"Klaus Kongsted" <kk@sletmigkm-text.dk.invalid> writes:
> Martin Jørgensen wrote:
>> Selvfølgeligt har de det. Men jeg tror nok at der normalt står i
>> overenskomsten at TR skal være med i en (måske den
>> forhandlingsberettigede???) fagforening.
>
> Ja, men når der nu ikke er nogle medlemmer af fagforeningen på
> arbejdspladsen? Eller hvad med det tænkte eksempel at der kun er ét
> medlem, men resten ikke vil have ham/hende til TR?
Det bliver jo rent gætværk, men så må én jo melde sig ind igen, hvis det
er et krav... Igen: Jeg kan ikke finde ud af om det er et krav eller ej.
>> TR er jo
>> lønmodtagerorganisationens repræsentant. Se hvad der står i
>> overenskomsten.
>
> Den har de desværre ikke umiddelbart adgang til, på trods af adskillige
> forespørgsler på denne - det var én af deres bevæggrunde til at melde
> sig ud. Jeg tror dog ikke den er umulig at få adgang til, da det jo
> netop er en offentlig overenskomst - så der kan vel i yderste konsekvens
> fås aktindsigt i den.
Men der er vel nogen der er medlem af en fagforening der kan hjælpe...
>>> Hvem skal så forhandle lokalaftaler, lokalløn og andre tillæg; og
>>> hvem kan/må påtale overtrædelser af indgåede aftaler/overenskomster?
>>
>> Ja, det bliver teknisk... Jeg ville prøve at høre min fagforening ad,
>> da jeg ikke er helt sikker på svarene.
>
> Mange tak.
>
>> Men det er min overbevisning at
>> jeres...
>
> For god ordens skyld er jeg ikke selv direkte impliceret i sagen
>
>> ... fagforening sagtens kan påtale overtrædelser og føre sager
>> alligevel så på det område har det ikke den store indflydelse.
>
> Ja, men her når vi så over i de praktiske implikationer: Fagforeningens
> motivation til at gøre noget vil vel nærmest være ikke-eksisterende.
Ja, den *forhandlingsberettigede fagforening* har ingen motivation for
at gøre noget, så dem skal man ikke gå til. Men heldigvis er der andre
fagforeninger der nok også godt kan læse regler/love/overenskomster og
som kan og vil hjælpe deres medlemmer og der tror jeg der ikke er nogen
forskel. Du spørger om det med påtale: Hvis ikke andre fagforeninger end
den forhandlingsberettigede kunne påtale overtrædelser, så ville der jo
ikke være nogen mening i at skifte fagforening, da alle bør kunne påtale
overtrædelser og f.eks. hive sager i arbejdsretten efter:
§ 9. For Arbejdsretten indbringes sager om
1 overtrædelse og fortolkning af en af Dansk Arbejdsgiverforening og Landsorganisationen i Danmark vedtaget hovedaftale samt af tilsvarende hovedoverenskomster og hovedaftaler,
2 overtrædelse af kollektive overenskomster om løn- og arbejdsforhold,
3 lovligheden af varslede kollektive kampskridt eller af de i denne anledning udstedte varsler, såfremt den berørte parts hovedorganisation eller, dersom parten ikke er medlem af en sådan, parten selv ved anbefalet brev inden 5 dage efter modtagelsen af det varsel, mod hvis formelle eller materielle lovlighed der protesteres, har protesteret over for vedkommende organisation eller enkeltvirksomhed mod lovligheden af kampskridtet eller varslet,
4 hvorvidt der foreligger en kollektiv overenskomst,
5 lovligheden af anvendelse af kollektive kampskridt til støtte for krav om overenskomst på områder, hvor kollektiv overenskomst ikke er indgået, og
6 tvister om forligsmændenes kompetence.
Så jeg er overbevist om at f.eks. pkt. 2 om løn og arbejdsforhold, kan
alle fagforeninger påtale sager i og repræsentere lønmodtagerne i sager
om... Det er jo netop bl.a. det kontingentet går til...
Og man kan også påtale det direkte overfor arbejdsgiver (det gør man
inden sagerne kommer i retten). Enhver kan påtale - problemet er så hvis
arbejdsgiver nægter at lytte, hvor man tager sagerne i retten... I "lov
om arbejdsretten" kan jeg umiddelbart ikke finde nogen krav bortset fra
ovenstående §9, som du evt. kan kigge lidt på (retsinfo.dk eller google).
Men generelt: Det er så langhåret, at jeg tror de færreste herinde med
sikkerhed kan besvare dit spørgsmål og jeg er da også lidt på usikker
grund her, så tag det med et gran salt hvis ikke andre kommer med noget..
>> Måske skal TR være med i den forhandlingsberettigede fagforening, for
>> at overholde overenskomsten. Men jeg aner ikke hvordan man bliver
>> forhandlingsberettiget. Det ville virke logisk hvis fagforeningen ikke
>> længere er forhandlingsberettiget, når alle har meldt sig ud... Og så
>> træder en ny forening ind og forhandler den/de næste
>> overenskomster... Det tror jeg umiddelbart må være sådan det
>> fungerer...
>
> Der er ikke (endnu) tale om at de har meldt sig ind i en anden
> fagforening, og området er ret specialiseret, så det kan næppe dækkes
> fagligt forsvarligt af "gule" eller andre tværfaglige foreninger.
Hvorfor ikke? Men er alle ikke meldt ud og medlem af en "gul" eller
tværfaglig forening eller hvordan?
>> TR har nok et ret stort ord at skulle have sag ifb. med
>> hvem der er forhandlingsberettiget til at repræsentere
>> lønmodtager-siden, så lur mig om det ikke må være sådan det hænger
>> sammen...
>
> Er den kollektive overenskomst for et fagområde med ca. 20.000 primært
> offentligt ansatte ikke stort set umuligt at flytte selv i enkeltstående
> tilfælde? Den omhandlede entitet omfatter ca. 50 personer inden for
> fagområdet.
Jo, man kan ikke flytte noget nu fordi overenskomsten plejer at gælde i
2 år. Men den skal jo genforhandles på et tidspunkt... Og jeg vil tro at
tillidsrepræsentanten=TR kan pege på den der skal repræsentere
lønmodtager-siden i forhandlingerne, når de bliver genforhandlet... Men
jeg er ikke sikker... Han er trods alt TR og "medarbejdernes mand"...
Hvis reglerne nu er sådan at TR skal være medlem af den
forhandlingsberettigede fagforening, hvilket logisk nok er for at
beskytte dem selv, så kan overenskomsten bringes til ophør til udløbet
af den 2-årige periode... Og så kan en ny overenskomst genforhandles. Og
hvis det er et krav at TR skal være med i en bestemt fagforening i den
nuværende overenskomst, så kan der jo ikke vælges en tillidsmand
medmindre nogen er medlem der... Så let må det være...
Det er min umiddelbare mening om den sag... Den er måske forkert eller
mangler noget, men jeg tror ikke nogen andre herinde kan besvare dit
spørgsmål ordentligt alligevel, medmindre du er heldig og så vil jeg da
gerne høre hvor logikken er forkert - hvis den er det.
Best regards
Martin Jørgensen
--
---------------------------------------------------------------------------
Home of Martin Jørgensen -
http://www.martinjoergensen.dk