/ Forside / Karriere / Erhverv / Jura / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Jura
#NavnPoint
RyeJensen 11840
Nordsted1 11095
dova 10393
refi 7375
ans 6906
BjarneD 5596
Oldboston 4933
Paulus1 3538
themis 2862
10  jakjoe 2566
skriftligt eller ej..
Fra : Mikkel


Dato : 13-01-06 13:29

... ret simpelt spørgsmål i grunden...

er en email at betragte som skriftlig? - uden at tage hensyn til spørgsmål
om det er beviseligt, signeret eller lignede..

Mikkel

- der er møg sur på firmaer der ikke vil give slip på deres kunder.



 
 
per christoffersen (13-01-2006)
Kommentar
Fra : per christoffersen


Dato : 13-01-06 13:39


"Mikkel" <morgenhaar@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:43c79d19$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> .. ret simpelt spørgsmål i grunden...
>
> er en email at betragte som skriftlig? - uden at tage hensyn til spørgsmål
> om det er beviseligt, signeret eller lignede..

Det er da skriftligt, hvis anlægger en rent sproglig fortolkning.
Om en e-mail er 'skriftlig' i juridisk forstand vil nok afhænge af en meget
konkret vurdering (hvor i bla. kan tænkes at indgå hvordan mails ellers er
indgået i kommunikationen mellem parterne).

/Per



Mikkel (13-01-2006)
Kommentar
Fra : Mikkel


Dato : 13-01-06 13:56


"per christoffersen" <pc@NIXcomonto.dk> wrote in message
news:43c79e80$0$150$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Mikkel" <morgenhaar@yahoo.com> skrev i en meddelelse
> news:43c79d19$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>> .. ret simpelt spørgsmål i grunden...
>>
>> er en email at betragte som skriftlig? - uden at tage hensyn til
>> spørgsmål om det er beviseligt, signeret eller lignede..
>
> Det er da skriftligt, hvis anlægger en rent sproglig fortolkning.
> Om en e-mail er 'skriftlig' i juridisk forstand vil nok afhænge af en
> meget konkret vurdering (hvor i bla. kan tænkes at indgå hvordan mails
> ellers er indgået i kommunikationen mellem parterne).
>
> /Per
>
Hej Per

Det er jeg faktisk glad for at høre - det er også min konklussion.

Det skal der til siges at firmaet de seneste år har haft en noget anden
ordlyd i aftalerne, der ikke er tvetydige

Mikkel

Har vi andre bud ude i det danske land?



Jesper Brock (14-01-2006)
Kommentar
Fra : Jesper Brock


Dato : 14-01-06 14:44


"Mikkel" <morgenhaar@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:43c79d19$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> .. ret simpelt spørgsmål i grunden...
>
> er en email at betragte som skriftlig? - uden at tage hensyn til
spørgsmål
> om det er beviseligt, signeret eller lignede..


Må jeg gætte på, at dit spørgsmål i virkeligheden lyder "er en aftale
indgået pr email bindende" ?

I så fald er svaret - ja, det er den, jf. Danske Lov 5-1-1, som fastslår
at
aftaler, uanset hvordan de er indgået, er bindende. Det er samme
bestemmelse, der fastslår, at mundtlige aftaler er bindende.


--
Venlig hilsen

Jesper Brock
80'er-DJ og jura-studerende på S.D.U.
www.flashlight-gruppen.dk





Mikkel (14-01-2006)
Kommentar
Fra : Mikkel


Dato : 14-01-06 17:36

>
> "Mikkel" <morgenhaar@yahoo.com> skrev i en meddelelse
> news:43c79d19$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>> .. ret simpelt spørgsmål i grunden...
>>
>> er en email at betragte som skriftlig? - uden at tage hensyn til
> spørgsmål
>> om det er beviseligt, signeret eller lignede..
>
>
> Må jeg gætte på, at dit spørgsmål i virkeligheden lyder "er en aftale
> indgået pr email bindende" ?

Høhø.. ikke ligefrem - og dog .. jeg er lidt ude i en principiel diskussion
omkring hvor vidt man kan framelde sig en aftale med en virksomhed uden at
legitimere sig, hvilket i praksis vil sige en mail i det her tilfælde.

Baggrunden er den at jeg har opsagt mine egne aftaler med virksomheden ved
personligt fremmøde medbringende underskrevet opsigelse, uden at der blev
stillet spørgsmål omkring min identitet - man gik vel ud fra at det var mig.
Modsvarende vil virksomheden ikke modtage kærestens opsigelse der er sket
over mail.

Aftalen indeholder kun ordet skriftligt i forbindelse med klausulerne for
opsigelse i dette tilfælde.

> I så fald er svaret - ja, det er den, jf. Danske Lov 5-1-1, som fastslår
> at
> aftaler, uanset hvordan de er indgået, er bindende. Det er samme
> bestemmelse, der fastslår, at mundtlige aftaler er bindende.
>
>
Det er så derfra kun et spørgsmål om hvor let forholdet er at
bevise/dokumentere i tilfældet af mundtlige aftaler - det er vi helt enige
om
> --
> Venlig hilsen
>
> Jesper Brock
> 80'er-DJ og jura-studerende på S.D.U.
> www.flashlight-gruppen.dk

Med venlig hilsen

Mikkel



Peter (14-01-2006)
Kommentar
Fra : Peter


Dato : 14-01-06 17:48

"Mikkel" <morgenhaar@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:43c92888$0$67256$157c6196@dreader2.cybercity.dk...

[klip]

> Aftalen indeholder kun ordet skriftligt i forbindelse med klausulerne for
> opsigelse i dette tilfælde.

Se så skal du gøre det på papir - ikke på anden måde.

/Peter

--
Ovenstående er alene udtryk for min personlige opfattelse og er ikke udtryk
for juridisk rådgivning. I sager af betydning må det tilrådes at søge reel
juridisk rådgivning hos en advokat.
http://www.grauslund.com



Mikkel (14-01-2006)
Kommentar
Fra : Mikkel


Dato : 14-01-06 17:59


>
> [klip]
>
>> Aftalen indeholder kun ordet skriftligt i forbindelse med klausulerne for
>> opsigelse i dette tilfælde.
>
> Se så skal du gøre det på papir - ikke på anden måde.
>
> /Peter
>

Med chance for at blive kaldt kværulant og lignende: Hvad er så formålet med
digital signatur og deslignende?

Mikkel...

- der sidder med logfilen fra internetudbyderen der bekræfter at virksomhen
har modtaget mailen - længe leve terrorlovgivningen der kræver dokumentation
af sådanne forhold.



Peter (14-01-2006)
Kommentar
Fra : Peter


Dato : 14-01-06 18:19

"Mikkel" <morgenhaar@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:43c92dc9$0$67262$157c6196@dreader2.cybercity.dk...

[klip]

> Med chance for at blive kaldt kværulant og lignende: Hvad er så formålet
> med digital signatur og deslignende?

At være sikker på afsendes identitet. E-mails kan som udgangspunkt anvendes
som andre kommunikationsformer. Men når det er aftalt, at man skal opsige
skriftligt så er det bindende.

/Peter

--
Ovenstående er alene udtryk for min personlige opfattelse og er ikke udtryk
for juridisk rådgivning. I sager af betydning må det tilrådes at søge reel
juridisk rådgivning hos en advokat.
http://www.grauslund.com



Mikkel (14-01-2006)
Kommentar
Fra : Mikkel


Dato : 14-01-06 18:40


"Peter" <pgc@FJERNDETTEnospam.dk> wrote in message
news:43c93276$0$67256$157c6196@dreader2.cybercity.dk...

>> Med chance for at blive kaldt kværulant og lignende: Hvad er så formålet
>> med digital signatur og deslignende?
>
>At være sikker på afsendes identitet. E-mails kan som udgangspunkt
anvendes
>som andre kommunikationsformer. Men når det er aftalt, at man skal opsige
>skriftligt så er det bindende.
>
>/Peter
>

Hej igen Peter...

Det er så der jeg er lidt på herrens mark tilsyneladende. Min gode gamle
dansklære må være ved at vende sig i graven. I en given ordbog vil man finde
skriftligt defineret som: '... er formuleret i et skrevet sprog... '
(politikens nudansk ordbog 18. udgave)

Med andre ord er en email ikke skriftlig men hvad????

Hvor står man så hvis man aflevere en opsigelse skrevet på urdu, braille
(der i kraft af prikker har en vis lighed med 0er og 1taller i bits og
bytes), morsekode eller andet, for lægman uforståeligt sprog, når aftalen
ikke beskriver noget andet en _skriftligt_?

Er det ikke søgt at fralægge sig ansvaret blot fordi det er skrevet på en
skærm frem for en substans af organisk oprindelse? - og kan man komme over
det ved at bede modtageren printe en given mail ud som det første? (igen
svært at bevise)

Mikkel - der til tider ikke helt forstår jura.



H.P. (14-01-2006)
Kommentar
Fra : H.P.


Dato : 14-01-06 19:14


"Mikkel" <morgenhaar@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:43c9376c$0$67262$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> Det er så der jeg er lidt på herrens mark tilsyneladende. Min gode gamle
> dansklære må være ved at vende sig i graven.

Han roterer med 700 km/t når han ser hvordan du har stavet!




Peter (14-01-2006)
Kommentar
Fra : Peter


Dato : 14-01-06 19:22

"Mikkel" <morgenhaar@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:43c9376c$0$67262$157c6196@dreader2.cybercity.dk...

[klip]

> Hej igen Peter...

Hey Mikkel

>
> Det er så der jeg er lidt på herrens mark tilsyneladende. Min gode gamle
> dansklære må være ved at vende sig i graven. I en given ordbog vil man
> finde skriftligt defineret som: '... er formuleret i et skrevet sprog... '
> (politikens nudansk ordbog 18. udgave)
>

Fint!

> Med andre ord er en email ikke skriftlig men hvad????

Måske.

>
> Hvor står man så hvis man aflevere en opsigelse skrevet på urdu, braille
> (der i kraft af prikker har en vis lighed med 0er og 1taller i bits og
> bytes), morsekode eller andet, for lægman uforståeligt sprog, når aftalen
> ikke beskriver noget andet en _skriftligt_?

I danmark skal der foregå på dansk. Sådan er det. Det er sproget.



> Er det ikke søgt at fralægge sig ansvaret blot fordi det er skrevet på en
> skærm frem for en substans af organisk oprindelse? - og kan man komme over
> det ved at bede modtageren printe en given mail ud som det første? (igen
> svært at bevise)
>
> Mikkel - der til tider ikke helt forstår jura.

Det handler ikke så meget at jura. Man kan jo synes meget om fremgangsmåden,
men den kan være hensigtsmæssig af mange grunde. Når man i en aftale
skriver at noget skal gøres skriftligt så er det på papir. Lidt firkantet
men sådan er det.

Der hvor jeg arbejder nu er udmeldelse også betinget af at det skriftligt og
det skal ske hos os og på vores blanketter. Og der er flere gode og reelle
grunde til at det forholder sig sådan.

Venligst,

Peter

--
http://www.grauslund.com



alexbo (14-01-2006)
Kommentar
Fra : alexbo


Dato : 14-01-06 19:24


"Mikkel" skrev

> Med andre ord er en email ikke skriftlig men hvad????

Elektronisk måske, det kan være der må puttes noget ind mellem mundlig og
skriftlig.
Er en SMS besked skriftlig.

Når man bruger ordet skriftlig har det i mange tilfælde været underforstået
en underskrevet skriftlig besked på forståeligt dansk.
Et stykke papir uden underskrift vil heller ikke tælle som skriftlig i en
sådan sammenhæng.

Hvis der i eens ansættelsesaftale står at en opsigelse skal være skriftlig,
vil man nok blive overrasket, hvis man en dag får at vide at en eller anden
har sagt een op ved hjælp af en SMS eller mail, selv om den er sendt fra
eens PC eller telefon.

Men hvis man ønsker en skriftlig aftale med en håndværker om et stykke
arbejde, så er en mail eller en SMS jo udmærket.

mvh
Alex Christensen




Peter (14-01-2006)
Kommentar
Fra : Peter


Dato : 14-01-06 16:17

"Mikkel" <morgenhaar@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:43c79d19$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> .. ret simpelt spørgsmål i grunden...
>
> er en email at betragte som skriftlig?

Det afhænger af situationen og hvad der er aftalt.

>- uden at tage hensyn til spørgsmål om det er beviseligt, signeret eller
>lignede..

Det er også ligegyldigt, egentligt. Men en e-mail er lidt svær at
kategorisere. Jeg er nok lidt i tvivl om, hvorvidt den er skriftlig.

> - der er møg sur på firmaer der ikke vil give slip på deres kunder.

Er det træls at skrive et brev eller udfylde en formular?

/Peter

--
http://www.grauslund.com



Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177552
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408849
Brugere : 218887

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste