---

Har netop for 3 uger siden købt en Citroen Xantia brugt for
29000..........hos en forhandler.
Bilen har dog nogle fejl. Dette er bl. a. en utæt svinghjulspakdåse, samt
slidte stænger fra gearvælger til gearkasse, hvilket ved bestemte
omdrejningstal får gearstangen til at vibrere meget. Derudover er der en
ualmindelig irriterende metallisk lyd fra et varmeskjold, hvis bærende
skruer er defekte.

Nuvel....jeg har haft den hos forhandleren en gang for at få det udbedret,
men uden succes. Den raslede lige meget, da jeg hentede den.
Nu har jeg så en tid om 14 dage hos ham igen......

mit problem er en tvivl om hvorvidt jeg skal betale mit afdrag som forfalder
nu......har lagt 14.000 ud, og resten skal betales over 5 mdr.
Principielt har jeg ikke lýst til at betale for en smådefekt bil.
Har haft bilen hos en Citroen specialist, som mener at en udbedring af
ovennævnte vil løbe op i 10.000 til 12.000 kr.

Skal jeg betale afdraget eller?

---

>
> Skal jeg betale afdraget eller?
>
Hej

Der er juridisk set tale om to forskellige forhold
1) et hvor du med købsaftalen lover at afdrage beløbet
2) og et hvor forhandleren har pligt (og ret til) at afhjælpe de fejl og
mangler der måtte være.

Derfor skal du juridisk set betale afdraget, for ikke at misligholde
købsaftalen.

I virkelighedens verden, ville jeg nok fortælle forhandleren, at pengene
kommer, når varen er leveret..... men den holder altså ikke i byretten...

Pakdåsen er jo det største problem, og den ER svær at komme til - men helt
så dyrt tvivler jeg på at det bliver.

Ellers er Xantia en dejlig bil, der desværre kan have en vane med at blive
lidt reparationskrævende med tiden

Kim Olsen
tidl. Xantia ejer
nu Kia Clarus

---

Henri Gath skriver:
>
> Har netop for 3 uger siden købt en Citroen Xantia brugt for
> 29000..........hos en forhandler.

Altså en ældre bil, der forventeligt kan indeholde visse slidmæssige
fejl.

> Bilen har dog nogle fejl. Dette er bl. a. en utæt svinghjulspakdåse, samt
> slidte stænger fra gearvælger til gearkasse, hvilket ved bestemte
> omdrejningstal får gearstangen til at vibrere meget. Derudover er der en
> ualmindelig irriterende metallisk lyd fra et varmeskjold, hvis bærende
> skruer er defekte.

Har forhandleren indvilliget i at reparere det ?

> Nuvel....jeg har haft den hos forhandleren en gang for at få det udbedret,
> men uden succes. Den raslede lige meget, da jeg hentede den.
> Nu har jeg så en tid om 14 dage hos ham igen......

Så må vi da håbe at han får det lavet til den tid.

> mit problem er en tvivl om hvorvidt jeg skal betale mit afdrag som forfalder
> nu......har lagt 14.000 ud, og resten skal betales over 5 mdr.
> Principielt har jeg ikke lýst til at betale for en smådefekt bil.

Forståeligt, men vil du kræve at manden skal repare noget, så skal du
betale.

> Skal jeg betale afdraget eller?

Ja. Ellers bryder du din del af købsaftalen og så bliver det nok svært
for sælger at overholde sin del.


Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe

---

> Der er juridisk set tale om to forskellige forhold
> 1) et hvor du med købsaftalen lover at afdrage beløbet
> 2) og et hvor forhandleren har pligt (og ret til) at afhjælpe de fejl og
> mangler der måtte være.

Hvor kan du læse at "udbedring af fejl" ikke indgår som en del af
købsaftalen?



> Derfor skal du juridisk set betale afdraget, for ikke at misligholde
> købsaftalen.

Hvad nu hvis sælger allerede misligholder købsaftalen?

---

<bofu@12move.dk> skrev i en meddelelse
news:1180857466.547919.320050@u30g2000hsc.googlegroups.com...


>> Derfor skal du juridisk set betale afdraget, for ikke at misligholde
>> købsaftalen.

> Hvad nu hvis sælger allerede misligholder købsaftalen?

Det giver vel ikke 'dig' ret til at gøre det samme?

