|
|
 | Opfølgning: Tuning af 1,9TDI
Fra : Ukendt |
Dato : 08-09-05 18:21 |
|
Som opfølgning til tråden startet af Morten Fruegaard 12-08-2005 15:32
>> Jeg så en blive rullet den anden dag - den havde 155HK og der var
>> ikke gjort noget ved den.
>>
>> Så også en Golf V 140HK blive rullet til 166 HK - den var heller ikke
>> chippet.
>>
Natmekanikerens transportable rullefelt.
> Lyder ikke helt rigtigt - selvom du tror på det... 
>
> Min tidligere 115 hk, 310 nm, blev rullet til 121 hk og 310 nm...
>
> 25 hk og 26 hk for meget lyder helt vildt...
Jeg fik så min Golf 2,0 TDI rullet i dag ved FDM i Aalborg.
Altså en anden (identisk) bil på et andet rullefelt.
Den viste 164,4 Hk/3760rpm og 393,7 Nm/2360rpm.
Og bare lige for at slå fast - så er der ikke pillet - ingen chip eller box.
Jeg har tidligere fået rullet en 170 Hk Bora V5 på deres rullefelt, den
havde 172 Hk, stort set samme effekt blev den rullet til ved RH motorsport.
En chiptunet 115 Hk TDI har vist ca 155 Hk på begge rullefelter.
Alle tre rullefelter er iøvrigt med i DTI's kontrolordning.
Så jeg tror godt at vi kan konstatere et VW's 2,0 TDI yder godt over de 140
Hk.
--
Claus Petersen
VW Golf Sportline 2,0 16V TDI - www.vwfanatic.dk
"It's nice to be important - but it's more important to be nice"
| |
 Jan W Nielsen (08-09-2005)
| Kommentar
Fra : Jan W Nielsen |
Dato : 08-09-05 18:29 |
|
> Jeg fik så min Golf 2,0 TDI rullet i dag ved FDM i Aalborg.
> Den viste 164,4 Hk/3760rpm og 393,7 Nm/2360rpm.
Vildt..!!
Hvad mon de yder, når de er chippet..?
/Jan W Nielsen
| |
Ukendt (08-09-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 08-09-05 18:31 |
|
>> Jeg fik så min Golf 2,0 TDI rullet i dag ved FDM i Aalborg.
>> Den viste 164,4 Hk/3760rpm og 393,7 Nm/2360rpm.
>
> Vildt..!!
Ja! den trækker også rigtig godt.
>
> Hvad mon de yder, når de er chippet..?
Ifølge Landberg ca. 200 Hk.
Tyskerne siger 185-190 Hk med TÜV.
--
Claus Petersen
VW Golf Sportline 2,0 16V TDI - www.vwfanatic.dk
"It's nice to be important - but it's more important to be nice"
| |
 Thomas Landberg (08-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thomas Landberg |
Dato : 08-09-05 21:07 |
|
>> Hvad mon de yder, når de er chippet..?
>
> Ifølge Landberg ca. 200 Hk.
> Tyskerne siger 185-190 Hk med TÜV.
Målte en Altea 2.0 16V TDi på FDM's felt i Aalborg til 160hk standard og
188hk med en TüV-godkendt fil der ikke ryger mere end bilen gør standard.
--
MVH
Thomas Landberg
Seat Toledo III 1.9TDi/Seat Altea 2.0 16V TDi DSG
www.bokstuning.dk
| |
Jan W Nielsen (08-09-2005)
| Kommentar
Fra : Jan W Nielsen |
Dato : 08-09-05 21:35 |
|
> Målte en Altea 2.0 16V TDi på FDM's felt i Aalborg til 160hk standard og
> 188hk med en TüV-godkendt fil der ikke ryger mere end bilen gør standard.
Amok-agtigt - der er dømt seriøs forskydning i oliefeltet. 
Hvad er den mekaniske forskel på TDi 140 og TDi 170..?
Og hvad yder TDi 170 med boks..?
/Jan W Nielsen
| |
Thomas Landberg (09-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thomas Landberg |
Dato : 09-09-05 08:11 |
|
> Amok-agtigt - der er dømt seriøs forskydning i oliefeltet.
>
> Hvad er den mekaniske forskel på TDi 140 og TDi 170..?
>
> Og hvad yder TDi 170 med boks..?
Jeg vil da sige, at jeg synes min Altea 2.0 TDi DSG trækker noget bedre end
den Octavia RS jeg havde - og kører noget længere literen. I går aftes lå
jeg og målte den med mit Dynomet-udstyr. Det var altså kørsel der stort set
udelukkende bestod af accelerationer fra 1.500omdr/min til 4.500omdr/min i
4. gear med efterfølgende "afrulning" og alligevel gik den 12km/l under hele
seancen. Ret imponerende. Forskellen på en TDi med 140hk og en med 170hk er,
at den største har piezoelektriske dyser. Det er derfor muligt at styre
indsprøjtningen af diesel mere præcist og de nye dyser kan (som jeg lige
husker det) lave fem indsprøjtninger ved hvert stempelslag. Jeg tror, at den
nye motor fra VW med piezoelektriske dyser er første skridt på vejen mod at
VW går over til commonrail i deres "konsum-motorer".
--
MVH
Thomas Landberg
Seat Toledo III 1.9TDi/Seat Altea 2.0 16V TDi DSG
www.bokstuning.dk
| |
Jan W Nielsen (09-09-2005)
| Kommentar
Fra : Jan W Nielsen |
Dato : 09-09-05 09:05 |
|
> Jeg tror, at den
> nye motor fra VW med piezoelektriske dyser er første skridt på vejen mod
at
> VW går over til commonrail i deres "konsum-motorer".
Det tror jeg, du kan have ret i.
Pumpe-dyse-systemet (PD) fordele bliver
mindre efterhånden som commonrailsystemets (CR) tryk stiger og
indsprøjtningerne bliver af større præcision.
Dermed kan mer-prisen for PD bruges bedre andre steder i motoren - og dermed
kan der formentlig opnåes et bedre slutprodukt for pengene i sidste ende.
KASO har flere gange argumentret for, at PD fra begyndelsen var en
misforståelse og en fejlvurdering fra VAG
Jeg mener dog mere, at det er KASO, der har misforstået sagens sammenhæng -
eller i bund og grund slet ikke var bekendt med teknologiernes styrker og
egenskaber.
)
Hvad koster det i grunden at opgradere en TDi 140 til en TDi 170...?
/Jan W Nielsen
| |
Lars L. Hansen (09-09-2005)
| Kommentar
Fra : Lars L. Hansen |
Dato : 09-09-05 13:42 |
|
Jan W Nielsen wrote:
> Dermed kan mer-prisen for PD bruges bedre andre steder i motoren - og dermed
> kan der formentlig opnåes et bedre slutprodukt for pengene i sidste ende.
Mener du ikke at mer-prisen for CommonRail kan bruges bedre andre steder
i motoren? Og hvorfor skulle det overhovedet blive dyrere? Bosch og
Siemens laver jo millioner af CR-systemer, og stykpriser har det jo med
at falde, når volumen øges.
--
Sugemotorer suger!
'00 Citroën Xantia 2.0 HDi Weekend
'87 Citroën CX 25 GTi Turbo2
| |
Jan W Nielsen (09-09-2005)
| Kommentar
Fra : Jan W Nielsen |
Dato : 09-09-05 14:09 |
|
> > Dermed kan mer-prisen for PD bruges bedre andre steder i motoren - og
dermed
> > kan der formentlig opnåes et bedre slutprodukt for pengene i sidste
ende.
> Mener du ikke at mer-prisen for CommonRail kan bruges bedre andre steder
> i motoren?
Nej, PD-systemet er en dyrere løsning.
Man gør jo netop ikke brug af et fælles "rail".
Problemet med specielt de tidlige CR-systemer er, at man ikke har kunnet få
højt nok tryk til en optimal forstøvning og fyldning i kamrene. Dermed har
CR-systemerne specielt ved høj belastning ikke haft den samme økonomi, fordi
man i hvert taktslag så at sige har haft for meget diesel i for store dråber
nogle steder i forbrændingskammeret, mens man andre steder ikke har diesel
nok i små dråber nok.
Hvbis man hævede trykket, kunne mandesuden risikere, at de lange rør, som
skulle transportre dieselen under tryk blev metaltrætte på grund af de
konstante udvidelser pga trykket.
I dag er specielt dyserne blevet meget bedre, og samtidig er CR-systemernes
tryk blevet højere. Ikke så højt som PD-systemerne, men højere.
Samlet set vil det nok være sådan, at man kan bruge merprisen for PD bedre
et andet sted i motoren.
Det har oså været nævnt, at PD havde en hårdere motorgang (i hert fald i
tomgang). Dette er en simpel konsekvens af det højere tryk. Således harde
nye HDi´ere med 16V topstykker og højere tryk også en hørdere motorgang end
de gamle HDi´ere, der var effektmæssigt svage og som havde en dårlig
brændstoføkonomi ved kraftig belastning - sammenlignet med VAGs PD-motorer.
/Jan W Nielsen
| |
Ukendt (09-09-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 09-09-05 16:14 |
|
"Jan W Nielsen" <intetsvar@nitetsvar.dk> skrev i en meddelelse
news:43218888$0$4820$d40e179e@nntp02.dk.telia.net...
>> > Dermed kan mer-prisen for PD bruges bedre andre steder i motoren - og
> dermed
>> > kan der formentlig opnåes et bedre slutprodukt for pengene i sidste
> ende.
>
>> Mener du ikke at mer-prisen for CommonRail kan bruges bedre andre steder
>> i motoren?
>
> Nej, PD-systemet er en dyrere løsning.
>
> Man gør jo netop ikke brug af et fælles "rail".
>
> Problemet med specielt de tidlige CR-systemer er, at man ikke har kunnet
> få
> højt nok tryk til en optimal forstøvning og fyldning i kamrene. Dermed har
> CR-systemerne specielt ved høj belastning ikke haft den samme økonomi,
> fordi
> man i hvert taktslag så at sige har haft for meget diesel i for store
> dråber
> nogle steder i forbrændingskammeret, mens man andre steder ikke har diesel
> nok i små dråber nok.
>
> Hvbis man hævede trykket, kunne mandesuden risikere, at de lange rør, som
> skulle transportre dieselen under tryk blev metaltrætte på grund af de
> konstante udvidelser pga trykket.
>
> I dag er specielt dyserne blevet meget bedre, og samtidig er
> CR-systemernes
> tryk blevet højere. Ikke så højt som PD-systemerne, men højere.
>
> Samlet set vil det nok være sådan, at man kan bruge merprisen for PD bedre
> et andet sted i motoren.
>
> Det har oså været nævnt, at PD havde en hårdere motorgang (i hert fald i
> tomgang). Dette er en simpel konsekvens af det højere tryk. Således harde
> nye HDi´ere med 16V topstykker og højere tryk også en hørdere motorgang
> end
> de gamle HDi´ere, der var effektmæssigt svage og som havde en dårlig
> brændstoføkonomi ved kraftig belastning - sammenlignet med VAGs
> PD-motorer.
>
> /Jan W Nielsen
>
>
| |
Ukendt (09-09-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 09-09-05 16:30 |
|
>> > Dermed kan mer-prisen for PD bruges bedre andre steder i motoren - og
> dermed
>> > kan der formentlig opnåes et bedre slutprodukt for pengene i sidste
> ende.
>
>> Mener du ikke at mer-prisen for CommonRail kan bruges bedre andre steder
>> i motoren?
>
> Nej, PD-systemet er en dyrere løsning.
Knap nok, har du dokumentation for at PD er dyrer.
Jeg ved det ikke men sammenlignet med reservedelsprisen på en CR pumpe er PD
dyserne ikke dyrere.
Så en moderne højtryks diesel pumpe koster med dyser formeodentlig mere end
4 pumpedyser.
Pumpedyserne fødes af en relativt billig pumpe ca. 2000 kr. som resevedel.
> Man gør jo netop ikke brug af et fælles "rail".
Arhh! Alle pumpedyserne fødes af en og samme punpe, så det er da også med
lidt god vilje "common rail".
> I dag er specielt dyserne blevet meget bedre, og samtidig er
> CR-systemernes
> tryk blevet højere. Ikke så højt som PD-systemerne, men højere.
>
> Samlet set vil det nok være sådan, at man kan bruge merprisen for PD bedre
> et andet sted i motoren.
Ja hvis pumperne bliver billigere.
Jeg tror også kun at det er et spørgsmål om tid inden VW ligger pumpedysen
på hylden.
Og dog pumpedysen har nemlig vist sig at være yderst holdbar.
| |
Jan W Nielsen (09-09-2005)
| Kommentar
Fra : Jan W Nielsen |
Dato : 09-09-05 17:13 |
|
> Knap nok, har du dokumentation for at PD er dyrer...?
Ikke ved hånden - men jeg har læst det skrvet flere steder. 
Der var dog tal om produktionspris og ikke reservedelspris. Måske har det
også skyldtes, at man ved PD måtte udvikle på egen hånd..?
/Jan W Nielsen
| |
Per Beer Hansen (09-09-2005)
| Kommentar
Fra : Per Beer Hansen |
Dato : 09-09-05 17:27 |
|
Jan W Nielsen wrote:
>
> Der var dog tal om produktionspris og ikke reservedelspris. Måske har
> det også skyldtes, at man ved PD måtte udvikle på egen hånd..?
Er det ikke Bosch, som har udviklet begge typer ?
Den største forskel på PD og CR, er vel den måde hvorpå at dyserne
aktiveres.
Jeg mener også at jeg har set en tidlig PD motor, hvor der kun var et rør
til alle dyserne.
Selv min gamle Sierra er jo med CR teknologi
--
Mvh Per
www.perbeer.dk
Masser af bilvideoer
| |
Jan W Nielsen (09-09-2005)
| Kommentar
Fra : Jan W Nielsen |
Dato : 09-09-05 19:16 |
|
> Er det ikke Bosch, som har udviklet begge typer ?
Jeg ved det ikke..
> Selv min gamle Sierra er jo med CR teknologi
Det er min Vectra også.. 
/Jan W Nielsen
| |
KASO (10-09-2005)
| Kommentar
Fra : KASO |
Dato : 10-09-05 22:58 |
|
"Per Beer Hansen" <perbeerNOSPAM@NOSPAMperbeer.dk> skrev i en meddelelse
news:%IiUe.1229$w34.1208@news.get2net.dk...
> Jan W Nielsen wrote:
>>
>> Der var dog tal om produktionspris og ikke reservedelspris. Måske har
>> det også skyldtes, at man ved PD måtte udvikle på egen hånd..?
>
> Er det ikke Bosch, som har udviklet begge typer ?
Nope: CR stammer svjh. fra Fiat/Alfa (evt. sammen med Magnetti Marelli)....
| |
Per Beer Hansen (11-09-2005)
| Kommentar
Fra : Per Beer Hansen |
Dato : 11-09-05 07:21 |
|
KASO wrote:
>
> Nope: CR stammer svjh. fra Fiat/Alfa (evt. sammen med Magnetti
> Marelli)....
Jeg mente ellers at det var Bosch der stod bag begge systemer, men jeg kan
jo have taget fejl, har ikke lige nogle "beviser" ved hånden
--
Mvh Per
www.perbeer.dk
Masser af bilvideoer
| |
Per Beer Hansen (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Per Beer Hansen |
Dato : 13-09-05 18:36 |
| | |
KASO (14-09-2005)
| Kommentar
Fra : KASO |
Dato : 14-09-05 16:16 |
| | |
Per Beer Hansen (14-09-2005)
| Kommentar
Fra : Per Beer Hansen |
Dato : 14-09-05 16:39 |
| | |
KASO (14-09-2005)
| Kommentar
Fra : KASO |
Dato : 14-09-05 18:53 |
|
"Per Beer Hansen" <perbeerNOSPAM@NOSPAMperbeer.dk> skrev i en meddelelse
news:DtXVe.75$cv1.69@news.get2net.dk...
> KASO wrote:
>>
>> Jeps - men det var Alfa, der opfandt CR:
>> http://www.edmunds.com/insideline/do/Features/articleId=106445
>>
>> "Alfa Romeo invented the common-rail diesel engine..."
>
> Jeg er stadig ikke overbevist
> http://www.daimlerchrysler.com/dccom/0,,0-5-7165-1-455395-1-0-0-0-0-0-243-7165-0-0-0-0-0-0-0,00.html
> rul lidt ned på siden og find følgende tekst:
>
> "A true paradigm shift finally happened in 1997, when a collaboration by
> Bosch and DaimlerChrysler resulted in t he concept of direct injection via
> a shared fuel line kept under constant high pressure, the common rail. It
> made Rudolf Diesel's engine fit at last for the 21st century. "
>
>
> Der står mange steder, på nettet, at det var MB i samarbejde med Bosch,
> men der står også mange steder at det var Fiat i samarbejde med Bosch.
> Så hvem skal man tro ?
Hmm - min hukommelse siger mig, at det var Fiat (Alfa) - men det er jo ikke
megen dokumentation
| |
Klaus D. Mikkelsen (14-09-2005)
| Kommentar
Fra : Klaus D. Mikkelsen |
Dato : 14-09-05 18:55 |
| | |
Jan W Nielsen (14-09-2005)
| Kommentar
Fra : Jan W Nielsen |
Dato : 14-09-05 19:25 |
|
>> Hmm - min hukommelse siger mig, at det var Fiat (Alfa) - men det er jo
>> ikke
>> megen dokumentation
> http://de.wikipedia.org/wiki/Common-Rail-Einspritzung
Ergo har I begge ret, IMO..
Fiat fandt på ideen, men det var et konsordium, der anvendeliggjorde ideen.
/Jan W Nielsen
| |
Jan W Nielsen (14-09-2005)
| Kommentar
Fra : Jan W Nielsen |
Dato : 14-09-05 19:30 |
|
>> Hmm - min hukommelse siger mig, at det var Fiat (Alfa) - men det er jo
>> ikke
>> megen dokumentation
> http://de.wikipedia.org/wiki/Common-Rail-Einspritzung
Ergo har I begge ret, IMO..
Fiat fandt på ideen, men det var et konsortium, der anvendeliggjorde ideen.
/Jan W Nielsen
| |
Per Beer Hansen (15-09-2005)
| Kommentar
Fra : Per Beer Hansen |
Dato : 15-09-05 18:40 |
|
Jan W Nielsen wrote:
>
> Ergo har I begge ret, IMO..
Ja det kunne det se ud til.
>
> Fiat fandt på ideen, men det var et konsortium, der anvendeliggjorde
> ideen.
Jeg synes bare det er underligt at der er så mange forskellige forklaringer
rundt om på nettet.
--
Mvh Per
www.perbeer.dk
Masser af bilvideoer
| |
KASO (10-09-2005)
| Kommentar
Fra : KASO |
Dato : 10-09-05 23:04 |
|
> Det har oså været nævnt, at PD havde en hårdere motorgang (i hert fald i
> tomgang). Dette er en simpel konsekvens af det højere tryk. Således harde
> nye HDi´ere med 16V topstykker og højere tryk også en hørdere motorgang
> end
> de gamle HDi´ere, der var effektmæssigt svage og som havde en dårlig
> brændstoføkonomi ved kraftig belastning - sammenlignet med VAGs
> PD-motorer.
Det påståes (ingen personlig erfaring her) at de nyeste generationer CR har
en (endnu) blødere motorgang trods højere tryk (1700 bar svjh.) - men det
skyldes bl.a. at man er oppe på 5 indsprøjtninger pr. taktslag (med
piezodyser) - så det er svært at lave en "alt andet lige" betragtning her...
| |
Jan W Nielsen (10-09-2005)
| Kommentar
Fra : Jan W Nielsen |
Dato : 10-09-05 23:22 |
|
>> Det har oså været nævnt, at PD havde en hårdere motorgang (i hert fald i
>> tomgang). Dette er en simpel konsekvens af det højere tryk. Således harde
>> nye HDi´ere med 16V topstykker og højere tryk også en hørdere motorgang
>> end de gamle HDi´ere, der var effektmæssigt svage og som havde en dårlig
>> brændstoføkonomi ved kraftig belastning - sammenlignet med VAGs
>> PD-motorer.
> Det påståes (ingen personlig erfaring her) at de nyeste generationer CR
> har en (endnu) blødere motorgang trods højere tryk (1700 bar svjh.) - men
> det skyldes bl.a. at man er oppe på 5 indsprøjtninger pr. taktslag (med
> piezodyser) - så det er svært at lave en "alt andet lige" betragtning
> her...
Den er altså god nok - meget højt tryk giver alt alndet lige en hård
motorgang - i tomgang. Men det giver også god økonomi/effekt.
Jeg tror nok, at den nye motorer har en hårdere motorgang på TRODS af de nye
dyser.
Bilrevyen skriver følgden om den nye HDi 16V:
"Nyeste skud på stammen er denne 16-ventilede 2,0 HDi med 136 hk, seks gear
og partikelfilter - den er ganske rap, men støjer også mere end de svagere
HDi'ere."
/Jan W Nielsen
| |
Per Henneberg Kriste~ (11-09-2005)
| Kommentar
Fra : Per Henneberg Kriste~ |
Dato : 11-09-05 07:54 |
|
"Jan W Nielsen" <intetsvar@farvelogtobak.dk> skrev i en meddelelse
news:43235c57$0$145$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> "Nyeste skud på stammen er denne 16-ventilede 2,0 HDi med 136 hk, seks
> gear og partikelfilter - den er ganske rap, men støjer også mere end de
> svagere HDi'ere."
Det fortæller vist mere om HDI end om de andre motorer.
Min brors Golf V TDI larmer hvert fald ikke så meget som de tidligere VW
dieselmotorer.
--
Per, Esbjerg
| |
KASO (11-09-2005)
| Kommentar
Fra : KASO |
Dato : 11-09-05 08:02 |
|
"Jan W Nielsen" <intetsvar@farvelogtobak.dk> skrev i en meddelelse
news:43235c57$0$145$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>> Det har oså været nævnt, at PD havde en hårdere motorgang (i hert fald i
>>> tomgang). Dette er en simpel konsekvens af det højere tryk. Således
>>> harde
>>> nye HDi´ere med 16V topstykker og højere tryk også en hørdere motorgang
>>> end de gamle HDi´ere, der var effektmæssigt svage og som havde en dårlig
>>> brændstoføkonomi ved kraftig belastning - sammenlignet med VAGs
>>> PD-motorer.
>
>> Det påståes (ingen personlig erfaring her) at de nyeste generationer CR
>> har en (endnu) blødere motorgang trods højere tryk (1700 bar svjh.) - men
>> det skyldes bl.a. at man er oppe på 5 indsprøjtninger pr. taktslag (med
>> piezodyser) - så det er svært at lave en "alt andet lige" betragtning
>> her...
>
> Den er altså god nok - meget højt tryk giver alt alndet lige en hård
> motorgang - i tomgang. Men det giver også god økonomi/effekt.
>
> Jeg tror nok, at den nye motorer har en hårdere motorgang på TRODS af de
> nye dyser.
>
> Bilrevyen skriver følgden om den nye HDi 16V:
>
> "Nyeste skud på stammen er denne 16-ventilede 2,0 HDi med 136 hk, seks
> gear og partikelfilter - den er ganske rap, men støjer også mere end de
> svagere HDi'ere."
Det skal jeg lade være usagt - det, jeg umiddelbart kunne huske at have
læst, vedrører Renaults seneste variation over temaet (1.9 dCi 130hk m.
partikelfilter). Ændringen i ydelse her er også minimal ifht. forgængeren
(120hk - begge 300Nm v. 2.000 rpm). Sjovt nok er den opgivet til at køre
_kortere_ på literen end forgængeren (16.9 vs. 17.2km/l).
| |
Jan W Nielsen (11-09-2005)
| Kommentar
Fra : Jan W Nielsen |
Dato : 11-09-05 11:07 |
|
> Det skal jeg lade være usagt - det, jeg umiddelbart kunne huske at have
> læst, vedrører Renaults seneste variation over temaet (1.9 dCi 130hk m.
> partikelfilter). Ændringen i ydelse her er også minimal ifht. forgængeren
> (120hk - begge 300Nm v. 2.000 rpm). Sjovt nok er den opgivet til at køre
> _kortere_ på literen end forgængeren (16.9 vs. 17.2km/l).
Skyldes det ikke, at de ekstra hestekræfter er hentet uden de store
mekaniske ændringer på motoren - vel bare ved tilførsel af en anelse mere
diesel..?
(Blot så den ikke bliver alt for brystsvag ifr konkurrentere - der jo alle
er forbi Renault på dét punkt)
/Jan W Nielsen
| |
KASO (11-09-2005)
| Kommentar
Fra : KASO |
Dato : 11-09-05 17:59 |
|
"Jan W Nielsen" <intetsvar@farvelogtobak.dk> skrev i en meddelelse
news:43240172$0$174$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Det skal jeg lade være usagt - det, jeg umiddelbart kunne huske at have
>> læst, vedrører Renaults seneste variation over temaet (1.9 dCi 130hk m.
>> partikelfilter). Ændringen i ydelse her er også minimal ifht.
>> forgængeren (120hk - begge 300Nm v. 2.000 rpm). Sjovt nok er den opgivet
>> til at køre _kortere_ på literen end forgængeren (16.9 vs. 17.2km/l).
>
> Skyldes det ikke, at de ekstra hestekræfter er hentet uden de store
> mekaniske ændringer på motoren - vel bare ved tilførsel af en anelse mere
> diesel..?
Nej - trykket er hævet fra 1200 til 1700 bar samtidig med at man er gået
over til piezodyser med flere indsprøjtninger pr. takt. Samtidig har den
fået partikelfilter, så der er da sket en del ændringer.
> (Blot så den ikke bliver alt for brystsvag ifr konkurrentere - der jo alle
> er forbi Renault på dét punkt)
Ja 120hk lyder jo ikke af så meget - men 300Nm er stadig i den pæne ende -
uden at ligge i top.
I praksis er maskinen såmænd helt fin - selv i en 1550 kg. tung Grand
Scénic, hvor den rykker pænt - og alligevel holder ca. 17 km/l. Jeg har da
set, at Landberg lover 350Nm og 150Hk ved en boks - men jeg ser lige den
kommende lovgivning lidt an (foruden jeg ikke ønsker at sige farvel til min
garanti). Jeg har da heller ingen problemer med at hænge på trafikken som
bilen er ....
| |
Jan W Nielsen (11-09-2005)
| Kommentar
Fra : Jan W Nielsen |
Dato : 11-09-05 20:55 |
|
> I praksis er maskinen såmænd helt fin - selv i en 1550 kg. tung Grand
> Scénic, hvor den rykker pænt - og alligevel holder ca. 17 km/l.
Helt enig - jeg synes, motoren er dejlig- Kørte jo til Syditalien ei en
Laguna for et par år siden i en 1,9 DCi.
/Jan W Nielsen
| |
KASO (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : KASO |
Dato : 12-09-05 07:13 |
|
"Jan W Nielsen" <intetsvar@farvelogtobak.dk> skrev i en meddelelse
news:43248b56$0$153$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> I praksis er maskinen såmænd helt fin - selv i en 1550 kg. tung Grand
>> Scénic, hvor den rykker pænt - og alligevel holder ca. 17 km/l.
>
> Helt enig - jeg synes, motoren er dejlig- Kørte jo til Syditalien ei en
> Laguna for et par år siden i en 1,9 DCi.
Jeps - det husker jeg - og Laguna'en "nøjes" endda med den "bovlamme" udgave
med sølle 270Nm
Jeg prøvede faktisk Grand Scénic med en 1.5 dCi, hvilket jeg umiddelbart
ikke havde store forventninger til (1.5l. diesel til 1½ ton bil m. 4
personer om bord lød ikke specielt ophidsende), men faktisk gjorde den det
forbavsende godt. Det er klart, at den ikke havde den store motors overskud,
men den fulgte egentlig pænt med i den hjemlige trafik - og trods at det var
dens første køretur nogensinde, hvorfor den jo ikke var tilkørt, holdt den
iflg. computeren nemt 20 km/l på landevejen - imponerende! Jeg foretrak dog
den større motor, da bilen også skal kunne bruges på ferieturen sydpå (og så
er det jo rart med lidt ekstra kræfter - også i hverdagen ).
| |
Brian (09-09-2005)
| Kommentar
Fra : Brian |
Dato : 09-09-05 14:21 |
|
Jan W Nielsen wrote:
> Dermed kan mer-prisen for PD bruges bedre andre steder i motoren - og
> dermed kan der formentlig opnåes et bedre slutprodukt for pengene i
> sidste ende.
Mon ikke det er en lidt blåøjet betragtning. Hvis VAG sparer penge på en
nyere type motor, i forhold til at forsætte med PD, vil de penge da blive
puttet i lommen istedet for at opgradere komponenter på motoren.
Eller også har jeg misforstået dig...
/Brian
| |
Jan W Nielsen (09-09-2005)
| Kommentar
Fra : Jan W Nielsen |
Dato : 09-09-05 17:16 |
|
> Mon ikke det er en lidt blåøjet betragtning. Hvis VAG sparer penge på en
> nyere type motor, i forhold til at forsætte med PD, vil de penge da blive
> puttet i lommen istedet for at opgradere komponenter på motoren.
Pointen var mere, at producenten til enhver tid vil søge det bedst mulige
produkt til pengene. Hvor godt produktet skal være afhænger af flere
forskellige tiig.
Altså - hvis man (i teorien) kan få det samme output med en meget billigere
løsning eet sted i motoren og en kun lidt dyrere løsning et andet sted i
motoren, så vil man nok vælge dén løsning.
Min påstand er så, at dette ikke har været muligt i CR-systemets barndom. Så
vile man være endt med effekt og økonomi som i en førstegenerations HDi.
/Jan W Nielsen
| |
KASO (10-09-2005)
| Kommentar
Fra : KASO |
Dato : 10-09-05 23:08 |
|
"Jan W Nielsen" <intetsvar@nitetsvar.dk> skrev i en meddelelse
news:43214134$0$4820$d40e179e@nntp02.dk.telia.net...
>> Jeg tror, at den
>> nye motor fra VW med piezoelektriske dyser er første skridt på vejen mod
> at
>> VW går over til commonrail i deres "konsum-motorer".
>
> Det tror jeg, du kan have ret i.
>
> Pumpe-dyse-systemet (PD) fordele bliver
> mindre efterhånden som commonrailsystemets (CR) tryk stiger og
> indsprøjtningerne bliver af større præcision.
>
> Dermed kan mer-prisen for PD bruges bedre andre steder i motoren - og
> dermed
> kan der formentlig opnåes et bedre slutprodukt for pengene i sidste ende.
>
> KASO har flere gange argumentret for, at PD fra begyndelsen var en
> misforståelse og en fejlvurdering fra VAG
>
> Jeg mener dog mere, at det er KASO, der har misforstået sagens
> sammenhæng -
> eller i bund og grund slet ikke var bekendt med teknologiernes styrker og
> egenskaber.
Jeps - ligesom alle Verdens øvrige bilfabrikanter
| |
Jan W Nielsen (10-09-2005)
| Kommentar
Fra : Jan W Nielsen |
Dato : 10-09-05 23:24 |
|
> Jeps - ligesom alle Verdens øvrige bilfabrikanter
Nej, forskellige strategier betyder ikke nødvendigvis, at den ene er bedre
end den anden - i forhold til producentens mål, altså...
Vi kender jo ikke de strategiske mål i koncerne.
Jeg tror, at det var VAGs klare ambition at blive kendt for deres økonomi -
og at man blandt andet lavede Lupo 3L og 1ltrs-bilen som spydspidser for den
tankegang.
/Jan W Nielsen
| |
Ukendt (11-09-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 11-09-05 10:55 |
|
>> Jeg mener dog mere, at det er KASO, der har misforstået sagens
>> sammenhæng -
>> eller i bund og grund slet ikke var bekendt med teknologiernes styrker og
>> egenskaber.
>
> Jeps - ligesom alle Verdens øvrige bilfabrikanter
Bare fordi at alle andre ikke bruger det er ikke et udtryk for at det er
noget lort.
Der kunne være noget så simpelt som patent indblandet - jeg ved det ikke.
Det er sikkert også svaret på hvorfor det kun er Citroen der kører med
hydropneumatisk undervogn, og altså ikke fordi at alle andre en Citroen
synes at det er noget lort.
--
Claus Petersen
VW Golf Sportline 2,0 16V TDI - www.vwfanatic.dk
"It's nice to be important - but it's more important to be nice"
| |
KASO (11-09-2005)
| Kommentar
Fra : KASO |
Dato : 11-09-05 18:04 |
|
"Claus Petersen" <claus_petersen(SNABELA)stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:4323fe0e$0$11674$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
>
>
>>> Jeg mener dog mere, at det er KASO, der har misforstået sagens
>>> sammenhæng -
>>> eller i bund og grund slet ikke var bekendt med teknologiernes styrker
>>> og
>>> egenskaber.
>>
>> Jeps - ligesom alle Verdens øvrige bilfabrikanter
>
> Bare fordi at alle andre ikke bruger det er ikke et udtryk for at det er
> noget lort.
> Der kunne være noget så simpelt som patent indblandet - jeg ved det ikke.
I kombination med at VAG er på vej til at skifte til CR, kunne man jo få den
tanke, at det var de andre, der havde valgt rigtigt....
> Det er sikkert også svaret på hvorfor det kun er Citroen der kører med
> hydropneumatisk undervogn, og altså ikke fordi at alle andre en Citroen
> synes at det er noget lort.
Rolls Royce har i mange år benyttet Citroëns hydropneumatiske affjedring (på
licens), såehhh.....
| |
Klaus D. Mikkelsen (11-09-2005)
| Kommentar
Fra : Klaus D. Mikkelsen |
Dato : 11-09-05 18:32 |
|
KASO skriver:
>
> I kombination med at VAG er på vej til at skifte til CR, kunne man jo få den
> tanke, at det var de andre, der havde valgt rigtigt....
Nej VAG har haft den bedste teknologi i mange år. De andre har haltet
bagefter med CR. CR er først nu ved at være oppe på siden af PD og
derfor kan VAG nu med ro i sjælen bruge CR uden at skulle slække på krav
om ydelse og forbrug...
Klaus
--
Sendt via sunsite.dk da news.sonofon.dk nu er nede igen.
Stoppede med at have nye indlæg den 10/9 omkring midnat.
Tjek mine hjemmesider ud: http://home6.inet.tele.dk/moppe
og http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
| |
KASO (11-09-2005)
| Kommentar
Fra : KASO |
Dato : 11-09-05 20:24 |
|
"Klaus D. Mikkelsen" <Er.du.saa.klog@du.kan.finde.den> skrev i en meddelelse
news:43246A10.10AD2022@du.kan.finde.den...
> KASO skriver:
>>
>> I kombination med at VAG er på vej til at skifte til CR, kunne man jo få
>> den
>> tanke, at det var de andre, der havde valgt rigtigt....
>
> Nej VAG har haft den bedste teknologi i mange år. De andre har haltet
> bagefter med CR. CR er først nu ved at være oppe på siden af PD og
> derfor kan VAG nu med ro i sjælen bruge CR uden at skulle slække på krav
> om ydelse og forbrug...
