Meget enig i at det er rigtigt svært. Man må opfordre folk her i gruppen om
at giver deres gode og dårlige erfaringer videre.
Medens vi venter så kan jeg lige drille vanetænkningen med at fortælle at
det bedste forbrugsbatteri jeg nogensinde har haft var et Bosch Silver
startbatteri..... Fatter det ikke, men det kørte år ud og år ind. Første
gang jeg så det sad det i min nyindkøbte båd, hvor batteriet havde stået
helt fladt i 6 måneder (fordi en eller anden have tændt noget). Det tog ikke
imod med en alm lader, så det fik et tur på en chocklader og tjenter mig
derefter trofast i 3-4 sæsoner, hvor det jævnligt blev kørt fuldstændigt
fladt under distancekapsejladser. Da jeg ville have lidt flere amp (så jeg
måske kunne komme hele SR rundt med strøm til gps'en og instrumenterne) røg
det i konens bil og fornyeligt forærrede jeg det til min far, som også er
glad for det. Jeg ved historien trodser alle teorier ... og jeg tror da
heller ikke mere på det end at jeg køber marine batterier .... men ??
Bjarke
"Flemming Torp" <fletopkanelbolle2rp.danmark> wrote in message
news:45a96c33$0$863$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Hej Harding,
>
> Det er jeg sådan set med på, men det hjælper mig ingenlunde i at træffe en
> velunderbygget beslutning, for alle de parametre, du henviser til har jeg
> svært ved at få oplyst om de forskellige produkter ... og selv om jeg
> kunne, ved jeg heller ikke, hvilke af de nævnte egenskaber, der er de
> vigtigste i min situation ...
...
> ("at vide, hvad man ikke ved, er jo også en slags visdom").
>
> Derfor rejser jeg spørgsmålet i gruppen her for at høre om andres
> synspunkter, råd og konkrete erfaringer ...
>
> Jeg taler iøvrigt helt bevidst *ikke* om bilbatterier (i.e.
> startbatterier, som har en anden konstruktion og afladeprofil
> og -kapacitet), men om det, der i producenternes brochurer og prislister
> enten kaldes SMF (Sealed Maintenance Free) eller Nautilus eller Marine
> something ...
>
> Du og jeg ved jo at der rundt om i verden produceres mærkevarer (der
> markedsføres aggressivt = dyrt) og OEM-produkter, der (stort set og ofte)
> er teknisk identiske med "originalerne", men sælges til helt andre priser
> (bl.a. fordi der ikke er brugt så mange penge til markedsføring ... og
> avance i de forskellige led frem mod os forbrugere) ...
>
> Og lige nu er jeg ikke så interesseret i at sætte mig ind i producentens
> sted. Jeg er bekendt med, at der findes et hav af forskelllige
> prisfastsættelsesmetoder og -modeller - og det er stort set umuligt for os
> udenforstående at afgøre, hvilke principper de forskellige producenter
> lægger til grund for deres konkrete priser. Jeg synes dog min lille
> "analyse" viser, at der mangler logik og konsistens i
> producenternes/detaillisternes prispolitik - f.eks. hvorfor stiger prisen
> pr Ah i det ene mærkes serie ved større batterier og for et andet mærkes
> serie falder den? ... Og er de konstaterede prisdifferencer udtryk for
> reelle kvalitetsforskelle? ... Der kan jo være en tendens til at tro, at
> prisen er en kvalitetsindikator, men det behøver jo langt fra at være
> tilfældet ... jf. blot bladet Tænks mange produktanalyser og
> prissammenligninger.
>
> Jeg har tidligere været i den groteske situation, at det var billigere at
> købe en ny batteridrevet Bosch Skrue/Boremaskine end at købe et nyt
> batteri til den gamle ... Og prøv at se, hvad der er sket på markedet for
> mobiltelefonbatterier - efter at en del NoName/OEM-produkter kom på
> markedet faldt prisen for de originale mærker signifikant ...
>
> Det er min klare opfattelse (selvom det kan være svært at dokumentere), at
> der sidder nogle producenter med meget stor magt (jeg tør ikke sige
> karteller eller delvise monopoler), der medfører, at der ikke er en reel
> priskonkurrence på de kendte mærkevarer inden for blybatterier ...
