---

Hej.
Vi er et par stykker som er blevet uenige om bakterier kan blive syge. Jeg
mener, at det kan de godt via virus, da virus mig bekendt er meget mindre
end bakterier.
Men er det den rigtige forklaring?

--

Mvh
Sven

---

Sven wrote:
> Vi er et par stykker som er blevet uenige om bakterier kan blive syge. Jeg
> mener, at det kan de godt via virus, da virus mig bekendt er meget mindre
> end bakterier.
> Men er det den rigtige forklaring?

Virus angriber på celleniveau. Der er tale om små "kapsler", der sætter
sig på cellens yderside og sprøjter noget materiale ind i cellen, der
omprogrammerer den til at producere flere vira. Sådan er udlægningen som
jeg husker den fra biologitimerne på HTX.

Dermed lyder det lidt mærkeligt at bakterier ikke skulle kunne bliver
angrebet af en virus, men der kan være nogle specielle årsager til at
det måske ikke er en optimal måde at reproducere sig på (set fra et
virus' synspunkt).

Mvh. Michael.
--
Which is more dangerous? TV guided missiles or TV guided families?
I am less likely to answer usenet postings by anonymous authors.
Visit my home page at http://michael.zedeler.dk/

---

Sven skrev:

> Vi er et par stykker som er blevet uenige om bakterier kan blive syge.

Rent sprogligt er det forkert at sige at de bliver syge. De
hverken hoster eller rødmer eller sådan noget. Men der kan godt
gå noget i smadder i deres funktion. Nogle bliver f.eks. slået
ihjel af hvide blodlegemer, og det svarer jo til en dødelig
sygdom hos mennesker. Nogle af dem er også misdannede fra starten
så de ikke fungerer normalt, og nogle bliver det af udefra
kommende påvirkninger.

Michael Zedeler omtaler angreb af virus, men har bakterier
egentlig noget imod at producere virus?

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/      http://fiduso.dk/

---

Bertel Lund Hansen wrote:
> Sven skrev:
>
>
>>Vi er et par stykker som er blevet uenige om bakterier kan blive syge.
>
>
> Rent sprogligt er det forkert at sige at de bliver syge. De
> hverken hoster eller rødmer eller sådan noget. Men der kan godt
> gå noget i smadder i deres funktion. Nogle bliver f.eks. slået
> ihjel af hvide blodlegemer, og det svarer jo til en dødelig
> sygdom hos mennesker. Nogle af dem er også misdannede fra starten
> så de ikke fungerer normalt, og nogle bliver det af udefra
> kommende påvirkninger.
>
> Michael Zedeler omtaler angreb af virus, men har bakterier
> egentlig noget imod at producere virus?
>
Har vi? [lyden af et træ der falder i skoven uden nogen hører det]

---

Bertel Lund Hansen wrote:
[...]
> Michael Zedeler omtaler angreb af virus, men har bakterier
> egentlig noget imod at producere virus?

Som jeg har forstået det, så bruger en viruskapret celle 100% af sin
kapacitet på at producere kopier af den ubudne parasis. Dermed må svaret
være ja: Bakteriers formål er at skabe kopier af sig selv, for at
videreføre egne gener, og derfor er det 100% uhensigtsmæssigt at
reproduktionen falder til 0%.

--
Peter Knutsen
sagatafl.org

---

Peter Knutsen (usenet) wrote:
> Bertel Lund Hansen wrote:
> [...]
>
>> Michael Zedeler omtaler angreb af virus, men har bakterier
>> egentlig noget imod at producere virus?
>
>
> Som jeg har forstået det, så bruger en viruskapret celle 100% af sin
> kapacitet på at producere kopier af den ubudne parasis. Dermed må svaret
> være ja: Bakteriers formål er at skabe kopier af sig selv, for at
> videreføre egne gener, og derfor er det 100% uhensigtsmæssigt at
> reproduktionen falder til 0%.
>
måske var det planen fra starten af :P

---

Martin Andersen wrote:
> Peter Knutsen (usenet) wrote:
>> Bertel Lund Hansen wrote:
>> [...]
>>> Michael Zedeler omtaler angreb af virus, men har bakterier
>>> egentlig noget imod at producere virus?
>>
>> Som jeg har forstået det, så bruger en viruskapret celle 100% af sin
>> kapacitet på at producere kopier af den ubudne parasis. Dermed må
>> svaret være ja: Bakteriers formål er at skabe kopier af sig selv, for
>> at videreføre egne gener, og derfor er det 100% uhensigtsmæssigt at
>> reproduktionen falder til 0%.
>>
> måske var det planen fra starten af :P

Det siges at for en parasit er det aldrig hensigtsmæssigt at dræbe værten.

--
Peter Knutsen
sagatafl.org

---

"Sven" <nogen@med.ca> skrev

> Vi er et par stykker som er blevet uenige om bakterier kan blive syge. Jeg
> mener, at det kan de godt via virus, da virus mig bekendt er meget mindre
> end bakterier.
> Men er det den rigtige forklaring?

Hehe, morsomt.

Hvad med penicillin....her bliver de (forhåbentlig skal man vel
skrive i dag) så syge, at de dør af det ?

Spang

---

>
> Hehe, morsomt.
>

Ja, hvad kommer der dog ikke ud af solskin og kolde øl

> Hvad med penicillin....her bliver de (forhåbentlig skal man vel
> skrive i dag) så syge, at de dør af det ?
>

Næ, den gælder ikke. Et menneske kan blive skudt, sprængt i luften, køre
galt i bilen osv osv så det dør, men det er ikke blevet sygt af det.
Spiser/drikker du cyankalium dør du jo også, men du er ikke blevet sygt af
det. Penecillin slår bakterier (nogle af dem) ihjel, men det er jo ikke det
samme som at de bliver syge af det? .... Eller er det. De bakterier der kan
tåle penecillin, mon de bliver syge "et par dage", for derefter at genoptage
deres "arbejde" med at genere værtsdyret.

Med sygdom tænker jeg mere på nogle af de lidelser vi kan få, og som lægerne
kalder "virus-angreb", og som vores immunforsvar nogengange lærer at klare
sig imod. Så nu spørger jeg på en anden måde. Har bakterier et immunforsvar
mod forskellige vira? Kan bakterier få f.eks kræft?

--

Mvh
Sven

> Spang
>

---

Sven:


> Med sygdom tænker jeg mere på nogle af de lidelser vi kan få, og som lægerne
> kalder "virus-angreb", og som vores immunforsvar nogengange lærer at klare
> sig imod. Så nu spørger jeg på en anden måde. Har bakterier et immunforsvar
> mod forskellige vira? Kan bakterier få f.eks kræft?

Det er jo lidt svært at besvare dit spørgsmål, når du har så luftig en
opfattelse af, hvad sygdom er.

Dit første spørgsmål ville jeg ellers have besvaret med et klart "ja".

Bakterier kan blive lidende (syge) på mange måder. De kan blive
angrebet af virus (bakteriofager) som led i disses formering, hvilket
til sidste leder til cellens død.

Indkorporering af genmateriale fra virus kan i det hele taget lede til
ændring af bakteriens arvemasse, hvilket i sjældne tilfælde kan komme
den til gavn (måske 1 ud af 100.000) men hyppigere til skade.

Den kan også blive udsat for kampstoffer fra svampe (antibiotika)
hvilket kan føre til forskellige grader af hæmning evt. til død.

Og de kan udsættes for andre skader fra miljøet såsom for meget eller
for lidt ilt, forkert surhedsgrad, tilstedeværelse af kemiske stoffer
etc.

Bakterier har forsvars- og angrebssystemer. Deres forssvar foregår
naturligvis på molekylært niveau og ikke på celleniveau.

De kan ikke få kræft, da den diagnose ikke anvendes på enkeltceller.

Venlig hilsen

Niels Foldager

---

N. Foldager wrote:
> Det er jo lidt svært at besvare dit spørgsmål, når du har så luftig en
> opfattelse af, hvad sygdom er.
>
> Dit første spørgsmål ville jeg ellers have besvaret med et klart "ja".
>
> Bakterier kan blive lidende (syge) på mange måder. De kan blive
> angrebet af virus (bakteriofager) som led i disses formering, hvilket
> til sidste leder til cellens død.
>
> Indkorporering af genmateriale fra virus kan i det hele taget lede til
> ændring af bakteriens arvemasse, hvilket i sjældne tilfælde kan komme
> den til gavn (måske 1 ud af 100.000) men hyppigere til skade.
[...]

Eller ingen virkning have. Såvidt jeg ved er en del af vores såkaldte
junk-DNA fejlslagne kapringsforsøg fra diverse viras side. Kræft, og
måske andre sygdomme, kan muligvis endda i visse tilfælde skyldes at
sådan fremmed junk-DNA vågner op af dvalen og begynder at komme til udtryk.

--
Peter Knutsen
sagatafl.org

---

Sven wrote:
> Næ, den gælder ikke. Et menneske kan blive skudt, sprængt i luften, køre
> galt i bilen osv osv så det dør, men det er ikke blevet sygt af det.
> Spiser/drikker du cyankalium dør du jo også, men du er ikke blevet sygt af
> det. Penecillin slår bakterier (nogle af dem) ihjel, men det er jo ikke det
> samme som at de bliver syge af det? .... Eller er det. De bakterier der kan
> tåle penecillin, mon de bliver syge "et par dage", for derefter at genoptage
> deres "arbejde" med at genere værtsdyret.

En bakteries arbejde er, ligesom enhver anden livsforms arbejde, at
videreføre egne gener i så høj grad som muligt (også langsigtet). De
gener som værtsdyret oplever skyldes affaldsprodukter fra bakteriens
stofskifte.

> Med sygdom tænker jeg mere på nogle af de lidelser vi kan få, og som lægerne
> kalder "virus-angreb", og som vores immunforsvar nogengange lærer at klare
> sig imod. Så nu spørger jeg på en anden måde. Har bakterier et immunforsvar
> mod forskellige vira? Kan bakterier få f.eks kræft?

Som jeg har forstået det så er et immunforsvar pr definition noget som
besiddes af en flercellet organisme. Sandsynligvis skal der endda være
tale om en organisme med specialiserede (differentierede) celler,
hvilket udelukker amøber, svampe og andet.

Kræft er uhæmmet celledeling, og noget sådant ville fra en bakteries
synsvinkel være ideelt, idet den netop ikke har andre reproduktive
strategier end at dele sig igen og igen. Kræft er derimod en problem for
flercellede organismer, idet de fungerer ved at cellerne påtager sig
forskellige opgaver som de varetager i samspil med hinanden. Det er
derfor farligt når én celle "beslutter" sig for at køre sig eget løb og
dele sig igen og igen og igen.

--
Peter Knutsen
sagatafl.org

---

"Sven" <nogen@med.ca> skrev i en meddelelse
news:44d06e22$0$60782$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Hej.
> Vi er et par stykker som er blevet uenige om bakterier kan blive syge. Jeg
> mener, at det kan de godt via virus, da virus mig bekendt er meget mindre
> end bakterier.
> Men er det den rigtige forklaring?

Udover mutationer og mangel på næring kan bakterier angribes af
bakteriofager, som er en slags vira der kun angriber bakterier..

Dette er et problem f.eks ved produktion af syrnede mælkeprodukter..

'Fagerne transporteres i luften og angriber mælkesyrebakterierne i
produktet..
Idet en typisk mælkesyrekultur indeholder et mix af aromadannende (
acetaldehyd og diacetyl ) og syredannende ( mælkesyre) bakterier kan det
give problemer med enten smag eller syrning..

Løsningen er at man bruger flerstammede kulturer eller evt. skifter kulturen
ud med andre fra tid til anden, typisk når syren begynder at være lidt "død
i sværen"

Se evt. http://en.wikipedia.org/wiki/Phage for mere info

/peter

---

"Sven" <nogen@med.ca> skrev i en meddelelse
news:44d06e22$0$60782$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Hej.
> Vi er et par stykker som er blevet uenige om bakterier kan blive syge. Jeg
> mener, at det kan de godt via virus, da virus mig bekendt er meget mindre
> end bakterier.
> Men er det den rigtige forklaring?

Mange kemiske stoffer kan gøre bakterier mere eller mindre syge - i
værste (bedste) fald dør bakterien.
Et supplerende eksempel til de øvrige gode eksempler:
Mange planter har gennem evolutionen udviklet stoffer, der hæmmer
mikroorganismers
vækst. Det har naturfolk gennem tiderne haft gavn af - og denne viden bruges
i nutiden
af medicinalfirmaer og private i stor målestok.

--
Med venlig hilsen
Per A. Hansen