|
| forsikring i andens navn - konsekvens Fra : Niels Bengaard |
Dato : 20-03-07 18:58 |
| | |
Martin Johansen [600~ (20-03-2007)
| Kommentar Fra : Martin Johansen [600~ |
Dato : 20-03-07 19:14 |
|
"Niels Bengaard" <bengaardFJERNDETTE@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:460020b1$0$13956$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Så lige denne artikel på nettet. Så nu ved alle hvad konsekvensen er ved
> at forsikre uden at opgive rigtige ejerforhold. Det blev desværre dyre
> lærepenge for den unge mand.
Fair nok.. men de kan sq da ikke bare afvise og regne tilbage med
tilbagevirkende kraft.. de må da liiige komme med nogle beviser først!
Som jeg læser artiklen er det en fiks idé Alka har fået uden, at kunne
bevise det.
| |
Sæt i gang (20-03-2007)
| Kommentar Fra : Sæt i gang |
Dato : 20-03-07 19:22 |
|
"Martin Johansen [6000]" <martinlj@tiscali.dk> skrev i en meddelelse
news:46002478$0$90263$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Niels Bengaard" <bengaardFJERNDETTE@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
> news:460020b1$0$13956$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>> Så lige denne artikel på nettet. Så nu ved alle hvad konsekvensen er ved
>> at forsikre uden at opgive rigtige ejerforhold. Det blev desværre dyre
>> lærepenge for den unge mand.
>
> Fair nok.. men de kan sq da ikke bare afvise og regne tilbage med
> tilbagevirkende kraft.. de må da liiige komme med nogle beviser først!
>
> Som jeg læser artiklen er det en fiks idé Alka har fået uden, at kunne
> bevise det.
>
Den unge mand har formentlig været dum nok til at stå som ejer af bilen, har
lån i den eller lignende - og så klapper fælden altså, hvis han til
forsikringen fortæller at det er morens bil.
Knud
| |
Jakob (20-03-2007)
| Kommentar Fra : Jakob |
Dato : 20-03-07 19:24 |
|
"Sæt i gang" <xxyyzz@privat.dk> skrev i en meddelelse
news:46002649$0$52088$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Martin Johansen [6000]" <martinlj@tiscali.dk> skrev i en meddelelse
> news:46002478$0$90263$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "Niels Bengaard" <bengaardFJERNDETTE@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
>> news:460020b1$0$13956$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>>> Så lige denne artikel på nettet. Så nu ved alle hvad konsekvensen er ved
>>> at forsikre uden at opgive rigtige ejerforhold. Det blev desværre dyre
>>> lærepenge for den unge mand.
>>
>> Fair nok.. men de kan sq da ikke bare afvise og regne tilbage med
>> tilbagevirkende kraft.. de må da liiige komme med nogle beviser først!
>>
>> Som jeg læser artiklen er det en fiks idé Alka har fået uden, at kunne
>> bevise det.
>>
> Den unge mand har formentlig været dum nok til at stå som ejer af bilen,
> har lån i den eller lignende - og så klapper fælden altså, hvis han til
> forsikringen fortæller at det er morens bil.
>
> Knud
>
Det er jo det. Er meget smarterte at "give" sine forældre bilen, og så er
man bare bruger af den. Så opnår man både en god forsikringspris og en
dækning man kan regne med.
| |
Martin Johansen [600~ (20-03-2007)
| Kommentar Fra : Martin Johansen [600~ |
Dato : 20-03-07 19:25 |
|
> Det er jo det. Er meget smarterte at "give" sine forældre bilen, og så er
> man bare bruger af den. Så opnår man både en god forsikringspris og en
> dækning man kan regne med.
Nope. Den mulighed er forlængst afskaffet.
Der er ihvertfald ingen af de 20 selskaber jeg har snakket med der gør det
længere...
| |
Jakob (20-03-2007)
| Kommentar Fra : Jakob |
Dato : 20-03-07 19:31 |
|
"Martin Johansen [6000]" <martinlj@tiscali.dk> skrev i en meddelelse
news:46002701$0$90264$14726298@news.sunsite.dk...
>> Det er jo det. Er meget smarterte at "give" sine forældre bilen, og så er
>> man bare bruger af den. Så opnår man både en god forsikringspris og en
>> dækning man kan regne med.
>
> Nope. Den mulighed er forlængst afskaffet.
>
> Der er ihvertfald ingen af de 20 selskaber jeg har snakket med der gør det
> længere...
>
Okay. Så slet det med bruger. Men man må jo gerne låne sin bil ud.
| |
Martin Johansen [600~ (20-03-2007)
| Kommentar Fra : Martin Johansen [600~ |
Dato : 20-03-07 19:34 |
|
> Okay. Så slet det med bruger. Men man må jo gerne låne sin bil ud.
Ja, men hvis "din" bil holder hos dig, men er dine forældres som bor et
andet sted så lurer de den nok alligevel..
| |
Jakob (20-03-2007)
| Kommentar Fra : Jakob |
Dato : 20-03-07 19:38 |
|
"Martin Johansen [6000]" <martinlj@tiscali.dk> skrev i en meddelelse
news:46002924$0$90276$14726298@news.sunsite.dk...
>> Okay. Så slet det med bruger. Men man må jo gerne låne sin bil ud.
>
> Ja, men hvis "din" bil holder hos dig, men er dine forældres som bor et
> andet sted så lurer de den nok alligevel..
>
>
>
Hehe ja. Men det handler vel ikke om hvad man kan lure, men hvad der kan
bevises. :) Tror de får meget svært ved at bevise at bilen rent faktisk
tilhører en anden end den der tegner forsikringen, med mindre der er tale om
et eksempel som i linket.
| |
Flemming Lynggaard (21-03-2007)
| Kommentar Fra : Flemming Lynggaard |
Dato : 21-03-07 15:28 |
|
"Jakob" <Jake@airsoftzone(fjern).dk> wrote in message
news:460029fa$0$4169$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
>
>
> Hehe ja. Men det handler vel ikke om hvad man kan lure, men hvad der kan
> bevises. :) Tror de får meget svært ved at bevise at bilen rent faktisk
> tilhører en anden end den der tegner forsikringen, med mindre der er tale
> om et eksempel som i linket.
Det gør de _meget_ nemt de fanger mange der laver det nummer, de spørger
bare nabo'er mv ganske uskyldigt, hvem plejer at køre den og den bil - hvor
plejer den og den bil at holde...
Bang så har du en dum dom for falsk.
F
| |
Hr. Jensen (21-03-2007)
| Kommentar Fra : Hr. Jensen |
Dato : 21-03-07 16:18 |
|
On Wed, 21 Mar 2007 15:28:14 +0100 "Flemming Lynggaard"
<flemmingl@gmail.com> sent the following smoke signals:
>Det gør de _meget_ nemt de fanger mange der laver det nummer, de spørger
>bare nabo'er mv ganske uskyldigt, hvem plejer at køre den og den bil - hvor
>plejer den og den bil at holde...
>
>Bang så har du en dum dom for falsk.
Ja, og naboer ville aldrig lyve for at få folk i fedtefadet... *host
host*
--
Thomas
The Hangman's Knot Inn
| |
Niels Bengaard (20-03-2007)
| Kommentar Fra : Niels Bengaard |
Dato : 20-03-07 19:40 |
|
>>> Det er jo det. Er meget smarterte at "give" sine forældre bilen, og så
>>> er man bare bruger af den. Så opnår man både en god forsikringspris og
>>> en dækning man kan regne med.
>>
>> Nope. Den mulighed er forlængst afskaffet.
>>
>> Der er ihvertfald ingen af de 20 selskaber jeg har snakket med der gør
>> det længere...
>>
>
> Okay. Så slet det med bruger. Men man må jo gerne låne sin bil ud.
Ikke hvis man har skrevet under på at forsikringen kun gælder for eks. de to
voksne i familien.
Har hørt om andet lignende tilfælde hvor en far sagde det var hans bil og
kun han kørte, det kom så i forsikringspapirerne og da sønnike så kørte
galt, ja så var forsikringen ikke gældende, da faderen havde opgivet falske
oplysninger. Havde han sagt der var andre der kørte, bla. sønnerne, havde
han fået en forsikringspræmie der var anderledes.