---

> Altså en ældre bil, der forventeligt kan indeholde visse slidmæssige
> fejl.

Hvilket er fuldstændigt ligegyldigt, hvis sælger og køber er enige om
at disse fejl skal laves af sælger.

---

<bofu@12move.dk> skrev i en meddelelse
news:1180857609.904413.43730@w5g2000hsg.googlegroups.com...

> Altså en ældre bil, der forventeligt kan indeholde visse slidmæssige
> fejl.

Hvilket er fuldstændigt ligegyldigt, hvis sælger og køber er enige om
at disse fejl skal laves af sælger.

Hvordan er de blevet enige?, er der noget på skrift. Ellers er det
fuldstændigt ligegyldigt, påstand mod påstand. Men det er juridisk bindende,
at bilen skal afdrages. Man gør sig selv en bjørnetjeneste ved at
tilbageholde en betalingen, for så får forhandleren, værkstedet, juraen på
deres side. I stedet skal man på skrift påpege det sker under protest

---

"Henri Gath" <gath@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:4661ec96$0$159$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

> mit problem er en tvivl om hvorvidt jeg skal betale mit afdrag som
> forfalder nu......har lagt 14.000 ud, og resten skal betales over 5 mdr.
> Principielt har jeg ikke lýst til at betale for en smådefekt bil.
> Har haft bilen hos en Citroen specialist, som mener at en udbedring af
> ovennævnte vil løbe op i 10.000 til 12.000 kr.
>
> Skal jeg betale afdraget eller?

Tro mig, du får bare endnu mere ballade ved ikke at betale. Efter et par
rykkere, så kan du regne med at få en rykker fra hans advokat med et ekstra
gebyr oveni, du bliver derefter truet med inkasso og RKI og alle
omkostninger bliver lagt oveni, det du allerede skal betale.
Det dur heller ikke at rage uklar med forhandleren, så hold den gode tone og
aftal bare med ham, de ting som skal laves. Men skal selvfølgelig også huske
at en brugt bil altid vil bære tegn af slid og flere års brug, så man bør
også være rimelig med det man kommer med.

--
Tom

---

> Det giver vel ikke 'dig' ret til at gøre det samme?


Når en aftale er brudt, er den jo sådan set ophørt med at eksistere,
og skal erstattes af en ny aftale.

Derfor må køber afvente ingåelse af ny aftale, som så skal overholdes
af begge parter.
Her ville det pga. erfaringerne med sælger, være naturligt at aftale
at fejl skal udbedres inden endelig afregning.


Pudsigt at alle herinde åbenbart mener, at man bare skal betale selv
om man bliver snydt i forhold til indgåede aftaler.

---

<bofu@12move.dk> skrev i en meddelelse
news:1180860190.777797.107210@q69g2000hsb.googlegroups.com...

>> Det giver vel ikke 'dig' ret til at gøre det samme?
> Pudsigt at alle herinde åbenbart mener, at man bare skal betale selv
> om man bliver snydt i forhold til indgåede aftaler.

Pudsigt at du mener at nogen er blevet snydt i denne sag..

---

<bofu@12move.dk> skrev

>Pudsigt at alle herinde åbenbart mener, at man bare skal betale selv
>om man bliver snydt i forhold til indgåede aftaler.

Jeg synes det er mere pudsigt at tre indlæg kan blive til "alle herinde".

Forhandleren har køberens underskrift på at han betaler de aftalte afdrag.
Køberen har ikke forhandlerens underskrift på at han vil reparere alle de
fejl køberen kan finde.

Forhandlere kan gå direkte til inkasso for at få sine penge.
Køberen kan gå til domstolene for måske at få en dom på at disse fejl skal
repareres.

mvh
Alex Christensen

---

"Henri Gath" skrev

> Har netop for 3 uger siden købt en Citroen Xantia brugt for
> 29000..........hos en forhandler.
> Bilen har dog nogle fejl. Dette er bl. a. en utæt svinghjulspakdåse, samt
> slidte stænger fra gearvælger til gearkasse, hvilket ved bestemte
> omdrejningstal får gearstangen til at vibrere meget. Derudover er der en
> ualmindelig irriterende metallisk lyd fra et varmeskjold, hvis bærende
> skruer er defekte.

