---

I en opløsning findes der kun CaCO3 og K2CO3..... Hvordan ser reaktionen ud
ved tilsætning af HCl..... Jeg ved kun at der dannes CO2?.

---

Scripsit "Tais Claridge" <taisclaridge@hotmail.com>

> I en opløsning findes der kun CaCO3 og K2CO3..... Hvordan ser reaktionen ud
> ved tilsætning af HCl..... Jeg ved kun at der dannes CO2?.

Det ligner lektier.

Hvad har du selv forsøgt, og hvor er du gået i stå? Hvad ved du om CO2
og vandige opløsninger?

--
Henning Makholm "I paid off ALL my debts and bought a much-needed new car."

---

> Det ligner lektier.
>
> Hvad har du selv forsøgt, og hvor er du gået i stå? Hvad ved du om CO2
> og vandige opløsninger?

Jeg har forsøgt mig med:

2H+ + CaCO3 ---> CO2 + H2O + Ca(2+)

2H+ + K2CO3 ---> CO2 + H2O + 2K+

Men jeg ved ikke om det er korrekt...... Opgaven går ud på at finde masse
procenterne af det to stoffer, men ved at bruge ovenstående
reaktionsskemaer, kan jeg ikke få resultater der er gyldigt. Jeg vil bare
gerne vide om ovenstående reaktioner vil forløbe som jeg skriver!

---

Scripsit "Tais Claridge" <taisclaridge@hotmail.com>

> Jeg har forsøgt mig med:

> 2H+ + CaCO3 ---> CO2 + H2O + Ca(2+)
> 2H+ + K2CO3 ---> CO2 + H2O + 2K+

> Men jeg ved ikke om det er korrekt......

Netto ser det jo udmærket ud. Men man kan skrive flere mellemtrin
ned. (Jeg gentager lige mit hint om CO2 og vand).

Hvad ved du om opløseligheden af henholdsvis CaCO3 og K2CO3?

> Opgaven går ud på at finde masse procenterne af det to stoffer, men
> ved at bruge ovenstående reaktionsskemaer, kan jeg ikke få
> resultater der er gyldigt.

Kan du få resultater der *ikke* er gyldige?

--
Henning Makholm "Det er trolddom og terror
og jeg får en værre
ballade når jeg kommer hjem!"

---

"> Hvad ved du om opløseligheden af henholdsvis CaCO3 og K2CO3?

>
> Kan du få resultater der *ikke* er gyldige?
>
De resultater jeg får kan ikke være rigtige.... Jeg får at vide, af en prøve
kun indeholdende CaCO3 og K2CO3, udtages 0,1475 g. Opgaven går ud på bl.a.
at finde massse% af K2CO3. Ved at bruge de førnævnte reaktionsskemaer kommer
jeg frem til af 0,1475 g af prøven indeholder 0,4 g K2CO3.

Jeg ved at CaCO3 er delvis opløselig i vand, og K2CO3 er opløseligt i vand

---

Scripsit "Tais Claridge" <taisclaridge@hotmail.com>

> De resultater jeg får kan ikke være rigtige.... Jeg får at vide, af en prøve
> kun indeholdende CaCO3 og K2CO3, udtages 0,1475 g. Opgaven går ud på bl.a.
> at finde massse% af K2CO3. Ved at bruge de førnævnte reaktionsskemaer kommer
> jeg frem til af 0,1475 g af prøven indeholder 0,4 g K2CO3.

Hvordan når du det resultat? Hvilke oplysninger har du?

--
Henning Makholm "What has it got in its pocketses?"

---

"Henning Makholm" <henning@makholm.net> skrev i en meddelelse
news:873bnyl37r.fsf@kreon.lan.henning.makholm.net...

> Hvordan når du det resultat? Hvilke oplysninger har du?
>

Opgaven lyder: Af en prøve der kun indeholder CaCO3 og K2CO3 afvejes 0,1475
g, der overføres til en konisk kolbe med ca. 100 mL vand. Der tilsættes
26,82 mL 0,1012 M HCl og koges til alt er opløst og yderligere 5 min.
hvorved al CO2 udkoges. Derefter tilsættes 2 dråber methylrødt og titreres
med 0,88 mL 0,1038 M NaOH (~ overskuddet af HCl).

Ud fra:
2H+ + CaCO3 ---> CO2 + H2O + Ca(2+)

2H+ + K2CO3 ---> CO2 + H2O + 2K+

og

n(HCl, der reagerer med CaCO3 og K2CO3) = n(HCl, total) - n(NaOH)


Vil jeg kunne opstille følgende ligning: n(CaCO3) + n(K2CO3) = 4 * n(HCl,
der reagerer med CaCO3 og K2CO3) (1)

desuden:

m(CaCO3) + m(K2CO3) = 0,1475 g <=> n(CaCO3) * M(CaCO3) + n(K2CO3) *
M(K2CO3) = 0,1475 g (2)

Herved har jeg 2 ligninger med 2 ubekendte, men når jeg løser den får jeg
m(K2CO3) = 0,4962 g, hvilken selvfølgelig ikke kan være tilfældet!!!!

Jeg har kigget på den i et stykke tid nu, og det irriterer mig, at jeg ikke
kan se hvor problemet opstår! Jeg mener selv, at min fremgangsmåde er i
orden, men jeg er ikke sikker på at reaktionerne er skrevet korrekt op.

---

Scripsit "Tais Claridge" <taisclaridge@hotmail.com>

> 2H+ + CaCO3 ---> CO2 + H2O + Ca(2+)
> 2H+ + K2CO3 ---> CO2 + H2O + 2K+

> Vil jeg kunne opstille følgende ligning: n(CaCO3) + n(K2CO3) = 4 * n(HCl,
> der reagerer med CaCO3 og K2CO3) (1)

Hvorfor 4?

--
Henning Makholm "Punctuation, is? fun!"

---

"Henning Makholm" <henning@makholm.net> skrev i en meddelelse
news:878xxqjmyh.fsf@kreon.lan.henning.makholm.net...
> Scripsit "Tais Claridge" <taisclaridge@hotmail.com>
>
>> 2H+ + CaCO3 ---> CO2 + H2O + Ca(2+)
>> 2H+ + K2CO3 ---> CO2 + H2O + 2K+
>
>> Vil jeg kunne opstille følgende ligning: n(CaCO3) + n(K2CO3) = 4 *
>> n(HCl,
>> der reagerer med CaCO3 og K2CO3) (1)
>
> Hvorfor 4?
>

Er det ikke givet at: n(CaCO3) = 2*n(HCl) og n(K2CO3) = 2* n(HCl) =>
n(CaCO3) + n(K2CO3) = 4 * n(HCl).

Giver det ikke mening? Hvad ville du da mene, at der skal stå?

---

Scripsit "Tais Claridge" <taisclaridge@hotmail.com>
> "Henning Makholm" <henning@makholm.net> skrev i en meddelelse

>> Hvorfor 4?

> Er det ikke givet at: n(CaCO3) = 2*n(HCl) og n(K2CO3) = 2* n(HCl) =>
> n(CaCO3) + n(K2CO3) = 4 * n(HCl).

Nej.

Der skal 2 mand til at løfte et flygel og der skal 2 mand til at
løfte en motorcykel. Du har X flygler og Y motorcykler der skal
løftes. Skal du så bruge 4*(X+Y) mand i alt?

Du regner som om "n(HCl)" er samme størrelse i de to ligninger du går
ud fra. Det er det ikke. Det første er i virkeligheden "n(HCl der
reagerer med CaCO3)", og det andet er "n(HCl der reagerer med
K2CO3)". Når du lægger dem sammen får du ikke 2*n(HCl i alt).

--
Henning Makholm "I can get fat! I can sing!"

---

"Henning Makholm" <henning@makholm.net> skrev i en meddelelse
news:87vf0ui72d.fsf@kreon.lan.henning.makholm.net...

>
>>> Hvorfor 4?
>
>> Er det ikke givet at: n(CaCO3) = 2*n(HCl) og n(K2CO3) = 2* n(HCl)
>> =>
>> n(CaCO3) + n(K2CO3) = 4 * n(HCl).
>
> Nej.
>
> Der skal 2 mand til at løfte et flygel og der skal 2 mand til at
> løfte en motorcykel. Du har X flygler og Y motorcykler der skal
> løftes. Skal du så bruge 4*(X+Y) mand i alt?
>
> Du regner som om "n(HCl)" er samme størrelse i de to ligninger du går
> ud fra. Det er det ikke. Det første er i virkeligheden "n(HCl der
> reagerer med CaCO3)", og det andet er "n(HCl der reagerer med
> K2CO3)". Når du lægger dem sammen får du ikke 2*n(HCl i alt).

I så fald, hvilken ligning skal jeg så stille op for at kunne løse
spørgsmålet.......... ?

---

Tais Claridge fortalte:

> I så fald, hvilken ligning skal jeg så stille op for at kunne løse
> spørgsmålet.......... ?

Som jeg læser dine tal har du uddrevet al kulstof med
0.00262284 mol HCl. Del med 2 for at få ækvivalenter CO2.
a+b = 0.00262284/2 og
a*M(KCO3)+b*M(CaCO3) = 0.1475

Mvh
Martin
--
And I've seen the promised land

---

Scripsit "Tais Claridge" <taisclaridge@hotmail.com>
> "Henning Makholm" <henning@makholm.net> skrev i en meddelelse

>> Der skal 2 mand til at løfte et flygel og der skal 2 mand til at
>> løfte en motorcykel. Du har X flygler og Y motorcykler der skal
>> løftes. Skal du så bruge 4*(X+Y) mand i alt?
>>
>> Du regner som om "n(HCl)" er samme størrelse i de to ligninger du går
>> ud fra. Det er det ikke. Det første er i virkeligheden "n(HCl der
>> reagerer med CaCO3)", og det andet er "n(HCl der reagerer med
>> K2CO3)". Når du lægger dem sammen får du ikke 2*n(HCl i alt).

> I så fald, hvilken ligning skal jeg så stille op for at kunne løse
> spørgsmålet.......... ?

Hvor mange mand mener du i alt der skal til at løfte X flygler og Y
motorcykler, hvis der skal 2 til hvert flygel og 2 til hver
motorcykel? Det burde ikke være svært at regne ud.

Skift dernæst "mand" ud med "H+", "løfte" med "reagere med", "flygel"
med "formelenhed CaCO3" og "motorcykel" med "enhed K2CO3".
Ræsonnementet duer stadig.

--
Henning Makholm "Jeg kunne ikke undgå at bemærke at han gik på hænder."

---

Det viser sig, at reaktionerne ser sådan ud:

K2CO3 + 2HCl -> H2CO3 + 2K+ + 2Cl-

CaCO3 + 2HCl -> H2CO3 + Ca+ + 2Cl-

Desuden:

H2CO3 + H+ -> CO2 + H2O

Jeg ønsker at finde ud af hvor mange mol CO3(2-), der er i de 0,1475 g, da
jeg skal finde dennes masseprocent.
Dvs. at jeg skal opstille følgende ligning:

n(CO3(2-)) = X * n(HCl)

Hvad skal X være?

---

"Tais Claridge"
>
> K2CO3 + 2HCl -> H2CO3 + 2K+ + 2Cl-
>
> CaCO3 + 2HCl -> H2CO3 + Ca+ + 2Cl-
>
> Desuden:
>
> H2CO3 + H+ -> CO2 + H2O
>
> Jeg ønsker at finde ud af hvor mange mol CO3(2-), der er i de 0,1475 g, da
> jeg skal finde dennes masseprocent.
> Dvs. at jeg skal opstille følgende ligning:
>
> n(CO3(2-)) = X * n(HCl)
>
> Hvad skal X være?

En lille forglemsel........ Når der står n(HCl) mener jeg det HCl der har
reageret med stofferne... Dvs. n(HCl, total) - n(NaOH)...

Og kan det tænkes at X´et skal være 1 /4 !!!!!!

---

Scripsit "Tais Claridge" <taisclaridge@hotmail.com>

> Er det ikke givet at: n(CaCO3) = 2*n(HCl)

Der er også en fejl her. Efter den ligning du har skrevet op her,
bliver der dobbelt så mange CO3(2-) som der er H+. Men det skulle jo
være omvendt, eftersom der går to protoner til hver carbonation.

--
Henning Makholm "There were few families that didn't have at least
one hopeful who, from Reading Day on, was the great
hope because of the way he handled his trisyllabics."

---

Scripsit "Tais Claridge" <taisclaridge@hotmail.com>

> K2CO3 + 2HCl -> H2CO3 + 2K+ + 2Cl-
> CaCO3 + 2HCl -> H2CO3 + Ca+ + 2Cl-

> n(CO3(2-)) = X * n(HCl)

> Hvad skal X være?

Tja, hvis der skal være dobbelt så mange HCl som der er CO3--, hvad
skal X så være for at få ligningen til at passe? Sæt dog et tal ind og
prøv dig frem hvis du virkelig ikke kan gennemskue det.

Og nej, X skal ikke være 1/4.

--
Henning Makholm "Hør, hvad er det egentlig
der ikke kan blive ved med at gå?"

---

"Tais Claridge" <taisclaridge@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:433147ad$0$692$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>I en opløsning findes der kun CaCO3 og K2CO3..... Hvordan ser reaktionen ud
>ved tilsætning af HCl..... Jeg ved kun at der dannes CO2?.

Prøv at opløse stofferne først:

CaCO3 --> [Ca++] + [CO3- -]
K2CO3 --> 2 [K+] + [CO3- -]

Tilsæt syre :

2 [H+] +[CO3--] -->

a) [H+] + [HCO3-]
b) H20 + CO2

Ligevægten mellem a og b afhænger af pH.

--
Med venlig hilsen
Per A. Hansen