/ Forside / Interesser / Andre interesser / Religion / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Religion
#NavnPoint
mblm 1770
summer 1170
ans 1142
JanneP 1010
e.p. 880
Rellom 850
Teil 728
refi 645
o.v.n. 630
10  molokyle 587
fattigdomsidealet.
Fra : Claus


Dato : 24-06-01 00:02



For mig at se er der er fattighedskrav i biblen som man som
fundamentalist må tage stilling til. Her er et par løsrevne citater:




Jesus sagde til ham: »Vil du være fuldkommen, så gå hen og sælg, hvad du
ejer, og giv det til de fattige, så vil du have en skat i himlene. Og
kom så og følg mig!« v22 Da den unge mand hørte det svar, gik han
bedrøvet bort, for han var meget velhavende.

Og han løftede sit blik, så på sine disciple og sagde:
»Salige er I, som er fattige,
for Guds rige er jeres.

Nej, når du vil holde en fest, så indbyd fattige, vanføre, lamme og
blinde. v14 Da skal du være salig, for de har ikke noget at give dig
til gengæld. Men det vil blive gengældt dig ved de retfærdiges
opstandelse.«

Men Zakæus stod frem og sagde til Herren: »Se, Herre, halvdelen af, hvad
jeg ejer, giver jeg til de fattige, og hvis jeg har presset penge af
nogen, giver jeg det firedobbelt tilbage.« v9 Da sagde Jesus om ham: »I
dag er der kommet frelse til dette hus, fordi også han er en Abrahams
søn. v10 For Menneskesønnen er kommet for at opsøge og frelse det
fortabte.«

­ som der står skrevet:
Han strøede ud, han gav til de fattige,
hans retfærdighed består til evig tid.

Og han løftede sit blik, så på sine disciple og sagde:
»Salige er I, som er fattige,
for Guds rige er jeres.

v5 Hør, mine kære brødre, har Gud da ikke udvalgt dem, som er fattige i
denne verden, til at være rige i troen og arvinger til det rige, som han
har lovet dem, der elsker


 
 
Erik Larsen (24-06-2001)
Kommentar
Fra : Erik Larsen


Dato : 24-06-01 22:53


"Claus" <kompletkommunikation@get2net.dk> wrote in message
news:0f9Z6.187$Mh1.15479@news.get2net.dk...
>
>
> For mig at se er der er fattighedskrav i biblen som man som
> fundamentalist må tage stilling til. Her er et par løsrevne citater:
>


Hvad mener du, en fundamentalist er riger end ham der vandt
12.000.000 kr i lotto og en fundamentalist kan ikke bruge alt
sin rigdom.


Erik





Skygge (26-06-2001)
Kommentar
Fra : Skygge


Dato : 26-06-01 12:20


"Claus" <kompletkommunikation@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:0f9Z6.187$Mh1.15479@news.get2net.dk...
>
>
> For mig at se er der er fattighedskrav i biblen som man som
> fundamentalist må tage stilling til. Her er et par løsrevne citater:

Hvorfor vil du gerne have at der er et fattigdomskrav i Bibelen?

> Jesus sagde til ham: »Vil du være fuldkommen, så gå hen og sælg, hvad du
> ejer, og giv det til de fattige, så vil du have en skat i himlene. Og
> kom så og følg mig!« v22 Da den unge mand hørte det svar, gik han
> bedrøvet bort, for han var meget velhavende.

Det var ikke fordi hanh skulle være fattig. Det var fordi han skulle sætte
riget først.

> Og han løftede sit blik, så på sine disciple og sagde:
> »Salige er I, som er fattige,
> for Guds rige er jeres.

> Nej, når du vil holde en fest, så indbyd fattige, vanføre, lamme og
> blinde. v14 Da skal du være salig, for de har ikke noget at give dig
> til gengæld. Men det vil blive gengældt dig ved de retfærdiges
> opstandelse.«

Man er vel nødt til at have nogle midler for at kunne indbyde de fattige til
fest. Meningen er vel nærmere den at man ikke skal gøre noget for personlig
vindings skyld.

> Men Zakæus stod frem og sagde til Herren: »Se, Herre, halvdelen af, hvad
> jeg ejer, giver jeg til de fattige, og hvis jeg har presset penge af
> nogen, giver jeg det firedobbelt tilbage.« v9 Da sagde Jesus om ham: »I
> dag er der kommet frelse til dette hus, fordi også han er en Abrahams
> søn. v10 For Menneskesønnen er kommet for at opsøge og frelse det
> fortabte.«

Hvis man skal være fattig hvorfor så kun halvdelen?

> ­ som der står skrevet:
> Han strøede ud, han gav til de fattige,
> hans retfærdighed består til evig tid.
>
> Og han løftede sit blik, så på sine disciple og sagde:
> »Salige er I, som er fattige,
> for Guds rige er jeres.
>
> v5 Hør, mine kære brødre, har Gud da ikke udvalgt dem, som er fattige i
> denne verden, til at være rige i troen og arvinger til det rige, som han
> har lovet dem, der elsker

Havde Jesus ikke en dyr kjortel? Var det ikke derfor at de ikke ville rykke
den i stykker da han døde, men spillede om den istedet?

Påstod Jesus ikke at han skulle arve? Og endda en hel del? Så er vi vel i
den interessante situation at han ikke selv har en chance.

Så: Hvorfor vil du gerne have at der er et fattigdomskrav i Bibelen?

Med venlig hilsen

Skygge




Skygge (26-06-2001)
Kommentar
Fra : Skygge


Dato : 26-06-01 12:22

Nu ved jeg det!

Du har ingen penge og er misundelig på dem der har. Så digter du en eller
anden historie om et fattigdomskrav, og vupti alle dem du er misundelig på
bliver ikke frelst.

Smart nok!

Med venlig hilsen

Skygge



Rasmus Underbjerg Pi~ (26-06-2001)
Kommentar
Fra : Rasmus Underbjerg Pi~


Dato : 26-06-01 15:07

"Skygge" <danish_shadow@bigfoot.com> mælte sligt:

>Du har ingen penge og er misundelig på dem der har. [...]

To bud:

1) Du er herlighedsteolog og virkeligt langt ude i hampen.

2) Du er en troll.

Venlig hilsen,


--
=-=-=-= "Kæmp for alt, hvad du har kært; dø, om så det gælder =-=-=-=
* Rasmus Underbjerg Pinnerup <> }{obbes (ICQ UIN="4070320") *
* hobbes@post1.tele.dk <> http://home1.inet.tele.dk/hobbes/index.html *
=-=-=-=-=-= Da er livet ej så svært, døden ikke heller." =-=-=-=-=-=

Claus (26-06-2001)
Kommentar
Fra : Claus


Dato : 26-06-01 19:06


Skygge skrev i meddelelsen ...
>Nu ved jeg det!



hehe Jesu ord kan åbenbart stadigvæk provokere........

Hilsen "stråle" )