>
> Det minder mig lidt om at det tilsyneladende er Electrolux, der sidder på
> størstedelen af produktionen af køleskabe og andre hårde hvidevarer ...
> Mange af produkterne fremstilles på de samme fabrikker med den samme
> "indmad", men sælges til vidt forskellige priser afhængig af, hvilket
> label man sætter på færdigvaren og hvilken distributionskanal man anvender
> ...
>
> På samme måde er det min opfattelse, at der sidder få selskaber og
> kontrollerer batteribranchen ... Men det er vel nok ved at være OT.
>
> Men tilbage til emnet: ... Når nu verden for en forbruger som mig (og
> sikkert også for mange andre - også i denne gruppe?) ser sådan ud, hvordan
> skal skal jeg/man så gebærde mig/sig, for at træffe den (for *mig* og mit
> skiv) bedste beslutning?
>
> Læg mærke til, at jeg ikke har foreslået at blande batterityper ... Mine
> eksempler går på at etablere en "bank" bestående af tre eller fire (eller
> flere ...) *ens* batterier - og bortset fra Biltemas SMF batterier, er der
> tale om velkendte mærkevarer i mine eksempler ... men jeg er enig med dig
> ... der kan være mange skjulte faktorer og parametre ... men hvordan i
> alverden kan jeg som forbruger finde ud af det?
>
> Er der f.eks. nogen her i gruppen, der har kendskab til nogle seriøse
> tests fra troværdige blade, man kunne få fat på? Jeg har allerede brugt en
> del tid på at frekventere "Battery University" og Goggle rundt, men kan
> ikke finde ud af, hvordan jeg kan definere det "rigtige" batteri til den
> opgve jeg har ...
>
> Som Ole skrev, har han købt sine SMF-batterier for ét år siden ... og
> ville vist vende tilbage om fire-fem år ... og det er jo længe at vente
> ...
...
>
> Så jeg vil så gerne have et godt råd fra nogle af Jer erfarne i gruppen:
>
> Hvad skal jeg gøre, når jeg vil etablere en batteribank på f.eks. ikke
> under 300Ah (det kan blive mere ... måske snarere 500Ah, nu "proppen er
> af'e"), der primært skal "trække" min køleskabskompressor og min
> inverter - og dermed min notebook PC, min monitor, TV, opladere, elværktøj
> osv. Kort sagt: Hvilken batterikombination (evt. hvilke konkrete mærker)
> vil du - eller andre - anbefale i den konkrete situation?
>
> mvh
> --
> Flemming Torp
> 'kun en tåbe frygter ikke haven'
>
>
>
> "Harding E. Larsen (slet ON228)" <harding@ON228larsen.tdcadsl.dk> skrev i
> en meddelelse news:11687255950.789809321003627@dtext.news.tele.dk...
>> Hej Flemming,
>> Prøv at sætte dig i fabrikantens sted og prøv at sætte priser på
>> deres mange produkter, anvend f.eks Exides site vedr. maritime
>> batterier:
>>
http://www.exideworld.com/products/trans/na/recreation.html
>>
>> Grundlæggende har fabrikanten en del parametre som han kan bruge
>> i variationen af sit program med de mange forskellige
>> kapaciteter:
>>
>> Som tidligere nævnt kan disse betydende faktorer indgå:
>> 1. Knækpunktet for det man kalder Final limiting voltage.
>> 2. Aflade raten,
>> 3. Antal, design og dimmensioner på pladerne.
>> 4. Design af separatorer.
>> 5. Mængden af elektrolytten (væsken)
>> 6. Vægtfylden af elektrolytten.
>> 7. Temperaturen. (Temperaturkorrektionskurven er krum).
>>
>> Der vil altid være nogel standardbatterier som sælges i stort
>> antal, især startbatterier til biler, de skal være billige og
>> bare holde en rimelig tild i forhold til prisen.
>> Derfor laves de simple i deres konstruktion og i stor mængde
>> hvorfor prisen kan holdes lav.
>>
>> Det forholder sig ganske anderledes med de andre batterier. Her
>> er ovennævnte listes variable, sammen med mængden meget
>> betydende for prisfastsættelsen.
>>
>> Endeligt findes der også en del firmaer som genbruger kasserede
>> batterier og det kan for slagserierne holde lave priser på
>> bestemte batterier (startbatterier til biler).
>>
>> Man kan næsten sammenligne med prisen på både:
>> Hvor meget koster et kilo!
>>
>> Mvh/Harding
>>
>>
>> Flemming Torp <fletopkanelbolle2rp.danmark> skrev:
>>>Det har undret mig at der er så stor
>>>forskel på batteripriser til
>>>maritimt brug.
>>>Baseret på råd her fra gruppen, har
>>>jeg droppet tanken om gel-batterier
>>>i denne omgang.
>>>Ole Pagh var så venlig at henvise
>>>til Biltemas SMF batterier - og fra
>>>
www.biltema.dk har jeg hentet
>>>følgende data (Alle batterier er 12V) på
>>>disse:
>>>
>>>85Ah til kr. 629,- --> 7,40 kr/Ah og
>>>100Ah til kr. 669,- --> 6,69 kr/Ah
>>>
>>>Det fremgår ikke af deres materiale,
>>>hvem producenten er - er der nogen
>>>i gruppen, der ved det?
>>>
>>>I watskis katalog har de følgende
>>>priser på Nautica Freeline Marine:
>>>
>>>80Ah til kr. 445,- --> 5,56 kr/Ah og
>>>115Ah til kr. 895,- --> 7,78 kr/Ah
>>>
>>>og et, som de kalder Freeline & Marine:
>>>
>>>75Ah til kr. 395,- --> 5,26 kr/Ah -
>>>kan tippe 90 grader!
>>>
>>>I netbaad.com har jeg fundet
>>>følgende eksempler (Exide Nautilus):
>>>
>>>75Ah til kr. 698,- --> 9,31 kr/Ah og
>>>115Ah til 999,- --> 8,69 kr/Ah -
>>>kan tippe 90 grader
>>>(disse er også set i Marineworld til
>>>henholdsvis kr. 823,- og kr.
>>>1.392,- så de ingår ikke i
>>>beregningerne ...
...)
>>>
>>>Som man kan se, er der temmelig
>>>store variationer over prisen pr. Ah ...
>>>og i nogle eksempler stiger den ved
>>>et større batteri i samme serie og i
>>>andre eksempler falder prisen pr. Ah
>>>ved større batteri ...
>>>
>>>Forvirret? Ja, mon ikke ...
>>>
>>>Derfor spørger jeg her i gruppen:
>>>
>>>(1) Når man skal vælge
>>>forbrugsbatterier, som skal sættes sammen
>>>parallelt i en batteribank, er der
>>>så fordele/ulemper ved at bruge flere
>>>små eller få store batterier, når vi
>>>ser bort fra pladsen de optager og
>>>vægten?
>>>
>>>(2) Hvis man ønsker
>>>minimumskapacitet på 300Ah i banken kunne man
>>>f.eks. vælge imellem følgende muligheder:
>>>
>>>4 stk. 75Ah à 395,- = 300Ah til ialt
>>>kr. 1.580,- -->5,27 kr/Ah eller
>>>4 stk. 80Ah à 445,- = 320Ah til ialt
>>>kr. 1.780,- --> 5,56 kr/Ah eller
>>>3 stk 100Ah à 669,- = 300Ah til ialt
>>>kr. 2.007,- --> 6,69 kr/Ah eller
>>>3 stk 115Ah à 895,- = 345Ah til ialt
>>>kr. 2.685,- --> 7,78 kr/Ah
>>>
>>>... og mange flere muligheder kunne
>>>naturligvis inddrages, men for
>>>eksemplets skyld har jeg valgt dem
>>>med de laveste priser og stopper her
>>>og vil nu spørge Jer:
>>>
>>>Er der - efter Jeres mening -
>>>argumenter, der taler imod, at man vælger
>>>den løsning med den laveste pris per
>>>Ah? (idet jeg går ud fra, at de
>>>alle er marinebatterier til forbrug
>>>... altså ikke startbatterier og
>>>fortsat ser bort fra vægt og pladskrav).
>>>
>>>(3) Er der - igen efter Jeres
>>>mening - forskel i kvaliteten imellem de
>>>nævnte batterier?
>>>
>>>(4) Eller er der noget jeg helt har
>>>overset? Skal jeg kigge andre
>>>steder? Andre råd?
>>>
>>>mvh
>>>--
>>>Flemming Torp
>>>'kun en tåbe frygter ikke haven'
>>>
>>
>>
>