/ Forside / Karriere / Erhverv / Jura / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Jura
#NavnPoint
RyeJensen 11840
Nordsted1 11095
dova 10393
refi 7375
ans 6906
BjarneD 5596
Oldboston 4933
Paulus1 3538
themis 2862
10  jakjoe 2566
Dokumentfalsk.
Fra : Allan Riise


Dato : 20-01-06 09:49

Hvis en person tilmelder en, i f.eks. www.laegersigerfra.dk, og man via
personens I.P. adresse kan finde frem til synderen, er det så dokumentfalsk,
eller er det "kun" en overtrædelse der kan sanktioneres via personens
I.S.P.?

--
Allan Riise
"Demokratiets ånd kan ikke indpodes udefra. Det skal vokse indefra."
Indira Ghandi, (1917-1984), indisk premierminister 1966-77 og 1980-84



 
 
Allan Riise (20-01-2006)
Kommentar
Fra : Allan Riise


Dato : 20-01-06 10:27

Allan Riise wrote:
> Hvis en person tilmelder en, i f.eks. www.laegersigerfra.dk, og man
> via personens I.P. adresse kan finde frem til synderen, er det så
> dokumentfalsk, eller er det "kun" en overtrædelse der kan
> sanktioneres via personens I.S.P.?

Vil lige tilføje at man skal være læge for at være med på
underskriftindsamlingen på siden, hvilket jeg *ikke* er.

--
Allan Riise
"Demokratiets ånd kan ikke indpodes udefra. Det skal vokse indefra."
Indira Ghandi, (1917-1984), indisk premierminister 1966-77 og 1980-84




Peter Bohn (21-01-2006)
Kommentar
Fra : Peter Bohn


Dato : 21-01-06 08:44


"Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:43d0a315$0$2107$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Hvis en person tilmelder en, i f.eks. www.laegersigerfra.dk, og man via
> personens I.P. adresse kan finde frem til synderen, er det så
> dokumentfalsk, eller er det "kun" en overtrædelse der kan sanktioneres via
> personens I.S.P.?

Nu er jeg ikke jurist, men...
Hvordan vil du kunne bevise hvem der har siddet ved den computer som har
haft IP adressen i det tidsrum hvor du er blevet tilmeldt?
Det kan både være faderen, moderen eller datterens kæreste som har tilmeldt
dig

Mvh Peter



Allan Riise (21-01-2006)
Kommentar
Fra : Allan Riise


Dato : 21-01-06 08:47

Peter Bohn wrote:
> "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
> news:43d0a315$0$2107$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Hvis en person tilmelder en, i f.eks. www.laegersigerfra.dk, og man
>> via personens I.P. adresse kan finde frem til synderen, er det så
>> dokumentfalsk, eller er det "kun" en overtrædelse der kan
>> sanktioneres via personens I.S.P.?
>
> Nu er jeg ikke jurist, men...
> Hvordan vil du kunne bevise hvem der har siddet ved den computer som
> har haft IP adressen i det tidsrum hvor du er blevet tilmeldt?
> Det kan både være faderen, moderen eller datterens kæreste som har
> tilmeldt dig

Ikke hvis det er en single.

--
Allan Riise
"Demokratiets ånd kan ikke indpodes udefra. Det skal vokse indefra."
Indira Ghandi, (1917-1984), indisk premierminister 1966-77 og 1980-84




Peter Bohn (21-01-2006)
Kommentar
Fra : Peter Bohn


Dato : 21-01-06 11:21


"Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse news:43d1e658$0$2099>
Ikke hvis det er en single.

Som kunne have besøg den dag. Jeg tror aldrig du vil kunne bevise noget ud
fra et IP nr, hvis brugeren ikke er logget ind med minimum brugernavn og
kodeord.

Mvh Peter



Allan Riise (21-01-2006)
Kommentar
Fra : Allan Riise


Dato : 21-01-06 11:35

Peter Bohn wrote:
> "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
> news:43d1e658$0$2099> Ikke hvis det er en single.
>
> Som kunne have besøg den dag. Jeg tror aldrig du vil kunne bevise
> noget ud fra et IP nr, hvis brugeren ikke er logget ind med minimum
> brugernavn og kodeord.

Så må man vel kunne gøre gældende, som ved fartbøder(billede), at hvis ikke
du kan/vil sige hvem der har haft adgang til Computeren, så hæfter man
selv!?

--
Allan Riise
"Demokratiets ånd kan ikke indpodes udefra. Det skal vokse indefra."
Indira Ghandi, (1917-1984), indisk premierminister 1966-77 og 1980-84




blue (21-01-2006)
Kommentar
Fra : blue


Dato : 21-01-06 11:44

"Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:43d20da7$0$2097$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk:

> Så må man vel kunne gøre gældende, som ved fartbøder(billede), at hvis
> ikke du kan/vil sige hvem der har haft adgang til Computeren, så hæfter
> man selv!?