Det lyder nogenlunde som hvad man kunne forvente af en ældre bil, lydene og
rasleriet har vel også været der ved prøvekørslen inden købet.
Din Citroenspecialist kunne have benyttet lejligheden til at hive
varmeskoldet af, nu han stod og kiggede på det.

> mit problem er en tvivl om hvorvidt jeg skal betale mit afdrag som
> forfalder

Hvis du ellers kan lide bilen, så betal,
hvis du helst vil ud af sagen så lad være, så mister du kun de første 14.000
kr.

Hvis nu du havde lånt pengene i banken, ville du næppe undlade at betale
banken fordi bilen raslede.
Det er nok svært men du skal se det som to forskellige ting.
Et bilkøb er en ting.
Låne pengene af forhandleren en anden.

mvh
Alex Christensen

---

"alexbo" <alexbo@email.dk> skrev i en meddelelse
news:466284eb$1$7610$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> "Henri Gath" skrev
>
>> Har netop for 3 uger siden købt en Citroen Xantia brugt for
>> 29000..........hos en forhandler.
>> Bilen har dog nogle fejl. Dette er bl. a. en utæt svinghjulspakdåse, samt
>> slidte stænger fra gearvælger til gearkasse, hvilket ved bestemte
>> omdrejningstal får gearstangen til at vibrere meget. Derudover er der en
>> ualmindelig irriterende metallisk lyd fra et varmeskjold, hvis bærende
>> skruer er defekte.
>
> Det lyder nogenlunde som hvad man kunne forvente af en ældre bil, lydene
> og
> rasleriet har vel også været der ved prøvekørslen inden købet.
> Din Citroenspecialist kunne have benyttet lejligheden til at hive
> varmeskoldet af, nu han stod og kiggede på det.
>
>> mit problem er en tvivl om hvorvidt jeg skal betale mit afdrag som
>> forfalder
>
> Hvis du ellers kan lide bilen, så betal,
> hvis du helst vil ud af sagen så lad være, så mister du kun de første
> 14.000
> kr.
>
> Hvis nu du havde lånt pengene i banken, ville du næppe undlade at betale
> banken fordi bilen raslede.
> Det er nok svært men du skal se det som to forskellige ting.
> Et bilkøb er en ting.
> Låne pengene af forhandleren en anden.
>
> mvh
> Alex Christensen
>
>
>


Det undrer også mig at der ikke allerede før købet, er aftalt reperation af
de to af fejlene som vil kunne høres under en prøvekørsel. Hvis jeg havde
kørt en tur og konstateret defekt gearkasse og rasleri fra bundkar ville jeg
da slet ikke have skrevet under på noget før det var indføjet i slutsedlen
at det skulle laves inden levering.

Husker jeg forkert eller har Henri ikke flere uheldige handler bag sig, hvis
jeg havde tidligere havde været så uheldig ville jeg nok havde checket bilen
i hoved og røv inden jeg købte...

Nå, men det er jo altid nemt at være bagklog

Mvh
Thomas

Mvh
Thomas

---

> Pudsigt at du mener at nogen er blevet snydt i denne sag..

Bilen er sendt til rep. for at få lavet nogle defekter.

Defekterne er der stadig.

---

<bofu@12move.dk> skrev i en meddelelse
news:1180863415.534378.32190@p77g2000hsh.googlegroups.com...

>> Pudsigt at du mener at nogen er blevet snydt i denne sag..

> Bilen er sendt til rep. for at få lavet nogle defekter.
> Defekterne er der stadig.

Og så er han blevet snydt? Har han måske ikke fået en ny tid hos
forhandleren? Alle er ikke perfekte.

---

<bofu@12move.dk> skrev i en meddelelse
news:1180863415.534378.32190@p77g2000hsh.googlegroups.com...

> Pudsigt at du mener at nogen er blevet snydt i denne sag..

Bilen er sendt til rep. for at få lavet nogle defekter.
Defekterne er der stadig.

Ja og de var der formentlig da bilen blev prøvekørt, så de er ikke mangler i
købelovens forstand.

Det eneste reelle er et oliespild og det er svært at bedømme om det er værre
end normalt, dels ved vi ikke hvor meget det er , dels kender vi hverken
årgang eller km. på bilen.

Der findes mange tvivlsomme forhandlere, men der findes også mange købere
der tror de køber en ny bil for en tiendedel pris.

Købeloven.

§ 47. Har køberen før købets afslutning undersøgt salgsgenstanden eller uden
skellig grund undladt at efterkomme sælgerens opfordring til at undersøge
den, eller er der før købets afslutning givet ham lejlighed til at undersøge
en prøve af salgsgenstanden, kan han ikke påberåbe sig mangler, der ved
sådan undersøgelse burde være opdaget af ham, medmindre sælgeren har handlet
svigagtigt.

mvh
Alex Christensen

---

> Ja og de var der formentlig da bilen blev prøvekørt, så de er ikke mangler i
> købelovens forstand.

Ja og hvis det ved handlens indgåelse blev aftalt at de skulle
udbedres, er leverancen ikke komplet, og det skyldige beløb ikke
forfaldet.

---

> Forhandlere kan gå direkte til inkasso for at få sine penge.
> Køberen kan gå til domstolene for måske at få en dom på at disse fejl skal
> repareres.


Så længe leverancen ikke er komplet, er det skyldige beløb ikke
forfaldet.

---

bofu@12move.dk wrote:
>> Forhandlere kan gå direkte til inkasso for at få sine penge.
>> Køberen kan gå til domstolene for måske at få en dom på at disse
>> fejl skal repareres.
>
>
> Så længe leverancen ikke er komplet, er det skyldige beløb ikke
> forfaldet.

Bilen er da leveret, så du er altså helt forkert på den. At der
efterfølgende reklameres over bilen, det har intet med leverancen at gøre.

Henri Gath: Betal dine afdrag.

--
John Sahl
Racing on the streets is like competing in the special olympics - it doesn't
matter if you win, you're still a retard.

---

> Bilen er da leveret, så du er altså helt forkert på den. At der
> efterfølgende reklameres over bilen, det har intet med leverancen at gøre.

Jo hvis det ved handlens ingåelse blev aftalt at tingene skulle laves,
er rep. da i den grad en del af leverancen.

Så det er dig der er helt forkert på den.

---

> Bilen er da leveret, så du er altså helt forkert på den. At der
> efterfølgende reklameres over bilen, det har intet med leverancen at gøre.

Jo hvis det ved handlens ingåelse blev aftalt at tingene skulle laves,
er rep. da i den grad en del af leverancen.

Så det er dig der er helt forkert på den.


Jeg holder nu med John. Man køber vel ikke en bil med en masse fejl, de må
være opdaget bagefter. Intet i Henri's mail indikerer der var en aftale ved
købet om at de her fejl skulle udbedres, jeg ser dem som reklamationer der
er opdaget bagefter.

Mvh Niels

---

Niels Bengaard wrote:
> Man køber vel ikke en bil med en masse fejl,
> de må være opdaget bagefter. Intet i Henri's mail indikerer der var
> en aftale ved købet om at de her fejl skulle udbedres, jeg ser dem
> som reklamationer der er opdaget bagefter.

Yes.

--
John Sahl
Racing on the streets is like competing in the special olympics - it doesn't
matter if you win, you're still a retard.

---

On Jun 3, 1:34 pm, "John Sahl" <spamcatch...@fotofaelden.dk> wrote:
> Niels Bengaard wrote:
> > Man køber vel ikke en bil med en masse fejl,
> > de må være opdaget bagefter. Intet i Henri's mail indikerer der var
> > en aftale ved købet om at de her fejl skulle udbedres, jeg ser dem
> > som reklamationer der er opdaget bagefter.
>
> Yes.
>
> --
> John Sahl
> Racing on the streets is like competing in the special olympics - it doesn't
> matter if you win, you're still a retard.


Vi kan da godt lege gætteleg.

Intet indikerer at det ikke var en del af aftalen.

---

bofu@12move.dk skriver:
>
> Intet indikerer at det ikke var en del af aftalen.

Intet indikerer at det var.

Henri har haft bilen i 3 uger nu og har formodentligt først opdaget
fejlene efterfølgende.

Det er dog ingen undskyldning for at undlade at betale.

Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe

---

> Henri har haft bilen i 3 uger nu og har formodentligt først opdaget



Ok, du ved åbenbart noget vi andre ikke gør

---

bofu@12move.dk skriver:
>
> Ok, du ved åbenbart noget vi andre ikke gør

Hvordan det ?


Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe