---

Hej gruppe

I denne weekend skal jeg til gammel-elev-træf på min tidligere højskole. Vi
har lige fået at vide at skolen har indført rygeforbud, og at de har indført
en bøde på 1000 kr. pr. cigaret der alligevel bliver røget.

Kan de lovligt opkræve en sådan bøde?

--
Venlig hilsen
-Ulrik-

---

-USH- wrote:
> Hej gruppe
>
> I denne weekend skal jeg til gammel-elev-træf på min tidligere
> højskole. Vi har lige fået at vide at skolen har indført rygeforbud,
> og at de har indført en bøde på 1000 kr. pr. cigaret der alligevel
> bliver røget.
> Kan de lovligt opkræve en sådan bøde?

Hvorfor ikke, der er tale om privat område. Kan du ikke acceptere
betingelserne kan du jo bare lade være med at komme. Det står dig frit for.
Noget andet er, hvordan de vil kradse pengene ind, hvis du nægter at betale.

Klaus H

---

Klaus H skrev:
> -USH- wrote:
>> Hej gruppe
>>
>> I denne weekend skal jeg til gammel-elev-træf på min tidligere
>> højskole. Vi har lige fået at vide at skolen har indført rygeforbud,
>> og at de har indført en bøde på 1000 kr. pr. cigaret der alligevel
>> bliver røget.
>> Kan de lovligt opkræve en sådan bøde?
>
> Hvorfor ikke, der er tale om privat område. Kan du ikke acceptere
> betingelserne kan du jo bare lade være med at komme. Det står dig
> frit for. Noget andet er, hvordan de vil kradse pengene ind, hvis du
> nægter at betale.

Jeg har såmænd også tænkt mig at overholde reglerne, men er altid glad for
en lille, ubegrundet moralsk opsang. Jeg spørger egentlig fordi jeg er
medarrangør af elevtræffet og først lige har hørt reglen. Derfor kan vi ikke
nå at kontakte alle deltagere og fortælle om det. De får det først at vide
på fredag, og bliver selvfølgelig kraftigt opfordret til at overholde
forbuddet. Hvis en desperat ryger alligevel falder i, så vil jeg gerne kende
lovgivningen på området for at kunne tage den rigtige side.

Er det virkelig tilladt at lave den slags regler på privat område? Jeg
troede ikke at private måtte opdrive bøder. Ville jeg kunne lave regler om
at det kostede 1000 kr i bøde hvis man røg hjemme hos mig, eller 750 hvis
man gik indenfor med sko på?

Jeg ville kunne forstå hvis man blev bortvist for at overtræde reglen, men
en bøde på 1000 kr. synes jeg er en urimelig overtakstering.

> Noget andet er, hvordan de vil kradse pengene ind, hvis du
> nægter at betale.

Hvilke regler gælder? Hvad kan de gøre?


--
Venlig hilsen
-Ulrik-

---

It happens that -USH- formulated :
> Er det virkelig tilladt at lave den slags regler på privat område? Jeg troede
> ikke at private måtte opdrive bøder. Ville jeg kunne lave regler om at det
> kostede 1000 kr i bøde hvis man røg hjemme hos mig, eller 750 hvis man gik
> indenfor med sko på?

Hvordan tror du det fungerer på private parkeringspladser hvor f.eks.
Europark holder kontrol ?

--
Henrik Stidsen - http://henrikstidsen.dk/
"Age is something that doesn't matter, unless you are a cheese."
- Luis Bunuel

---

Henrik Stidsen wrote:
> It happens that -USH- formulated :
>
>> Er det virkelig tilladt at lave den slags regler på privat område? Jeg
>> troede ikke at private måtte opdrive bøder. Ville jeg kunne lave
>> regler om at det kostede 1000 kr i bøde hvis man røg hjemme hos mig,
>> eller 750 hvis man gik indenfor med sko på?
>
>
> Hvordan tror du det fungerer på private parkeringspladser hvor f.eks.
> Europark holder kontrol ?

Hvordan tror du Europark ville være stillet hvis de tog 100.000 kr i
gebyr?
Der er nogle rimelighedsbetragninger der skal gøres på aftalen.
500 kr for at have personale til at rende rundt og skrive kontrolgebyr,
besværet med parkeringsovertrædelser på sin plads - Ja.
1000 kr for forargelsen over at opdage en tobaksskælm under emhætten og
det efterfølgende besvær med at åbne et vindue - Njaaeh.
Jeg ved ikke om det er rimeligt - men der skal tages en vurdering.

