|
|
 | Ungdomshuset
Fra : Kasper Christensen |
Dato : 10-12-06 09:55 |
|
Hej alle
Jeg vil ikke komme nærmere på min mening omkring ungdomshuset i KBH, men
vil bare høre om dette er lovligt.
http://www.youtube.com/watch?v=1QPp2b56cjY
At lægge en video på nettet, hvor man opfordrer til vold mod den danske
stat og ordensmagt.
Er det lovligt?
| |
 Kevin Borbye Edelvan~ (10-12-2006)
| Kommentar
Fra : Kevin Borbye Edelvan~ |
Dato : 10-12-06 10:13 |
|
Kasper Christensen wrote:
> http://www.youtube.com/watch?v=1QPp2b56cjY
> At lægge en video på nettet, hvor man opfordrer til vold mod den danske
> stat og ordensmagt.
> Er det lovligt?
Nej. Men det lader videoens bagmænd også til at være udmærket klar over.
Mvh
Kevin Borbye Edelvang
| |
Jubii (10-12-2006)
| Kommentar
Fra : Jubii |
Dato : 10-12-06 12:12 |
|
On Sun, 10 Dec 2006 10:13:16 +0100, Kevin Borbye Edelvang <virker@ikke.invalid>
wrote:
in dk.videnskab.jura
>Kasper Christensen wrote:
>
>> http://www.youtube.com/watch?v=1QPp2b56cjY
>
>> At lægge en video på nettet, hvor man opfordrer til vold mod den danske
>> stat og ordensmagt.
>
>> Er det lovligt?
>
>Nej. Men det lader videoens bagmænd også til at være udmærket klar over.
Efter hvilken § i straffeloven?
>
>Mvh
>Kevin Borbye Edelvang
| |
 Rea721 (10-12-2006)
| Kommentar
Fra : Rea721 |
Dato : 10-12-06 12:54 |
|
Jubii, skrev noget i stil med:
>>> Er det lovligt?
>> Nej. Men det lader videoens bagmænd også til at være udmærket klar
>> over.
> Efter hvilken § i straffeloven?
§ 21. Handlinger, som sigter til at fremme eller bevirke udførelsen af en
forbrydelse, straffes, når denne ikke fuldbyrdes, som forsøg.
--
Rea721 AKA Leon Andrea, støtter ytringsfriheden.
http://www.supportdenmark.com
For ytringsfrihed og nej til undskyld på:
http://www.ytringsfrihed.org
| |
Kevin Borbye Edelvan~ (10-12-2006)
| Kommentar
Fra : Kevin Borbye Edelvan~ |
Dato : 10-12-06 16:16 |
|
Jubii wrote:
> Efter hvilken § i straffeloven?
§ 136. Den, som uden derved at have forskyldt højere straf offentlig
tilskynder til forbrydelse, straffes med bøde eller fængsel indtil 4 år.
Mvh
Kevin Borbye Edelvang
| |
xxxfoo@gmail.com (10-12-2006)
| Kommentar
Fra : xxxfoo@gmail.com |
Dato : 10-12-06 13:58 |
|
Rea721 skrev:
> § 21. Handlinger, som sigter til at fremme eller bevirke udførelsen af en
> forbrydelse, straffes, når denne ikke fuldbyrdes, som forsøg.
Det er bestemmelsen, der straffer forsøg.
Jeg synes § 23 virker bedre.
§ 23. Den for en lovovertrædelse givne straffebestemmelse omfatter
alle, der ved tilskyndelse, råd eller dåd har medvirket til
gerningen. Straffen kan nedsættes for den, der kun har villet yde en
mindre væsentlig bistand eller styrke et allerede fattet forsæt, samt
når forbrydelsen ikke er fuldbyrdet eller en tilsigtet medvirken er
mislykkedes.
Men problemet er medvirken til hvad?
Man kan sige, at da "det" ikke er sket endnu, så er der tale om
forsøg på medvirken til "det". Men hvad er "det".
Der må være et konkret delikt i straffeloven, som er overtrådt,
eller som er forsøgt overtrådt, eller hvor medvirken til
overtrædelsen er forsøgt. Hvis "det" ikke kan findes så er § 21 og
23 ligegyldige.
| |
Jubii (10-12-2006)
| Kommentar
Fra : Jubii |
Dato : 10-12-06 15:03 |
|
On 10 Dec 2006 04:58:16 -0800, xxxfoo@gmail.com wrote:
in dk.videnskab.jura
>
>Rea721 skrev:
>
>> § 21. Handlinger, som sigter til at fremme eller bevirke udførelsen af en
>> forbrydelse, straffes, når denne ikke fuldbyrdes, som forsøg.
>
>Det er bestemmelsen, der straffer forsøg.
>
>Jeg synes § 23 virker bedre.
>
>§ 23. Den for en lovovertrædelse givne straffebestemmelse omfatter
>alle, der ved tilskyndelse, råd eller dåd har medvirket til
>gerningen. Straffen kan nedsættes for den, der kun har villet yde en
>mindre væsentlig bistand eller styrke et allerede fattet forsæt, samt
>når forbrydelsen ikke er fuldbyrdet eller en tilsigtet medvirken er
>mislykkedes.
>
>Men problemet er medvirken til hvad?
>
>Man kan sige, at da "det" ikke er sket endnu, så er der tale om
>forsøg på medvirken til "det". Men hvad er "det".
"Det" er en opfordring til vold mod tjenestemand (politiet f.eks.), hvis jeg har
forstået det rigtigt. Jeg kan ikke se man har gjort et forsøg, blot ved at få
opfordringen. Man kan ikke straffes for at tænke.
Og hvis nogen skulle øve vold mod en tjenestemand (politiet f.eks.), kan det
være et tilfælde og ikke som følge af netop den opfordring der hentydes til i
indlægget.
>
>Der må være et konkret delikt i straffeloven, som er overtrådt,
>eller som er forsøgt overtrådt, eller hvor medvirken til
>overtrædelsen er forsøgt. Hvis "det" ikke kan findes så er § 21 og
>23 ligegyldige.
| |
Codexx (10-12-2006)
| Kommentar
Fra : Codexx |
Dato : 10-12-06 16:32 |
|
Kevin Borbye Edelvang skrev:
> Jubii wrote:
>
> > Efter hvilken § i straffeloven?
>
> § 136. Den, som uden derved at have forskyldt højere straf offentlig
> tilskynder til forbrydelse, straffes med bøde eller fængsel indtil 4 år.
Med lidt god vilje kunne man vel _næsten_ få terrorismeparagraffen
til at passe?
§ 114. For terrorisme straffes med fængsel indtil på livstid den,
som med forsæt til at skræmme en befolkning i alvorlig grad eller
uretmæssigt at tvinge danske eller udenlandske offentlige myndigheder
eller en international organisation til at foretage eller undlade at
foretage en handling [Tjeck!] eller at destabilisere eller ødelægge
et lands eller en international organisations grundlæggende politiske,
forfatningsmæssige, økonomiske eller samfundsmæssige strukturer
begår en eller flere af følgende handlinger, når handlingen i kraft
af sin karakter eller den sammenhæng, hvori den begås, kan tilføje
et land eller en international organisation alvorlig skade [Tjeck?]:
2) Grov vold efter § 245 eller § 246. [Tjeck!]
4) Forstyrrelse af trafiksikkerheden efter § 184, stk. 1, retsstridige
forstyrrelser i driften af almindelige samfærdselsmidler m.v. efter §
193, stk. 1, eller groft hærværk efter § 291[Tjeck!], stk. 2, hvis
disse overtrædelser begås på en måde, der kan bringe menneskeliv i
fare eller forårsage betydelige økonomiske tab. [Tjeck!]
Stk. 3. Endvidere straffes på samme måde den, der med det i stk. 1
nævnte forsæt truer med at begå en af de i stk. 1 og 2 nævnte
handlinger. [Tjeck!]
/Bacher
| |
xxxfoo@gmail.com (10-12-2006)
| Kommentar
Fra : xxxfoo@gmail.com |
Dato : 10-12-06 21:15 |
|
Kevin Borbye Edelvang skrev:
[klip]
> > Efter hvilken § i straffeloven?
>
> § 136. Den, som uden derved at have forskyldt højere straf offentlig
> tilskynder til forbrydelse, straffes med bøde eller fængsel indtil 4 år.
Hvad er det for en forbrydelse man offentlig har tilskyndet til.
Jeg er enig i at videoen benytter sig af en del effekter, der gør, at
man ikke sidder tilbage med megen tvivl om, hvad der menes, men konkret
i teksten bliver der jo ikke opfordret eller tilskyndet til noget.
Kan man straffes for de associationer andre gør sig?
Er der f.eks. trussel om vold (§266), hvis en Rocker med rygmærke
kigger skulende på en og siger: "Hvis ikke du passer på, så sker der
noget"?
| |
Kevin Edelvang (11-12-2006)
| Kommentar
Fra : Kevin Edelvang |
Dato : 11-12-06 08:45 |
|
xxxfoo@gmail.com skrev:
> Hvad er det for en forbrydelse man offentlig har tilskyndet til.
Tja, det kan naturligvis diskuteres, om der tilskyndes til
forbrydelser.
> Jeg er enig i at videoen benytter sig af en del effekter, der gør, at
> man ikke sidder tilbage med megen tvivl om, hvad der menes, men konkret
> i teksten bliver der jo ikke opfordret eller tilskyndet til noget.
Man kan sagtens se videoen som et hele. Der behøver ikke nødvendigvis
at stå "du skal smadre politiet". Hvis det findes bevist, at videoen
videregiver et sådant samlet budskab, kan der straffes.
> Kan man straffes for de associationer andre gør sig?
Ja, hvis man har handlet til at fremkalde disse associationer, og det
er "offerets" subjektive vurdering, der beskyttes af deliktet.
> Er der f.eks. trussel om vold (§266), hvis en Rocker med rygmærke
> kigger skulende på en og siger: "Hvis ikke du passer på, så sker der
> noget"?
Ja, det vil jeg mene, det er. Men alle omstændigheder skal naturligvis
tages i betragtning.
Mvh
Kevin Borbye Edelvang
| |
Kevin Edelvang (11-12-2006)
| Kommentar
Fra : Kevin Edelvang |
Dato : 11-12-06 08:51 |
|
Codexx skrev:
> Med lidt god vilje kunne man vel _næsten_ få terrorismeparagraffen
> til at passe?
Det, mener jeg, er at gå for vidt.
> § 114. For terrorisme straffes med fængsel indtil på livstid den,
> som med forsæt til at skræmme en befolkning i alvorlig grad
Du skrev ikke "tjeck" efter denne sætning, selvom den er et
ufravigeligt krav for at der kan være tale om strafansvar. Jeg mener
ikke, betingelsen er opfyldt i det givne tilfælde.
Mvh
Kevin Borbye Edelvang
| |
Codexx (11-12-2006)
| Kommentar
Fra : Codexx |
Dato : 11-12-06 15:59 |
|
Kevin Edelvang skrev:
> Codexx skrev:
>
> > Med lidt god vilje kunne man vel _næsten_ få terrorismeparagraffen
> > til at passe?
>
> Det, mener jeg, er at gå for vidt.
Jeg er enig, men de læner sig snart op af de alvorlige paragraffer...
> > § 114. For terrorisme straffes med fængsel indtil på livstid den,
> > som med forsæt til at skræmme en befolkning i alvorlig grad
>
> Du skrev ikke "tjeck" efter denne sætning, selvom den er et
> ufravigeligt krav for at der kan være tale om strafansvar. Jeg mener
> ikke, betingelsen er opfyldt i det givne tilfælde.
Det er da en "eller" bestemmelse?
/Bacher
| |
Robert Eriksen (12-12-2006)
| Kommentar
Fra : Robert Eriksen |
Dato : 12-12-06 08:00 |
|
Codexx wrote:
> Kevin Edelvang skrev:
>
>>Codexx skrev:
>>
>>
>>>Med lidt god vilje kunne man vel _næsten_ få terrorismeparagraffen
>>>til at passe?
>>
>>Det, mener jeg, er at gå for vidt.
>
>
> Jeg er enig, men de læner sig snart op af de alvorlige paragraffer...
Når der ikke er nogen officiel ledelse i huset kan "de" så ikke være ret
svære at finde og stille til ansvar?
Så er det jo bare en masse enkeltpersoner der "tilfældigvis var til stede"
| |
Kevin Borbye Edelvan~ (12-12-2006)
| Kommentar
Fra : Kevin Borbye Edelvan~ |
Dato : 12-12-06 09:55 |
|
Robert Eriksen wrote:
> Når der ikke er nogen officiel ledelse i huset kan "de" så ikke være ret
> svære at finde og stille til ansvar?
> Så er det jo bare en masse enkeltpersoner der "tilfældigvis var til stede"
Tja. I dette tilfælde var der tale om en video, som nogen må have
produceret. Hvis man ellers kan finde ud af, hvem det var.
Mvh
Kevin Borbye Edelvang
| |
Bo Warming (12-12-2006)
| Kommentar
Fra : Bo Warming |
Dato : 12-12-06 10:30 |
|
"Kevin Borbye Edelvang" <virker@ikke.invalid> wrote in message
news:457e6e5c$0$49204$14726298@news.sunsite.dk...
> Robert Eriksen wrote:
>
>> Når der ikke er nogen officiel ledelse i huset kan "de" så ikke
>> være ret svære at finde og stille til ansvar?
>> Så er det jo bare en masse enkeltpersoner der "tilfældigvis var til
>> stede"
>
> Tja. I dette tilfælde var der tale om en video, som nogen må have
> produceret. Hvis man ellers kan finde ud af, hvem det var.
Grunden til at terror virker fra BZ er at når de tilter byen og
spredes så kan ingen bevise hvem der smadrede dyre bank-vinduer m.m.
osv dvs politiet må lade dem gå fri
også hvis de har omringet og fanget bøllerne
Blekingegade-politimorderne har BZ ofte demonstreret til fordel for -
de hader alle og ønsker at dræbe som deres terrorist-helte
De har ikke magt som agt p.t. men vil i alliance med Islam
| |
Robert Eriksen (12-12-2006)
| Kommentar
Fra : Robert Eriksen |
Dato : 12-12-06 11:32 |
|
Kevin Borbye Edelvang wrote:
> Robert Eriksen wrote:
>
>> Når der ikke er nogen officiel ledelse i huset kan "de" så ikke være
>> ret svære at finde og stille til ansvar?
>> Så er det jo bare en masse enkeltpersoner der "tilfældigvis var til
>> stede"
>
>
> Tja. I dette tilfælde var der tale om en video, som nogen må have
> produceret. Hvis man ellers kan finde ud af, hvem det var.
ok.. jeg troede snakken om terrorparagraffen gik på Ungdomshusets
brugere og deres "forhandlingsteknik".
Hvis det bare er videoen så er det selvfølgelig lidt nemmere at pege
fingre på de ansvarlige.
| |
|
|