Naturligvis ikke og sådan foregår det da heller ikke ved fartbøder.



Lars Jensen (22-01-2006)
Kommentar
Fra : Lars Jensen


Dato : 22-01-06 10:42

Peter Bohn wrote:
> "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
> news:43d0a315$0$2107$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>>Hvis en person tilmelder en, i f.eks. www.laegersigerfra.dk, og man via
>>personens I.P. adresse kan finde frem til synderen, er det så
>>dokumentfalsk, eller er det "kun" en overtrædelse der kan sanktioneres via
>>personens I.S.P.?
>
>
> Nu er jeg ikke jurist, men...
> Hvordan vil du kunne bevise hvem der har siddet ved den computer som har
> haft IP adressen i det tidsrum hvor du er blevet tilmeldt?
> Det kan både være faderen, moderen eller datterens kæreste som har tilmeldt
> dig

I det tilfælde, ville det være vedkommende der står som abonnenet af det
pågældende Internet abonnement, der er ansvarlig - ligegyldigt hvem der
har anvendt forbindelsen.

> Mvh Peter

Lars B

per christoffersen (22-01-2006)
Kommentar
Fra : per christoffersen


Dato : 22-01-06 11:34


"Lars Jensen" <fjern_lars@zulfo.dk> skrev i en meddelelse
news:43d353c5$0$12400$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
>> Nu er jeg ikke jurist, men...
>> Hvordan vil du kunne bevise hvem der har siddet ved den computer som har
>> haft IP adressen i det tidsrum hvor du er blevet tilmeldt?
>> Det kan både være faderen, moderen eller datterens kæreste som har
>> tilmeldt dig
>
> I det tilfælde, ville det være vedkommende der står som abonnenet af det
> pågældende Internet abonnement, der er ansvarlig - ligegyldigt hvem der
> har anvendt forbindelsen.

Det er en temmelig vidtgående tolkning, som jeg aldrig har set før.
Har du noget dokumentation for, at det forholder sig sådan, eller gætter du
bare?

/Per



Lars Jensen (22-01-2006)
Kommentar
Fra : Lars Jensen


Dato : 22-01-06 12:56

per christoffersen wrote:
> "Lars Jensen" <fjern_lars@zulfo.dk> skrev i en meddelelse
> news:43d353c5$0$12400$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
>
>>>Nu er jeg ikke jurist, men...
>>>Hvordan vil du kunne bevise hvem der har siddet ved den computer som har
>>>haft IP adressen i det tidsrum hvor du er blevet tilmeldt?
>>>Det kan både være faderen, moderen eller datterens kæreste som har
>>>tilmeldt dig
>>
>>I det tilfælde, ville det være vedkommende der står som abonnenet af det
>>pågældende Internet abonnement, der er ansvarlig - ligegyldigt hvem der
>>har anvendt forbindelsen.
>
>
> Det er en temmelig vidtgående tolkning, som jeg aldrig har set før.
> Har du noget dokumentation for, at det forholder sig sådan, eller gætter du
> bare?

Jeg tog det ud fra de henvendelser jeg under behandling af abusesager
som jeg selv har været indvolveret i, samt ud fra de vilkår jeg selv
kender til fra de kontrakter der benyttes hos Internet udbydere.

Abonnenten skal sikre sig, at tilslutningen ikke anvendes på en måde der
krænker gældende dansk lovgivning.

> /Per

Lars B

per christoffersen (22-01-2006)
Kommentar
Fra : per christoffersen


Dato : 22-01-06 13:12


"Lars Jensen" <fjern_lars@zulfo.dk> skrev i en meddelelse
news:43d3732e$0$11671$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> per christoffersen wrote:

> Abonnenten skal sikre sig, at tilslutningen ikke anvendes på en måde der
> krænker gældende dansk lovgivning.

Jo jo, men nu er forholdet mellem abbonnent og udbyder jo ikke det eneste af
juridisk interesse her.

/Per



Lars Jensen (22-01-2006)
Kommentar
Fra : Lars Jensen


Dato : 22-01-06 13:30

per christoffersen wrote:
> "Lars Jensen" <fjern_lars@zulfo.dk> skrev i en meddelelse
> news:43d3732e$0$11671$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
>
>>per christoffersen wrote:
>
>
>>Abonnenten skal sikre sig, at tilslutningen ikke anvendes på en måde der
>>krænker gældende dansk lovgivning.
>
>
> Jo jo, men nu er forholdet mellem abbonnent og udbyder jo ikke det eneste af
> juridisk interesse her.

Som jeg læste denne del af tråden, var spørgsmålet hvem der kunne drages
til ansvar for evt. krænkelse begået af en eller anden "IP adresse"
(eller brugeren bag), og det mener jeg fortsat "i første omgang" må være
personen med det pågældende abonnement.

Men måske har jeg misforstået hvad spørgsmålet gik ud på!? :)

> /Per

Lars B

per christoffersen (22-01-2006)
Kommentar
Fra : per christoffersen


Dato : 22-01-06 13:51


"Lars Jensen" <fjern_lars@zulfo.dk> skrev i en meddelelse
news:43d37b19$0$4820$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...

> Men måske har jeg misforstået hvad spørgsmålet gik ud på!? :)

Jeg ved ikke om du har misforstået hvad spørgsmålet går ud på, men jeg synes
du ser lidt snævert på det .

Her er problematikken som jeg ser den:
Der stilles et spørgsmål om en bestemt handling foretaget via en IPadresse
er ulovlig.
Det skal derfor først fastslås om handlingen bryder mod nogen love.

Efterfølgende skal det gerne forsøges fastslået hvem der står bag
handlingen. (aht. en evt. retsforfølgelse)
Det er ikke så enkelt fordi, der jo ikke kan sættes navn på den konkrete
person bag IP-nummeret, - dette er en sag for politiet/domstolene.

Afhængig af sagens udvikling kan det være, at det viser sig, at personen der
har abbonement på IP-adressen har forbrudt sig mod sine
abbonenementsbetingelser. Dette kan så medføre en lukning af abbonnementet,
men det er så at sige en civilretlig følge af en strafbar handling.

Det kan jo også vise sig, at selvom handlingen kan henføres til et
IP.nummer, så kan abbonenten ikke lægges til last og abbonnementet ikke
ophæves.

/Per



Peter Makholm (21-01-2006)
Kommentar
Fra : Peter Makholm


Dato : 21-01-06 12:59

"Allan Riise" <Ari06@pc.dk> writes:

> Hvis en person tilmelder en, i f.eks. www.laegersigerfra.dk, og man via
> personens I.P. adresse kan finde frem til synderen, er det så dokumentfalsk,
> eller er det "kun" en overtrædelse der kan sanktioneres via personens
> I.S.P.?

Jeg tror ikke at en tilfældig underskriftindsamling falder ind under
Straffelovens §177 om dokumentfalsk, da der ikke er tale om et
dokument til brug i retsforhold.

--
Peter Makholm | The four letter word beginning with L?
peter@makholm.net | It's life, love, libc or lisp
http://hacking.dk | -- Depending on you point of view

kongaead@my-deja.com (22-01-2006)
Kommentar
Fra : kongaead@my-deja.com


Dato : 22-01-06 06:33

Peter Bohn wrote:

> Nu er jeg ikke jurist, men...
> Hvordan vil du kunne bevise hvem der har siddet ved den computer som har
> haft IP adressen i det tidsrum hvor du er blevet tilmeldt?
> Det kan både være faderen, moderen eller datterens kæreste som har tilmeldt
> dig


Det er ikke det, sagen drejer sig om.

Bent


kongaead@my-deja.com (22-01-2006)
Kommentar
Fra : kongaead@my-deja.com


Dato : 22-01-06 17:44

Allan Riise wrote:
> Hvis en person tilmelder en, i f.eks. www.laegersigerfra.dk, og man via
> personens I.P. adresse kan finde frem til synderen, er det så dokumentfalsk,
> eller er det "kun" en overtrædelse der kan sanktioneres via personens
> I.S.P.?

Der er også et andet strafferetligt aspekt. Hvis den protesterende
organisation afleverer navnelisten med læger på Christiansborg, og
dit nvn figurerer på den, så har den protesterende organistatio:
A: På højtidelig måde give urigtige oplysninger til en offentlig
myndighed. Det er i strid med en bestemmelse i straffeloven.
B. Urigtigt over for offentligheden udgivet dig for at være læge. Det
må også være ulovligt efter diverse lovbestemmelser.
Jeg går her ud fra, at du ikke er læge.


per christoffersen (23-01-2006)
Kommentar
Fra : per christoffersen


Dato : 23-01-06 17:09


<kongaead@my-deja.com> skrev i en meddelelse
news:1137948232.729412.150470@g49g2000cwa.googlegroups.com...
Allan Riise wrote:
>> Hvis en person tilmelder en, i f.eks. www.laegersigerfra.dk, og man via
>> personens I.P. adresse kan finde frem til synderen, er det så
>> dokumentfalsk,
>> eller er det "kun" en overtrædelse der kan sanktioneres via personens
>> I.S.P.?

> Der er også et andet strafferetligt aspekt. Hvis den protesterende
> organisation afleverer navnelisten med læger på Christiansborg, og
> dit nvn figurerer på den, så har den protesterende organistatio:
> A: På højtidelig måde give urigtige oplysninger til en offentlig
> myndighed. Det er i strid med en bestemmelse i straffeloven.
> B. Urigtigt over for offentligheden udgivet dig for at være læge. Det
> må også være ulovligt efter diverse lovbestemmelser.
> Jeg går her ud fra, at du ikke er læge.

Vedr. A, så er bestemmelsen fra straffeloven, hvor der kræves forsæt, for at
overtrædelsen er strafbar.
Forsættet findes ikke, hvis organisationen ikke er klar over at den
pågældende person ikke er læge.

Sålænge vi ikke kender bestemmelsen du hentyder til under B) kan vi ikke
vide om noget tilsvarende gør sig gældende.

/Per



Allan Riise (23-01-2006)
Kommentar
Fra : Allan Riise


Dato : 23-01-06 18:15

per christoffersen wrote:
> <kongaead@my-deja.com> skrev i en meddelelse
> news:1137948232.729412.150470@g49g2000cwa.googlegroups.com...
> Allan Riise wrote:
>>> Hvis en person tilmelder en, i f.eks. www.laegersigerfra.dk, og man
>>> via personens I.P. adresse kan finde frem til synderen, er det så
>>> dokumentfalsk,
>>> eller er det "kun" en overtrædelse der kan sanktioneres via
>>> personens I.S.P.?
>
>> Der er også et andet strafferetligt aspekt. Hvis den protesterende
>> organisation afleverer navnelisten med læger på Christiansborg, og
>> dit nvn figurerer på den, så har den protesterende organistatio:
>> A: På højtidelig måde give urigtige oplysninger til en offentlig
>> myndighed. Det er i strid med en bestemmelse i straffeloven.
>> B. Urigtigt over for offentligheden udgivet dig for at være læge. Det
>> må også være ulovligt efter diverse lovbestemmelser.
>> Jeg går her ud fra, at du ikke er læge.
>
> Vedr. A, så er bestemmelsen fra straffeloven, hvor der kræves forsæt,
> for at overtrædelsen er strafbar.
> Forsættet findes ikke, hvis organisationen ikke er klar over at den
> pågældende person ikke er læge.
>
> Sålænge vi ikke kender bestemmelsen du hentyder til under B) kan vi
> ikke vide om noget tilsvarende gør sig gældende.

Jeg er ikke læge, og jeg smider lige svaret fra Leagersigerfra ind her..

"Kære Allan Riise!
Tak for din mail, du er selvfølgelig ikke blevet sat på listen over
underskrivere, og vi kan godt forstå, hvis du er blevet vred over, at andre
har skrevet dig på!

Vi er glade for, at du har reageret, der er ikke noget, vi nødigere ser, end
at folk, der ikke har skevet under, står på listen over underskrivere, og at
ikke-læger kommer med på listen, for det sætter jo spørgsmålstegn ved vores
troværdighed. Så tak for hjælpen med det!

Vi har søgt at undgå denne situation: at nogen bliver tilmeldt af en anden
uden at have bedt om det!, og i så fald at stoppe det, før navnet kommer
offentligt ud ud på en liste. Derfor har vi en ret omstændelig og
tidskrævende procedure - og i dette tilfælde kan vi jo se, at den heldigvis
har virket.

Vi har søgt at undgå at ikke-læger melder sig til ved at skrive lige oven
over tilmeldingsstedet på hjemmesiden at det er Kun for læger. Desuden
sendes der automatisk en svar - e-mail til den e-mail-adresse, der er
opgivet i forbindelse med "underskriften". Hvis vi får en returmail om at
e-mailadressen ikke findes, checker vi det, det skyldes nogle gange en
stavefejl ved tilslutningen.
I svar - e-mailen, som du jo har fået, bliver folk bedt om dels at maile til
os, hvis det ikke passer, at de har tilmeldt sig, dels hvis de ikke er
læger.

Desuden checker vi herefter, om de er læger, i Lægeforeningens vejviser
eller gennem et netbaseret system.

Vedr. din sag, har jeg videresendt din mail og spurgt den, der har med
vores hjemmeside at gøre. Han har oplyst, at nærmere eftersporing kræver en
dommerkendelse, som man nok ikke kan få, da sagen er så lille. Der skal
gives adgang til databaserne hos personens internetudbyder for at spore det.
Så jeg regner ikke med, at vi kan gøre mere ved det.

Venlig hilsen,
Anne Nielsen,
Koordinationsgruppen, Læger siger fra."

--
Allan Riise
"Demokratiets ånd kan ikke indpodes udefra. Det skal vokse indefra."
Indira Ghandi, (1917-1984), indisk premierminister 1966-77 og 1980-84




Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177559
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408937
Brugere : 218888

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste