/ Forside / Karriere / Erhverv / Jura / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Jura
#NavnPoint
RyeJensen 11840
Nordsted1 11095
dova 10393
refi 7375
ans 6906
BjarneD 5596
Oldboston 4933
Paulus1 3538
themis 2862
10  jakjoe 2566
Klip i kørekort
Fra : Thomas P. Lorenzen


Dato : 13-09-05 21:09

Hejsa,

jeg diskuterede forleden med en kollega en "hvad nu hvis" - situation i
forbindelse med de nye regler om klip i kørekortet. Der er tænkt følgende:

På mandag kører jeg på arbejde på min MC og bliver desværre stoppet af
politiet. Forseelsen jeg har begået koster et klip i kortet.
På tirsdag kører jeg i lastvogn og bliver desværre igen stoppet af politiet.
Forseelsen jeg har begået koster igen et klip i kortet.
Og nu kommer det sjove, på onsdag kører jeg i personvogn og bliver
selvfølgelig igen stoppet af politiet. Forseelsen jeg har begået koster
overraskende nok et klip i kortet.

Det var her vi ikke kunne overskue konsekvensen af handlingerne. Jeg har nu
fået 3 klip og får betinget frakendt kørekortet. Spørgsmålet der melder sig
er hvilken kategori skal man til orienterende køreprøve i? A, B eller C,
eller endnu værre alle tre?

Det skal lige nævnes at udgangspunktet er at jeg har være i besiddelse af
kørekort i alle relevante kategorier i minimum 10 år.


Venlig hilsen
Thomas



 
 
Ukendt (13-09-2005)
Kommentar
Fra : Ukendt


Dato : 13-09-05 21:47

"Thomas P. Lorenzen" <NXPTQZTJJWWH@spammotel.com> wrote in message
news:432731d5$0$239$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
(klip)
> Det var her vi ikke kunne overskue konsekvensen af handlingerne. Jeg har
> nu fået 3 klip og får betinget frakendt kørekortet. Spørgsmålet der melder
> sig er hvilken kategori skal man til orienterende køreprøve i? A, B eller
> C, eller endnu værre alle tre?

Jeg mener alle 3.

> Det skal lige nævnes at udgangspunktet er at jeg har være i besiddelse af
> kørekort i alle relevante kategorier i minimum 10 år.

Det får man heldigvis ingen rabat for - reglerne gælder for alle. Nu er også
reglerne blev husstandsomdelt og de har været nævnt og diskuteret i mange
medier, så hvis man stadig ikke har forstået det, så er det ikke politiets
skyld.

Mvh, Ulrik



blue (13-09-2005)
Kommentar
Fra : blue


Dato : 13-09-05 22:03

"Ulrik" <v o n d a h e AT u s a DOT c o m> skrev i en meddelelse
news:432739c0$0$11162$d40e179e@nntp02.dk.telia.net:

>> Det var her vi ikke kunne overskue konsekvensen af handlingerne. Jeg har
>> nu fået 3 klip og får betinget frakendt kørekortet. Spørgsmålet der
>> melder sig er hvilken kategori skal man til orienterende køreprøve i? A,
>> B eller C, eller endnu værre alle tre?
>
> Jeg mener alle 3.

Nej, man skal kun op til én kategori, og det er som udgangspunkt kategori B.
Og så hedder det altså *kontrollerende* køreprøve.



Martin Jørgensen (13-09-2005)
Kommentar
Fra : Martin Jørgensen


Dato : 13-09-05 22:16

Ulrik wrote:
> "Thomas P. Lorenzen" <NXPTQZTJJWWH@spammotel.com> wrote in message
> news:432731d5$0$239$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> (klip)
>
>>Det var her vi ikke kunne overskue konsekvensen af handlingerne. Jeg har
>>nu fået 3 klip og får betinget frakendt kørekortet. Spørgsmålet der melder
>>sig er hvilken kategori skal man til orienterende køreprøve i? A, B eller
>>C, eller endnu værre alle tre?
>
>
> Jeg mener alle 3.

Jeg har forstået det sådan at man skal til køreprøve i hver kategori man
ønsker at generhverve.


Med venlig hilsen / Best regards
Martin Jørgensen

--
---------------------------------------------------------------------------
Home of Martin Jørgensen - http://www.martinjoergensen.dk

Martin Sørensen (13-09-2005)
Kommentar
Fra : Martin Sørensen


Dato : 13-09-05 23:37

> Det får man heldigvis ingen rabat for - reglerne gælder for alle. Nu
> er også reglerne blev husstandsomdelt og de har været nævnt og
> diskuteret i mange medier, så hvis man stadig ikke har forstået det,
> så er det ikke politiets skyld.

Husstandsomdelt? Ikke i min postkasse..

--
signing off.. Martin Sørensen



Søren G (14-09-2005)
Kommentar
Fra : Søren G


Dato : 14-09-05 09:48


"Martin Sørensen" <mos@laxity.invalid> wrote in message
news:432754a1$0$78286$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Husstandsomdelt? Ikke i min postkasse..

Men så i alle andres da. (Og nej man fik den selvom man har "nej tak til
reklamer" sat op på sin postkasse).

--
Søren



jj (14-09-2005)
Kommentar
Fra : jj


Dato : 14-09-05 10:07

>> Husstandsomdelt? Ikke i min postkasse..
>
> Men så i alle andres da. (Og nej man fik den selvom man har "nej tak til
> reklamer" sat op på sin postkasse).
>

Jeg har heller ikke fået den, måske de ligger i en nærliggende container.



Søren G (14-09-2005)
Kommentar
Fra : Søren G


Dato : 14-09-05 10:56


"jj" <someone@microsoft.com> wrote in message
news:4327e82d$0$19919$4d4eb98e@news.dk.uu.net...
> Jeg har heller ikke fået den, måske de ligger i en nærliggende container.

De kom (hos mig) sammen med en bunke reklamer med posten, så hvis man har
for vane at smide dem ud uden at kigge dem igennem, vil det sikkert være
blevet smidt ud der.

--
Søren



Henning Makholm (14-09-2005)
Kommentar
Fra : Henning Makholm


Dato : 14-09-05 10:31

Scripsit "jj" <someone@microsoft.com>

> Jeg har heller ikke fået den,

Vær glad for det. Den er ret usmagelig.

--
Henning Makholm "Monarki, er ikke noget materielt ... Borger!"

Henrik Stidsen (14-09-2005)
Kommentar
Fra : Henrik Stidsen


Dato : 14-09-05 11:51

Henning Makholm wrote on 14-09-2005 :
> Den er ret usmagelig.

Uddyb gerne...

--
Henrik Stidsen - http://henrikstidsen.dk/



Henning Makholm (14-09-2005)
Kommentar
Fra : Henning Makholm


Dato : 14-09-05 12:40

Scripsit "Henrik Stidsen" <nntpspam@hs235.dk>
> Henning Makholm wrote on 14-09-2005 :

>> Den er ret usmagelig.

> Uddyb gerne...

Se bagsiden. Der er en skræmmemontage med teksten "Tænk hvis du
mistede dit kørekort" og fire fotografier der åbenbart skal illustrere
hvad man kan komme ud for hvis man ikke har kørekort, kan komme ud
for. Man kan risikere at skulle vente på en bus (gys!), eller at køre
i taxa (gru!), eller gå (av!) ... eller BLAFFE??!!.

Som repræsentant for de stakkels formørkede undermennesker uden
kørekort kan jeg oplyse at antydningerne er helt hen i vejret. Jeg har
levet i 32 af mine 32 leveår uden at have brug for sådan et stykke
pap - men trods det har jeg _aldrig_ været ude for at betale noget der
blot er i nærheden af 1524 kroner for en taxatur. Jeg har heller
aldrig haft brug for at blaffe, og haveaffaldet henter kommunen.

Det kan undre at Rådet for Større Færdselssikkerhed støtter sådan en
skræmmekampagne, som har til formål at bilde befolkningen om at
privatbilisme er den eneste menneskeværdige transportform. Den slags
giver _ikke_ anledning til større færdselssikkerhed. Det gør det
derimod hvis man opmuntrer folk til at _lade være_ at ræse rundt i
deres biler og dokumenterer at det sagtens kan lade sig gøre at
eksistere uden.

--
Henning Makholm "We can hope that this serious deficiency will be
remedied in the final version of BibTeX, 1.0, which is
expected to appear when the LaTeX 3.0 development is completed."

/Bluch (14-09-2005)
Kommentar
Fra : /Bluch


Dato : 14-09-05 18:21

Henning Makholm <henning@makholm.net> wrote in
news:87y85zj2sb.fsf@kreon.lan.henning.makholm.net:

> Scripsit "Henrik Stidsen" <nntpspam@hs235.dk>
>> Henning Makholm wrote on 14-09-2005 :
>
>>> Den er ret usmagelig.
>
>> Uddyb gerne...
>
> Se bagsiden. Der er en skræmmemontage med teksten "Tænk hvis du
> mistede dit kørekort" og fire fotografier der åbenbart skal illustrere
> hvad man kan komme ud for hvis man ikke har kørekort, kan komme ud
> for. Man kan risikere at skulle vente på en bus (gys!), eller at køre
> i taxa (gru!), eller gå (av!) ... eller BLAFFE??!!.
>
> Som repræsentant for de stakkels formørkede undermennesker uden
> kørekort kan jeg oplyse at antydningerne er helt hen i vejret. Jeg har
> levet i 32 af mine 32 leveår uden at have brug for sådan et stykke
> pap - men trods det har jeg _aldrig_ været ude for at betale noget der
> blot er i nærheden af 1524 kroner for en taxatur. Jeg har heller
> aldrig haft brug for at blaffe, og haveaffaldet henter kommunen.
>
> Det kan undre at Rådet for Større Færdselssikkerhed støtter sådan en
> skræmmekampagne, som har til formål at bilde befolkningen om at
> privatbilisme er den eneste menneskeværdige transportform. Den slags
> giver _ikke_ anledning til større færdselssikkerhed. Det gør det
> derimod hvis man opmuntrer folk til at _lade være_ at ræse rundt i
> deres biler og dokumenterer at det sagtens kan lade sig gøre at
> eksistere uden.
>

Jeg antager hermed at du ikke er bosiddende i vestjylland eller lignende.
Vi har altså hverken S-tog, Metro eller bybus hver time herude.
/bluch

Henrik Stidsen (14-09-2005)
Kommentar
Fra : Henrik Stidsen


Dato : 14-09-05 19:12

Henning Makholm brought next idea :
>>> Den er ret usmagelig.

>> Uddyb gerne...

> Se bagsiden. Der er en skræmmemontage med teksten "Tænk hvis du
> mistede dit kørekort" og fire fotografier der åbenbart skal illustrere
> hvad man kan komme ud for hvis man ikke har kørekort, kan komme ud
> for. Man kan risikere at skulle vente på en bus (gys!), eller at køre
> i taxa (gru!), eller gå (av!) ... eller BLAFFE??!!.

Jeg tror faktisk også det er meningen at det skal være en
skræmmekampagne.

Og hvis du lige kigger ordentligt efter vil du se at det er en
håndværker - det ligner en maler - der står og venter på bussen. Der er
en del erhverv hvor det ganske enkelt ikke er muligt at passe sit job
hvis man mister kortet. Jeg syns da det er meget fair - i den her
sammenhæng - at spille på folks frygt/dovenskab.

> Som repræsentant for de stakkels formørkede undermennesker uden
> kørekort kan jeg oplyse at antydningerne er helt hen i vejret. Jeg har
> levet i 32 af mine 32 leveår uden at have brug for sådan et stykke
> pap - men trods det har jeg _aldrig_ været ude for at betale noget der
> blot er i nærheden af 1524 kroner for en taxatur. Jeg har heller
> aldrig haft brug for at blaffe, og haveaffaldet henter kommunen.

Nu har vi ikke alle busser i baghaven og metro inden for 100meter -
skal jeg f.eks. besøge min bror går der bus en gang i timen indtil kl
21:15. Arbejde - busserne passer ikke specielt godt og der er 10-15
minutters gang til bustoppestedet eller flere skift hvis jeg skal køre
med andre busser dertil.
Men jeg brokker ikke - jeg har min trofaste cykel (som jeg dog brokker
over når den strejker...).

1524kr svarer iøvrigt til en taxatur på omkring ~120km...

--
Henrik Stidsen - http://henrikstidsen.dk/



Henning Makholm (15-09-2005)
Kommentar
Fra : Henning Makholm


Dato : 15-09-05 11:25

Scripsit "/Bluch" <christian_rahbekFJERN@mail.dk>

> Jeg antager hermed at du ikke er bosiddende i vestjylland eller lignende.

Rådet proppede deres skræmmekampagne ind gennem min postkasse som er
placeret et stenkast fra grænsen til Københavns kommune.

--
Henning Makholm "No one seems to know what
distinguishes a bell from a whistle."

Henning Makholm (15-09-2005)
Kommentar
Fra : Henning Makholm


Dato : 15-09-05 11:29

Scripsit "Henrik Stidsen" <nntpspam@hs235.dk>
> Henning Makholm brought next idea :

>> Se bagsiden. Der er en skræmmemontage med teksten "Tænk hvis du
>> mistede dit kørekort" og fire fotografier der åbenbart skal illustrere
>> hvad man kan komme ud for hvis man ikke har kørekort, kan komme ud
>> for. Man kan risikere at skulle vente på en bus (gys!), eller at køre
>> i taxa (gru!), eller gå (av!) ... eller BLAFFE??!!.

> Jeg tror faktisk også det er meningen at det skal være en
> skræmmekampagne.

Nemlig. Og det er en skræmmekampagne der ikke har rod i virkeligheden.

> Og hvis du lige kigger ordentligt efter vil du se at det er en
> håndværker - det ligner en maler - der står og venter på bussen. Der
> er en del erhverv hvor det ganske enkelt ikke er muligt at passe sit
> job hvis man mister kortet.

Det er stadig helt hen i vejret at *husstandsomdele* en
skræmmekampagne der kun har en anelse relevans for visse specifikke
erhversgrupper.

> Jeg syns da det er meget fair - i den her sammenhæng - at spille på
> folks frygt/dovenskab.

Det mener jeg ikke. Hvis kampagnen virker, leder den til mere
bilkørsel end hvis den ikke virker (fordi dens formål er at skræmme
folk fra at overveje om de kunne klare sig uden). Derfor leder den til
mere trafik og flere ulykker.

> Nu har vi ikke alle busser i baghaven og metro inden for 100meter -
> skal jeg f.eks. besøge min bror går der bus en gang i timen indtil kl
> 21:15.

Hvor tit kører din cykel?

> Men jeg brokker ikke - jeg har min trofaste cykel (som jeg dog brokker
> over når den strejker...).

Nemlig. Men du synes det er helt fint at føre en skræmmekampagne der
går ud på at få folk til at lade være med at overveje fx cykler som
alternativ til privatbilisme?

--
Henning Makholm "Der er ingen der sigter på slottet. D'herrer konger agter
at triumfere fra balkonen når de har slået hinanden ihjel."

Henrik Stidsen (15-09-2005)
Kommentar
Fra : Henrik Stidsen


Dato : 15-09-05 11:42

Henning Makholm was thinking very hard :

>> Jeg tror faktisk også det er meningen at det skal være en
>> skræmmekampagne.

> Nemlig. Og det er en skræmmekampagne der ikke har rod i virkeligheden.

Ikke ? Hvis en billist mister kørekortet så er de tvunget til at tage
bussen, taxa eller lign. Det er da simpel logik...

> Det er stadig helt hen i vejret at *husstandsomdele* en
> skræmmekampagne der kun har en anelse relevans for visse specifikke
> erhversgrupper.

Det var kun et af billederne...

>> Jeg syns da det er meget fair - i den her sammenhæng - at spille på
>> folks frygt/dovenskab.

> Det mener jeg ikke. Hvis kampagnen virker, leder den til mere
> bilkørsel end hvis den ikke virker (fordi dens formål er at skræmme
> folk fra at overveje om de kunne klare sig uden). Derfor leder den til
> mere trafik og flere ulykker.

Jeg kan ikke se hvordan du kommer frem til det.

>> Nu har vi ikke alle busser i baghaven og metro inden for 100meter -
>> skal jeg f.eks. besøge min bror går der bus en gang i timen indtil kl
>> 21:15.

> Hvor tit kører din cykel?

Så tit jeg vil ...

>> Men jeg brokker ikke - jeg har min trofaste cykel (som jeg dog brokker
>> over når den strejker...).

> Nemlig. Men du synes det er helt fint at føre en skræmmekampagne der
> går ud på at få folk til at lade være med at overveje fx cykler som
> alternativ til privatbilisme?

Jeg kan stadig ikke se hvordan du får kampagnen derhen. Det handler jo
ikke om alternativer til bilen, det handler om at minde folk om hvad
der sker hvis de mister deres kørekort. Man må gå ud fra at folk der er
nervøse for at miste kortet har et kort i forvejen og bruger det. Der
er mange mennesker der er afhængige af deres bil for f.eks. at komme på
arbejde eller til at transportere indkøb hjem. Du er ikke en af dem.