Live4Him (26-06-2001)
Kommentar
Fra : Live4Him


Dato : 26-06-01 19:34


"Skygge" <danish_shadow@bigfoot.com> skrev i en meddelelse
news:gg_Z6.3150$MT.428406@news000.worldonline.dk...
> Nu ved jeg det!
>
> Du har ingen penge og er misundelig på dem der har. Så digter du en eller
> anden historie om et fattigdomskrav, og vupti alle dem du er misundelig på
> bliver ikke frelst.
>
> Smart nok!
~~~~~~~~~~~~~~
Jeg tror ikke det var Claus ærinde i denne sag. Spørgsmålet var om man skal
være fattig for at være en rigtig kristen, eller om fattigdom er en god og
positiv ting i kristendommen som man bør tilstræbe ?

jørgen.






Claus (26-06-2001)
Kommentar
Fra : Claus


Dato : 26-06-01 19:14


Skygge skrev i meddelelsen
<_d_Z6.3149$MT.427906@news000.worldonline.dk>...
>
>"Claus" <kompletkommunikation@get2net.dk> skrev i en meddelelse
>news:0f9Z6.187$Mh1.15479@news.get2net.dk...


>Hvorfor vil du gerne have at der er et fattigdomskrav i Bibelen?

Jeg konstaterer blot at det er der og at det spiller en central rolle.
Tænk på det sted hvor djævlen frister Jesus: Hvad frister han med? Magt
og ejendom!
>
>> Jesus sagde til ham: »Vil du være fuldkommen, så gå hen og sælg, hvad
du
>> ejer,

>Det var ikke fordi hanh skulle være fattig. Det var fordi han skulle
sætte
>riget først.

Det er en ringe bortforklaring at Jesu ord.

>
>> Og han løftede sit blik, så på sine disciple og sagde:
>> »Salige er I, som er fattige,
>> for Guds rige er jeres.
>
>> Nej, når du vil holde en fest, så indbyd fattige, vanføre, lamme og
>> blinde. v14 Da skal du være salig, for de har ikke noget at give dig
>> til gengæld. Men det vil blive gengældt dig ved de retfærdiges
>> opstandelse.«
>
>Man er vel nødt til at have nogle midler for at kunne indbyde de
fattige til
>fest. Meningen er vel nærmere den at man ikke skal gøre noget for
personlig
>vindings skyld.

Er det ikke endnu en bortforklaring meget langt fra hvad det er der
siges?

>
>> Men Zakæus stod frem og sagde til Herren: »Se, Herre, halvdelen af,
hvad
>> jeg ejer, giver jeg til de fattige, og hvis jeg har presset penge af
>> nogen, giver jeg det firedobbelt tilbage.« v9 Da sagde Jesus om
ham: »I
>> dag er der kommet frelse til dette hus, fordi også han er en Abrahams
>> søn. v10 For Menneskesønnen er kommet for at opsøge og frelse det
>> fortabte.«
>
>Hvis man skal være fattig hvorfor så kun halvdelen?

Følger du eksemplet ovenfor?



>Havde Jesus ikke en dyr kjortel?

Hvorfor tror du det?

Var det ikke derfor at de ikke ville rykke
>den i stykker da han døde, men spillede om den istedet?

Nej. Det var en speciel person der havde båret den.
>
>Påstod Jesus ikke at han skulle arve? Og endda en hel del?

Jo. Noget " himmelsk".

Hvis man tager biblen bokstaveligt og f.eks af den grund er kreationist,
så må man vel også underlægge sig fattigdomsidealet som Jesus og
apostlene gjorde det.

Tror du at Paulus var en velhavende mand med meget jordisk ejendom? Tror
du Jesus var det?

Hilsen Claus.


Skygge (26-06-2001)
Kommentar
Fra : Skygge


Dato : 26-06-01 21:09


"Claus" <kompletkommunikation@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:Ei4_6.328$mH3.22658@news.get2net.dk...
>
> Skygge skrev i meddelelsen
> <_d_Z6.3149$MT.427906@news000.worldonline.dk>...
> >
> >"Claus" <kompletkommunikation@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> >news:0f9Z6.187$Mh1.15479@news.get2net.dk...
>
>
> >Hvorfor vil du gerne have at der er et fattigdomskrav i Bibelen?
>
> Jeg konstaterer blot at det er der og at det spiller en central rolle.
> Tænk på det sted hvor djævlen frister Jesus: Hvad frister han med? Magt
> og ejendom!

Det handler jo netop om en fristelse, altså noget med begær. Begær har man
vel hvis der er noget man gerne vil have. Ikke hvis der er noget man har.
Normalt tænker vi jo ikke specielt meget på at trække vejret, men hvis vi
skal holde det bliver det straks sværere. Så kommer begæret.

> >
> >> Jesus sagde til ham: »Vil du være fuldkommen, så gå hen og sælg, hvad
> du
> >> ejer,
>
> >Det var ikke fordi hanh skulle være fattig. Det var fordi han skulle
> sætte
> >riget først.
>
> Det er en ringe bortforklaring at Jesu ord.

Mt 6:33

>
> >
> >> Og han løftede sit blik, så på sine disciple og sagde:
> >> »Salige er I, som er fattige,
> >> for Guds rige er jeres.
> >
> >> Nej, når du vil holde en fest, så indbyd fattige, vanføre, lamme og
> >> blinde. v14 Da skal du være salig, for de har ikke noget at give dig
> >> til gengæld. Men det vil blive gengældt dig ved de retfærdiges
> >> opstandelse.«
> >
> >Man er vel nødt til at have nogle midler for at kunne indbyde de
> fattige til
> >fest. Meningen er vel nærmere den at man ikke skal gøre noget for
> personlig
> >vindings skyld.
>
> Er det ikke endnu en bortforklaring meget langt fra hvad det er der
> siges?

Siger Jesus det ikke selv? "Da skal du være salig, for de har ikke noget at
give dig til gengæld." Altså du gør det for deres skyld og ikke for at få
noget til gengæld. Jeg kan ikke se hvordan det er et udtryk for et
fattigdomskrav.

I stedet for at beskylde mig for bortforklaringer så kom med nogle bedre
argumenter.

>
> >
> >> Men Zakæus stod frem og sagde til Herren: »Se, Herre, halvdelen af,
> hvad
> >> jeg ejer, giver jeg til de fattige, og hvis jeg har presset penge af
> >> nogen, giver jeg det firedobbelt tilbage.« v9 Da sagde Jesus om
> ham: »I
> >> dag er der kommet frelse til dette hus, fordi også han er en Abrahams
> >> søn. v10 For Menneskesønnen er kommet for at opsøge og frelse det
> >> fortabte.«
> >
> >Hvis man skal være fattig hvorfor så kun halvdelen?
>
> Følger du eksemplet ovenfor?
>
>
>
> >Havde Jesus ikke en dyr kjortel?
>
> Hvorfor tror du det?
>
> Var det ikke derfor at de ikke ville rykke
> >den i stykker da han døde, men spillede om den istedet?
>
> Nej. Det var en speciel person der havde båret den.

Joh 19:23,24

> >
> >Påstod Jesus ikke at han skulle arve? Og endda en hel del?
>
> Jo. Noget " himmelsk".
>
> Hvis man tager biblen bokstaveligt og f.eks af den grund er kreationist,
> så må man vel også underlægge sig fattigdomsidealet som Jesus og
> apostlene gjorde det.
>
> Tror du at Paulus var en velhavende mand med meget jordisk ejendom? Tror
> du Jesus var det?

Vil det sige at alle kristne skal bo i middelhavslandene? Altså, ligesom
Paulus og Jesus. Så bliver der da det bedre plads her.

>
> Hilsen Claus.
>

Claus, det kan da godt være at man kan argumentere sig frem til et
fattigdomskrav i Bibelen. Jeg synes nu ikke at de skriftsteder du har
trukket frem er overbevisende. Personligt tror jeg mere det er et spørgsmål
om hvordan man styrer sit begær. Bibelen anbefaler undertrykkelse af begæret
og jeg vil da gå så langt som til at sige at man skal da ikke lade ethvert
tilfældigt begær styre en.

Prøv at læse:1 Ti 6:9,10

På den anden side mener jeg ikke der er noget galt med begær. Man kunne også
kalde det lyst til liv. Jeg vil aldrig acceptere en religion som krævede at
jeg skulle give afkald nu mod at få en påstået velsignelse senere. Det er
efter min opfattelse værre end Lotto.

Med venlig hilsen

Skygge




Claus (26-06-2001)
Kommentar
Fra : Claus


Dato : 26-06-01 21:40


Skygge skrev i meddelelsen
<_Z5_6.3308$MT.459894@news000.worldonline.dk>...

>Claus, det kan da godt være at man kan argumentere sig frem til et
>fattigdomskrav i Bibelen.

Nu taler jeg ikke om et krav men om et ideal. Jeg synes bestemt ikke det
at eje ejendom idealiseres i biblen. Jeg finder derimod at det
idealiseres at give meget til de fattige hvis man er rig. Og jeg synes
det hyppigt illustreres at det at være rig er et problem i åndelig
henseende. Det er svært at være rig og give til de fattige hele tiden.
Jesus synes at opfordre til at give afkald på jordisk gods til fordel
for himmelsk gods. Mange lignelser taler ligefrem om at det er en
hindring at være rig og komme i himlen.
Dybest set er en rig en der ikke vil give til de fattige . Fattigdom er
der nok af.
Budskabet er vel mere aktuelt end nogen sinde?


Claus (26-06-2001)
Kommentar
Fra : Claus


Dato : 26-06-01 21:47


Skygge skrev i meddelelsen
<_Z5_6.3308$MT.459894@news000.worldonline.dk>...
>
>"Claus" <kompletkommunikation@get2net.dk> skrev i en meddelelse
>news:Ei4_6.328$mH3.22658@news.get2net.dk...


>Det handler jo netop om en fristelse, altså noget med begær. Begær har
man
>vel hvis der er noget man gerne vil have.

Hvis du læser Jesus lidt mere vil du se at han kæder det at være rig
sammen med at skulle give til de fattige.

Ikke hvis der er noget man har.
>Normalt tænker vi jo ikke specielt meget på at trække vejret, men hvis
vi
>skal holde det bliver det straks sværere. Så kommer begæret.

Sagt på en anden måde: når en rig konfronteres med verdens fattigdom
kommer begæret : )

Det er svært at komme udenom Jesu holdning i den sag.
Men selvfølgelig: Hvis man virkelig anstrenger sig kan det vel lade sig
gøre :)

Hilsen Claus.

Hilsen Claus.


Skygge (26-06-2001)
Kommentar
Fra : Skygge


Dato : 26-06-01 22:12

De der har det største begær:
De sultne: mad
De fattige: penge
De tørstige: vand

Så giv dem dog mulighed for at få mad, penge, vand osv.

Jeg kan bare ikke se hvad det har at gøre med Bibelen. Er du en socialist
der forsøger at finde støtte i Bibelen?

Det er sjovt som alle lige fra det yderste venstre til det yderste højre
forsøger at finde støtte i Bibelen.

Kan vi da ikke bare for en gangs skyld prøve at nøjes med hvad vi selv
synes?

Nu er det her jo godt nok ikke dk.politik, men løsningen er vel ikke blot at
dele ud til højre og venstre? Løsningen er vel at lave en mere retfærdig
ordning, hvor alle har en mulighed for at klare sig selv, med selvrespekt
til følge og dermed styrke til at hjælpe. Hvornår har du sidst set en svag
hjælpe en svag?

Med venlig hilsen

Skygge

PS: Du skrev faktisk krav i dit første indlæg.



Claus (27-06-2001)
Kommentar
Fra : Claus


Dato : 27-06-01 08:12


Skygge skrev i meddelelsen ...

>Jeg kan bare ikke se hvad det har at gøre med Bibelen.

Så læs eksemplerne fra det oprindelige indlæg igennem igen.

Hvorledes tolker du så at " det er lettere for en rig at komme gennem
nåleøjet end at komme i himlen"?


Er du en socialist
>der forsøger at finde støtte i Bibelen?


Jeg forsøger/ligger mærke til hvad biblen siger om det. Som jeg skrev i
det første indlæg er det navnlig fundamentalister der også f.eks hævder
kreationismen jeg kunne tænke mig kommentere dette. Læser man biblen
fundamentalistisk vil jeg sådan set mene at der ligger noget der ligner
et krav om at " sælge at du ejer og følge mig".
Hvis man læser skabelsen konkret og mener at verden blev skabt på 7
dage, så er det vel en naturlig følge at sælge alt man ejer og følge
Jesus.

Det må da ligefrem være et privilegium?

Forøvrigt vil det sikker gavne missionen meget betydeligt. Sådanne
tiltag indgyder respekt. Ligesom f.eks det indgyder respekt med alt det
socialarbejde frelsens hær udfører. I nogle lande er det den slags
tiltag der virkeligt betyder noget. Der findes ikke bistandskontorer
overalt i verden.

Men: Jeg forsøger blot at finde biblens holdning til det emne.

Tænk hvis Jesus havde sagt: Giv ikke til den fattige. Han må selv
arbejde til sit brød.

Eller: Se til den rige og flittige. Han er i vished under herrens nåde.

Eller: Djævlen ser til den fattige, herren til den rige.

Hrm, nej vel?

Hilsen Claus.

Hilsen Claus.


Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177554
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408852
Brugere : 218888

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste