---

Hej,

Jeg har brug for lidt hjælp, for jeg ved ikke hvem der laver reglerne og
hvor de kan findes på nedenstående problem.

Jeg overvejer at starte noget jukebox udlejning. Jeg er blevet fortalt at
det ikke er lovligt at have en kopi af en original cd i boksen, jeg er
naturligvis godt klar over man ikke må have en cd og lave kopier og sætte i
to bokse, men hvis jeg eksempel vis har 50 originale købte cd´er laver et
sæt kopier som jeg sætter i maskinen og altid har originalerne hjemme,
hvorfor er det så ulovligt, og hvor står reglerne for sådan noget ?

Eksempel 2, den ene boks jeg kan købe er i stykker - afspilleren har det
ikke godt.

Jeg har to muligheder jeg kan købe en adapter så jeg kan bruge en rigtig
cd-afspiller (changer) og smide originale cd´er i. mulighed to er at jeg kan
købe en adapter så jeg kan konverterer mine originale cd´er til mp3 og have
dem på en harddisk. Er det lovligt så længe jeg har et komplet 1:1 sæt af de
orignale cd´er, de kan jo i princippet stå i en kasse ved siden af jukeboxen
når den lejes ud.

Jeg må tilstå jeg syntes reglerne er noget kluntede, men på den anden side
vil jeg holde mig til hvad der er lovligt, men jeg kan ikke finde noget
konkret, kun hvad jeg har hørt ude i byen...

Kender i reglerne ?

pft. og vh.

Anders

---

Den 15-09-05 11.21 skrev Anders Jacobsen følgende:

> Jeg overvejer at starte noget jukebox udlejning. Jeg er blevet fortalt at
> det ikke er lovligt at have en kopi af en original cd i boksen, jeg er
> naturligvis godt klar over man ikke må have en cd og lave kopier og sætte i
> to bokse, men hvis jeg eksempel vis har 50 originale købte cd´er laver et
> sæt kopier som jeg sætter i maskinen og altid har originalerne hjemme,
> hvorfor er det så ulovligt, og hvor står reglerne for sådan noget ?

Det står i loven om ophavsret:
http://www.retsinfo.dk/_GETDOCI_/ACCN/A20050072529-REGL

Som du har fået at vide, må du ikke benytte kopier, og hvis jeg ikke
tager meget fejl, skal du faktisk også have tilladelse for at måtte
bruge de originale cd'er til udlejning. Det vil nok være en god ide at
kontakte KODA: http://www.koda.dk.

> købe en adapter så jeg kan konverterer mine originale cd´er til mp3 og have
> dem på en harddisk. Er det lovligt så længe jeg har et komplet 1:1 sæt af de
> orignale cd´er, de kan jo i princippet stå i en kasse ved siden af jukeboxen
> når den lejes ud.

Nej, det er ikke lovligt. I både dette tilfælde og det ovenfor er det
dog lovligt, hvis du får tilladelse af ophavshaver. Jeg ved ikke, hvor
realistisk det er med en sådan tilladelse. Du skal have fat i KODA.

--
Mvh. Kim Ludvigsen
Slå tjenesten Messenger fra, så den ikke kan misbruges til spam.
http://kimludvigsen.dk

---

> Det står i loven om ophavsret:
> http://www.retsinfo.dk/_GETDOCI_/ACCN/A20050072529-REGL

Vil jeg kigge nærmere på - tak :)

> Som du har fået at vide, må du ikke benytte kopier, og hvis jeg ikke tager
> meget fejl, skal du faktisk også have tilladelse for at måtte bruge de
> originale cd'er til udlejning. Det vil nok være en god ide at kontakte
> KODA: http://www.koda.dk.

Det har jeg faktisk gjort, de var et stort spørgmåls tegn, anede intet, og
ville ikke have nogle penge, så længe det var privat udlejning, først når
det er cafe/bar/sportshal var det interessant....

> Nej, det er ikke lovligt. I både dette tilfælde og det ovenfor er det dog
> lovligt, hvis du får tilladelse af ophavshaver. Jeg ved ikke, hvor
> realistisk det er med en sådan tilladelse. Du skal have fat i KODA.

Hvor i ligger egentlig forskellen i om jeg har en mp3 afspiller eller en
kopi af en cd i min bil - for det er jo så vidt vides lovligt ? eller om det
sider i en jukebox jeg lejr ud... ?

Enig at spørge alle kunstnere om lov er absurd ;)

vh.

Anders

---

Den 15-09-05 12.16 skrev Anders Jacobsen følgende:

> Hvor i ligger egentlig forskellen i om jeg har en mp3 afspiller eller en
> kopi af en cd i min bil - for det er jo så vidt vides lovligt ? eller om det
> sider i en jukebox jeg lejr ud... ?

Førstnævnte er personlig brug, og det er tilladt. Sidstnævnte er
erhvervsmæssig brug, og der skal du have tilladelse af ophavshaver. Tjek
§ 12 i loven.

--
Mvh. Kim Ludvigsen
Leg med verdens første regneark, VisiCalc, og mærk historiens vingesus.
http://kimludvigsen.dk

---

> Førstnævnte er personlig brug, og det er tilladt. Sidstnævnte er
> erhvervsmæssig brug, og der skal du have tilladelse af ophavshaver. Tjek §
> 12 i loven.

Ja der er nok ikke meget at gøre, jeg takker for hjælpen, men helt ærligt
virker det ikke lidt råddent ?

---

Fandt noget....

Is it legal to copy CD's to an MP3 player ?


For personal use or non-public performance use, you are allowed to copy your
purchased CD to an MP3 player. This is known as "Space-Shifting". Commercial
use requires appropriate licenses from agencies, such as JLO, ASCAP, Harry
Fox etc, or the written approval from the copyright owner.

Privat udlejning eller udlejning til private fester er vel at betegne som
"non-public" - eller ?

---

Anders Jacobsen wrote:
> Fandt noget....
>
> Is it legal to copy CD's to an MP3 player ?
>
>
> For personal use or non-public performance use, you are allowed to copy your
> purchased CD to an MP3 player. This is known as "Space-Shifting". Commercial
> use requires appropriate licenses from agencies, such as JLO, ASCAP, Harry
> Fox etc, or the written approval from the copyright owner.
>
> Privat udlejning eller udlejning til private fester er vel at betegne som
> "non-public" - eller ?

Er det fra en dansk lovtekst du har sakset ovenstående?

---

> Er det fra en dansk lovtekst du har sakset ovenstående?

Nej, men copyright er vel en international lov ?

---

Anders Jacobsen wrote:
>>Er det fra en dansk lovtekst du har sakset ovenstående?
>
>
> Nej, men copyright er vel en international lov ?

Nej.
Der er meget stor forskel på hvad der er lovligt i forskellige lande.

I Danmark gælder "Lov om ophavsret" som du finder her:
http://www.retsinfo.dk/_GETDOCI_/ACCN/A20050072529-REGL

--
Mvh Anders Christensen

---

Scripsit "Anders Jacobsen" <anders@baekkelundenSKALFJERNES.dkFJERNES>

> Fandt noget....

> For personal use or non-public performance use, you are allowed to copy your
> purchased CD to an MP3 player. This is known as "Space-Shifting". Commercial
> use requires appropriate licenses from agencies, such as JLO, ASCAP, Harry
> Fox etc, or the written approval from the copyright owner.

Hvis det du fandt er på engelsk, er sandsynligheden for at det er
skrevet med kendskab til situationen i dansk ret da ikke særlig stor.

(Men derfor kan det da godt _tilfældigvis_ være korrekt i Danmark...)

--
Henning Makholm "Han råber og skriger, vakler ud på kørebanen og
ind på fortorvet igen, hæver knytnæven mod en bil,
hilser overmådigt venligt på en mor med barn, bryder ud
i sang og stiller sig til sidst op og pisser i en port."

---

Anders Jacobsen wrote:

> For personal use or non-public performance use, you are allowed to copy your
> purchased CD to an MP3 player. This is known as "Space-Shifting". Commercial
> use requires appropriate licenses from agencies, such as JLO, ASCAP, Harry
> Fox etc, or the written approval from the copyright owner.
>
> Privat udlejning eller udlejning til private fester er vel at betegne som
> "non-public" - eller ?

Som flere andre har påpeget så hjælper dette dig ikke meget på dansk
jord i forhold til dansk lovgivning - men jeg vil dog alligevel lige
henlede din opmærksom på teksten "Commercial use requires appropriate
licenses" - uanset om du lejer boksen ud til privatfest eller andre
arrangementer må det da henvises til at være kommerciel udnyttelse?

Kommerciel som i "du tjener jo penge på udlejningen"...

--
Med venlig hilsen
Geert Lund

---

> Som flere andre har påpeget så hjælper dette dig ikke meget på dansk jord
> i forhold til dansk lovgivning - men jeg vil dog alligevel lige henlede
> din opmærksom på teksten "Commercial use requires appropriate licenses" -
> uanset om du lejer boksen ud til privatfest eller andre arrangementer må
> det da henvises til at være kommerciel udnyttelse?
>
> Kommerciel som i "du tjener jo penge på udlejningen"...

Ja jeg kan se problematikken. Men jeg må tilstå det er en rådden regel, at
man ikke hvis man har en cd´der er skadet eller som der er problemer at læse
kan lave en kopi og sætte ind i stedet, når man nu en gang har købt den og
dermed har brugsretten... suk !

Men lov er lov...

---

Anders Jacobsen wrote:

> Ja jeg kan se problematikken. Men jeg må tilstå det er en rådden regel, at
> man ikke hvis man har en cd´der er skadet eller som der er problemer at læse
> kan lave en kopi og sætte ind i stedet, når man nu en gang har købt den og
> dermed har brugsretten... suk !

Pointen her er vel netop - at du - _ikke_ - køber en brugsret til at
bruge cden kommercielt - og det er jo så ligegyldigt i hvilken form
materialet måtte forefindes.

Det køber man sig rettighed til gennem aftaler med fx KODA og andre
organisationer der varetager disse rettigheder.

Der gik fx mange år fra de første rigtige digitale medier blev
tilgængelige for radiostationer til KODA (og andre) accepterede at disse
var nød til at lagre musikken elektronisk for at kunne afvikle
programfladerne på en radiokanal. Kan huske tilbage i 95/96 hvor KODA
sendte trusselsbreve rundt til de danske radiostationer om dette.

I dag er jeg dog ikke klar over om det blot er "accepteret" at bl.a.
radiomediet bryder denne regel eller om man tegner decideret kontrakt på
at måtte lagre musikken digitalt til kommercielt brug. (Det kan andre
sikkert svare bedre på end jeg).

--
Med venlig hilsen
Geert Lund

---

Geert Lund wrote:

> var nød til at lagre musikken elektronisk for at kunne afvikle

Og med elektronisk mener jeg selvfølgelig - digitalt - sorry :)

--
//Geert

---

> Pointen her er vel netop - at du - _ikke_ - køber en brugsret til at bruge
> cden kommercielt - og det er jo så ligegyldigt i hvilken form materialet
> måtte forefindes.
>
> Det køber man sig rettighed til gennem aftaler med fx KODA og andre
> organisationer der varetager disse rettigheder.

Jeg har af KODA fået af vide at så længe der er til udlejning til PRIVATE
fester og ikke barer, etc. så vil de ikke have nogle penge af mig som
udlejer af jukeboksen.

> Der gik fx mange år fra de første rigtige digitale medier blev
> tilgængelige for radiostationer til KODA (og andre) accepterede at disse
> var nød til at lagre musikken elektronisk for at kunne afvikle
> programfladerne på en radiokanal. Kan huske tilbage i 95/96 hvor KODA
> sendte trusselsbreve rundt til de danske radiostationer om dette.
>
> I dag er jeg dog ikke klar over om det blot er "accepteret" at bl.a.
> radiomediet bryder denne regel eller om man tegner decideret kontrakt på
> at måtte lagre musikken digitalt til kommercielt brug. (Det kan andre
> sikkert svare bedre på end jeg).

Det er præcis det jeg mener vi lever altså i 2005, kopiering af cd´er
lovligt eller ulovligt og mp3, er altså en del af vores hverdag, ting bliver
digitaliseret i stor form, og jeg kan virkelig ikke se problemet i at man
laver en "sikkerheds kopi" og sætter sin box, så længe man har originalen og
denne ikke bruges samtidig med.

---

Anders Jacobsen wrote:

> Det er præcis det jeg mener vi lever altså i 2005, kopiering af cd´er
> lovligt eller ulovligt og mp3, er altså en del af vores hverdag, ting bliver
> digitaliseret i stor form, og jeg kan virkelig ikke se problemet i at man
> laver en "sikkerheds kopi" og sætter sin box, så længe man har originalen og
> denne ikke bruges samtidig med.

Jeg kan nu stadig se masser af problemer i at du lever af/tjener penge
på noget andre har lavet og som du ikke betaler noget for rettighederne
til at måtte afspille... Hvad enten du gør det digitalt eller analogt.

--
Med venlig hilsen
Geert Lund

---

>> Det er præcis det jeg mener vi lever altså i 2005, kopiering af cd´er
>> lovligt eller ulovligt og mp3, er altså en del af vores hverdag, ting
>> bliver digitaliseret i stor form, og jeg kan virkelig ikke se problemet i
>> at man laver en "sikkerheds kopi" og sætter sin box, så længe man har
>> originalen og denne ikke bruges samtidig med.
>
> Jeg kan nu stadig se masser af problemer i at du lever af/tjener penge på
> noget andre har lavet og som du ikke betaler noget for rettighederne til
> at måtte afspille... Hvad enten du gør det digitalt eller analogt.

Hvor i er forskellen om det er en CD købt i fona eller en kopi af samme ?

Kunstneren får vel det samme om man vælger det ene eller det andet ?

Eller er der noget jeg ikke forstår... mener du jeg snyder eller undlader at
betale for noget jeg burde ?

---

Anders Jacobsen wrote:

> Hvor i er forskellen om det er en CD købt i fona eller en kopi af samme ?
>
> Kunstneren får vel det samme om man vælger det ene eller det andet ?
>
> Eller er der noget jeg ikke forstår... mener du jeg snyder eller undlader at
> betale for noget jeg burde ?

Kommer jo an på hvem der er lavet kontrakt med og hvor man spiller osv.
- fx hvis jeg som DJ køber en CD og spiller den på et diskotek er det i
orden - fordi diskoteket betaler afgift til bl.a. KODA (mener jeg det
er) for retten til der må spilles musik på stedet.

Jeg siger ikke du nøvendigvis har nogen problemer med rettighederne -
men nævner blot en af grundende til hvorfor det kan være problematisk at
argumentere for at det ikke giver mening at du ikke bare uden videre kan
kopiere en CD og bruge kopien til at tjene penge...

Og kan faktisk ikke huske hvordan reglerne forholder sig ved jukebokse.


--
Med venlig hilsen
Geert Lund

---

> Kommer jo an på hvem der er lavet kontrakt med og hvor man spiller osv. -
> fx hvis jeg som DJ køber en CD og spiller den på et diskotek er det i
> orden - fordi diskoteket betaler afgift til bl.a. KODA (mener jeg det er)
> for retten til der må spilles musik på stedet.
>
> Jeg siger ikke du nøvendigvis har nogen problemer med rettighederne - men
> nævner blot en af grundende til hvorfor det kan være problematisk at
> argumentere for at det ikke giver mening at du ikke bare uden videre kan
> kopiere en CD og bruge kopien til at tjene penge...

Jeg er ikke uenig, men kan vi blive eninge om det er en anden problem
stilling?

Jeg undre mig blot over at det i mit hoved er helt ulogisk, og loven ikke
svarer til den verden vi lever i. Det betyder jo bl.a. også jeg som udlejer
er afskåret fra at købe musik på nettet fx. i bilka...

> Og kan faktisk ikke huske hvordan reglerne forholder sig ved jukebokse.

Og det er jo dem jeg søger :)