---

Hejsa.

Jeg har et par spørgsmål i forhold til hvad en webbutik må skrive på deres
butik, og hvor bindendende det er.

Den anden dag købte jeg (mente jeg) to harddiske til en god pris hos
Bob.dk - på deres side stod der ud fra produktet "Levering: 1-3 dage (På
fjernlager).". Efter at have gennemført min ordre (dvs. indtastet
kreditkortoplysninger, leveringsadresse osv.) modtager jeg en mail hvor der
bla. står "Dette er ikke en endelig ordrebekræftigelse, men en
bestillingsbekræftigelse. Du vil få en endegyldig ordrebekræftigelse når
ordren er modtaget af vores lager.".

Efter ikke at have modtaget noget fra deres lager i knap en uge får jeg en
mail fra dem hvor der står "Din ordre er desværre i restordre" - hvilket jeg
ikke syntes macther ret godt deres "Levering: 1-3 dage (På fjernlager)", og
lidt senere får jeg en mail hvor der står "Denne harddisk er udgået, og kan
derfor ikke længere leveres.".

Jeg kontaktede dem dermed på e-mail fordi jeg mente de så måtte levere en
anden harddisk til tilsvarende pris, og hvor jeg gjorde opmærksom på at jeg
ved "Levering: 1-3 dage (På fjernlager)" forstod at harddisken var på lager,
og ikke at den "måske kunne leveres". Jeg fik følgende forklaring (i uddrag)
på deres leveringsstatus:

"Du vil ved nærmere eftersyn opdage at ikke alle varer står som værende på
lager, men derimod som værende på fjernlager, hvilket vil sige at de ikke
fysisk er til stede, hvorfor den endelige ordrebekræftelse udsendes som
angivelse af den faktiske leveringstid."

Er det mig der misforstår deres måde at skrive leveringsstatus på, og er det
tilladt at de tilsyneladende skriver "Levering: 1-3 dage (På fjernlager)" på
alle de varer de har i deres butik som de ikke kender leveringsstatus på?

Kan de samtidig fraskrive sig at man ikke har indgået aftale via. købeloven
blot ved at skrive "Dette er ikke en endelig ordrebekræftigelse, men en
bestillingsbekræftigelse. Du vil få en endegyldig ordrebekræftigelse når
ordren er modtaget af vores lager."

Mvh

Brian Binnerup

---

"Brian Binnerup" <ns-brian@binnerup.dk> skrev i en meddelelse
news:431d8de1$0$11171$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> Kan de samtidig fraskrive sig at man ikke har indgået aftale via.
> købeloven blot ved at skrive "Dette er ikke en endelig ordrebekræftigelse,
> men en bestillingsbekræftigelse. Du vil få en endegyldig
> ordrebekræftigelse når ordren er modtaget af vores lager."

Det er ihvertfald i overensstemmelse med deres forretningsbetingelser, som
man efter deres eget udsagn ikke kan komme uden om at acceptere, hvis man
vil købe.

Accepterede du betingelserne, da du handlede?

Forretningsbetingelserne kan være så ufordelagtige for den ene part, at de
kan tilsidesættes, men det tror jeg ikke, der kan være tale om her.

/Per

---

> Det er ihvertfald i overensstemmelse med deres forretningsbetingelser, som
> man efter deres eget udsagn ikke kan komme uden om at acceptere, hvis man
> vil købe.
>
> Accepterede du betingelserne, da du handlede?
>
>

"Henning Makholm d. 30.08.2005 kl 9.36:
Forretningsbetingelserne bliver en del af aftalegrundlaget mellem
selskabet og kunden *når* der er indgået en aftale. De har ikke nogen
juridisk betydning så længe der *ikke* findes en aftale der giver dem
betydning."

Så selvom Brian har accepteret forretningsbetingelserne, så er der ingen
garanti for at de betyder noget som helst, og er vist kun bindende, så længe
det er til benefit for sælger.

VH Pernille

---

"Pernille Lauridsen" <pl@praxis-it.nospam> skrev i en meddelelse
news:431da7a4$0$2006$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Det er ihvertfald i overensstemmelse med deres forretningsbetingelser,
>> som man efter deres eget udsagn ikke kan komme uden om at acceptere, hvis
>> man vil købe.
>>
>> Accepterede du betingelserne, da du handlede?
>>
>>
>
> "Henning Makholm d. 30.08.2005 kl 9.36:
> Forretningsbetingelserne bliver en del af aftalegrundlaget mellem
> selskabet og kunden *når* der er indgået en aftale. De har ikke nogen
> juridisk betydning så længe der *ikke* findes en aftale der giver dem
> betydning."
>
> Så selvom Brian har accepteret forretningsbetingelserne, så er der ingen
> garanti for at de betyder noget som helst, og er vist kun bindende, så
> længe det er til benefit for sælger.

Det er ikke korrekt.
Du skal nok forsøge at undlade at lade din personlig harme gå ud over
klarsynet.

/Per

---

"per christoffersen" <pc@NIXcomonto.dk> skrev i en meddelelse
news:431dac50$0$189$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...

[klip]

>> "Henning Makholm d. 30.08.2005 kl 9.36:
>> Forretningsbetingelserne bliver en del af aftalegrundlaget mellem
>> selskabet og kunden *når* der er indgået en aftale. De har ikke nogen
>> juridisk betydning så længe der *ikke* findes en aftale der giver dem
>> betydning."

Det er vel, teoretisk set, rigtig nok.

>> Så selvom Brian har accepteret forretningsbetingelserne, så er der ingen
>> garanti for at de betyder noget som helst,

Det er vel også rigtig nok.

>> og er vist kun bindende, så længe det er til benefit for sælger.

Det er så nok noget tvivlsomt.

> Det er ikke korrekt.
> Du skal nok forsøge at undlade at lade din personlig harme gå ud over
> klarsynet.

Dét sidste fatter jeg slet ikke noget af.

/Peter

--
http://www.grauslund.com

---

"Peter" <pgc@FJERNDETTEnospam.dk> skrev i en meddelelse
news:431dad0c$0$67258$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> "per christoffersen" <pc@NIXcomonto.dk> skrev i en meddelelse
> news:431dac50$0$189$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> [klip]
>
>>> "Henning Makholm d. 30.08.2005 kl 9.36:
>>> Forretningsbetingelserne bliver en del af aftalegrundlaget mellem
>>> selskabet og kunden *når* der er indgået en aftale. De har ikke nogen
>>> juridisk betydning så længe der *ikke* findes en aftale der giver dem
>>> betydning."
>
> Det er vel, teoretisk set, rigtig nok.

Men det har vel ikke den store betydning her.
Hvis jeg opfatter situationen rigtigt, så angiver betingelserne, at en
bestilling kun er en opfordring fra køber til Bob om at afgive et tilbud.
Hvis man afsender en bestilling efter at have accepteret disse betingelser,
så må det kunne betragtes som at være en del af grundlaget for aftalen
senere hen.

>>> Så selvom Brian har accepteret forretningsbetingelserne, så er der ingen
>>> garanti for at de betyder noget som helst,
>
> Det er vel også rigtig nok.

Men det er vel rigtigt, at man først må påvise konkret hvorfor de ikke kan
være gældende, og ikke på forhånd bare kan afvise deres gyldighed?

>> Du skal nok forsøge at undlade at lade din personlig harme gå ud over
>> klarsynet.
>
> Dét sidste fatter jeg slet ikke noget af.

Det er et udslag af Pernilles oprindelige indlæg, som Henning svarede på
(hvorfra citatet kommer), hvor hun var noget ked af, at man ikke kunne
anvende en forretnings betingelser til at kræve at blive kunde hos dem.

/Per

---

> Det er ihvertfald i overensstemmelse med deres forretningsbetingelser, som
> man efter deres eget udsagn ikke kan komme uden om at acceptere, hvis man
> vil købe.

Korrekt.

>
> Accepterede du betingelserne, da du handlede?

Ja.

> Forretningsbetingelserne kan være så ufordelagtige for den ene part, at de
> kan tilsidesættes, men det tror jeg ikke, der kan være tale om her.

Det der undrer mig her er at man kan komme afsted med at angive 1-3 dage som
leveringstid på så vidt jeg kan se stort set alle varer på deres webside,
hvor de så vidt jeg kan se slet ikke aner om de kan levere det, og for så at
slippe for problemer laver de betingelserne sådan at man først indgår aftale
senere i forløbet end normalt (når de har fundet ud af om de kan levere
det).

Mvh

Brian Binnerup

---

Brian Binnerup formulated the question :
> laver de betingelserne sådan at man først indgår aftale senere i forløbet end
> normalt (når de har fundet ud af om de kan levere det).

Det er altså overhovedet ikke unormalt for netbutikker. Som regel
opdager man det bare slet ikke.

--
Henrik Stidsen - http://henrikstidsen.dk/

---

"Henrik Stidsen" <nntpspam@hs235.dk> skrev i en meddelelse
news:mn.342b7d59d665e382.34878@news.hs235.dk...
> Brian Binnerup formulated the question :
>> laver de betingelserne sådan at man først indgår aftale senere i forløbet
>> end normalt (når de har fundet ud af om de kan levere det).
>
> Det er altså overhovedet ikke unormalt for netbutikker. Som regel opdager
> man det bare slet ikke.

Det er ikke så godt, hvis man ikke opdager det...
Hvis det er fordi betingelserne er skjult (eller man ikke tvinges til at
tage stilling til dem), vil det principielt være vanskeligt at gøre dem
gældende.

Det almindeligt gældende udgangspunkt må vel være, at hvis man kan udføre en
bestilling, så er der tale om en aftale, der er bindende for begge parter.
Dette kan så fraviges ved betingelser, der angiver det modsatte, og det skal
gøres klart og tydeligt.

Det er et nøglepunkt for en webshop at holde styr på
forretningsbetingelserne, og samtidig at sikre, at man kan godtgøre, at
køber har accepteret dem. Selvom en del ting er bundet af lovgivningen, er
der stadig væsentlige punkter, som forretningerne bør sikre sig, at de kan
håndhæve som betingelser. Den ind til videre mest anvendte fremgangsmåde (og
muligvis den eneste fornuftige) er at få køberen til aktivt at markere, at
betingelserne er læst og accepteret.

(Omvendt bør køber være klar over, at der på visse områder kan justeres på
lovgivningens udgangspunkt, og sætte sig ind i betingelserne, når de
præsenteres...).

/Per

---

on 06-09-2005, per christoffersen supposed :
>>> laver de betingelserne sådan at man først indgår aftale senere i forløbet
>>> end normalt (når de har fundet ud af om de kan levere det).

>> Det er altså overhovedet ikke unormalt for netbutikker. Som regel opdager
>> man det bare slet ikke.

> Det er ikke så godt, hvis man ikke opdager det...
> Hvis det er fordi betingelserne er skjult (eller man ikke tvinges til at tage
> stilling til dem), vil det principielt være vanskeligt at gøre dem gældende.

Jeg tænkte nu mere på at hvis ikke du havde bestilt en vare de ikke
havde på lager så havde du næppe opdaget at du synes der er et problem.

--
Henrik Stidsen - http://henrikstidsen.dk/

---

On Tue, 6 Sep 2005 14:42:24 +0200, "Brian Binnerup"
<ns-brian@binnerup.dk> wrote:

>...... Efter at have gennemført min ordre (dvs. indtastet
>kreditkortoplysninger, leveringsadresse osv.) modtager jeg en mail hvor der
>bla. står "Dette er ikke en endelig ordrebekræftigelse, men en
>bestillingsbekræftigelse. Du vil få en endegyldig ordrebekræftigelse når
>ordren er modtaget af vores lager.".

Blot til orientering :

Ordet "bekræftigelse" eksisterer ikke.

--
Kim

---

> Blot til orientering :
>
> Ordet "bekræftigelse" eksisterer ikke.

- det var det der stod i den mail jeg fik fra dem

---

Brian Binnerup wrote:
> > Blot til orientering :
> >
> > Ordet "bekræftigelse" eksisterer ikke.
>
> - det var det der stod i den mail jeg fik fra dem

Hmm.. hvis du har fået en "bekræftigelse" så betyder det vel, at du
blot har en "aftalelse" med dem, og ej en normal aftale ! :=)

---

>Hmm.. hvis du har fået en "bekræftigelse" så betyder det vel, at du
>blot har en "aftalelse" med dem, og ej en normal aftale ! :=)

Jamn - så er de også sikre på at de ikke har indgået noget som helst