---

In news:mn.845f7d6592fbd270.34878@news.hs235.dk,
Henrik Stidsen <nntpspam@hs235.dk> Typed:

> Hvordan tror du det fungerer på private parkeringspladser hvor f.eks.
> Europark holder kontrol ?

Der må man gerne ryge
Og man bliver adviseret om betingelserne når man kører ind på pladsen..

--
Med venlig hilsen Michael Petersen
Residerende i Nyborg

ved privat post fjern dyret i @dressen

---

on 16-05-2006, Petersen_Michael supposed :
>> Hvordan tror du det fungerer på private parkeringspladser hvor f.eks.
>> Europark holder kontrol ?

> Der må man gerne ryge

Hmm, så er der noget jeg har misforstået ;)

> Og man bliver adviseret om betingelserne når man kører ind på pladsen..

Det kunne man jo sådan set også blive på højskolen.

--
Henrik Stidsen - http://henrikstidsen.dk/
"The reason there are two senators for each state is so that one can be
the designated driver." - Jay Leno

---

Henrik Stidsen skrev:
> It happens that -USH- formulated :
>> Er det virkelig tilladt at lave den slags regler på privat område?
>> Jeg troede ikke at private måtte opdrive bøder. Ville jeg kunne lave
>> regler om at det kostede 1000 kr i bøde hvis man røg hjemme hos mig,
>> eller 750 hvis man gik indenfor med sko på?
>
> Hvordan tror du det fungerer på private parkeringspladser hvor f.eks.
> Europark holder kontrol ?

De tager da vist bare en kontrolafgift, det er ikke en bøde.

--
Venlig hilsen
-Ulrik-

---

-USH- formulated on tirsdag :
>> Hvordan tror du det fungerer på private parkeringspladser hvor f.eks.
>> Europark holder kontrol ?

> De tager da vist bare en kontrolafgift, det er ikke en bøde.

For den der skal betale er forskellen vist til at overse...

Det er heller ikke en bøde højskolen udsteder, det er en regning eller
en afgift eller hvilket ord der nu lige passer bedst. Effekten er den
samme.

--
Henrik Stidsen - http://henrikstidsen.dk/
You know this framework is not big enough for the two of us!

---

> Det er heller ikke en bøde højskolen udsteder, det er en regning eller en
> afgift eller hvilket ord der nu lige passer bedst. Effekten er den samme.

Effekten af en bøde og en afgift er så absolut ikke den samme. Se for
eksempel på scenariet når den ikke bliver betalt.

---

Simpzon submitted this idea :
>> Det er heller ikke en bøde højskolen udsteder, det er en regning eller en
>> afgift eller hvilket ord der nu lige passer bedst. Effekten er den samme.

> Effekten af en bøde og en afgift er så absolut ikke den samme. Se for
> eksempel på scenariet når den ikke bliver betalt.

Pointen var at det er 120% ligegyldigt for mig om der står bøde eller
afgift øverst på papiret - det er tallet på girokortet nederst der
betyder noget.

--
Henrik Stidsen - http://henrikstidsen.dk/
"I´m sorry for whatever I´m going to do and I swear I didn´t do any of
that stuff I did." - Rufus Riley, The Minority Report

---

Henrik Stidsen skrev:
> Simpzon submitted this idea :
>>> Det er heller ikke en bøde højskolen udsteder, det er en regning
>>> eller en afgift eller hvilket ord der nu lige passer bedst.
>>> Effekten er den samme.
>
>> Effekten af en bøde og en afgift er så absolut ikke den samme. Se for
>> eksempel på scenariet når den ikke bliver betalt.
>
> Pointen var at det er 120% ligegyldigt for mig om der står bøde eller
> afgift øverst på papiret - det er tallet på girokortet nederst der
> betyder noget.

Men det gør åbenbart en forskel hvis man ikke har tænkt sig at betale. Hvad
er forskellen?


--
Venlig hilsen
-Ulrik-

---

En afgift er jo blot en opfordring til at betale, og konsekvensen ved ikke
at betale vil henvises til civilt søgsmål - der foreligger intet
eksekutationsfundament (staveplade), som først skal skaffes fra kreditors
side.
Bøden udgør så vidt jeg har forstået selv fundamentet.

---

"-USH-" <tidsrejseSLET@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:4469e37b$0$15790$14726298@news.sunsite.dk...

KLIP

> Jeg har såmænd også tænkt mig at overholde reglerne, men er altid glad for
> en lille, ubegrundet moralsk opsang. Jeg spørger egentlig fordi jeg er
> medarrangør af elevtræffet og først lige har hørt reglen. Derfor kan vi
> ikke nå at kontakte alle deltagere og fortælle om det. De får det først at
> vide på fredag, og bliver selvfølgelig kraftigt opfordret til at overholde
> forbuddet.

Sæt dog den samme regel for enhver indtagelse af alkohol samtidig.

Så får i en 100% frelst fest.

--
Bjørn J.
~~wear sunscreen~~

---

BJ skrev:
> KLIP
>
>> Jeg har såmænd også tænkt mig at overholde reglerne, men er altid
>> glad for en lille, ubegrundet moralsk opsang. Jeg spørger egentlig
>> fordi jeg er medarrangør af elevtræffet og først lige har hørt
>> reglen. Derfor kan vi ikke nå at kontakte alle deltagere og fortælle
>> om det. De får det først at vide på fredag, og bliver selvfølgelig
>> kraftigt opfordret til at overholde forbuddet.
>
> Sæt dog den samme regel for enhver indtagelse af alkohol samtidig.
>
> Så får i en 100% frelst fest.

Reglen for alkohol er at man ikke må "indtage eller være i besiddelse af
drikkevarer med en %volumen på over 13"... men den har vi accepteret.



--
Venlig hilsen
-Ulrik-

---

-USH- wrote:
> BJ skrev:

> Reglen for alkohol er at man ikke må "indtage eller være i besiddelse
> af drikkevarer med en %volumen på over 13"... men den har vi
> accepteret.

Procentvolumen er den amerikanske måde at måle procenter på - for at få
konverteret til den danske skal man dividere med 2 ...


--
Per, Esbjerg

---

Per Henneberg Kristensen skrev:

> Procentvolumen er den amerikanske måde at måle procenter på - for at
> få konverteret til den danske skal man dividere med 2 ...

%volumen er min formulering, og ikke højskolens, så det er bare de helt
almindelige danske procenter.

I øvrigt trak forstanderen i land og benægtede al kendskab til
1000kroners-bøden, så vi har ikke fået nogen som helst problemer alligevel.

--
Venlig hilsen
-Ulrik-

---

Scripsit "-USH-" <tidsrejseSLET@yahoo.dk>

> Jeg spørger egentlig fordi jeg er medarrangør af elevtræffet og
> først lige har hørt reglen. Derfor kan vi ikke nå at kontakte alle
> deltagere og fortælle om det. De får det først at vide på fredag,

Det ville hjælpe hvis du havde fortalt det fra starten. Din
beskrivelse gav indtryk af at du var almindelig deltager og at du
sammen med alle de andre deltagere var blevet informeret om reglen i
forvejen. Det giver anledning til en noget anden juridisk situation
end en regel som ensidigt bliver meddelt når først man møder op.

> Er det virkelig tilladt at lave den slags regler på privat område? Jeg
> troede ikke at private måtte opdrive bøder.

Der er ihvertfald ikke tale om "bøder" i strafferetlig forstand.

I princippet kunne man vel opfatte det som en slags konventionalbod i
anledning af at en aftale om ikke at ryge bliver misligholdt. Men det
forudsætter altså at der _er_ sådan en aftale, og det bliver langt
mere tvivlsomt når deltagerne ikke kender til skolens udspil før de
står midt i situationen.

Jeg tvivler på at der er noget grundlag for at håndhæve sådan en
ensidigt fastsat bod.

--
Henning Makholm "Den nyttige hjemmedatamat er og forbliver en myte.
Generelt kan der ikke peges på databehandlingsopgaver af
en sådan størrelsesorden og af en karaktér, som berettiger
forestillingerne om den nye hjemme- og husholdningsteknologi."

---

Henning Makholm skrev:

> Jeg tvivler på at der er noget grundlag for at håndhæve sådan en
> ensidigt fastsat bod.

Kunne de ikke have sagt:

   Hvis der slet ikke bliver røget, vil vi leje lokalerne ud
   gratis. Hvis der bliver røget, tager vi et rengøringsgebyr på
   1000 kr. pr. røget enhed.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/      http://fiduso.dk/

---

Henning Makholm skrev:
> Scripsit "-USH-" <tidsrejseSLET@yahoo.dk>
>
>> Jeg spørger egentlig fordi jeg er medarrangør af elevtræffet og
>> først lige har hørt reglen. Derfor kan vi ikke nå at kontakte alle
>> deltagere og fortælle om det. De får det først at vide på fredag,
>
> Det ville hjælpe hvis du havde fortalt det fra starten. Din
> beskrivelse gav indtryk af at du var almindelig deltager og at du
> sammen med alle de andre deltagere var blevet informeret om reglen i
> forvejen.

Ja, det skulle jeg have gjort, men jeg troede ikke at det gjorde en forskel.
Min fejl.

> Det giver anledning til en noget anden juridisk situation
> end en regel som ensidigt bliver meddelt når først man møder op.

Nu har vi som arrangører fået reglen at vide med hele tre dages tidsfrist...
men da folk allerede er meldt til og mad og drikke er bestilt, så kan vi jo
ikke bare aflyse.

>> Er det virkelig tilladt at lave den slags regler på privat område?
>> Jeg troede ikke at private måtte opdrive bøder.
>
> Der er ihvertfald ikke tale om "bøder" i strafferetlig forstand.
>
> I princippet kunne man vel opfatte det som en slags konventionalbod i
> anledning af at en aftale om ikke at ryge bliver misligholdt. Men det
> forudsætter altså at der _er_ sådan en aftale, og det bliver langt
> mere tvivlsomt når deltagerne ikke kender til skolens udspil før de
> står midt i situationen.
>
> Jeg tvivler på at der er noget grundlag for at håndhæve sådan en
> ensidigt fastsat bod.

Hvad kan jeg som arrangør og gøre, hvis en deltager bliver idømt en bøde?
Skal jeg råde folk til ikke at betale den, da den ikke er lovlig?


--
Venlig hilsen
-Ulrik-

---

-USH- skrev:

> Nu har vi som arrangører fået reglen at vide med hele tre dages tidsfrist...
> men da folk allerede er meldt til og mad og drikke er bestilt, så kan vi jo
> ikke bare aflyse.

Skriv det til udlejeren og forklar dels at I som arrangører intet
vil have med disse afgifter at gøre, samt at I ikke forventer at
nogen af gæsterne vil betale hvis de skulle blive pålagt en
sådan, men at I naturligvis loyalt vil oplyse gæsterne om at alle
lokalerne er røgfri.

> Hvad kan jeg som arrangør og gøre, hvis en deltager bliver idømt en bøde?

Meddele på en pæn måde at det rager jeg en papand. Det var ikke
noget der blev aftalt ved lejemålets indgåelse, vel?

> Skal jeg råde folk til ikke at betale den, da den ikke er lovlig?

.... og ordningen er meddelt alt for sent. Gæsterne har allerede
disponeret med familie, barnepige osv. længe inden de kendte
denne ret specielle omstændighed.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/      http://fiduso.dk/

---

Bertel Lund Hansen skrev:
> -USH- skrev:
>
>> Hvad kan jeg som arrangør og gøre, hvis en deltager bliver idømt en
>> bøde?
>
> Meddele på en pæn måde at det rager jeg en papand. Det var ikke
> noget der blev aftalt ved lejemålets indgåelse, vel?

Nej, det er ikke noget vi har fået at vide før nu. Bortset fra de sjove
regler i sidste øjeblik er det et ret fordelagtigt lejemål for os. Træffet
skal foregå på vores gamle højskole, og vi skal kun betale for mad og
minimalt for indlogering. Derfor vil vi også gå langt for ikke at ødelægge
det gode forhold... men ikke for langt. Vi vil gerne kunne vende tilbage,
men ikke for enhver pris.

Hvis vi melder tilbage at vi vil opfordre alle til at være røgfrie, men at
vi ikke vil have noget med bøden at gøre og også vil opfordre vores
deltagere til ikke at betale, så kunne vores forstander finde på at sige at
han ikke vil have at vi kommer alligevel (med nu to dages varsel).

Jeg er ikke sikker på at vi har en direkte skriftlig aftale, måske kun en
muntlig eller email-aftale. Hvis det går helt galt, har højskolen ret til at
afvise os?


--
Venlig hilsen
-Ulrik-

---

-USH- skrev:

> Hvis vi melder tilbage at vi vil opfordre alle til at være røgfrie, men at
> vi ikke vil have noget med bøden at gøre og også vil opfordre vores
> deltagere til ikke at betale, så kunne vores forstander finde på at sige at
> han ikke vil have at vi kommer alligevel (med nu to dages varsel).

Det har han ingen som helst ret til. Nøjes med at sige at I ikke
vil have noget med bøderne at gøre - det ville være et helvede
som der ikke er nogen grund til at I skulle gå ind i. Jeg ville
ikke engang have noget med det at gøre selv om ordningen var
meddelt inden aftalen - men at I vil bestræbe jer på at gæsterne
ikke ryger indendørs. Så har I strakt jer langt.

> Jeg er ikke sikker på at vi har en direkte skriftlig aftale, måske kun en
> muntlig eller email-aftale. Hvis det går helt galt, har højskolen ret til at
> afvise os?

Nej. Der er indgået en mundlig aftale, og den er bindende for
begge parter. Man kan ikke komme stikkende bagefter med
tilføjelser.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/      http://fiduso.dk/

---

Bertel Lund Hansen skrev:
> -USH- skrev:
>
>> Hvis vi melder tilbage at vi vil opfordre alle til at være røgfrie,
>> men at vi ikke vil have noget med bøden at gøre og også vil opfordre
>> vores deltagere til ikke at betale, så kunne vores forstander finde
>> på at sige at han ikke vil have at vi kommer alligevel (med nu to
>> dages varsel).
>
> Det har han ingen som helst ret til. Nøjes med at sige at I ikke
> vil have noget med bøderne at gøre - det ville være et helvede
> som der ikke er nogen grund til at I skulle gå ind i. Jeg ville
> ikke engang have noget med det at gøre selv om ordningen var
> meddelt inden aftalen - men at I vil bestræbe jer på at gæsterne
> ikke ryger indendørs. Så har I strakt jer langt.
>
>> Jeg er ikke sikker på at vi har en direkte skriftlig aftale, måske
>> kun en muntlig eller email-aftale. Hvis det går helt galt, har
>> højskolen ret til at afvise os?
>
> Nej. Der er indgået en mundlig aftale, og den er bindende for
> begge parter. Man kan ikke komme stikkende bagefter med
> tilføjelser.

Ok. Tak for svar til alle. Jeg er meget spændt på denne weekend.

--
Venlig hilsen
-Ulrik-

---

Scripsit Bertel Lund Hansen <nospamfilius@lundhansen.dk>
> Henning Makholm skrev:

>> Jeg tvivler på at der er noget grundlag for at håndhæve sådan en
>> ensidigt fastsat bod.

> Kunne de ikke have sagt:
>
>    Hvis der slet ikke bliver røget, vil vi leje lokalerne ud
>    gratis. Hvis der bliver røget, tager vi et rengøringsgebyr på
>    1000 kr. pr. røget enhed.

Det vil man nok (forudsat at betingelsen er kendelig før aftalen
bliver indgået) kunne håndhæve overfor den forening der afholder
arrangementet. Men det er noget andet end at håndhæve overfor den
enkelte deltager.

--
Henning Makholm "All confectionery, bakery
Items & crisps
Must be paid for; these items
Are not available on vouchers or badges"

---

Per Henneberg Kristensen skrev:

> -USH- wrote:
> > BJ skrev:
>
> > Reglen for alkohol er at man ikke må "indtage eller være i besiddelse
> > af drikkevarer med en %volumen på over 13"... men den har vi
> > accepteret.
>
> Procentvolumen er den amerikanske måde at måle procenter på - for at få
> konverteret til den danske skal man dividere med 2 ...
>
>
> --
> Per, Esbjerg

procentvolumen er da procentvolumen ??

Det er da det der normalt står på øl/vin/sprit-flasken.