--
Henrik Stidsen - http://henrikstidsen.dk/



Henning Makholm (15-09-2005)
Kommentar
Fra : Henning Makholm


Dato : 15-09-05 12:00

Scripsit "Henrik Stidsen" <nntpspam@hs235.dk>
> Henning Makholm was thinking very hard :

>> Nemlig. Og det er en skræmmekampagne der ikke har rod i virkeligheden.

> Ikke ? Hvis en billist mister kørekortet så er de tvunget til at tage
> bussen, taxa eller lign. Det er da simpel logik...

Nej, det er forkert. Bilisten kan fx begynde at cykle i stedet.

Det er *ikke* "simpel logik" at det koster 1524 kr at køre i taxa,
eller at man kan blive "tvunget til" at blaffe.

>> Det er stadig helt hen i vejret at *husstandsomdele* en
>> skræmmekampagne der kun har en anelse relevans for visse specifikke
>> erhversgrupper.

> Det var kun et af billederne...

Det var det eneste af billederne hvor du påstod der var en anelse relevans.

>> Det mener jeg ikke. Hvis kampagnen virker, leder den til mere
>> bilkørsel end hvis den ikke virker (fordi dens formål er at skræmme
>> folk fra at overveje om de kunne klare sig uden). Derfor leder den til
>> mere trafik og flere ulykker.

> Jeg kan ikke se hvordan du kommer frem til det.

I de fire linjer du citerer forklarer jeg omhyggeligt hvordan jeg
kommer frem til det. Hvilken del af dem forstår du ikke?

>>> Nu har vi ikke alle busser i baghaven og metro inden for 100meter -
>>> skal jeg f.eks. besøge min bror går der bus en gang i timen indtil kl
>>> 21:15.

>> Hvor tit kører din cykel?

> Så tit jeg vil ...

Nemlig.

>> Nemlig. Men du synes det er helt fint at føre en skræmmekampagne der
>> går ud på at få folk til at lade være med at overveje fx cykler som
>> alternativ til privatbilisme?

> Jeg kan stadig ikke se hvordan du får kampagnen derhen.

Hele den underliggende påstand i kampagnen er: "Dit liv bliver
ulideligt og umuligt hvis ikke du kan køre i bil". Denne påstand er
løgn. Hvis folk tror på påstanden giver de sig ikke til at overveje fx
cykler som alternativ til privatbilisme.

> Det handler jo ikke om alternativer til bilen, det handler om at
> minde folk om hvad der sker hvis de mister deres kørekort.

Kampagnen forsøger at "minde folk" om en løgn. Hvis man mister sit
kørekort kommer man med meget stor sandsynlighed *ikke* til at betale
1524 kroner for en taxatur eller stå og blaffe med en indkøbsvogn.

> Man må gå ud fra at folk der er nervøse for at miste kortet har et
> kort i forvejen og bruger det.

Kampagnens formål er at *gøre* folk nervøse for at miste kortet. Dens
middel er at give sig til at lyve groft om konsekvenserne.

> Der er mange mennesker der er afhængige af deres bil for f.eks. at
> komme på arbejde eller til at transportere indkøb hjem.

Vrøvl. Der er måske et lille mindretal af handicappede og
folk-der-bor-helt-uden-for-lands-lov-og-ret der ikke kan klare sig
uden.

Der er derimod rigtig mange der *tror* de er afhængige af en bil, men
langt de fleste af dem tager fejl. Rådet for Større Færdselssikkerhed
støtter dem i deres vilfarelse, og er dermed medvirkende til at der
kommer til at ske flere ulykker end hvis de i stedet havde ført en
kampagne for at man *godt* kan leve uden at køre i bil.

--
Henning Makholm "`Update' isn't a bad word; in the right setting it is
useful. In the wrong setting, though, it is destructive..."

Henrik Stidsen (15-09-2005)
Kommentar
Fra : Henrik Stidsen


Dato : 15-09-05 13:27

After serious thinking Henning Makholm wrote :
>> Ikke ? Hvis en billist mister kørekortet så er de tvunget til at tage
>> bussen, taxa eller lign. Det er da simpel logik...

> Nej, det er forkert. Bilisten kan fx begynde at cykle i stedet.

Jeg skrev "eller lign.", det kan godt indbefatte en cykeltur.

> Det er *ikke* "simpel logik" at det koster 1524 kr at køre i taxa,
> eller at man kan blive "tvunget til" at blaffe.

Nej, er der nogen der har sagt det ?

>>> Det mener jeg ikke. Hvis kampagnen virker, leder den til mere
>>> bilkørsel end hvis den ikke virker (fordi dens formål er at skræmme
>>> folk fra at overveje om de kunne klare sig uden). Derfor leder den til
>>> mere trafik og flere ulykker.

>> Jeg kan ikke se hvordan du kommer frem til det.

> I de fire linjer du citerer forklarer jeg omhyggeligt hvordan jeg
> kommer frem til det. Hvilken del af dem forstår du ikke?

Så hvis folk kører pænere bliver der flere ulykker ? din logik trænger
vist til et lægebesøg.

>>>> Nu har vi ikke alle busser i baghaven og metro inden for 100meter -
>>>> skal jeg f.eks. besøge min bror går der bus en gang i timen indtil kl
>>>> 21:15.

>>> Hvor tit kører din cykel?

>> Så tit jeg vil ...

> Nemlig.

Tror du selv jeg gider køre 12 kilometer frem og 12 kilometer tilbage
(kl lort) ? Gør du selv det ?

>>> Nemlig. Men du synes det er helt fint at føre en skræmmekampagne der
>>> går ud på at få folk til at lade være med at overveje fx cykler som
>>> alternativ til privatbilisme?

>> Jeg kan stadig ikke se hvordan du får kampagnen derhen.

> Hele den underliggende påstand i kampagnen er: "Dit liv bliver
> ulideligt og umuligt hvis ikke du kan køre i bil". Denne påstand er
> løgn. Hvis folk tror på påstanden giver de sig ikke til at overveje fx
> cykler som alternativ til privatbilisme.

Nej, påstanden er da "kører du ikke pænt mister du kortet" - pænt
illustreret af hvilke problemer du *kan* rende ind i hvis det sker. Du
anser åbenbart også den generelle befolkning for at være ualmindeligt
dumme i og med du påstår de ikke vil overveje cyklen hvis bilen er
udelukket.

>> Det handler jo ikke om alternativer til bilen, det handler om at
>> minde folk om hvad der sker hvis de mister deres kørekort.

> Kampagnen forsøger at "minde folk" om en løgn. Hvis man mister sit
> kørekort kommer man med meget stor sandsynlighed *ikke* til at betale
> 1524 kroner for en taxatur eller stå og blaffe med en indkøbsvogn.

Nej, har de påstået det ?

>> Man må gå ud fra at folk der er nervøse for at miste kortet har et
>> kort i forvejen og bruger det.

> Kampagnens formål er at *gøre* folk nervøse for at miste kortet. Dens
> middel er at give sig til at lyve groft om konsekvenserne.

Jeg syns du overreagerer, illustrationsfotos er altså kun
illustrationer, ikke en fuldstændig sandhed med alle muligheder - du
ville jo nok også brokke dig hvis du fik 1400 sider med illustrationer
ind af døren fordi alle muligheder skulle vises ?

>> Der er mange mennesker der er afhængige af deres bil for f.eks. at
>> komme på arbejde eller til at transportere indkøb hjem.

> Vrøvl. Der er måske et lille mindretal af handicappede og
> folk-der-bor-helt-uden-for-lands-lov-og-ret der ikke kan klare sig
> uden.

Hvor tæt på KBH centrum var det nu du boede ? Du lyder som om du ikke
har været uden for Storkøbenhavn siden hestevognen var ny...

> Der er derimod rigtig mange der *tror* de er afhængige af en bil, men
> langt de fleste af dem tager fejl. Rådet for Større Færdselssikkerhed
> støtter dem i deres vilfarelse, og er dermed medvirkende til at der
> kommer til at ske flere ulykker end hvis de i stedet havde ført en
> kampagne for at man *godt* kan leve uden at køre i bil.

se ovenfor...

--
Henrik Stidsen - http://henrikstidsen.dk/



Henning Makholm (15-09-2005)
Kommentar
Fra : Henning Makholm


Dato : 15-09-05 14:44

Scripsit "Henrik Stidsen" <nntpspam@hs235.dk>
> After serious thinking Henning Makholm wrote :

>> Det er *ikke* "simpel logik" at det koster 1524 kr at køre i taxa,
>> eller at man kan blive "tvunget til" at blaffe.

> Nej, er der nogen der har sagt det ?

Det siger Rådet for Større Færdselssikkerhed.

>> I de fire linjer du citerer forklarer jeg omhyggeligt hvordan jeg
>> kommer frem til det. Hvilken del af dem forstår du ikke?

> Så hvis folk kører pænere bliver der flere ulykker ?

Nej, det er ikke hvad jeg skriver.

Skræmmekampagnens effekt er - hvis den virker - at folk kører *mere*
end hvis det ikke havde været for kampagnen. Fordi kampagnen er lavet
til at skræmme folk FRA at LADE VÆRE med at køre.

Når folk kører mere sker der flere ulykker.

>>>> Hvor tit kører din cykel?

>>> Så tit jeg vil ...

>> Nemlig.

> Tror du selv jeg gider køre 12 kilometer frem og 12 kilometer tilbage
> (kl lort) ? Gør du selv det ?

Jeg cykler cirka 15 kilomerer frem og 15 kilometer tilbage for at
komme til og fra arbejde. De to sidste weekender har jeg cyklet
lignende afstande for at komme til familieføldselsdage.

>> Hele den underliggende påstand i kampagnen er: "Dit liv bliver
>> ulideligt og umuligt hvis ikke du kan køre i bil". Denne påstand er
>> løgn. Hvis folk tror på påstanden giver de sig ikke til at overveje fx
>> cykler som alternativ til privatbilisme.

> Nej, påstanden er da "kører du ikke pænt mister du kortet"

Her taler vi alene om skræmmekampagnen på bagsiden af brochuren. Den
udtaler sig ikke om grunden til at miste kortet, men er _udelukkende_
fokuseret på at bilde folk ind at det er ulideligt og umuligt ikke at
have mulighed for at køre bil.

> - pænt illustreret af hvilke problemer du *kan* rende ind i hvis det
> sker.

Man *kan* ikke komme ud for at betale 1524 kroner for en taxatur
under normale forhold. Man *kan* heller ikke blive "tvunget til" at
blaffe.

> Du anser åbenbart også den generelle befolkning for at være
> ualmindeligt dumme i og med du påstår de ikke vil overveje cyklen
> hvis bilen er udelukket.

Nej. Jeg påstår at Rådet for Større Færdselssikkerheds skræmmekampagne
udtrykkeligt forsøger at få folk til at *lade være* med at overveje
cyklen, fordi de så ville indse at det ikke er noget stort problem at
være uden kørekort.

Jeg *håber* ikke kampagnen virker. Jeg *tror* også folk er klogere end
som så. Men det ændrer ikke på at det tydeligvis er sådan den er
*tænkt* til at virke.

>> Kampagnen forsøger at "minde folk" om en løgn. Hvis man mister sit
>> kørekort kommer man med meget stor sandsynlighed *ikke* til at betale
>> 1524 kroner for en taxatur eller stå og blaffe med en indkøbsvogn.

> Nej, har de påstået det ?

Det er hvad billederne i skræmmekampagnen viser.

>> Kampagnens formål er at *gøre* folk nervøse for at miste kortet. Dens
>> middel er at give sig til at lyve groft om konsekvenserne.

> Jeg syns du overreagerer, illustrationsfotos er altså kun
> illustrationer, ikke en fuldstændig sandhed med alle muligheder

De er illustrationer af en fuldstændigt overspændt løgn om
konsekvensen af at være uden kørekort, og det er dén fuldstændig
overspændte løgn jeg opponerer mod.

> - du ville jo nok også brokke dig hvis du fik 1400 sider med
> illustrationer ind af døren fordi alle muligheder skulle vises ?

Jeg ville være helt tilfreds hvis de slet ikke førte nogen kampagne
med det budskab at bilkørsel skulle være uundværligt.

--
Henning Makholm "Occam was a medieval old fart. The simplest
explanation that fits the facts is always, God did it."

Henrik Stidsen (15-09-2005)
Kommentar
Fra : Henrik Stidsen


Dato : 15-09-05 14:59

Henning Makholm formulated the question :
>>> Det er *ikke* "simpel logik" at det koster 1524 kr at køre i taxa,
>>> eller at man kan blive "tvunget til" at blaffe.

>> Nej, er der nogen der har sagt det ?

> Det siger Rådet for Større Færdselssikkerhed.

Nej, det siger de ikke - men de viser nogen af alternativerne til det
du tidligere ville have brugt bilen til.

> Skræmmekampagnens effekt er - hvis den virker - at folk kører *mere*
> end hvis det ikke havde været for kampagnen. Fordi kampagnen er lavet
> til at skræmme folk FRA at LADE VÆRE med at køre.

Hvor får du den ide fra ? Jeg kan kun se *et* budskab i den folder: kør
pænt, ellers klipper vi i kortet (ikke fysisk forstås...)

> Når folk kører mere sker der flere ulykker.

Ikke hvis de kører pænere.

>>> Hele den underliggende påstand i kampagnen er: "Dit liv bliver
>>> ulideligt og umuligt hvis ikke du kan køre i bil". Denne påstand er
>>> løgn. Hvis folk tror på påstanden giver de sig ikke til at overveje fx
>>> cykler som alternativ til privatbilisme.

>> Nej, påstanden er da "kører du ikke pænt mister du kortet"

> Her taler vi alene om skræmmekampagnen på bagsiden af brochuren. Den
> udtaler sig ikke om grunden til at miste kortet, men er _udelukkende_
> fokuseret på at bilde folk ind at det er ulideligt og umuligt ikke at
> have mulighed for at køre bil.

Du overreagerer totalt. Kortere kan det vist ikke siges.

>> - pænt illustreret af hvilke problemer du *kan* rende ind i hvis det
>> sker.

> Man *kan* ikke komme ud for at betale 1524 kroner for en taxatur
> under normale forhold. Man *kan* heller ikke blive "tvunget til" at
> blaffe.

Der er mange der kører langt på arbejde. Hvis de skulle køre på arbejde
i taxa kunne de sagtens komme til det. Men det er jo bare et af
alternativerne, ingen har sagt det er det eneste.

>> Du anser åbenbart også den generelle befolkning for at være
>> ualmindeligt dumme i og med du påstår de ikke vil overveje cyklen
>> hvis bilen er udelukket.

> Nej. Jeg påstår at Rådet for Større Færdselssikkerheds skræmmekampagne
> udtrykkeligt forsøger at få folk til at *lade være* med at overveje
> cyklen, fordi de så ville indse at det ikke er noget stort problem at
> være uden kørekort.

> Jeg *håber* ikke kampagnen virker. Jeg *tror* også folk er klogere end
> som så. Men det ændrer ikke på at det tydeligvis er sådan den er
> *tænkt* til at virke.

Jeg *fatter* ikke hvordan du får det ud af en oplysningskampagne med et
par illustrationer...

Hvis der havde været en cykel på også, tror du så folk havde droppet
bilen af skræk for klip og brugt cyklen istedet ?

>>> Kampagnen forsøger at "minde folk" om en løgn. Hvis man mister sit
>>> kørekort kommer man med meget stor sandsynlighed *ikke* til at betale
>>> 1524 kroner for en taxatur eller stå og blaffe med en indkøbsvogn.

>> Nej, har de påstået det ?

> Det er hvad billederne i skræmmekampagnen viser.

Billederne viser nogen af alternativerne. Det er jo heller ikke alle
malere der mister kørekortet vel ? (selvom billedet viser en maler ved
et busstoppested).

>>> Kampagnens formål er at *gøre* folk nervøse for at miste kortet. Dens
>>> middel er at give sig til at lyve groft om konsekvenserne.

>> Jeg syns du overreagerer, illustrationsfotos er altså kun
>> illustrationer, ikke en fuldstændig sandhed med alle muligheder

> De er illustrationer af en fuldstændigt overspændt løgn om
> konsekvensen af at være uden kørekort, og det er dén fuldstændig
> overspændte løgn jeg opponerer mod.

Du overreagerer, der er ingen løgn i billederne - det er
illustrationer.

>> - du ville jo nok også brokke dig hvis du fik 1400 sider med
>> illustrationer ind af døren fordi alle muligheder skulle vises ?

> Jeg ville være helt tilfreds hvis de slet ikke førte nogen kampagne
> med det budskab at bilkørsel skulle være uundværligt.

Det gør de heller ikke, jeg har i hvert fald ikke opdaget den. Jeg har
derimod modtaget en oplysningsbrochure om hvilke overtrædelser der
giver klip i kørekortet efter det nye regelsæt. På den var der godt nok
illustreret - i en let karikeret form - hvad man kunne gøre hvis man
mistede kørekortet. Alt ialt en udemærket oplysningskampagne.

Men ved du hvad, der er ikke meget jura tilbage i det her - så det er
vist EOD tid.

--
Henrik Stidsen - http://henrikstidsen.dk/



Henning Makholm (15-09-2005)
Kommentar
Fra : Henning Makholm


Dato : 15-09-05 17:36

Scripsit "Henrik Stidsen" <nntpspam@hs235.dk>
> Henning Makholm formulated the question :

>> Jeg ville være helt tilfreds hvis de slet ikke førte nogen kampagne
>> med det budskab at bilkørsel skulle være uundværligt.

> Det gør de heller ikke, jeg har i hvert fald ikke opdaget den.

1. Tag den husstandsomdelte kørekortklippefolder.

2. Vend den om og se bagsiden.

3. Betragt de øverste 7 centimeter af bagsiden.

--
Henning Makholm "And why should I talk slaves' and fools' talk? I
don't want him to live for ever, and I know that he's
not going to live for ever whether I want him to or not."

Jens (13-09-2005)
Kommentar
Fra : Jens


Dato : 13-09-05 21:58

Thomas P. Lorenzen <NXPTQZTJJWWH@spammotel.com> wrote:

> Det var her vi ikke kunne overskue konsekvensen af handlingerne. Jeg har nu
> fået 3 klip og får betinget frakendt kørekortet. Spørgsmålet der melder sig
> er hvilken kategori skal man til orienterende køreprøve i? A, B eller C,
> eller endnu værre alle tre?

Regn med at Du skal til køreprøve i de kategorier Du ønsker at bevare

--

Jens F

alexbo (17-09-2005)
Kommentar
Fra : alexbo


Dato : 17-09-05 08:58


"Thomas P. Lorenzen" skrev

> Spørgsmålet der melder sig er hvilken kategori skal man til orienterende
> køreprøve i? A, B eller C, eller endnu værre alle tre?

Du kunne benytte lejligheden til at tage et buskørekort, hvis ikke dit store
kort gælder bus.

Hvis man har fået frakendt kørekortet, og efter frakendelsestiden ønsker at
generhverve, kan man vælge at tage kort til en anden kategori, så får man
automatisk sine " gamle" kort samtidig.
Så er udgiften til generhvervelse ikke helt spildt.

Ved en betinget frakendelse har det den yderligere fordel, at hvis man
dumper mister man ikke de kort man har, man skal bare bestå inden fristen.

For at skære det ud i pap.
Hvis man får en betinget frakendelse af sit personbilskort, skal man inden 3
mdr. bestå en køreprøve.
Går man op til personbil og dumper mister man kortet.
Går man til motorcykelprøve og dumper, beholder man sit personbilkort, men
skal selvfølgelig nå at bestå inden de 3 mdr.

mvh
Alex Christensen



Peter Lykkegaard (17-09-2005)
Kommentar
Fra : Peter Lykkegaard


Dato : 17-09-05 18:38

"alexbo" wrote

> Du kunne benytte lejligheden til at tage et buskørekort, hvis ikke dit
> store kort gælder bus.
>
Tænker på erhverskort?

Kategori giver i princippet adgang til personbil med over 9 pladser
Men der er andre restriktioner mht persontransport så kategori C reelt ikke
kan bruges til så megen buskørsel

- Peter



Jante (17-09-2005)
Kommentar
Fra : Jante


Dato : 17-09-05 23:22


"Peter Lykkegaard" skrev:
>
> Tænker på erhverskort?
>
> Kategori giver i princippet adgang til personbil med over 9 pladser
> Men der er andre restriktioner mht persontransport så kategori C reelt ikke
> kan bruges til så megen buskørsel
>

Kørekort til bus er kategori D.


/J


Peter Lykkegaard (18-09-2005)
Kommentar
Fra : Peter Lykkegaard


Dato : 18-09-05 07:45

"Jante" wrote
>
> "Peter Lykkegaard" skrev:
>>
>> Tænker på erhverskort?
>>
>> Kategori giver i princippet adgang til personbil med over 9 pladser
>> Men der er andre restriktioner mht persontransport så kategori C reelt
>> ikke
>> kan bruges til så megen buskørsel
>>
> Kørekort til bus er kategori D.
>
Ja det er ikke så tit jeg studerer mit kørekort
C+D følges de ikke ad længere?

- Peter



Jante (19-09-2005)
Kommentar
Fra : Jante


Dato : 19-09-05 02:35


"Peter Lykkegaard" skrev:
>
> Ja det er ikke så tit jeg studerer mit kørekort
> C+D følges de ikke ad længere?
>

Nej, det er to helt separate køreuddannelser.


/J


Jante (17-09-2005)
Kommentar
Fra : Jante


Dato : 17-09-05 23:20


"alexbo" skrev:
>
> Hvis man har fået frakendt kørekortet, og efter frakendelsestiden ønsker at
> generhverve, kan man vælge at tage kort til en anden kategori, så får man
> automatisk sine " gamle" kort samtidig.
> Så er udgiften til generhvervelse ikke helt spildt.
>

Med mindre man er pålagt kørselsforbud, så gælder ovenstående ikke.


/J


blue (24-09-2005)
Kommentar
Fra : blue


Dato : 24-09-05 12:15

"alexbo" <alexbo@email.dk> skrev i en meddelelse
news:432bcdb3$0$78281$157c6196@dreader1.cybercity.dk:

> Hvis man får en betinget frakendelse af sit personbilskort

Man får frakendt førerretten og ikke kun sit "personbilskort".

> skal man inden 3 mdr. bestå en køreprøve.

OG en teoriprøve.

> Går man til motorcykelprøve og dumper, beholder man sit personbilkort

Hvor har du det fra?



alexbo (24-09-2005)
Kommentar
Fra : alexbo


Dato : 24-09-05 22:39


"blue" skrev

>> Går man til motorcykelprøve og dumper, beholder man sit personbilkort
> Hvor har du det fra?

Fra fraværet af en § der betyder at en ikke bestået køreprøve i een kategori
betyder at man mister kørekortet til en anden kategori.

Mener du at en bilist der dumper til en motorcykelprøve, mister sit kørekort
til bil?

For at tage kørekort til lastbil kræves det at man i forvejen har til
personbil, mener du at hvis man dumper til lastbilprøven, mister man kortet
til personbil?

mvh
Alex Christensen




Jante (25-09-2005)
Kommentar
Fra : Jante


Dato : 25-09-05 03:20


"alexbo" skrev:
>
> Fra fraværet af en § der betyder at en ikke bestået køreprøve i een kategori
> betyder at man mister kørekortet til en anden kategori.
>

Se kørekortbekendtgørelsens § 70, stk.5.

>
> Mener du at en bilist der dumper til en motorcykelprøve, mister sit kørekort
> til bil?
>

Når prøven er aflagt i stedet for en kontrollerende prøve,
inddrages førerretten, hvis man ikke består, ja.

>
> For at tage kørekort til lastbil kræves det at man i forvejen har til
> personbil, mener du at hvis man dumper til lastbilprøven, mister man kortet
> til personbil?
>

Se ovenfor.


/J


alexbo (25-09-2005)
Kommentar
Fra : alexbo


Dato : 25-09-05 09:37


"Jante" <jante{REMOVE}@orangenet.dk> skrev

>> Fra fraværet af en § der betyder at en ikke bestået køreprøve i een
>> kategori
>> betyder at man mister kørekortet til en anden kategori.
> Se kørekortbekendtgørelsens § 70, stk.5.
Den gælder kun ved kontrollerende prøve

> Når prøven er aflagt i stedet for en kontrollerende prøve,
> inddrages førerretten, hvis man ikke består, ja.
Det har du så ret i, § 70 stk 3

>> For at tage kørekort til lastbil kræves det at man i forvejen har til
>> personbil, mener du at hvis man dumper til lastbilprøven, mister man
>> kortet
>> til personbil?
> Se ovenfor.
Hvis du her mener §70 stk 5 gælder den kun kontrollerende prøver, men det
var også det tråden handlede om til at starte med.
Jeg kender faktisk folk der i stedet for kontrollerende prøve til bil har
taget til motorcykel, og dumpet uden anden konsekvens end at de måtte gå op
igen.
Men §70 stk 3 taler imod det.

mvh
Alex Christensen



Jante (26-09-2005)
Kommentar
Fra : Jante


Dato : 26-09-05 00:09


"alexbo" skrev:
>
> "Jante" skrev
> >
> > Se kørekortbekendtgørelsens § 70, stk.5.
> >
>
> Den gælder kun ved kontrollerende prøve
>

Iflg. § 70 stk.3 gælder § 70 stk.5 ligeledes for prøve, aflagt efter § 70 stk.2,
således at prøve, aflagt _i stedet for kontrollerende prøve_ sidestilles med
kontrollerende prøve, fsv. angår førerret til tidligere erhvervede kategorier.

>
> Jeg kender faktisk folk der i stedet for kontrollerende prøve til bil har
> taget til motorcykel, og dumpet uden anden konsekvens end at de måtte gå op
> igen.
>

De har været heldige.

>
> Men §70 stk 3 taler imod det.
>

Præcis.


/J


alexbo (26-09-2005)
Kommentar
Fra : alexbo


Dato : 26-09-05 07:12


"Jante" skrev

>> Den gælder kun ved kontrollerende prøve
Iflg. § 70 stk.3 gælder § 70 stk.5 ligeledes for prøve, aflagt efter § 70
stk.2,
> således at prøve, aflagt _i stedet for kontrollerende prøve>

Ja, jeg skulle have tilføjet " eller prøve aflagt i stedet for
kontrollerende prøve".

I mit tidligere indlæg hvor jeg skriver.

"Mener du at en bilist der dumper til en motorcykelprøve, mister sit
kørekort
til bil?
For at tage kørekort til lastbil kræves det at man i forvejen har til
personbil, mener du at hvis man dumper til lastbilprøven, mister man kortet
til personbil?"

Er det ikke underforstået at det er prøver der træder i stedet for
kontrollerende prøver.
Men jeg kan godt se at sådan som de to typer prøver er viklet ind i hinanden
i de forskellige indlæg, kan det se sådan ud.

mvh
Alex Christensen







Jante (27-09-2005)
Kommentar
Fra : Jante


Dato : 27-09-05 01:10


"alexbo" skrev:
>
> I mit tidligere indlæg hvor jeg skriver.
>
> "Mener du at en bilist der dumper til en motorcykelprøve, mister sit
> kørekort til bil?
> For at tage kørekort til lastbil kræves det at man i forvejen har til
> personbil, mener du at hvis man dumper til lastbilprøven, mister man kortet
> til personbil?"
>
> Er det ikke underforstået at det er prøver der træder i stedet for
> kontrollerende prøver.
>

Jo, det vil jeg da mene at det er. Jfr. dit indlæg:
news:432bcdb3$0$78281$157c6196@dreader1.cybercity.dk
er der klart tale om prøve, der træder i stedet for kontrollerende prøve.
Min opfattelse heraf fremgår desuden af min besvarelse af dine ovenstående
spørgsmål, se: news:jPnZe.68830$Fe7.231927@news000.worldonline.dk

>
> Men jeg kan godt se at sådan som de to typer prøver er viklet ind i hinanden
> i de forskellige indlæg, kan det se sådan ud.
>

Ja, du har vist gjort dig selv forvirret, men iøvrigt tror jeg at fsv. angår
kontrollerende prøve samt erstatning for samme er vi ikke uenige


Mvh.
/J


peter.aghl@gmail.com (19-09-2005)
Kommentar
Fra : peter.aghl@gmail.com


Dato : 19-09-05 09:29


Jante wrote:
> "Peter Lykkegaard" skrev:
> >
> > Ja det er ikke så tit jeg studerer mit kørekort
> > C+D følges de ikke ad længere?
>
> Nej, det er to helt separate køreuddannelser.
>
Ok, da jeg tog kørekort fik jeg B+C+D på samme tid
Den praktiske køreprøve blev aflagt i en lastvogn
Det er 20 år siden

- Peter


Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177552
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408849
Brugere : 218887

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste