---

"En 29-årig italiener er blevet frikendt for vold mod politiet under
urolighederne efter rydningen af Ungdomshuset.

Den 29-årige var tiltalt for at have kastet sten mod en betjent."
(http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-6981279.html?forside)

Men hvad er de juridiske konsekvenser for de politifolk, som har afgivet
videforklaring om den tiltaltes skyld og dermed er ansvarlige for flere
måneders varetægtsfængsling?

Bjarne

---

On Wed, 16 May 2007 12:35:14 +0200, Bjarne <netmolotow@varmpost.com>
wrote:

>"En 29-årig italiener er blevet frikendt for vold mod politiet under
>urolighederne efter rydningen af Ungdomshuset.
>
>Den 29-årige var tiltalt for at have kastet sten mod en betjent."
>(http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-6981279.html?forside)
>
>Men hvad er de juridiske konsekvenser for de politifolk, som har afgivet
>videforklaring om den tiltaltes skyld og dermed er ansvarlige for flere
>måneders varetægtsfængsling?

At han bliver frikendt er jo ikke det samme som at han ikke har gjort
det....Men måske blot fordi det ikke kunne bevises udover enhver tvivl
så med mindre man kan bevise at betjentene talte usandt så er det vel
svært at dømme dem.

Henrik

---

Henrik Madsen wrote:

> At han bliver frikendt er jo ikke det samme som at han ikke har
> gjort det....

Hint: i voldsager plejer der at være et voldsoffer...

--
Jesper Lund

---

Jesper Lund skrev:
> Henrik Madsen wrote:
>
>> At han bliver frikendt er jo ikke det samme som at han ikke har
>> gjort det....
>
> Hint: i voldsager plejer der at være et voldsoffer...
>
Det er egentlig en pudsig sag - omend tragisk for den unge italiener som
har været frihedsberøvet og truet med lang fængselsstraf.

Hvad der undrer mig er, at jeg i forbindelse med en voldsanmeldelse har
hørt fra politiet, at de forudsatte, at offeret havde en
skadestuerapport om hændelsen. Ellers ville de ikke foretage sig videre.
Denne sag burde så vidt jeg kan vurdere have været afklaret allerede i
forbindelse med politirapporterne sådan ca. den følgende dag?

Bjarne

---

Henrik Madsen wrote:
>
> At han bliver frikendt er jo ikke det samme som at han ikke har gjort
> det....Men måske blot fordi det ikke kunne bevises udover enhver tvivl
> så med mindre man kan bevise at betjentene talte usandt så er det vel
> svært at dømme dem.
>
Man kan ikke finde den betjent der skulle være blevet ramt af det påståede
stenkast såehh...

- Peter

--
Hi! I'm a .signature *virus*!
Copy me into your ~/.signature to help me spread!

---

"Peter Lykkegaard" skrev

> Man kan ikke finde den betjent der skulle være blevet ramt af det påståede
> stenkast såehh...

Har har måske slet ikke opdaget det, jeg tror alle der dyrker sport hvor det
hele kører,
på et tidspunkt opdager de har en skade, de ikke aner hvor stammer fra.
Man går bare og drybber blod på gulvet.

Jeg synes at det bekræfter min tillid til politiet, at de ikke bare finder
en betjent frem, og får ham til at huske at han blev ramt.

Jeg er så også sikker på at hvis de havde fundet den rigtige betjent her
sent i forløbet, var de blevet beskyldt for netop dette.

Jeg beklager den manglende jura.

mvh
Alex Christensen

---

alexbo wrote:
>
> Har har måske slet ikke opdaget det

Hmm ifølge politiets foklaringer skulle stenen være kastet fra 3 meters
afstand med stor kraft og ramt en betjent i brystet
http://politiken.dk/indland/article296688.ece

Med forbehold for at journalisten kan have dramatiseret forløbet :)

- Peter

--
Hi! I'm a .signature *virus*!
Copy me into your ~/.signature to help me spread!

---

Peter Lykkegaard skrev:
> alexbo wrote:
>> Har har måske slet ikke opdaget det
>
> Hmm ifølge politiets foklaringer skulle stenen være kastet fra 3 meters
> afstand med stor kraft og ramt en betjent i brystet
> http://politiken.dk/indland/article296688.ece
>
> Med forbehold for at journalisten kan have dramatiseret forløbet :)
>
Det må da være til at opklare.

Findes protokollerne fra retsmødet tilgængelige på internettet, eller
kan man bede om aktindsigt eller hvordan foregår den slags?

Kan man som borger få oplyst navnene på de tre politiassistenter, hvis
vidneudsagn har kostet en italiener flere måneder bag svenske gardiner i
Danmark, givet ham traumatiske oplevelser og afbrudt hans uddannelse?

Vil det være muligt og lovligt at registrere navnene på de pågældende
med henblik på at sigtede i en evt. fremtidig sag får mulighed for at
gøre indsigelse imod deres troværdighed?

Bjarne

---

"alexbo" <alexbo@email.dk> skrev:

> Jeg synes at det bekræfter min tillid til politiet, at de ikke
> bare finder en betjent frem, og får ham til at huske at han blev
> ramt.

Ja det er da fint nok, men det er meget mærkværdigt at varetægtsfængsle
så lang tid uden der er et offer.

Det bliver spændende at følge reaktionen fra Italien for den her sag
kan meget vel få et efterspil på højt plan.

--
Morten http://miljokemi.dk
Chilidyrkning med debatforum http://miljokemi.dk/chili
Fotogalleri http://miljokemi.dk/coppermine

---

"Morten Bjergstrøm " skrev

> Det bliver spændende at følge reaktionen fra Italien for den her sag
> kan meget vel få et efterspil på højt plan.

Det kan den da.
Italiens politiske og retslige system er jo kendt for deres høje stade, så
de vil selvfølgelig stå helt uforstående over for, at en sådan episode kan
udvikle sig så uheldigt.

De har så heller ikke aktivister af vores kaliber på deres breddegrader, så
de har selvfølgelig svært ved at sætte sig i vores sted.

mvh
Alex Christensen

---

alexbo skrev:
> "Morten Bjergstrøm " skrev
>
>> Det bliver spændende at følge reaktionen fra Italien for den her sag
>> kan meget vel få et efterspil på højt plan.
>
> Det kan den da.
> Italiens politiske og retslige system er jo kendt for deres høje stade, så
> de vil selvfølgelig stå helt uforstående over for, at en sådan episode kan
> udvikle sig så uheldigt.
Ja, men er det da ikke også pokkers uheldigt at politi og domstole lader
sig rive med af en stemning, der piskes op i pressen og ser stort på, om
der findes holdbare beviser imod de anholdte?
Jeg mener - set fra et italiensk synspunkt?

>
> De har så heller ikke aktivister af vores kaliber på deres breddegrader, så
> de har selvfølgelig svært ved at sætte sig i vores sted.
>
Er det noget du har belæg for?

Hvordan definerer du aktivister af vores kaliber?

Bjarne

---

"Bjarne" skrev

> Ja, men er det da ikke også pokkers uheldigt at politi og domstole lader
> sig rive med af en stemning, der piskes op i pressen og ser stort på, om
> der findes holdbare beviser imod de anholdte?

Jeg mener under alle omstændigheder at det er ærgeligt, at denne gruppe i
den grad er blevet tumleplads for politiske gavehoveder, og at jeg lader mig
rive med.

mvh
Alex Christensen

---

alexbo wrote:

> Jeg mener under alle omstændigheder at det er ærgeligt, at denne
> gruppe i den grad er blevet tumleplads for politiske gavehoveder, og
> at jeg lader mig rive med.

Enig.

--
Venlig hilsen
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/

---

alexbo skrev:

> Jeg mener under alle omstændigheder at det er ærgeligt, at denne gruppe i
> den grad er blevet tumleplads for politiske gavehoveder, og at jeg lader mig
> rive med.
>
Ja, du er selv et af gavehovederne.
(Men det er de andres skyld, du lader dig bare rive med)
Moral er godt; dobbeltmoral er dobbelt så godt

"De har så heller ikke aktivister af vores kaliber på deres
breddegrader, så
de har selvfølgelig svært ved at sætte sig i vores sted."


Bjarne

---

Off-topic:

"alexbo" <alexbo@email.dk> skrev i en meddelelse
news:464b6cc9$0$21925$157c6196@dreader1.cybercity.dk...

> De har så heller ikke aktivister af vores kaliber på deres breddegrader,
> så de har selvfølgelig svært ved at sætte sig i vores sted.

De havde da De Røde Brigader. "Autonomi" er opfundet i Italien.

---

Morten Jensen skrev:
> Off-topic:
>
> "alexbo" <alexbo@email.dk> skrev i en meddelelse
> news:464b6cc9$0$21925$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
>> De har så heller ikke aktivister af vores kaliber på deres breddegrader,
>> så de har selvfølgelig svært ved at sætte sig i vores sted.
>
> De havde da De Røde Brigader. "Autonomi" er opfundet i Italien.
>
>
Brigate Rosse er lige så forskelligt fra Ungdomshus-oprøret som
kærnemælk er fra hvidtøl eller kardemomme fra karry.

Brigate Rosse var en gruppe på ca. 50- 60 mennesker, som gik ind for at
skabe et bedre samfund på den vanvittige måde, at de udførte attentater
imod repræsentanter for samfundet.) (også kaldet rerrorisme) Gruppen var
infiltreret af agenter som Francesco Marra, der endda forsøgte at
anspore til mord.

Det og så Ungdomshus-oprøret har absolut og aldeles ingen ting med
hinanden at gøre.

Bjarne

---

"Bjarne" <netmolotow@varmpost.com> skrev i en meddelelse
news:464cac63$0$2090$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

Meningen med mit svar var at afvise Alexbo's påstand om, at danskeaktivister
er værre end italienske.

> Brigate Rosse var en gruppe på ca. 50- 60 mennesker, som gik ind for at
> skabe et bedre samfund på den vanvittige måde, at de udførte attentater
> imod repræsentanter for samfundet.) (også kaldet rerrorisme) Gruppen var
> infiltreret af agenter som Francesco Marra, der endda forsøgte at anspore
> til mord.
>
> Det og så Ungdomshus-oprøret har absolut og aldeles ingen ting med
> hinanden at gøre.

http://elod.enhedslisten.dk/oe-posten/04-02-15-2.asp

http://en.wikipedia.org/wiki/Autonomism

---

Morten Jensen skrev:
> "Bjarne" <netmolotow@varmpost.com> skrev i en meddelelse
> news:464cac63$0$2090$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> Meningen med mit svar var at afvise Alexbo's påstand om, at danskeaktivister
> er værre end italienske.
Du har muligvis ret, men du har ikke bevist det.
>
>> Brigate Rosse var en gruppe på ca. 50- 60 mennesker, som gik ind for at
>> skabe et bedre samfund på den vanvittige måde, at de udførte attentater
>> imod repræsentanter for samfundet.) (også kaldet rerrorisme) Gruppen var
>> infiltreret af agenter som Francesco Marra, der endda forsøgte at anspore
>> til mord.
>>
>> Det og så Ungdomshus-oprøret har absolut og aldeles ingen ting med
>> hinanden at gøre.
>
> http://elod.enhedslisten.dk/oe-posten/04-02-15-2.asp
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Autonomism
>
Selvom du bruger ordet autonome om det hele, så er der en helt
fundamental forskel på Ungdomshus-oprøret,

der sætter sig til modværge og laver protestaktioner, generel ballade
og gadeuorden på den ene side -
og så Brigate Rosse på den anden.

Brigate Rosse lavede ikke barrikader foran et ungdomshus og ventede på
at få bank og blive varetægtsfængslet.
De gik direkte til angreb med attentater mod samfundets repræsentanter i
en rablende vanvittig forestilling om, at man kunne afskaffe
kapitalismen ved at dræbe nogle af dens mest kendte repræsentanter.
(Som bekendt har det som regel den modsatte effekt)

Så hvis du vil sammenligne Ungdomshus-oprørerne med italienere, må du
finde et andet eksempel end Brigate Rosse.

Som sagt - det er ikke umuligt du har ret.

Bjarne

---

"Bjarne" <netmolotow@varmpost.com> skrev i en meddelelse
news:46520586$0$2087$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Morten Jensen skrev:
>> "Bjarne" <netmolotow@varmpost.com> skrev i en meddelelse
>> news:464cac63$0$2090$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>> Meningen med mit svar var at afvise Alexbo's påstand om, at
>> danskeaktivister er værre end italienske.
> Du har muligvis ret, men du har ikke bevist det.
>>
>>> Brigate Rosse var en gruppe på ca. 50- 60 mennesker, som gik ind for at
>>> skabe et bedre samfund på den vanvittige måde, at de udførte attentater
>>> imod repræsentanter for samfundet.) (også kaldet rerrorisme) Gruppen var
>>> infiltreret af agenter som Francesco Marra, der endda forsøgte at
>>> anspore til mord.
>>>
>>> Det og så Ungdomshus-oprøret har absolut og aldeles ingen ting med
>>> hinanden at gøre.
>>
>> http://elod.enhedslisten.dk/oe-posten/04-02-15-2.asp
>>
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Autonomism
> Selvom du bruger ordet autonome om det hele, så er der en helt fundamental
> forskel på Ungdomshus-oprøret,
>
> der sætter sig til modværge og laver protestaktioner, generel ballade og
> gadeuorden på den ene side -
> og så Brigate Rosse på den anden.

Kan du ikke se, at der ligger en accept hos de autonome, når de holder
foredrag om "væbnet kamp" sammen med terrorister? De lægger også spalter til
RAF:

RAF's sluterklæring, som er skrevet i marts 1998 kan læses oversat til dansk
i det autonome tidsskrift Autonomi nr.41/42, som er udgivet i november 1998.

http://www.leksikon.org/art.php?n=2119

Sagen er at deres værdigrundlag er beslægtede - de ser politik som krig. Og
de autonome tager åbenbart ikke afstand fra mord og terrorisme.

Men der er da forskel på deres metoder. Gudskelov.

---

Morten Jensen skrev:

> Kan du ikke se, at der ligger en accept hos de autonome, når de holder
> foredrag om "væbnet kamp" sammen med terrorister? De lægger også spalter til
> RAF:
>
> RAF's sluterklæring, som er skrevet i marts 1998 kan læses oversat til dansk
> i det autonome tidsskrift Autonomi nr.41/42, som er udgivet i november 1998.
>
> http://www.leksikon.org/art.php?n=2119
>
> Sagen er at deres værdigrundlag er beslægtede - de ser politik som krig. Og
> de autonome tager åbenbart ikke afstand fra mord og terrorisme.
>
> Men der er da forskel på deres metoder. Gudskelov.
>
Er det ikke netop metoderne vi diskuterer i en gruppe som dk.videnskab.jura?

At de formentlig har en del til fælles i vurderingen af det borgerlige
samfund er her fuldstændigt underordnet. (Jeg synes også deres baggrund
er interessant, men den hører lissom ikke hjemme her)

Brigate Rosse ville svare til, at en lille gruppe (efter danske forhold
måske 10) blev enige om at organisere sig i celler og udpege nogle mål,
som de ville angribe. Eksempelvis statsministeren, krigsministeren,
formanden for industrirådet m.fl.

Da den slags er ren idioti og altid har den modsatte effekt, er det
vidunderligt, at vi ikke har den slags endnu.

Men vi kom fra en sammenligning af italienske og danske ungdomsoprørere,
og den løb vist en anelse ud i sandet.

Bjarne

---

"alexbo" <alexbo@email.dk> skrev:

>> Det bliver spændende at følge reaktionen fra Italien for den her
>> sag kan meget vel få et efterspil på højt plan.
>
> Det kan den da.
> Italiens politiske og retslige system er jo kendt for deres høje
> stade, så de vil selvfølgelig stå helt uforstående over for, at en
> sådan episode kan udvikle sig så uheldigt.

Det er nu ganske velkendt, at Danmark gør sig negativt bemærket i
udlandet i forbindendelse med hele strafferetsplejen.

Italien har så deres problemer.

> De har så heller ikke aktivister af vores kaliber på deres
> breddegrader, så de har selvfølgelig svært ved at sætte sig i
> vores sted.

Det jo noget sludder, hvilket du også godt ved.

--
Morten http://miljokemi.dk
Chilidyrkning med debatforum http://miljokemi.dk/chili
Fotogalleri http://miljokemi.dk/coppermine

---

"alexbo" <alexbo@email.dk> skrev:

> Jeg mener under alle omstændigheder at det er ærgeligt, at denne
> gruppe i den grad er blevet tumleplads for politiske gavehoveder,
> og at jeg lader mig rive med.

Tja vi kan jo diskutere hvem der agerer politisk og hvem der ikke gør.
Eksempelvis valgte du at klippe følgende fra:
"Ja det er da fint nok, men det er meget mærkværdigt at
varetægtsfængsle
så lang tid uden der er et offer."

Kan du finde et eksempel på en dom for vold uden der har været et
(kendt) offer?
(Det skal rent faktisk være overvejende sandsynligt at der vil falde
dom før der kan varetægtsfængsles)

Og så har vi jo det med den negative internationale opmærksomhed
omkring Danmark:
http://ekstrabladet.dk/nyheder/politik/article300960.ece

--
Morten http://miljokemi.dk
Chilidyrkning med debatforum http://miljokemi.dk/chili
Fotogalleri http://miljokemi.dk/coppermine