Mvh Niels
| |
Tom (20-03-2007)
| Kommentar Fra : Tom |
Dato : 20-03-07 20:40 |
|
"Niels Bengaard" <bengaardFJERNDETTE@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:46002a8d$0$14021$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Ikke hvis man har skrevet under på at forsikringen kun gælder for eks. de
> to voksne i familien.
Øhhh, findes sådan en police egentlig?
En lovpligtig ansvarforsikring skal ALTID dække...det uanset om bilen bliver
stjålet, kørt af en uden kørekort or what ever.
> Har hørt om andet lignende tilfælde hvor en far sagde det var hans bil og
> kun han kørte, det kom så i forsikringspapirerne og da sønnike så kørte
> galt, ja så var forsikringen ikke gældende, da faderen havde opgivet
> falske oplysninger. Havde han sagt der var andre der kørte, bla. sønnerne,
> havde han fået en forsikringspræmie der var anderledes.
Forsikringen skal kunne bevise at der er foretaget svindel. Der er INTET
ulovligt i at låne sin bil ud til en af sine børn.....jeg har selv lånt min
fars bil mange gange før jeg fik min egen.
--
Tom
| |
Niels Bengaard (20-03-2007)
| Kommentar Fra : Niels Bengaard |
Dato : 20-03-07 21:33 |
|
>> Ikke hvis man har skrevet under på at forsikringen kun gælder for eks. de
>> to voksne i familien.
>
> Øhhh, findes sådan en police egentlig?
> En lovpligtig ansvarforsikring skal ALTID dække...det uanset om bilen
> bliver stjålet, kørt af en uden kørekort or what ever.
Her taler vi kasko. Angående ansvarsforsikring, så dækkes de skadelidte som
ikke er skyld i ulykken uanset hvad, men forsikringsselskabet kan føre sag
mod skadevolder for at få pengene igen.
>> Har hørt om andet lignende tilfælde hvor en far sagde det var hans bil og
>> kun han kørte, det kom så i forsikringspapirerne og da sønnike så kørte
>> galt, ja så var forsikringen ikke gældende, da faderen havde opgivet
>> falske oplysninger. Havde han sagt der var andre der kørte, bla.
>> sønnerne, havde han fået en forsikringspræmie der var anderledes.
>
> Forsikringen skal kunne bevise at der er foretaget svindel. Der er INTET
> ulovligt i at låne sin bil ud til en af sine børn.....jeg har selv lånt
> min fars bil mange gange før jeg fik min egen.
Sønnike er fører da bilen totalskades og forsikringen er tegnet med den
betingelse at kun faderen må køre den, det er almindelig praksis i flere
tilfælde, at det skrives ind i forsikringspolicen, når en familiefader eks.
pludselig køber en smart BMW som bil nr. 2. Overholder man ikke det krav, så
får man naturligvis ingen erstatning for bilen, det er jo også det den her
sag viser. En skriftlig kontrakt skal naturligvis overholdes af begge
parter.
Din far har ikke skrevet under på det ovenstående, det har mine forældre
heller ikke, men havde de det, så kendte de den forsikringsmæssige risiko
ved at låne bilen ud.
Mvh Niels
| |
Frodo Nifinger (21-03-2007)
| Kommentar Fra : Frodo Nifinger |
Dato : 21-03-07 01:43 |
|
Niels Bengaard wrote:
>
> Her taler vi kasko. Angående ansvarsforsikring, så dækkes de
> skadelidte som ikke er skyld i ulykken uanset hvad, men
> forsikringsselskabet kan føre sag mod skadevolder for at få pengene
> igen.
>
Det kan de i princippet godt, men de får ikke noget ud af det.
Forsikringsselskaberne truer ofte folk, der er kommet i klemme med fordrukne
unge, der har hapset bilen og påført en bunke skader på andre køretøjer osv.
Men som forsikringstager, skal man bare skide højt og flot på dem.
Det ligger nemlig sådan at muligheden for at opnå regres ved domstolene er
lig NUL.
Og forsikringsselskaberne ved det.
Forrige år kørte en ung biltyv, vind og skæv af nakotika, i et vanvittigt
gaderæs direkte ind i en ung familie, var det vist og dræbte en gravid
kvinde og lemlestede andre og påkørte diverse andre køretøjer, inden
politiet fik lagt ham i jern.
Sagen var helt grotesk, og her valgte forsikringsselskabet søge regres ved
domstolen.
Resultatet blev, det fik de ikke lov til. Så idag er regres noget man taler
om, men ganske enkelt umuligt at opnå for forsikringsselskabet.
Så hvis din møghvalp af en knægt bæller sig fra sans og samling til en fest,
vakler ud og hapser en tilfældig bil i indkørslen og buler alt blik i 1 kms
radius, så undlad at ingå et forlig med forsikringen.
Det er deres hovedpine. Det er fakta.
Og jeg har det fra en forsikringsekspert.
Mvh
--
Jesper Nielsen
aka
Frodo Nifinger
| |
Benny (22-03-2007)
| Kommentar Fra : Benny |
Dato : 22-03-07 00:12 |
|
>
> Sønnike er fører da bilen totalskades og forsikringen er tegnet med den
> betingelse at kun faderen må køre den, det er almindelig praksis i flere
> tilfælde, at det skrives ind i forsikringspolicen, når en familiefader
> eks. pludselig køber en smart BMW som bil nr. 2. Overholder man ikke det
> krav, så får man naturligvis ingen erstatning for bilen, det er jo også
> det den her sag viser. En skriftlig kontrakt skal naturligvis overholdes
> af begge parter.
> Din far har ikke skrevet under på det ovenstående, det har mine forældre
> heller ikke, men havde de det, så kendte de den forsikringsmæssige risiko
> ved at låne bilen ud.
Hej.
Jeg har lige flyttet alle familiens forsikringer til et andet
forsikringsfirma. Der var for +22000, så der blev givet en del rabat. 27% på
listepris i snit.
Bilforsikringen blev tegnet med en selvrisiko på 1700 på kaskoen, med
følgende tilføjelse: Selvrisikoen steg 2000 kr. for hver år at føreren er
under 30 år.
Det sagde jeg gladelig ja til vi er begge over 30 og ungerne går i
børnehave.
Benny
| |
Brian (20-03-2007)
| Kommentar Fra : Brian |
Dato : 20-03-07 20:26 |
|
Jakob wrote:
> Okay. Så slet det med bruger. Men man må jo gerne låne sin bil ud.
Men så sker der typisk det, at der er dobbelt op på selvrisiko, hvis
personen der har lånt bilen er under 25.
Jeg havde min første bil i min fars navn og forsikring. Det var en
forholsvis billig bil, der var relativ billig at forsikre, og jeg fortryder
at jeg ikke fik optjent lidt anciennitet fra start.
/Brian
| |
SmaRTrxxv (20-03-2007)
| Kommentar Fra : SmaRTrxxv |
Dato : 20-03-07 19:38 |
|
Martin Johansen [6000] wrote:
>
> Nope. Den mulighed er forlængst afskaffet.
>
> Der er ihvertfald ingen af de 20 selskaber jeg har snakket med der gør det
> længere...
>
>
??? Det er jo heller ikke forsikringsselskabet som skal ordne tingene.
De skal jo blot forholde sig til hvem der er ejer (og bruger!) af bilen..
Thore
| |
Thomas Rasmussen (21-03-2007)
| Kommentar Fra : Thomas Rasmussen |
Dato : 21-03-07 18:38 |
|
SmaRTrxxv wrote:
> Martin Johansen [6000] wrote:
>>
>> Nope. Den mulighed er forlængst afskaffet.
>>
>> Der er ihvertfald ingen af de 20 selskaber jeg har snakket med der gør
>> det længere...
>>
> ??? Det er jo heller ikke forsikringsselskabet som skal ordne tingene.
> De skal jo blot forholde sig til hvem der er ejer (og bruger!) af bilen..
Jo jo, de forholder sig til det ved at stikke dig et 'tilbud' på en
forsikring som er magen til hvis knæjten selv havde ringet og hørt om
prisen. Du kan som forælder godt stå som ejer af bilen, og sønnen kan
også sagtens stå som bruger af bilen, men så får du ikke samme pris som
hvis kun forælderen stod som ejer, forsikringenpræmien bliver beregnet
ud fra den der står som bruger af bilen.
Thomas
| |
SmaRTrxxv (20-03-2007)
| Kommentar Fra : SmaRTrxxv |
Dato : 20-03-07 19:40 |
|
Sæt i gang wrote:
>
> Den unge mand har formentlig været dum nok til at stå som ejer af bilen, har
> lån i den eller lignende - og så klapper fælden altså, hvis han til
> forsikringen fortæller at det er morens bil.
>
Der står faktisk i artiklen at den var indregistreret i moderens navn!
Thore
| |
Sæt i gang (20-03-2007)
| Kommentar Fra : Sæt i gang |
Dato : 20-03-07 21:36 |
|
"SmaRTrxxv" <thore@snaps.dk> skrev i en meddelelse
news:46002abc$0$173$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Sæt i gang wrote:
>>
>> Den unge mand har formentlig været dum nok til at stå som ejer af bilen,
>> har lån i den eller lignende - og så klapper fælden altså, hvis han til
>> forsikringen fortæller at det er morens bil.
>>
> Der står faktisk i artiklen at den var indregistreret i moderens navn!
Ja det han jo også nødt til at arrangere for at forsikringen kan komme på
moderens adresse.
Men krydschecker man f.eks. med lån/pant, hvor bilen opholder sig til
daglig, hvem der oftest kører den etc. kan man jo hurtigt få et billede af
at registreringen ikke er retvisende.
Knud
| |
Uffe Ravn (20-03-2007)
| Kommentar Fra : Uffe Ravn |
Dato : 20-03-07 23:42 |
|
Sæt i gang wrote:
>>> Den unge mand har formentlig været dum nok til at stå som ejer af
>>> bilen, har lån i den eller lignende - og så klapper fælden altså,
>>> hvis han til forsikringen fortæller at det er morens bil.
>>>
>> Der står faktisk i artiklen at den var indregistreret i moderens
>> navn!
>
> Ja det han jo også nødt til at arrangere for at forsikringen kan
> komme på moderens adresse.
> Men krydschecker man f.eks. med lån/pant, hvor bilen opholder sig til
> daglig, hvem der oftest kører den etc. kan man jo hurtigt få et
> billede af at registreringen ikke er retvisende.
Faktisk er det ikke helt enkelt at komme med et entydigt svar.
Tag f.eks. en bil der er købt fra ny af et ægtepar, faderen dør, og moderen
har bilen i 15 år.
Med tiden opgiver moderen at køre bilen selv, og lader sønnen køre for
hende.
Vægtafgift og forsikring og reperationer betales af moderen som jævnligt
besøges og fragtes af sønnen.
Bilen står på sønnens adresse, sammen med den nyere bil der står i sønnens
navn, som er købt og betalt kontant af sønnen.
Er det forsikringssvindel?
Er det forsikringssvindel hvis han som elitebilist kører galt i hendes bil?
Ja jeg ved godt at der ikke er kasko på sådan en gammel slæde
Mvh. Uffe Ravn
| |
Flemming Lynggaard (21-03-2007)
| Kommentar Fra : Flemming Lynggaard |
Dato : 21-03-07 15:31 |
|
"Uffe Ravn" <uffesaffald@hotmailpunktumcom> wrote in message
news:460063d3$0$15900$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> Faktisk er det ikke helt enkelt at komme med et entydigt svar.
>
> Tag f.eks. en bil der er købt fra ny af et ægtepar, faderen dør, og
> moderen
> har bilen i 15 år.
> Med tiden opgiver moderen at køre bilen selv, og lader sønnen køre for
> hende.
> Vægtafgift og forsikring og reperationer betales af moderen som jævnligt
> besøges og fragtes af sønnen.
> Bilen står på sønnens adresse, sammen med den nyere bil der står i sønnens
> navn, som er købt og betalt kontant af sønnen.
>
> Er det forsikringssvindel?
>
> Er det forsikringssvindel hvis han som elitebilist kører galt i hendes
> bil?
>
> Ja jeg ved godt at der ikke er kasko på sådan en gammel slæde
>
Ja det vil det være, man skal kontakte forsikringen hvis man fast lader en
anden end ejer/bruger være fører og samtidigt opbevare bilen. Det er ikke
sikkert det har prismæssig konsekvens men man har oplysningspligt overfor
selskabet..
F
| |
Jasper Norman Ahrens~ (20-03-2007)
| Kommentar Fra : Jasper Norman Ahrens~ |
Dato : 20-03-07 23:45 |
|
> Ja det han jo også nødt til at arrangere for at forsikringen kan komme på
> moderens adresse.
> Men krydschecker man f.eks. med lån/pant, hvor bilen opholder sig til
> daglig, hvem der oftest kører den etc. kan man jo hurtigt få et billede af
> at registreringen ikke er retvisende.
>
Alle selskaber, med respekt for sig selv, har i dag ansat detektiver. Typisk
tidl. politifolk, hvis opgave primært er, at finde svindlerne. Det kan være
en fyr som denne med BMW´en eller det kunne være en fyr der har fået
udbetalt 500.000 i erstaning for en "ødelagt" ryg, og derefter dagligt
løfter 200 kg i et finesscenter.
Spøger man naboer eller andre i området, er det sikkert ikke særligt svært
at få slået fast at bilen holder foran fyrens lejlighed 5 ud af ugens 7
dage.
Mvh
Jasper
| |
Christian B. Andrese~ (22-03-2007)
| Kommentar Fra : Christian B. Andrese~ |
Dato : 22-03-07 09:03 |
|
On 21 Mar., 16:17, Hr. Jensen <aage...@musikalsk.invalid> wrote:
> On Wed, 21 Mar 2007 15:28:14 +0100 "Flemming Lynggaard"
> <flemmi...@gmail.com> sent the following smoke signals:
>
> >Det gør de _meget_ nemt de fanger mange der laver det nummer, de spørger
> >bare nabo'er mv ganske uskyldigt, hvem plejer at køre den og den bil - hvor
> >plejer den og den bil at holde...
>
> >Bang så har du en dum dom for falsk.
>
> Ja, og naboer ville aldrig lyve for at få folk i fedtefadet... *host
> host*
Hvad så hvis det kom til en retsag og du blev indkaldt som vidne ?
Tror du så naboens stadig vil fastholde sin løgn ?
--
Christian.....MSN: spørg...
http://www.yee-haw.dk
Simpelt men hjælpsomt: hold til højre,
hold afstand, sluk tågelygterne, skift døde pærer.
| |
Christian B. Andrese~ (22-03-2007)
| Kommentar Fra : Christian B. Andrese~ |
Dato : 22-03-07 09:04 |
|
On 22 Mar., 00:12, "Benny" <hojvaelde R E M O V E...@gmail.com> wrote:
> > Sønnike er fører da bilen totalskades og forsikringen er tegnet med den
> > betingelse at kun faderen må køre den, det er almindelig praksis i flere
> > tilfælde, at det skrives ind i forsikringspolicen, når en familiefader
> > eks. pludselig køber en smart BMW som bil nr. 2. Overholder man ikke det
> > krav, så får man naturligvis ingen erstatning for bilen, det er jo også
> > det den her sag viser. En skriftlig kontrakt skal naturligvis overholdes
> > af begge parter.
> > Din far har ikke skrevet under på det ovenstående, det har mine forældre
> > heller ikke, men havde de det, så kendte de den forsikringsmæssige risiko
> > ved at låne bilen ud.
>
> Hej.
>
> Jeg har lige flyttet alle familiens forsikringer til et andet
> forsikringsfirma. Der var for +22000, så der blev givet en del rabat. 27% på
> listepris i snit.
>
> Bilforsikringen blev tegnet med en selvrisiko på 1700 på kaskoen, med
> følgende tilføjelse: Selvrisikoen steg 2000 kr. for hver år at føreren er
> under 30 år.
>
> Det sagde jeg gladelig ja til vi er begge over 30 og ungerne går i
> børnehave.
Det kan eller bliver dyrt: (30 - 6) * 2000 = 48.000 kr
--
Christian.....MSN: spørg...
http://www.yee-haw.dk
Simpelt men hjælpsomt: hold til højre,
hold afstand, sluk tågelygterne, skift døde pærer.
| |
|
|