---

Jeg fandt lige en gammel basta lås til en cykel. Det er den type som har 6
små knapper der sidder i en lille halvcirkel på låsen og som man enten kan
trykke ind eller trække ud. Kan ikke helt huske om der faktisk er 3
muligheder:

Ude
inde
normal

Men det kan vel ikke passe at der kun er 6^3 muligheder eller 6^2?

---

ms skrev:
> Men det kan vel ikke passe at der kun er 6^3 muligheder eller 6^2?

Der er 6 pinde der hver kan stå på tre måder, dvs 3^6.

mvh
Jeppe Seidelin Dam

---

Jeppe Seidelin Dam skrev:

> Der er 6 pinde der hver kan stå på tre måder, dvs 3^6.

Tillægsspørgsmålet til denne opgave, plejer at være at man
skal redegøre for, hvorfor kun de 728 af disse måder er
brugbare på en Basta-lås.

--
'rluf :·)

---

"Herluf Holdt, 3140" <herlufholdtFJERN@privat.dk> writes:

> Jeppe Seidelin Dam skrev:
>
> > Der er 6 pinde der hver kan stå på tre måder, dvs 3^6.
>
> Tillægsspørgsmålet til denne opgave, plejer at være at man
> skal redegøre for, hvorfor kun de 728 af disse måder er
> brugbare på en Basta-lås.

Fordi alle i neutral ville være for let. Man kan dog også overveje at
udelukke alle kombinationer, hvor kun en pind røres, hvorved
yderligere 12 kombinationer forsvinder. Jeg har set kombinationer,
hvor kun to pinde bevæges (jeg havde en sådan lås en gang).

Selv om der er færre kombinationer i en sådan lås end i en trecifret
kodelås, så vil de fleste mennesker bruge længere tid på at gennemgå
alle kombinationerne. Dels rykker alle pindene tilbage til neutral,
når man prøver en kombination (hvad digitale låse sjældent gør), og
dels vil de fleste mennesker have sværere ved at gennemgå alle
kombinationer systematisk (idet ikke alle kan tælle i
tretalssystemet). Så jeg ser ingen problemer, udover at man på en
slidt lås kan se hvilke pinde, der bliver bevæget mest.

Torben

---

""Torben Ægidius Mogensen"" <torbenm@app-3.diku.dk> skrev i en meddelelse
news:7zacbifnac.fsf@app-3.diku.dk...

> Selv om der er færre kombinationer i en sådan lås end i en trecifret
> kodelås, så vil de fleste mennesker bruge længere tid på at gennemgå
> alle kombinationerne. Dels rykker alle pindene tilbage til neutral,
> når man prøver en kombination (hvad digitale låse sjældent gør), og
> dels vil de fleste mennesker have sværere ved at gennemgå alle
> kombinationer systematisk (idet ikke alle kan tælle i
> tretalssystemet). Så jeg ser ingen problemer, udover at man på en
> slidt lås kan se hvilke pinde, der bliver bevæget mest.

Jeg låste engang en op jeg havde glemt koden på - lagde alle mulighederne
ind i et regneark og startede forfra. Jeg ramte rigtigt forholdsvis hurtigt
:)

--
Per, Esbjerg

---

"Per Henneberg Kristensen" <phk_fjern_@esenet.dk> writes:

> ""Torben Ægidius Mogensen"" <torbenm@app-3.diku.dk> skrev i en meddelelse
> news:7zacbifnac.fsf@app-3.diku.dk...
>
> > Selv om der er færre kombinationer i en sådan lås end i en trecifret
> > kodelås, så vil de fleste mennesker bruge længere tid på at gennemgå
> > alle kombinationerne. Dels rykker alle pindene tilbage til neutral,
> > når man prøver en kombination (hvad digitale låse sjældent gør), og
> > dels vil de fleste mennesker have sværere ved at gennemgå alle
> > kombinationer systematisk (idet ikke alle kan tælle i
> > tretalssystemet). Så jeg ser ingen problemer, udover at man på en
> > slidt lås kan se hvilke pinde, der bliver bevæget mest.
>
> Jeg låste engang en op jeg havde glemt koden på - lagde alle mulighederne
> ind i et regneark og startede forfra. Jeg ramte rigtigt forholdsvis hurtigt
> :)

Jeg låste også engang en op (min svigerfar havde glemt koden til sin
cykel, som han ikke havde brugt i over et år). Jeg var ikke så heldig
som dig (jeg var omkring 2/3 igennem kombinationerne, inden jeg fik
"bid"). Jeg brugte ikke regenark, jeg tællede bare i tretalssystemet.

De mindre end 1000 kombinationer, som seks-pindes Bastalåse eller
trecifres kodelåse har er ikke nok til at forhindre systematisk manuel
kodebrydning på under en time, men de er gode nok til at forhindre
almindeligt brugstyveri -- man behøver ikke at sikre sin cykel
perfekt, den skal bare være bedre sikret end cyklen ved siden af
(eller lige godt sikret og grimmere).

Torben

---

"Torben Ægidius Mogensen" fortalte:

> men de er gode nok til at forhindre
> almindeligt brugstyveri -- man behøver ikke at sikre sin cykel
> perfekt, den skal bare være bedre sikret end cyklen ved siden af
> (eller lige godt sikret og grimmere).

Det råd kan en enlig cykel i en mørk gyde ikke bruge til ret meget.
--
Malum quidem nullum esse sine aliquo bono

---

"Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> writes:

> "Torben Ægidius Mogensen" fortalte:
>
> > men de er gode nok til at forhindre
> > almindeligt brugstyveri -- man behøver ikke at sikre sin cykel
> > perfekt, den skal bare være bedre sikret end cyklen ved siden af
> > (eller lige godt sikret og grimmere).
>
> Det råd kan en enlig cykel i en mørk gyde ikke bruge til ret meget.

Sandt nok, men enlige cykler i mørke gyder bliver som regel stjålet af
folk, der kom for sent til den sidste bus eller det sidste tog, og som
tager cyklen for at komme hurtigere hjem. De gider nok ikke bruge en
halv til en hel time på at gætte koden (og er som regel for berusede
til at kunne gøre det systematisk).

En af mine bekendte havde det med at glemme sin cykelkode efter en våd
aften, men det løste han ved at skrive koden på en seddel, som han
hængte ved cyklen -- men efter at have konverteret koden fra
tretalssystemet til decimaltal. Han regnede med, at der nok ikke var
mange, der kunne bruge det til noget, og han kunne som regel godt
konvertere tallet tilbage i hovedet (selv efter en våd aften).

Torben

---

"Torben Ægidius Mogensen" fortalte:

> En af mine bekendte havde det med at glemme sin cykelkode efter en våd
> aften, men det løste han ved at skrive koden på en seddel, som han
> hængte ved cyklen -- men efter at have konverteret koden fra
> tretalssystemet til decimaltal. Han regnede med, at der nok ikke var
> mange, der kunne bruge det til noget, og han kunne som regel godt
> konvertere tallet tilbage i hovedet (selv efter en våd aften).

Din anekdote lider dog af den skavank at en matematicus der ikke kan
huske tal er lidet sandsynligt.

Men der var også en anden lås, jeg mener den hed cedo og senere basta,
hvor en knap skulle skubbes et antal gange til den ene og den anden side.
Den nøjagtige regel kender jeg ikke, men hvis vi siger: der er 1-4 sider
plus spejlvendt og der kan være 1-4 klik per side, så får vi
2*((4^5-1)/(4-1)-1) = 680

Mvh
Martin
--
Hvem fortalte dig, at du var nøgen?

---

"Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> writes:

> "Torben Ægidius Mogensen" fortalte:
>
> > En af mine bekendte havde det med at glemme sin cykelkode efter en våd
> > aften, men det løste han ved at skrive koden på en seddel, som han
> > hængte ved cyklen -- men efter at have konverteret koden fra
> > tretalssystemet til decimaltal. Han regnede med, at der nok ikke var
> > mange, der kunne bruge det til noget, og han kunne som regel godt
> > konvertere tallet tilbage i hovedet (selv efter en våd aften).
>
> Din anekdote lider dog af den skavank at en matematicus der ikke kan
> huske tal er lidet sandsynligt.

Han var ikke matematiker, han var datalog (dog med matematik som
bifag). Men jeg kan nu ikke se, hvad evnen til at huske tal har at
gøre med matematisk snilde.

> Men der var også en anden lås, jeg mener den hed cedo og senere basta,
> hvor en knap skulle skubbes et antal gange til den ene og den anden
> side. Den nøjagtige regel kender jeg ikke, men hvis vi siger: der er
> 1-4 sider plus spejlvendt og der kan være 1-4 klik per side, så får vi
> 2*((4^5-1)/(4-1)-1) = 680

Nu du nævner den, kan jeg også huske at have set den. Jeg kan dog
ikke helt forstå din beregning. På hvert tidspunkt under oplåsningen
kan du vælge at stoppe, skubbe til venstre eller skubbe til højre.
Det giver altså summen af 2^i for i = min til max, hvor min og max er
hhv. det mindste og største antal skub. Det lyder sandsynligt, at
min=max, da det vil gøre konstruktionen nemmere. I givet fald er
antallet af kombinationer 2^n, hvor n er antallet af skub. Hvis n=10
er der 1024 kombinationer, hvilket er bedre end de foregående. n=9
vil også være O.K. Mindre en både Basta og trecifres kodelås, men nok
til at gøre det tidskrævende at lede igennem alle kombinationer. n=8
er nok lidt tvivlsom med kun 256 kombinationer.

Torben

---

"Torben Ægidius Mogensen" fortalte:

> "Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> writes:
>
>> "Torben Ægidius Mogensen" fortalte:
>>
>>> En af mine bekendte havde det med at glemme sin cykelkode efter en
>>> våd aften, men det løste han ved at skrive koden på en seddel, som
>>> han hængte ved cyklen -- men efter at have konverteret koden fra
>>> tretalssystemet til decimaltal. Han regnede med, at der nok ikke
>>> var mange, der kunne bruge det til noget, og han kunne som regel
>>> godt konvertere tallet tilbage i hovedet (selv efter en våd aften).
>>
>> Din anekdote lider dog af den skavank at en matematicus der ikke kan
>> huske tal er lidet sandsynligt.
>
> Han var ikke matematiker, han var datalog (dog med matematik som
> bifag). Men jeg kan nu ikke se, hvad evnen til at huske tal har at
> gøre med matematisk snilde.

Det er min erfaring. På den anden side er hukommelseskunstnere ofte
dårlige til matematik.

>> Men der var også en anden lås, jeg mener den hed cedo og senere
>> basta, hvor en knap skulle skubbes et antal gange til den ene og den
>> anden side. Den nøjagtige regel kender jeg ikke, men hvis vi siger:
>> der er 1-4 sider plus spejlvendt og der kan være 1-4 klik per side,
>> så får vi 2*((4^5-1)/(4-1)-1) = 680
>
> Nu du nævner den, kan jeg også huske at have set den. Jeg kan dog
> ikke helt forstå din beregning. På hvert tidspunkt under oplåsningen
> kan du vælge at stoppe, skubbe til venstre eller skubbe til højre.
> Det giver altså summen af 2^i for i = min til max, hvor min og max er
> hhv. det mindste og største antal skub. Det lyder sandsynligt, at
> min=max, da det vil gøre konstruktionen nemmere. I givet fald er
> antallet af kombinationer 2^n, hvor n er antallet af skub. Hvis n=10
> er der 1024 kombinationer, hvilket er bedre end de foregående. n=9
> vil også være O.K. Mindre en både Basta og trecifres kodelås, men nok
> til at gøre det tidskrævende at lede igennem alle kombinationer. n=8
> er nok lidt tvivlsom med kun 256 kombinationer.

Som sagt er jeg kun ca 98% sikker på den nøjagtige regel, men den regel
du bruger er SVJV forkert. Du vil fx med n=8 kunne have kombinationen
rrrrrrrr (hvor r står for højre). Så mange klik mener jeg ikke kunne
forekomme, så jeg satte max til 4. Og du kunne have kombinationen
lrlrlrlr altså 8 sider (7 sideskift) og her er jeg endnu mere sikker på
at det ikke kunne forekomme, så her satte jeg max antal sider til 4. Hint
til min formel er kvotientrække.

Mvh
Martin
--
Je suis Bacchus qui pressure pour les hommes le nectar delicieux

---

""Torben Ægidius Mogensen"" <torbenm@app-3.diku.dk> skrev i en meddelelse
news:7zacbifnac.fsf@app-3.diku.dk...
> "Herluf Holdt, 3140" <herlufholdtFJERN@privat.dk> writes:
>
>> Jeppe Seidelin Dam skrev:
>>
>> > Der er 6 pinde der hver kan stå på tre måder, dvs 3^6.
>>
>> Tillægsspørgsmålet til denne opgave, plejer at være at man
>> skal redegøre for, hvorfor kun de 728 af disse måder er
>> brugbare på en Basta-lås.
>
> Fordi alle i neutral ville være for let. Man kan dog også overveje at
> udelukke alle kombinationer, hvor kun en pind røres, hvorved
> yderligere 12 kombinationer forsvinder. Jeg har set kombinationer,
> hvor kun to pinde bevæges (jeg havde en sådan lås en gang).
>
> Selv om der er færre kombinationer i en sådan lås end i en trecifret
> kodelås, så vil de fleste mennesker bruge længere tid på at gennemgå
> alle kombinationerne. Dels rykker alle pindene tilbage til neutral,
> når man prøver en kombination (hvad digitale låse sjældent gør), og
> dels vil de fleste mennesker have sværere ved at gennemgå alle
> kombinationer systematisk (idet ikke alle kan tælle i
> tretalssystemet). Så jeg ser ingen problemer, udover at man på en
> slidt lås kan se hvilke pinde, der bliver bevæget mest.
>

De ældre basta låse kunne man bare give et solidt spark i siden, så sprang
den op. Iøvrigt har jeg stået ved en banegård en halvtimes tid og rodet med
min kærestes cykel, indtil det gik op for mig, at det var cyklen ved siden
af. Jeg gad vide hvad folk omkring mig har tænkt

mvh
Kim

---

Kim2000 skrev:

> den op. Iøvrigt har jeg stået ved en banegård en halvtimes tid og rodet med
> min kærestes cykel, indtil det gik op for mig, at det var cyklen ved siden
> af. Jeg gad vide hvad folk omkring mig har tænkt

Tja, jeg har engang siddet i et minut med en skævbider og klippet
wirelåsen til min egen knallert. Nøglen var blevet væk. Ikke én
bemærkede noget.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/      http://fiduso.dk/

---

"Bertel Lund Hansen" <nospamfilius@lundhansen.dk> skrev i en meddelelse
news:4421cf78$0$8100$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...

> Tja, jeg har engang siddet i et minut med en skævbider og klippet
> wirelåsen til min egen knallert. Nøglen var blevet væk. Ikke én
> bemærkede noget.

Hvis man holder øje med Esbjerg Banegård ved nattetider må man konstatere at
mange har et ærinde forbi cyklerne, som de kontrollerer en for en. Som regel
fortsætter de uden at gøre noget, da de alle er låste. Nogle gør dog en gang
i mellem et forsøg, men det ender som regel ved forsøget fordi de er
forberusede til at kunne finde ud af det :)

--
Per, Esbjerg

---

ms fortalte:

> Jeg fandt lige en gammel basta lås til en cykel. Det er den type som
> har 6 små knapper der sidder i en lille halvcirkel på låsen og som
> man enten kan trykke ind eller trække ud. Kan ikke helt huske om der
> faktisk er 3 muligheder:
>
> Ude
> inde
> normal
>
> Men det kan vel ikke passe at der kun er 6^3 muligheder eller 6^2?

Nej, der er 3^6 = 729

Men i gamle dage var det ret ualmindeligt at folk stjal cykler.

Mvh
Martin
--
Det er ligegyldigt hvad folk siger om mig, - selv hvis det er pænt

---

torbenm@app-2.diku.dk (Torben Ægidius Mogensen) writes:
>Mindre en både Basta og trecifres kodelås, men nok
>til at gøre det tidskrævende at lede igennem alle kombinationer. n=8
>er nok lidt tvivlsom med kun 256 kombinationer.

Ja Cedo har mindre antal kombinationer end Basta, men den er alligevel
sikrere end Basta, da den den største risiko ved Basta'en er de spor af
olie og ridser som kommer på pælene efter meget kort tid. Min søn var
specialist i at åbne Basta-låse med et enkelt forsøg, lige som jeg er det
med cifferlåse!

John

---

John Larsson wrote:
>
> Ja Cedo har mindre antal kombinationer end Basta, men den er alligevel
> sikrere end Basta, da den den største risiko ved Basta'en er de spor af
> olie og ridser som kommer på pælene efter meget kort tid. Min søn var
> specialist i at åbne Basta-låse med et enkelt forsøg, lige som jeg er det
> med cifferlåse!

Det var derfor, at man efter at have låst cyklen pressede alle pæle
ind, inden man lod den stå. Så blev pælene lige mærkede.

--
mvh

Thomas S

---

In <n3eUf.88$855.85@news.get2net.dk> "ms" <hk@asd.com> writes:

>Jeg fandt lige en gammel basta lås til en cykel. Det er den type som har 6
>små knapper der sidder i en lille halvcirkel på låsen og som man enten kan
>trykke ind eller trække ud. Kan ikke helt huske om der faktisk er 3
>muligheder:

>Ude
>inde
>normal

Det tager omkring 20 minutter at proeve alle muligheder.

/Martin