---

Hej alle

I dag kan man læse i Jyllandsposten.
http://www.jp.dk/kultur/artikel:aid=3966608/

<citat start>
En ny undersøgelse, som Danmarks Jurist- og Økonomforbund,
DJØF, har foretaget blandt sine studentermedlemmer, viser,
at 72 procent af de studerende har kopieret undervisningsmateriale
i stedet for at købe det i boghandlen.

Samtidig erklærer 50 procent af de studerende, at de anvender
ulovlig kopieret software, skriver Information.
</citat start>

Brug lovlig software - Brug OpenOffice.org
http://da.openoffice.org/get_legal_da.html

Mvh. Jørgen

---

"Jørgen Kristensen" <jkr-herlev@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:45106e32$0$75037$14726298@news.sunsite.dk...
> Hej alle

> Brug lovlig software - Brug OpenOffice.org
> http://da.openoffice.org/get_legal_da.html

Det hjælper bare ikke, hvis alle opgaver der skal afleveres (digitalt) skal
være i .doc format. Konverteringen til word format går ikke altid godt i OO
!

Karsten

---

Kasten wrote:

> "Jørgen Kristensen" <jkr-herlev@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:45106e32$0$75037$14726298@news.sunsite.dk...
>> Hej alle
>
>> Brug lovlig software - Brug OpenOffice.org
>> http://da.openoffice.org/get_legal_da.html
>
> Det hjælper bare ikke, hvis alle opgaver der skal afleveres (digitalt)
> skal være i .doc format. Konverteringen til word format går ikke altid
> godt i OO !

Hvis dokumentet er skrevet udelukkende i OO har jeg aldrig oplevet
problemer.

Jeg hører derimod ofte om .doc problemer imellem de forskellige udgaver af
MS Word.

Det er naturligvis off-topic...

Mvh

Mads

--
Mads Bondo Dydensborg mads@dydensborg.dk http://www.madsdydensborg.dk/

It is a look [of indecision and fear] I know well - if he had been a
subordinate commander in battle I would have immediately relieved him of his
command.

General Sir Michael Rose, Former Commander of the UN Protection Force in
Bosnia, on Pres. Bushs 5 minutes lack of reaction to the attack on the World
Trade Center. 2004.07.01

---

"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> skrev i en meddelelse
news:45110530$0$12640$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Kasten wrote:

>> Det hjælper bare ikke, hvis alle opgaver der skal afleveres (digitalt)
>> skal være i .doc format. Konverteringen til word format går ikke altid
>> godt i OO !
>
> Hvis dokumentet er skrevet udelukkende i OO har jeg aldrig oplevet
> problemer.
>
> Jeg hører derimod ofte om .doc problemer imellem de forskellige udgaver af
> MS Word.
>

tja. Jeg skreve et dokument ind for min kone i OO, som blev sendt til
skolen. Det kunne de så ikke læse, hvorefter jeg konvertrede til Word97
format. Problemet bestod i at bla. kapiteloverskrifter lå oven i alm
brødtekst, og var rykket helt ud til margen. Jeg er så sidenhen blevet
opmærksom på at man kan konvertere til .pdf i OO, så problemet kan
selvfølgelig løses (medmindre lærene ikke har readerne, og nægter at
installere det :o/ )

Karsten

---

Jørgen Kristensen skrev:

> Brug lovlig software - Brug OpenOffice.org
> http://da.openoffice.org/get_legal_da.html

Hvori består det juridiske spørgsmål/diskussionsemne?

--
/kristian

---

"Uffe Kousgaard" <oh@no.no> skrev:

> Undervisning <> forvaltning.

Det er sådan set underordnet. Det offentlige skal have hjemmel for at
stille krav til borgerne. Det gælder også offentlige
undervisningsinstitutioner.

Forvaltningsloven gælder i øvrigt også for undervisningsinstitutioner.

--
Morten http://miljokemi.dk
Chilidyrkning med debatforum http://miljokemi.dk/chili
Fotogalleri http://miljokemi.dk/coppermine

---

"Morten Bjergstrøm " <nospam01@miljokemi.dk> wrote in message
news:Xns9844B05C7C9E9.miljokemi.dk@miljokemi.dk...
> "Uffe Kousgaard" <oh@no.no> skrev:
>
>> Undervisning <> forvaltning.
>
> Det er sådan set underordnet. Det offentlige skal have hjemmel for at
> stille krav til borgerne.

Og her mener jeg endnu engang at de studerende ikke er borgere i denne
sammenhæng. Hvis de ikke er interesseret i uddannelsen kan de jo bare stoppe
med at studere. Derimod kan man ikke stoppe med at være borger.

hilsen
Uffe

---

Uffe Kousgaard skrev:

> Og her mener jeg endnu engang at de studerende ikke er borgere i denne
> sammenhæng.

De er da vel ikke statsløse?

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/      http://fiduso.dk/

---

"Uffe Kousgaard" <oh@no.no> skrev:

> Og her mener jeg endnu engang at de studerende ikke er borgere i
> denne sammenhæng.

Det giver ingen mening. Forvaltningsloven gælder for den offentlige
forvaltning - det omfatter også uddannelsesinstitutioner.

--
Morten http://miljokemi.dk
Chilidyrkning med debatforum http://miljokemi.dk/chili
Fotogalleri http://miljokemi.dk/coppermine

---

"Morten Bjergstrøm " <nospam01@miljokemi.dk> wrote in message
news:Xns9844E942F4501.miljokemi.dk@miljokemi.dk...
>
> Det giver ingen mening. Forvaltningsloven gælder for den offentlige
> forvaltning - det omfatter også uddannelsesinstitutioner.

Og her er vi så uenige og lad det blive ved det.

hilsen
Uffe

---

Uffe Kousgaard skrev:

> Og her er vi så uenige

Man kan ikke være uenig om et sagsforhold.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/      http://fiduso.dk/

---

Kristian S. wrote:
> Jørgen Kristensen skrev:
>
> > Brug lovlig software - Brug OpenOffice.org
> > http://da.openoffice.org/get_legal_da.html
>
> Hvori består det juridiske spørgsmål/diskussionsemne?
>
Kan institutionerne kræve at opgaver _skal_ afleveres i bestemt
binært format (fx MS Word)
Eller kan de studerende fx aflevere opgaver i fx PDF[1] (der er meget
udbredt) uanset krav fra institution

Håber det er juridisk nok :)

[1]
Findes der andre formater der er crossplatform (Windows, Linux, Mac,
Unix)?
Jeg vil formode at der er stillet formelle krav mht
opstilling/kapitelinddeling, inholdsfortegnelse etc - så alm tekst er
"dømt" ude

- Peter

---

>Kan institutionerne kræve at opgaver _skal_ afleveres i bestemt
>binært format (fx MS Word)
>Eller kan de studerende fx aflevere opgaver i fx PDF[1] (der er meget
>udbredt) uanset krav fra institution

Ja det kan de godt kræve. Dog vil man i forbindelse med sådanne krav oftest
have mulighed for at benytte en af institutionens maskiner som kan producere
formatet.

>
>Håber det er juridisk nok :)
>
>[1]
>Findes der andre formater der er crossplatform (Windows, Linux, Mac,
>Unix)?
>Jeg vil formode at der er stillet formelle krav mht
>opstilling/kapitelinddeling, inholdsfortegnelse etc - så alm tekst er
>"dømt" ude

RTF, XML, HTML etc etc etc

>
>- Peter

Kuruderu

---

Kuruderu wrote:
> >Kan institutionerne kræve at opgaver _skal_ afleveres i bestemt
> >binært format (fx MS Word)
>
> Ja det kan de godt kræve.

I følge hvilken bestemmelse?

- Peter

---

peter.aghl@gmail.com skrev:
> Kuruderu wrote:
>>> Kan institutionerne kræve at opgaver _skal_ afleveres i bestemt
>>> binært format (fx MS Word)
>> Ja det kan de godt kræve.
>
> I følge hvilken bestemmelse?

Du vender tingene på hovedet. Der skal være en bestemmelse der forbyder
det for at forhindre dem i det.

David

---

"David T. Metz" <dtm@tdcadsl.invalid> skrev i en meddelelse
news:451127b6$0$2098$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Du vender tingene på hovedet. Der skal være en bestemmelse der forbyder
> det for at forhindre dem i det.

Hva ba?
Som offentlige institutioner er de vel pålagt forvaltningsloven?

/Per

---

per christoffersen skrev:
> "David T. Metz" <dtm@tdcadsl.invalid> skrev i en meddelelse
> news:451127b6$0$2098$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Du vender tingene på hovedet. Der skal være en bestemmelse der forbyder
>> det for at forhindre dem i det.
>
> Hva ba?
> Som offentlige institutioner er de vel pålagt forvaltningsloven?

Jo, umiddelbart kan jeg ikke gennemskue relevansen her, men bemærk at
jeg ikke tager stilling til det egentlige spørgsmål, blot at der
generelt ikke skal hjemles tilladelser, medmindre de er undtagelser fra
et generelt forbud.

David

---

"David T. Metz" <dtm@tdcadsl.invalid> skrev i en meddelelse
news:4511340a$0$2111$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> per christoffersen skrev:
>> "David T. Metz" <dtm@tdcadsl.invalid> skrev i en meddelelse
>> news:451127b6$0$2098$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>> Du vender tingene på hovedet. Der skal være en bestemmelse der forbyder
>>> det for at forhindre dem i det.
>>
>> Hva ba?
>> Som offentlige institutioner er de vel pålagt forvaltningsloven?
>
> Jo, umiddelbart kan jeg ikke gennemskue relevansen her, men bemærk at jeg
> ikke tager stilling til det egentlige spørgsmål, blot at der

Forvaltningsloven angiver at offentlige myndigheder ikke må foretage sig
noget uden hjemmel i en lov (meget populært sagt...).
Da krav om en bestemt afleveringsform (forstået som en computerformat) må
siges at være en forvaltningsbeslutning med begrænsende effekt for de
studerende vil jge mene, at institutionen kun gennemfære et sådant krav,
hvis de har en præcis hjemmel til det.

Altså det modsatte udgangspunkt af det du lægger frem.

Om der findes en sådan hjemmel (og kravet derfor er i orden) vil jeg ikke
tage stilling til.

/Per

---

"per christoffersen" <pc@NIXcomonto.dk> wrote in message
news:451135f2$0$20246$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> Forvaltningsloven angiver at offentlige myndigheder ikke må foretage sig
> noget uden hjemmel i en lov (meget populært sagt...).

Står der i samme lov, at underviserne må kræve opgaver løst som en del af
undervisningen? Nej, vel? Allerede her bliver underviserne altså kriminelle
ift. forvaltningsloven

Undervisning <> forvaltning.

hilsen
Uffe

---

"Uffe Kousgaard" <oh@no.no> skrev i en meddelelse
news:45113e52$0$2099$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> "per christoffersen" <pc@NIXcomonto.dk> wrote in message
> news:451135f2$0$20246$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>
>> Forvaltningsloven angiver at offentlige myndigheder ikke må foretage sig
>> noget uden hjemmel i en lov (meget populært sagt...).
>
> Står der i samme lov, at underviserne må kræve opgaver løst som en del af
> undervisningen? Nej, vel? Allerede her bliver underviserne altså
> kriminelle ift. forvaltningsloven

Det står ikke i forvaltningsloven, - der står kun at man skal have hjemmel
til at stille krav til borgerne.
Og den hjemmel finder underviserne i lovene og bekendtgørelserne omkring de
enkelte uddannelser.
Heri er ofte meget detaljerede beskrivelser af undervisningens omfang og de
opgavekrav man akn og skal stille, foruden eksaminationskravene.

Så der er ikke hokus-pokus eller teoritisk tåbeligt over det jeg skriver.
Det er måske bare lidt overraskende for menigmand, at lærere og undervisere
ikke har ret fordi de er lærere, men kun har ret, fordi de har fået lov til
at få det inden for et afgrænset område...

/Per

---

per christoffersen skrev:

> Det står ikke i forvaltningsloven, - der står kun at man skal have hjemmel
> til at stille krav til borgerne.

Åh, på den måde. Det havde jeg ikke overvejet - det var på mere et
grundliggende niveau.

På universitetsområdet, som er det jeg kender bedst, følger hjemlen så
vidt jeg kan se af Universitetsloven (§ 18 stk. 5-6) subsidiært det
enkelte studiums studieordnings eksamensbestemmelser.

> Og den hjemmel finder underviserne i lovene og bekendtgørelserne omkring de
> enkelte uddannelser.
> Heri er ofte meget detaljerede beskrivelser af undervisningens omfang og de
> opgavekrav man akn og skal stille, foruden eksaminationskravene.

Njah, nu kender jeg primært til universitetsuddannelser, og herunder
primært humaniora og samfundsvidenskav. Her er bekendtgørelsernes krav
primært overordnede og faglige - ikke formsmæssige.

> Så der er ikke hokus-pokus eller teoritisk tåbeligt over det jeg skriver.

Det prøvede jeg skam ikke at antyde.

David

---

"David T. Metz" <dtm@tdcadsl.invalid> skrev i en meddelelse
news:45124720$0$2094$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

>> Så der er ikke hokus-pokus eller teoritisk tåbeligt over det jeg skriver.
>
> Det prøvede jeg skam ikke at antyde.

Nej, nej. Det var heller ikke lige i forlængelse af dit indlæg, at jeg skrev
det.

/Per

---

Uffe Kousgaard skrev:

> Undervisning <> forvaltning.

Undervisning ved off. inst. og herunder eksamination er underlagt
forvaltningsloven. Fx kan en eksaminand søge aktindsigt i bedømmeres
noter til bedømmelsen af en eksamen.

David

---

"per christoffersen" <pc@NIXcomonto.dk> wrote in message
news:45112f3c$0$20340$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> Som offentlige institutioner er de vel pålagt forvaltningsloven?

Sjov idé, men de studerendes arbejde kan næppe kaldes "forvaltning".

---

"Uffe Kousgaard" <oh@no.no> skrev i en meddelelse
news:45113550$0$2103$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> "per christoffersen" <pc@NIXcomonto.dk> wrote in message
> news:45112f3c$0$20340$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>
>> Som offentlige institutioner er de vel pålagt forvaltningsloven?
>
> Sjov idé, men de studerendes arbejde kan næppe kaldes "forvaltning".

Jeg tror heller ikke de studerendes arbejde er omfattet af
forvaltningsloven.
Men de ansattes og hermed undervisernes arbejde er efter min opfattelse.

/Per

---

Jørgen Kristensen wrote:

> Hej alle
>
> I dag kan man læse i Jyllandsposten.
> http://www.jp.dk/kultur/artikel:aid=3966608/
>
> <citat start>

> Samtidig erklærer 50 procent af de studerende, at de anvender
> ulovlig kopieret software, skriver Information.
> </citat stlut>
>
> Brug lovlig software - Brug OpenOffice.org
> http://da.openoffice.org/get_legal_da.html
>
> Mvh. Jørgen

Hej alle

Det Kristne Gymnasium i Ringkøbing har besluttet at bruge kontorpakken
Openoffice.org i undervisningen. Før skoleårets start sendte skolen besked
til de 45 nye elever der skulle starte i 1.g at skolen brugte OOo.

Hvad var formålet med denne meddellelse:
1. orientere om OOo som gratis kan downloades fra internettet.
2. at spare eleverne en udgift på ca. 1000 kr. til en anden kontorpakke -
flere elever har sikkert købt bærbar computer til 4000 - 12000 kr.

Hvis skolelederne på de skoler der underviser jurister også havde meddelt
eleverne at der var mulighed for at bruge en gratis kontorpakke i
undervisningen var der sikkert mange der ikke var blevet fristet til at
installere en ulovlig kopi på computeren. jeg mener at det er uheldig at
ca. halvdelen af de jurastuderende anvender ulovlig kopieret software.

Har I andre forslag til hvordan mængden af ulovlig kopieret software
kan nedbringes?

Mvh. Jørgen

---

"Jørgen Kristensen" <jkr-herlev@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:45126391$0$75042$14726298@news.sunsite.dk...
> Har I andre forslag til hvordan mængden af ulovlig kopieret software
> kan nedbringes?

Jeg vil da gerne forslå at flytte den diskussion til en egnet gruppe, - det
nærmeste, jeg kan komme i tanke er news:dk.politik.

/Per