---

Hej NG.

Jeg hørte netop i radioen, at den fyr som kørte hensynsløs kørsel og
dræbte en far og han lille datter fik 2 år og 3 måneder.

Umiddelbart lød det som en noget mild dom i mine ører, og jeg slog
derfor op på nettet og fandt følgende på Wikipedia:

"Uagtsomt drab (eller uagtsomt manddrab), der er strafbart efter § 241
med en strafferamme på 4 måneders fængsel (dog op til 8 år under
skærpende omstændigheder). Her kræves alene uagtsomhed, altså en
tilsidesættelse af almindelig agtpågivenhed."

"§ 241. Den, som uagtsomt forvolder en andens død, straffes med bøde
eller fængsel indtil 4 måneder eller under særligt skærpende
omstændigheder med fængsel indtil 8 år. Er forholdet begået i
forbindelse med spirituskørsel eller særlig hensynsløs kørsel, anses
dette som en særlig skærpende omstændighed."

Hvis den kørsel chaufføren præsterede kun giver godt 2 år bag tremmer,
hvor meget mere skærpede skal omstændighederne så være, før
strafferammen udnyttes længere op?

Jeg har svært ved at se, hvordan omstændighederne kan skærpes yderligere....

Sagkyndige kommentarer udbedes, da jeg føler min retssikkerhed er en
smule rystet lige nu...

Flemming
Aalborg

---

Flemming Holm Jensen wrote:
> Hvis den kørsel chaufføren præsterede kun giver godt 2 år bag tremmer,
> hvor meget mere skærpede skal omstændighederne så være, før
> strafferammen udnyttes længere op?

Sagen er vel den, at bilisten "bare" har kørt for stærkt.

Det er jo ikke sådan, at fordi man kører for stærkt, må man stort set
påregne, at der vil ske dødsulykker. Der er reelt kun en mikroskopisk - men
dog øget - risiko for dødsulykker, når man kører med 150 km/t hvor man må
køre 80 km/t.

Det ville givetvis have været skærpende, hvis der var tale om en type af
forseelse, hvor risikoen var større. Det kunne eksempelvis være en bilist,
der kørte ræs på strøget i København ved middagstid. Det kunne også være
andre typer af ulykker, der ikke involverer biler.

---

Christian R. Larsen wrote:
> Flemming Holm Jensen wrote:
>
>>Hvis den kørsel chaufføren præsterede kun giver godt 2 år bag tremmer,
>>hvor meget mere skærpede skal omstændighederne så være, før
>>strafferammen udnyttes længere op?
>
>
> Sagen er vel den, at bilisten "bare" har kørt for stærkt.
>
> Det er jo ikke sådan, at fordi man kører for stærkt, må man stort set
> påregne, at der vil ske dødsulykker. Der er reelt kun en mikroskopisk - men
> dog øget - risiko for dødsulykker, når man kører med 150 km/t hvor man må
> køre 80 km/t.
>
> Det ville givetvis have været skærpende, hvis der var tale om en type af
> forseelse, hvor risikoen var større. Det kunne eksempelvis være en bilist,
> der kørte ræs på strøget i København ved middagstid. Det kunne også være
> andre typer af ulykker, der ikke involverer biler.
>

Så vidt jeg forstår sagen, så kørte chaufføren et sted mellem 115 og 150
km. i timen, op over en bakketop, uden chance for at se hvad der evt.
befandt sig på den anden side.

Jeg synes det lyder som om risikoen for ulykker er temmelig stor, men
jeg ved ikke hvordan retten vurderer den slags.

Venligst
Flemming

---

Flemming Holm Jensen wrote:
> Så vidt jeg forstår sagen, så kørte chaufføren et sted mellem 115 og
> 150 km. i timen, op over en bakketop, uden chance for at se hvad der
> evt. befandt sig på den anden side.
>
> Jeg synes det lyder som om risikoen for ulykker er temmelig stor,

Hvad skal vi skyde på? Sker der uheld i 1 ud af 200.000 tilfælde, hvor en
bilist kører tre gange for stærkt?

---

Flemming Holm Jensen skrev:

> Hej NG.
>
> Jeg hørte netop i radioen, at den fyr som kørte hensynsløs kørsel og
> dræbte en far og han lille datter fik 2 år og 3 måneder.
>
> Umiddelbart lød det som en noget mild dom i mine ører, og jeg slog
> derfor op på nettet og fandt følgende på Wikipedia:

Uagtsomthed drab straffes traditionelt ikke særligt hårdt.

> "Uagtsomt drab (eller uagtsomt manddrab), der er strafbart efter § 241
> med en strafferamme på 4 måneders fængsel (dog op til 8 år under
> skærpende omstændigheder). Her kræves alene uagtsomhed, altså en
> tilsidesættelse af almindelig agtpågivenhed."
>
> "§ 241. Den, som uagtsomt forvolder en andens død, straffes med bøde
> eller fængsel indtil 4 måneder eller under særligt skærpende
> omstændigheder med fængsel indtil 8 år. Er forholdet begået i
> forbindelse med spirituskørsel eller særlig hensynsløs kørsel, anses
> dette som en særlig skærpende omstændighed."

Den sidste sætning er faktisk først indsat for et års tid siden. Så
dommeren har ikke haft mulighed for at støtte sig til tidligere
retspraksis. Mon ikke dommen bliver anket.

> Hvis den kørsel chaufføren præsterede kun giver godt 2 år bag tremmer,
> hvor meget mere skærpede skal omstændighederne så være, før
> strafferammen udnyttes længere op?

Jeg kender ikke den konkrete sag godt nok til at kunne udtale mig om
den, (gør du?)´, men prøv at læs Straffelovens §81 og §82:
http://www.themis.dk/synopsis/docs/Lovsamling/Straffeloven_kap_10.html

//Bacher

---

>
> Uagtsomthed drab straffes traditionelt ikke særligt hårdt.
>
>

OK

>>
>>"§ 241. Den, som uagtsomt forvolder en andens død, straffes med bøde
>>eller fængsel indtil 4 måneder eller under særligt skærpende
>>omstændigheder med fængsel indtil 8 år. Er forholdet begået i
>>forbindelse med spirituskørsel eller særlig hensynsløs kørsel, anses
>>dette som en særlig skærpende omstændighed."
>
>
> Den sidste sætning er faktisk først indsat for et års tid siden. Så
> dommeren har ikke haft mulighed for at støtte sig til tidligere
> retspraksis.

Aha.

> Mon ikke dommen bliver anket.

Det håber jeg.

>
> Jeg kender ikke den konkrete sag godt nok til at kunne udtale mig om
> den, (gør du?)´,

Kun fra medierne.

> men prøv at læs Straffelovens §81 og §82:
> http://www.themis.dk/synopsis/docs/Lovsamling/Straffeloven_kap_10.html
>

Tak. Det var meget interessant læsning.

Venligst
Flemming

---

"Flemming Holm Jensen" skrev

> Sagkyndige kommentarer udbedes, da jeg føler min retssikkerhed er en smule
> rystet lige nu...

Din retssikkerhed er den samme som bilisten har nydt godt af, en saglig
bedømmelse i en retsal.
Det er det retssikkerhed handler om, ikke sikkerhed for at få ret.

2 år og 3 mdr, er da en del mere end 20 dagbøder.
Konsekvensen for offeret og de pårørende er den samme, om man kører som en
vanvittig, eller bare er
sløset.

"En 31-årig tysk lastbilchauffør blev onsdag ved retten i Kolding dømt for
uagtsomt manddrab og fundet skyldig i en dødsulykke, som den 23. januar i år
kostede en 47-årig Kolding-kvinde livet, skriver JydskeVestkysten onsdag.
Chaufføren, som havde nægtet sig skyldig, blev ifølge avisen idømt 20
dagbøder af 200 kroner samt betinget frakendelse af kørekortet i tre år.
Domsmandsretten mente ikke, at chaufføren havde orienteret sig korrekt i
lastbilens højre sidespejle, da han svingede til højre fra C. F. Tietgensvej
til Vejlevej i Kolding"

mvh
Alex Christensen

---

Flemming Holm Jensen skrev:


> > Mon ikke dommen bliver anket.
>
> Det håber jeg.

Jeg mente anket af dømte, med påstand om nedsat straf.
Anklagemyndigheden virker meget tilfreds med den nuværende dom.

//Bacher

---

Til orientering:

Jeg kender stedet hvor ulykken skete, og min eneste konklusion ville være,
at kører man mere end 50 km/t det pågældende sted, så udviser man totalt
fravær af den smule fornuft der må være påkrævet for at være i besiddelse
af kørekort, samt totalt mangel for ansvar for andre menneskers liv.

Når jeg selv kører samme strækning sniger jeg mig langsomt over den
totalt uoverskuelige smalle bakketop der tilmed er et t-kryds på toppen
med mulighed for trafik fra venstre, endda skjult af en hæk og bygning.

Jeg tror de fleste ville ryste på hovedet hvis de selv så stedet og
forestillede sig at komme kørende dér med (+)100 km/t.

Det var en ikke-juridisk kommentar. Og klart er 2 år bedre
end 20 dagbøder. Men det er langt fra nok. Desværre er det ligemeget,
idet noget tyder på, at den slags forseelser vil ské uanset hvad straffen
er.

R

---

"vmx" <dsl56fjernbogstavernemellemtallene389@vip.cybercity.dk> skrev i en
meddelelse news:44d25223$0$60781$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Til orientering:
>
> Jeg kender stedet hvor ulykken skete, og min eneste konklusion ville være,
> at kører man mere end 50 km/t det pågældende sted, så udviser man totalt
> fravær af den smule fornuft der må være påkrævet for at være i besiddelse
> af kørekort, samt totalt mangel for ansvar for andre menneskers liv.
>
> Når jeg selv kører samme strækning sniger jeg mig langsomt over den
> totalt uoverskuelige smalle bakketop der tilmed er et t-kryds på toppen
> med mulighed for trafik fra venstre, endda skjult af en hæk og bygning.
>
> Jeg tror de fleste ville ryste på hovedet hvis de selv så stedet og
> forestillede sig at komme kørende dér med (+)100 km/t.
>
> Det var en ikke-juridisk kommentar. Og klart er 2 år bedre
> end 20 dagbøder. Men det er langt fra nok. Desværre er det ligemeget,
> idet noget tyder på, at den slags forseelser vil ské uanset hvad straffen
> er.
>
> R
>
>

Helt enig, jeg kender også stedet, og det gør ulykkesbilisten også, hans
forældre boede indtil kort tid efter ulykken i Ingerslev, højst 2 km fra
stedet.

Hilsen Aksel

---

"Aksel" <akseljDELETETHIS@pcwelt-premium.de> skrev i en meddelelse
news:44d262d6$0$908$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "vmx" <dsl56fjernbogstavernemellemtallene389@vip.cybercity.dk> skrev i en
> meddelelse news:44d25223$0$60781$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>> Til orientering:
>>
>> Jeg kender stedet hvor ulykken skete, og min eneste konklusion ville
>> være,
>> at kører man mere end 50 km/t det pågældende sted, så udviser man totalt
>> fravær af den smule fornuft der må være påkrævet for at være i besiddelse
>> af kørekort, samt totalt mangel for ansvar for andre menneskers liv.
>>
>> Når jeg selv kører samme strækning sniger jeg mig langsomt over den
>> totalt uoverskuelige smalle bakketop der tilmed er et t-kryds på toppen
>> med mulighed for trafik fra venstre, endda skjult af en hæk og bygning.
>>
>> Jeg tror de fleste ville ryste på hovedet hvis de selv så stedet og
>> forestillede sig at komme kørende dér med (+)100 km/t.
>>
>> Det var en ikke-juridisk kommentar. Og klart er 2 år bedre
>> end 20 dagbøder. Men det er langt fra nok. Desværre er det ligemeget,
>> idet noget tyder på, at den slags forseelser vil ské uanset hvad straffen
>> er.
>>
>> R
>>
>>
>
> Helt enig, jeg kender også stedet, og det gør ulykkesbilisten også, hans
> forældre boede indtil kort tid efter ulykken i Ingerslev, højst 2 km fra
> stedet.
>
>
Så jeg, der ikke kender stedet, ville ikke have været helt så ansvarsløs som
I der kender det, hvis ulykken var sket for mig? Lyder måske som om, at de
der har ansvaret for vejen/skiltningen/reguleringen det pågældende sted
kunne have en form for passivt ansvar?

Martin

---

>>
>> Helt enig, jeg kender også stedet, og det gør ulykkesbilisten også, hans
>> forældre boede indtil kort tid efter ulykken i Ingerslev, højst 2 km fra
>> stedet.
>>
>>
> Så jeg, der ikke kender stedet, ville ikke have været helt så ansvarsløs
> som I der kender det, hvis ulykken var sket for mig? Lyder måske som om,
> at de der har ansvaret for vejen/skiltningen/reguleringen det pågældende
> sted kunne have en form for passivt ansvar?
>
> Martin

Min kommentar er helt uden juridisk baggrund, men ud fra mine forudsætninger
vil jeg mene at en der kender stedet, og alligevel kører med alt for høj
hastighed, udviser større grad af hensynsløshed end en der ikke i forvejen
kender stedet.
Er det helt tåbeligt?

Hastighedsbegrænsningen på 80 km/t ændrer jo ikke på at hastigheden altid
skal afpasses efter forholdene.

Aksel

---

Aksel wrote:
> "vmx" <dsl56fjernbogstavernemellemtallene389@vip.cybercity.dk> skrev i en
> meddelelse news:44d25223$0$60781$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> > Til orientering:
> >
> > Jeg kender stedet hvor ulykken skete, og min eneste konklusion ville være,
> > at kører man mere end 50 km/t det pågældende sted, så udviser man totalt
> > fravær af den smule fornuft der må være påkrævet for at være i besiddelse
> > af kørekort, samt totalt mangel for ansvar for andre menneskers liv.
>>> Om Kenn Rosenkranz (førtidspensionist)
>>> http://www.webspawner.com/users/nudunu/index.html
> > Når jeg selv kører samme strækning sniger jeg mig langsomt over den
> > totalt uoverskuelige smalle bakketop der tilmed er et t-kryds på toppen
> > med mulighed for trafik fra venstre, endda skjult af en hæk og bygning.
> >
> > Jeg tror de fleste ville ryste på hovedet hvis de selv så stedet og
> > forestillede sig at komme kørende dér med (+)100 km/t.
> >
> > Det var en ikke-juridisk kommentar. Og klart er 2 år bedre
> > end 20 dagbøder. Men det er langt fra nok. Desværre er det ligemeget,
> > idet noget tyder på, at den slags forseelser vil ské uanset hvad straffen
> > er.
> >
> > R
> >
> >
>
> Helt enig, jeg kender også stedet, og det gør ulykkesbilisten også, hans
> forældre boede indtil kort tid efter ulykken i Ingerslev, højst 2 km fra
> stedet.
>
> Hilsen Aksel

I Danmark er der så lave straffe for den slags

---

lygtepael512@yahoo.dk skrev:


> I Danmark er der så lave straffe for den slags

I sammenligning med?

/Martin

---

"Martin Sørensen" <santana.sorensen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:1154680959.892569.20390@m73g2000cwd.googlegroups.com...

lygtepael512@yahoo.dk skrev:


> I Danmark er der så lave straffe for den slags

I sammenligning med?

/Martin

F.eks. med at Kurt Thorsen fik 6 år for at fifle med nogle papirpenge, der
var så vidt jeg ved ingen andre end ham selv der mistede penge på sagen.

Hilsen Aksel