artikler/Rettigheder/20051206145612.htm#telefon
Telefonisk eller personlig henvendelse
En sælger må ikke uanmodet henvende sig til dig ved at ringe på din dør
eller telefon for at sælge eller reklamere for produkter.
En sælger må dog gerne henvende sig, hvis det drejer sig om salg af aviser,
ugeblade, tidsskrifter, bøger, forsikringer og abonnement på
redningstjenester og sygetransport.
Du har mulighed for at fravælge telefonopkald fra sælgere af aviser,
ugeblade mv.
***

--
Rea721 AKA Leon Andrea. Hvis en troende kræver, at jeg som ikke-troende
skal overholde hans tabuer i den offentlige sfære, så beder han ikke om min
respekt, men om min underkastelse. Og dette er uforeneligt med et sekulært
demokrati. - Flemming Rose

---

Rea721 skrev:
> "Allan Soerensen" <microtec1@yahoo.com> skrev i en
> meddelelse
> news:46a8ecec$0$69272$edfadb0f@dread12.news.tele.dk
>
>>> Er det egentlig lovligt? Skal man oplyse om optagelsen?
>
>> Det er lovligt når blot en af samtalens parter er klar
>> over at samtalen optages (et spørgsmål, der her være oppe
>> utallige gange her i gruppen).
>
> Ja, men..... er telefonsalget lovligt?????
>
> http://www.dr.dk/Forbrug/Artikler/Rettigheder/20051206145612.htm#telefon
> Telefonisk eller personlig henvendelse
> En sælger må ikke uanmodet henvende sig til dig ved at ringe på din dør
> eller telefon for at sælge eller reklamere for produkter.
> En sælger må dog gerne henvende sig, hvis det drejer sig om salg af aviser,
> ugeblade, tidsskrifter, bøger, forsikringer og abonnement på
> redningstjenester og sygetransport.
> Du har mulighed for at fravælge telefonopkald fra sælgere af aviser,
> ugeblade mv.
> ***

Dørsalgsloven gælder ikke for børnehaver.

---

"Jonas Kofod" <news@jlkofod.dk> skrev i en meddelelse
news:46a8fc38$0$90264$14726298@news.sunsite.dk

> Dørsalgsloven gælder ikke for børnehaver.

Det har du ret i, men det gør markedsføringsloven.

Mfl § 6a:
En erhvervsdrivende må ikke rette henvendelse til nogen ved brug af
elektronisk post, et automatisk opkaldssystem eller telefax med henblik på
afsætning af varer, fast ejendom og andre formuegoder samt arbejds- og
tjenesteydelser, medmindre den pågældende forudgående har anmodet om det.


--
Rea721 AKA Leon Andrea. Hvis en troende kræver, at jeg som ikke-troende
skal overholde hans tabuer i den offentlige sfære, så beder han ikke om min
respekt, men om min underkastelse. Og dette er uforeneligt med et sekulært
demokrati. - Flemming Rose

---

"Rea721" <skod3@721.dk> skrev i en meddelelse
news:46a8fef8$0$15899$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> "Jonas Kofod" <news@jlkofod.dk> skrev i en meddelelse
> news:46a8fc38$0$90264$14726298@news.sunsite.dk
>
>> Dørsalgsloven gælder ikke for børnehaver.
>
> Det har du ret i, men det gør markedsføringsloven.
>
> Mfl § 6a:
> En erhvervsdrivende må ikke rette henvendelse til nogen ved brug af
> elektronisk post, et automatisk opkaldssystem eller telefax med henblik på
> afsætning af varer, fast ejendom og andre formuegoder samt arbejds- og
> tjenesteydelser, medmindre den pågældende forudgående har anmodet om det.

Telefonsalg falder ikke ind under Mfl § 6a.
Bemærk "elektronisk post, et automatisk opkaldssystem eller telefax"

---

"Allan Soerensen" <microtec1@yahoo.com> skrev i en
meddelelse
news:46a9186e$0$24706$edfadb0f@dread12.news.tele.dk

> Telefonsalg falder ikke ind under Mfl § 6a.
> Bemærk "elektronisk post, et automatisk opkaldssystem
> eller telefax"

Hvad er et automatisk opkaldssystem isåfald??

--
Rea721 AKA Leon Andrea. Hvis en troende kræver, at jeg som ikke-troende
skal overholde hans tabuer i den offentlige sfære, så beder han ikke om min
respekt, men om min underkastelse. Og dette er uforeneligt med et sekulært
demokrati. - Flemming Rose

---

>>>>> "Rea721" == Rea721 <skod3@721.dk> writes:

Rea721> "Allan Soerensen" <microtec1@yahoo.com> skrev i en
Rea721> meddelelse
Rea721> news:46a9186e$0$24706$edfadb0f@dread12.news.tele.dk

>> Telefonsalg falder ikke ind under Mfl § 6a. Bemærk
>> "elektronisk post, et automatisk opkaldssystem eller telefax"

Rea721> Hvad er et automatisk opkaldssystem isåfald??

Det er et opkaldssystem, der er automatisk, Einstein. Telefonsalg er
ikke "automatisk".


Best regards
Martin Jørgensen

--
---------------------------------------------------------------------------
Home of Martin Jørgensen - http://www.martinjoergensen.dk

---

"Martin "Jørgensen"" <megafedt@hotmail.com> skrev i en
meddelelse news:46a92826$0$90268$14726298@news.sunsite.dk

> Det er et opkaldssystem, der er automatisk, Einstein.
> Telefonsalg er ikke "automatisk".

I min snævre verden er din forklaring ikke god nok...specielt ikke hvis du
ser hvad jeg troede og forstod ved et automatisk opkaldssystem.

Jeg "troede" at det kunne være en form for automatiske opkald til 8
tilfældige cifre og at man ville sikre sig at det også var ulovligt...når
sælgeren ikke ringede til et bestemt (kendt) firma /person.

--
Rea721 AKA Leon Andrea. Hvis en troende kræver, at jeg som ikke-troende
skal overholde hans tabuer i den offentlige sfære, så beder han ikke om min
respekt, men om min underkastelse. Og dette er uforeneligt med et sekulært
demokrati. - Flemming Rose

---

"Rea721" <skod3@721.dk> skrev i en meddelelse
news:46a91a54$0$15899$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> "Allan Soerensen" <microtec1@yahoo.com> skrev i en
> meddelelse
> news:46a9186e$0$24706$edfadb0f@dread12.news.tele.dk
>
>> Telefonsalg falder ikke ind under Mfl § 6a.
>> Bemærk "elektronisk post, et automatisk opkaldssystem
>> eller telefax"
>
> Hvad er et automatisk opkaldssystem isåfald??

En maskine, der automatisk ringer rundt til folk og fortæller om et godt
tilbud. Er meget brugt i f.eks. USA, ikke særlig brugt i Danmark da det som
du kan se ikke er lovligt.

Jeg og en masse andre danskere havde dog "fornøjelsen" af at blive ringet op
af sådan en maskine sidste år. Vi blev ringet op af en maskine, der sagde
noget i retningen af "Tillykke, du har vundet en rejse til et-eller-andet
eksotisk rejsemål. Du skal blot selv betale lufthavnsafgiften med dit
credit-card. Tast 5 for at indtaste dine credit-card oplysninger, så vi kan
lænse din bankkonto"

Her er der også tale om kort-svindel, men i I USA sælger man bla. TV-Shop
bras på den måde. Det forhindre Mfl § 6a heldigvis i Danmark

---

"Allan Soerensen" <microtec1@yahoo.com> skrev i en
meddelelse
news:46a9c358$0$880$edfadb0f@dread12.news.tele.dk

> En maskine, der automatisk ringer rundt til folk og
> fortæller om et godt tilbud. Er meget brugt i f.eks. USA,
> ikke særlig brugt i Danmark da det som du kan se ikke er
> lovligt.

Tak for forklaringen...jeg havde aldrig hørt om den slags før.

--
Rea721 AKA Leon Andrea. Hvis en troende kræver, at jeg som ikke-troende
skal overholde hans tabuer i den offentlige sfære, så beder han ikke om min
respekt, men om min underkastelse. Og dette er uforeneligt med et sekulært
demokrati. - Flemming Rose

---

Rea721 skrev:
> "Jonas Kofod" <news@jlkofod.dk> skrev i en meddelelse
> news:46a8fc38$0$90264$14726298@news.sunsite.dk
>
>> Dørsalgsloven gælder ikke for børnehaver.
>
> Det har du ret i, men det gør markedsføringsloven.
>
> Mfl § 6a:
> En erhvervsdrivende må ikke rette henvendelse til nogen ved brug af
> elektronisk post, et automatisk opkaldssystem eller telefax med henblik på
> afsætning af varer, fast ejendom og andre formuegoder samt arbejds- og
> tjenesteydelser, medmindre den pågældende forudgående har anmodet om det.

Ja, jeg vil bare svare ved at bemærke at andre har påpeget de
trivialiteter der gør paragraffen irrelevant for dit argument.
Men troede du helt ærligt at du lige havde fundet den bestemmelse der
gjorde opsøgende telefonsalg ulovligt?
En smule viden om og refleksion på det samfund du er en del af burde
have sagt at det vist ikke var helt i tråd med praksis og det dermed var
på sin plads at vurdere konklusionen grundigere.

---

"Jonas Kofod" <news@jlkofod.dk> skrev i en meddelelse
news:46a99ea8$0$90271$14726298@news.sunsite.dk

> Ja, jeg vil bare svare ved at bemærke at andre har
> påpeget de trivialiteter der gør paragraffen irrelevant
> for dit argument. Men troede du helt ærligt at du lige havde fundet den
> bestemmelse der gjorde opsøgende telefonsalg ulovligt?
> En smule viden om og refleksion på det samfund du er en
> del af burde have sagt at det vist ikke var helt i tråd
> med praksis og det dermed var på sin plads at vurdere
> konklusionen grundigere.

Ja du har da heldigvis lov til at være arogant og bedrevidene..... og
udbasunere det må du også....godt for dig.

--
Rea721 AKA Leon Andrea. Hvis en troende kræver, at jeg som ikke-troende
skal overholde hans tabuer i den offentlige sfære, så beder han ikke om min
respekt, men om min underkastelse. Og dette er uforeneligt med et sekulært
demokrati. - Flemming Rose

---

Rea721 skrev:
> "Jonas Kofod" <news@jlkofod.dk> skrev i en meddelelse
> news:46a99ea8$0$90271$14726298@news.sunsite.dk
>
>> Ja, jeg vil bare svare ved at bemærke at andre har
>> påpeget de trivialiteter der gør paragraffen irrelevant
>> for dit argument. Men troede du helt ærligt at du lige havde fundet den
>> bestemmelse der gjorde opsøgende telefonsalg ulovligt?
>> En smule viden om og refleksion på det samfund du er en
>> del af burde have sagt at det vist ikke var helt i tråd
>> med praksis og det dermed var på sin plads at vurdere
>> konklusionen grundigere.
>
> Ja du har da heldigvis lov til at være arogant og bedrevidene..... og
> udbasunere det må du også....godt for dig.

Ja, det må du mene. Men resultatkritik af ens konklusioner kan altså
være et godt råd når man kommer frem til noget der i den grad er i
modstrid hvad sund logik og erfaring siger.

---

>>>>> "Bjarne" == Bjarne <netmolotow@varmpost.com> writes:

Bjarne> Allan Soerensen skrev:
>>> Hvordan beviser man da, at der er aftalt abonnement?
>>
>> Det er sælgers problem. Ved telefonsalg er det ikke
>> ualmindeligt at sælger optager samtalen som bevis.
Bjarne> Er det egentlig lovligt? Skal man oplyse om optagelsen?
>>
>>>>> Jeg ville overdrage sagen til en revisor.
>>>> Henter du så også morgenbrød hos slagteren Mon ikke en
>>>> advokat ville være et bedre valg.
>>> Nej.
>>
>> Interessant. Hvilke kvalifikationer er det du mener en revisor
>> besidder, der sætter ham i stand til at klare denne slags
>> sager?

Bjarne> Nogle gange evnen til at være mere kold over for trusler
Bjarne> og afpresning.

Det virker også riiigtigt godt at være "kold over for trusler", når
modparten har ret. Iøvrigt, så er det jo komplet latterligt at påstå
at revisorer er "kolde overfor trusler og afpresning".

Hint: Det er *IKKE* revisorens job, at tage sig af sådanne
beslutninger.


Best regards
Martin Jørgensen

--
---------------------------------------------------------------------------
Home of Martin Jørgensen - http://www.martinjoergensen.dk

---

"Allan Soerensen" <microtec1@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:46a87aca$0$14464$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> "rasmus" <nejtak@nejtak.dk> skrev i en meddelelse
> news:46a85fb5$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> en daginstitution bliver ringet op af Internet Danmark, der tilbyder
>> søgemaskineoptimering.
>
> Internet Danmark er ikke en annoncehaj, som du antyder i din emnelinie.
> Det er heller ikke annoncering der er bestilt, men søgemaskineoptimering
> af en hjemmeside, så der er lavet et reelt stykke arbejde.

- sorry ... brugte annoncehaj synonymt med fup-firma, der sælger noget lort
for mange penge. Hvad skal en børnehave med søgemaskineoptimering for 10.000
om året?
r
as

---

rasmus wrote:

> - sorry ... brugte annoncehaj synonymt med fup-firma, der sælger
> noget lort for mange penge. Hvad skal en børnehave med
> søgemaskineoptimering for 10.000 om året?

Det er vel ikke sælgerens opgave at vurdere det...

---

Jesper Lund skrev:
> rasmus wrote:
>
>> - sorry ... brugte annoncehaj synonymt med fup-firma, der sælger
>> noget lort for mange penge. Hvad skal en børnehave med
>> søgemaskineoptimering for 10.000 om året?
>
> Det er vel ikke sælgerens opgave at vurdere det...
>
>
M.a.o. det er "lovlig kriminalitet" = bondefangeri.

Bjarne

---

rasmus skrev:
> "Allan Soerensen" <microtec1@yahoo.com> skrev i en meddelelse
> news:46a87aca$0$14464$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> "rasmus" <nejtak@nejtak.dk> skrev i en meddelelse
>> news:46a85fb5$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...
>>> en daginstitution bliver ringet op af Internet Danmark, der tilbyder
>>> søgemaskineoptimering.
>> Internet Danmark er ikke en annoncehaj, som du antyder i din emnelinie.
>> Det er heller ikke annoncering der er bestilt, men søgemaskineoptimering
>> af en hjemmeside, så der er lavet et reelt stykke arbejde.
>
> - sorry ... brugte annoncehaj synonymt med fup-firma, der sælger noget lort
> for mange penge. Hvad skal en børnehave med søgemaskineoptimering for 10.000
> om året?

Absolut ingenting. Jeg ville kalde det bondefangeri, når en dygtig
sælger sælger en ydelse til nogen, der helt oplagt ikke har behov for
ydelsen, og man derved udnytter en godtroende medarbejder.
Men det er jo kun moralsk forkert. Bondefangeri af den slags er nok
noget af det, som man i Olsen-Banden ville kalde "lovlig kriminalitet".

Derimod mener jeg, i skal kræve håndfaste beviser for, at der er aftalt
abonnement.

Som sagt - overlad det til revisoren.

Bjarne

---

Bjarne skrev:
> Absolut ingenting. Jeg ville kalde det bondefangeri, når en dygtig
> sælger sælger en ydelse til nogen, der helt oplagt ikke har behov for
> ydelsen, og man derved udnytter en godtroende medarbejder.
> Men det er jo kun moralsk forkert. Bondefangeri af den slags er nok
> noget af det, som man i Olsen-Banden ville kalde "lovlig kriminalitet".
>
> Derimod mener jeg, i skal kræve håndfaste beviser for, at der er aftalt
> abonnement.
>
> Som sagt - overlad det til revisoren.


Hold nu op med det ævl.

Hvad skulle revisoren gøre ved det?


--
Venlig hilsen

Jesper Brock
80'er-DJ og jura-studerende på S.D.U.
www.flashlight-gruppen.dk

---

> sælger sælger en ydelse til nogen, der helt oplagt ikke har behov for

Du mener det helt oplagt at forældre ikke evner søge på google?

mvh
Thomas

---

"dk_sz" <dk_sz@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:46a9082b$0$72435$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> sælger sælger en ydelse til nogen, der helt oplagt ikke har behov for
>
> Du mener det helt oplagt at forældre ikke evner søge på google?

- jo selvfølgelig, men børnehaven er jo ikke noget man søger efter på samme
måde som man søger efter en vvs i lokalområdet. Børnehaven får sine "kunder"
fra den kommunale pladsanvisning. Og forældrer til børn i institutionen
kender nok adressen ...

ras

---

rasmus skrev:

>>> sælger sælger en ydelse til nogen, der helt oplagt ikke har behov for
>> Du mener det helt oplagt at forældre ikke evner søge på google?
>
> - jo selvfølgelig, men børnehaven er jo ikke noget man søger efter på samme
> måde som man søger efter en vvs i lokalområdet. Børnehaven får sine "kunder"
> fra den kommunale pladsanvisning. Og forældrer til børn i institutionen
> kender nok adressen ...

Der findes altså et hav af private daginstitutioner. Fælles for dem er
at man gerne skal spørge specifikt til dem før ens børn havner der.

---

"Frank E. N. Stein" <flatus@mail.is> skrev i en meddelelse
news:46a9b62c$0$2095$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

> Der findes altså et hav af private daginstitutioner. Fælles for dem er at
> man gerne skal spørge specifikt til dem før ens børn havner der.

- et hav er nok så meget sagt. Det findes nok max 50 privatinstitutioner i
hele landet og de får ikke anvist børn fra pladsanvisningen. Resten gør om
end de fra kommune til kommune kan være forskellige i hvilke mulighjeder man
har for at ønske specifikke institutioner.

ras

---

rasmus skrev:

>> Der findes altså et hav af private daginstitutioner. Fælles for dem er at
>> man gerne skal spørge specifikt til dem før ens børn havner der.
>
> - et hav er nok så meget sagt. Det findes nok max 50 privatinstitutioner i
> hele landet

Det er hvad der sådan ca. er af Rudolf Steiner børnehaver og vuggestuer.
Så kommer der alle de kristne og muslimske oveni.
Hvor mange mener du der skal til før det er et hav?

> og de får ikke anvist børn fra pladsanvisningen. Resten gør om
> end de fra kommune til kommune kan være forskellige i hvilke mulighjeder man
> har for at ønske specifikke institutioner.

Det kan være betydende for en daginstitution at kunne findes nemt på
nettet. Er du uenig i det?

---

"Frank E. N. Stein" <flatus@mail.is> skrev i en meddelelse
news:46a9c5ce$0$2110$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

>> - et hav er nok så meget sagt. Det findes nok max 50 privatinstitutioner
>> i hele landet
>
> Det er hvad der sådan ca. er af Rudolf Steiner børnehaver og vuggestuer.
> Så kommer der alle de kristne og muslimske oveni.
> Hvor mange mener du der skal til før det er et hav?

- de er ikke private men selvejende og derfor omfattet af kommunens
pladsanvisning (der måske vælger at forfordle de ikke-kommunale men det vil
i givet fald være ulovlig)

>> og de får ikke anvist børn fra pladsanvisningen. Resten gør om end de
>> fra kommune til kommune kan være forskellige i hvilke mulighjeder man har
>> for at ønske specifikke institutioner.
>
> Det kan være betydende for en daginstitution at kunne findes nemt på
> nettet. Er du uenig i det?

- nej tværtimod. Men 10.000 kroner for søgemaskineoptimnering er nok ikke
det rette sted for en børnehave. Hvis børnehavens hjemmeside består af en
enkelt index-side med 2 år gamle informationer bør institutionen nok gøre
noget andet først. Desuden er valg af daginstitution jo meget lokalt præget
og max inden for kommunegrænsen og de fleste kommuner har liste på deres www
over kommunens institutioner.

ras

---

rasmus skrev:

>>> - et hav er nok så meget sagt. Det findes nok max 50 privatinstitutioner
>>> i hele landet
>> Det er hvad der sådan ca. er af Rudolf Steiner børnehaver og vuggestuer.
>> Så kommer der alle de kristne og muslimske oveni.
>> Hvor mange mener du der skal til før det er et hav?
>
> - de er ikke private men selvejende

Selvejende institutioner er også private.

> og derfor omfattet af kommunens pladsanvisning

Øhm, nej. Du kan læse om reglerne her:
http://www.naestved.dk/Internet/Borger/B%D8rn/Daginstitutioner/Godkendelseskriterier%20til%20private%20daginstitutioner.aspx

> (der måske vælger at forfordle de ikke-kommunale men det vil
> i givet fald være ulovlig)
>
>>> og de får ikke anvist børn fra pladsanvisningen. Resten gør om end de
>>> fra kommune til kommune kan være forskellige i hvilke mulighjeder man har
>>> for at ønske specifikke institutioner.
>> Det kan være betydende for en daginstitution at kunne findes nemt på
>> nettet. Er du uenig i det?
>
> - nej tværtimod. Men 10.000 kroner for søgemaskineoptimnering er nok ikke
> det rette sted for en børnehave.

Så skulle man have ladet være med at købe ydelsen.

> Hvis børnehavens hjemmeside består af en
> enkelt index-side med 2 år gamle informationer bør institutionen nok gøre
> noget andet først. Desuden er valg af daginstitution jo meget lokalt præget
> og max inden for kommunegrænsen og de fleste kommuner har liste på deres www
> over kommunens institutioner.

Det er ikke sælgers opgave at vurdere om køber nu virkelig har brug for
ydelsen.

---

"Frank E. N. Stein" <flatus@mail.is> skrev i en meddelelse
news:46a9e3b1$0$2092$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

>> - de er ikke private men selvejende
>
> Selvejende institutioner er også private.

- nej, de er selvejende. Private er private. Forskellen er at
privatinstitutioner (efter servicvelovens §11a - i dag er det
dagtilbudsloven og §-nummeret et andet med indholdet det samme), blot skal
godkendes til at opfylde kommunens kriterier for børnepasning i lighed med
de kommunale kriterier. Der er altså fri etableringsret. Når
privatinstitutionen er oprettet følger et tilskud pr. barn (svarende til det
kommunale tilskud) samt en række andre tilskud (husleje, administration mv).
Derudover kan den private institution opkræve forældrebetaling i en
størrelse, de selv fastsætter. Der er ikke noget loft. Privatinstitutionen
skal selv sende girokort til forældrene og selv skaffe børnene. Den private
institution kan trække et evt. driftsoverskud ud til ejerkredsen/investoren
.... en selvejende institution virker i kraft af en driftsoverneskomst med
kommunen, men ingen kan kræve at få en driftsoverenskomst med kommunen. Der
er altså ingen etableringsret for selvejende institutioner. De selvejende
institutioner får derimod plads fra kommunens pladsanvisning (og forældre
kan afhængig af kommune ønske 1. og 2. prioritet) og forældrebetalingen er
den samme som i en kommunal institution og kommunen sørger for opkrævningen.
Et overskud må heller ikke trækkes ud af driften men skal blive i
institutionen eller fonden bag den. Under tiden omtales de selvejende som
"privat selvejende institutioner", men privatinstitutioner og selvejende
institutioner er ikke det samme. Der findes så nogle mellemvarianter, men
dem er der ikke mange af tilbage (puljeordning, frit-valg-ordning, mv)

ras

>> og derfor omfattet af kommunens pladsanvisning
>
> Øhm, nej. Du kan læse om reglerne her:
> http://www.naestved.dk/Internet/Borger/B%D8rn/Daginstitutioner/Godkendelseskriterier%20til%20private%20daginstitutioner.aspx

- ja det er private institutioner ... ikke selvejende institutioner.
Selvejende institutioner udgør omkring 25% af dagtilbudsmarkedet.
Privatinstitutioner mindre end 1%:

> Så skulle man have ladet være med at købe ydelsen.

- ja (men man blev med ufine virkemidler snydt). Men det er jo (hvis du
læser det 1. indlæg) heller ikke det, det drejer sig om, men hvorvidt der er
købt at abonnement der løber et år ad gangen og kun kan opsyges på mystisk
vis eller om der er købt og betalt 1 produkt af en bestemt varighed.

> Det er ikke sælgers opgave at vurdere om køber nu virkelig har brug for
> ydelsen.

- nej, men sælger må ikke give urigtige oplysninger eller undlade at oplyse
om forskellige tinge.

ras

---

dk_sz skrev:
>> sælger sælger en ydelse til nogen, der helt oplagt ikke har behov for
>
> Du mener det helt oplagt at forældre ikke evner søge på google?
>
Hvor går grænsen for reklamefup? Hvis man averterer for Hjem-Is i
lokal-TV i Murmansk?

Man behøver ikke at betale næsten 10.000 i årligt abonnement for at gøre
en daginstitution søgbar på Gurgel.
Det tager ½ minut at tilmelde hjemmesiden til Gurgel, og hvis ellers
hjemmesiden tillader rekursiv gurgling, vil den blive indexeret og kunne
findes uden problemer af forældrene.

Problemet med "søgemaskine-optimering" er, at det kan sælges lige som
varm luft eller frelse så længe der ikke er indgået kontrakt om målene
for optimeringen.

Forøvrigt forekommer hjemmesiden mig utroværdig.

Bjarne

---

"Bjarne" <netmolotow@varmpost.com> skrev i en meddelelse
news:46a9c965$0$2094$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> dk_sz skrev:
>>> sælger sælger en ydelse til nogen, der helt oplagt ikke har behov for
>>
>> Du mener det helt oplagt at forældre ikke evner søge på google?
>>
> Hvor går grænsen for reklamefup? Hvis man averterer for Hjem-Is i lokal-TV
> i Murmansk?

Du befinder dig i juragruppen, så måske du burde overveje hvori det
ulovlige/fup skulle være i at sælge reklamer for "Hjem-Is i lokal-TV i
Murmansk".
Det vil være tåbeligt at købe, men der er intet ulovligt i at sælge de
annoncer.

Det er fuldstændigt lige så tåbeligt at en medarbejder i en børnehave kan
finde på at købe søgemaskineoptimering, men det er ikke ulovligt at sælge
søgemaskineoptimering til børnehaver.

---

Allan Soerensen skrev:
> "Bjarne" <netmolotow@varmpost.com> skrev i en meddelelse
> news:46a9c965$0$2094$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> dk_sz skrev:
>>>> sælger sælger en ydelse til nogen, der helt oplagt ikke har behov for
>>> Du mener det helt oplagt at forældre ikke evner søge på google?
>>>
>> Hvor går grænsen for reklamefup? Hvis man averterer for Hjem-Is i lokal-TV
>> i Murmansk?
>
> Du befinder dig i juragruppen, så måske du burde overveje hvori det
> ulovlige/fup skulle være i at sælge reklamer for "Hjem-Is i lokal-TV i
> Murmansk".
> Det vil være tåbeligt at købe, men der er intet ulovligt i at sælge de
> annoncer.
Og er der noget ulovligt i at diskutere grænsen mellem lovligt
plattenslageri og kriminalitet i juragruppen?
>
> Det er fuldstændigt lige så tåbeligt at en medarbejder i en børnehave kan
> finde på at købe søgemaskineoptimering, men det er ikke ulovligt at sælge
> søgemaskineoptimering til børnehaver.
>
Hvornår er bondefangeri overhovedet ulovligt?

Du har ret i at det drejer sig om jura og ikke moral her.

Men skal vi ikke lige gå tilbage og konstatere, at striden her først og
fremmest står omkring fornyelsen af et abonnement, som kunden bestrider
at have aftalt.

Det er et seriøst problem i reklamehajernes metoder, og det kan være
meget svært at vurdere for det enkelte offer, om man skal give efter for
trusler og pres og betale.

Bjarne

Bjarne

---

On 2007-07-27, Bjarne <netmolotow@varmpost.com> wrote:
>>
>> Det er fuldstændigt lige så tåbeligt at en medarbejder i en børnehave kan
>> finde på at købe søgemaskineoptimering, men det er ikke ulovligt at sælge
>> søgemaskineoptimering til børnehaver.
>>
> Hvornår er bondefangeri overhovedet ulovligt?

Når det overtræder bedrageri-paragrafferne i straffeloven.

> Det er et seriøst problem i reklamehajernes metoder, og det kan være
> meget svært at vurdere for det enkelte offer, om man skal give efter for
> trusler og pres og betale.

Juridisk vil jeg mene der er to steder man skal kigge på:

1. Straffelovens § 279 og 279a
2. Aftalelovens kapitel III

Men udgangspunktet er altid: En aftale er en aftale.

Og kan vi udelade ord som "reklamehaj", "bondefangeri" og "offer"?

--
Andreas

---

> Det tager ½ minut at tilmelde hjemmesiden til Gurgel, og hvis ellers
> hjemmesiden tillader rekursiv gurgling, vil den blive indexeret og kunne

Men rent faktisk at dukke op i søge resultaterne
for relevante keywords der samtidigt kan
konvertere til kunder er en lidt andet snak.


> varm luft eller frelse så længe der ikke er indgået kontrakt om målene for
> optimeringen.

En eller anden form for benchmark skulle der gerne være.



mvh
Thomas

---

dk_sz skrev:
>> Det tager ½ minut at tilmelde hjemmesiden til Gurgel, og hvis ellers
>> hjemmesiden tillader rekursiv gurgling, vil den blive indexeret og kunne
>
> Men rent faktisk at dukke op i søge resultaterne
> for relevante keywords der samtidigt kan
> konvertere til kunder er en lidt andet snak.
>
Ja netop.
Hvis det var en internet-butik f.eks.
Men jeg tvivler på, at det er meget andet end snak.
>
>> varm luft eller frelse så længe der ikke er indgået kontrakt om målene for
>> optimeringen.
>
> En eller anden form for benchmark skulle der gerne være.

Det lader ikke til at være tilfældet.
Hvad skulle det være?
(Og hvad er der galt med at tale dansk forresten?)

Bjarne

---

rasmus skrev:
> Hejsa,
>
> en daginstitution bliver ringet op af Internet Danmark, der tilbyder
> søgemaskineoptimering. Daginstitutionen lader sig besnakke og accepterer et
> års søgemaskineoptimering (til 655 plus moms pr. måned!). Det sker i 2006 og
> regningen bliver betalt i marts måned.

Den medarbejder som har indgået aftalen er da forresten ikke rigtigt klog.

Men du skal være glad for, at det ikke er den skrappe type svindlere så
ville de have henvist til, at de 655 var halv pris for første år og
deres fantastiske røverabonnement næste år ville koste det dobbelte.


Bjarne

---

"Bjarne" <netmolotow@varmpost.com> skrev i en meddelelse
news:46a8848f$0$2095$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> rasmus skrev:
>> Hejsa,
>>
>> en daginstitution bliver ringet op af Internet Danmark, der tilbyder
>> søgemaskineoptimering. Daginstitutionen lader sig besnakke og accepterer
>> et års søgemaskineoptimering (til 655 plus moms pr. måned!). Det sker i
>> 2006 og regningen bliver betalt i marts måned.
>
> Den medarbejder som har indgået aftalen er da forresten ikke rigtigt klog.
>
> Men du skal være glad for, at det ikke er den skrappe type svindlere så
> ville de have henvist til, at de 655 var halv pris for første år og deres
> fantastiske røverabonnement næste år ville koste det dobbelte.

- hehe ja.

ras