Det kommer vist helt an på, hvilke parametre man vælger ud fra. Den samlede
bilpresse har hele tiden ment, at CR var den rigtige løsning - trods en lidt
lavere ydelse ifht. forbrug. Det skyldes, at de mente/mener, at kultiveret
og støjsvag motorgang var/er vigtigt, men det er jo et spørgsmål om
prioritering. Personligt ville jeg ikke købe en bil til (alt for) mange
penge, der lyder som en gl. traktor - trods trækkraft og økonomi - men det
er jo et spørgsmål om smag og behag. Efter sigende skulle VW iøvrigt have
bedre styr på dette i den (relativt) nye 2.0TDI.
| |
Jan W Nielsen (11-09-2005)
| Kommentar
Fra : Jan W Nielsen |
Dato : 11-09-05 20:56 |
|
> Det kommer vist helt an på, hvilke parametre man vælger ud fra. Den
> samlede bilpresse har hele tiden ment, at CR var den rigtige løsning
*host-hoooost*
Rolig nu, KASO..
/Jan W Nielsen
| |
Klaus D. Mikkelsen (11-09-2005)
| Kommentar
Fra : Klaus D. Mikkelsen |
Dato : 11-09-05 20:58 |
|
KASO skriver:
>
> Det kommer vist helt an på, hvilke parametre man vælger ud fra. Den samlede
> bilpresse har hele tiden ment, at CR var den rigtige løsning - trods en lidt
> lavere ydelse ifht. forbrug. Det skyldes, at de mente/mener, at kultiveret
> og støjsvag motorgang var/er vigtigt, men det er jo et spørgsmål om
> prioritering.
Og nu, hvor CR er kommet op på samme ydelse som PD, larmer de lige så
meget....
Hvor var det nu vi nåede til ???
Klaus
--
Sendt via sunsite.dk da news.sonofon.dk nu er nede igen.
Stoppede med at have nye indlæg den 10/9 omkring midnat.
Tjek mine hjemmesider ud: http://home6.inet.tele.dk/moppe
og http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
| |
Brian (11-09-2005)
| Kommentar
Fra : Brian |
Dato : 11-09-05 21:35 |
|
Klaus D. Mikkelsen wrote:
> Og nu, hvor CR er kommet op på samme ydelse som PD, larmer de lige så
> meget....
Nej de gør da ikke...
/Brian
| |
Klaus D. Mikkelsen (11-09-2005)
| Kommentar
Fra : Klaus D. Mikkelsen |
Dato : 11-09-05 21:38 |
|
Brian skriver:
>
> Nej de gør da ikke...
De nye 307'ere der kører her i byen klaprer og rasler lige så meget som
min egen traktor.....
Og det er pisse irriterende, for så kan jeg ikke høre om det er konen
der kommer hjem, eller naboens HDI !
Klaus
--
Sendt via sunsite.dk da news.sonofon.dk nu er nede igen.
Stoppede med at have nye indlæg den 10/9 omkring midnat.
Tjek mine hjemmesider ud: http://home6.inet.tele.dk/moppe
og http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
| |
Brian (11-09-2005)
| Kommentar
Fra : Brian |
Dato : 11-09-05 21:45 |
|
Klaus D. Mikkelsen wrote:
> De nye 307'ere der kører her i byen klaprer og rasler lige så meget
> som min egen traktor.....
Det er dælme også unfair at sætte en PSA bil op som målestok
Uanset hvor lækker man synes TDI motorer er, har de nu mere traktorlyd over
sig. Men så vidt jeg ved kører de også med højere kompression - det hjælper
næppe på lyden.
> Og det er pisse irriterende, for så kan jeg ikke høre om det er konen
> der kommer hjem, eller naboens HDI !
Hvad skal du også vide det for
/Brian
| |
Klaus D. Mikkelsen (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Klaus D. Mikkelsen |
Dato : 12-09-05 05:36 |
|
Brian skriver:
>
> Det er dælme også unfair at sætte en PSA bil op som målestok
Tjah, det er CR biler med højt tryk...
> Uanset hvor lækker man synes TDI motorer er, har de nu mere traktorlyd over
> sig.
Ja, det har traktorlyd - det benægter jeg ikke - jeg har vidst selv
nævnt det flere gange.
Forskellen er bare at eksempelvis den nye HDI larmer lige så meget.
> Hvad skal du også vide det for
Det er da altid rart. Men vores kat kan høre forskel, så jeg kan delvis
spore det på dens reaktion.
Klaus
--
Sendt via sunsite.dk da news.sonofon.dk nu er nede igen.
Stoppede med at have nye indlæg den 10/9 omkring midnat.
Tjek mine hjemmesider ud: http://home6.inet.tele.dk/moppe
og http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
| |
KASO (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : KASO |
Dato : 12-09-05 07:16 |
|
"Klaus D. Mikkelsen" <Er.du.saa.klog@du.kan.finde.den> skrev i en meddelelse
news:43248C2F.9FDE0B11@du.kan.finde.den...
> KASO skriver:
>>
>> Det kommer vist helt an på, hvilke parametre man vælger ud fra. Den
>> samlede
>> bilpresse har hele tiden ment, at CR var den rigtige løsning - trods en
>> lidt
>> lavere ydelse ifht. forbrug. Det skyldes, at de mente/mener, at
>> kultiveret
>> og støjsvag motorgang var/er vigtigt, men det er jo et spørgsmål om
>> prioritering.
>
> Og nu, hvor CR er kommet op på samme ydelse som PD, larmer de lige så
> meget....
>
> Hvor var det nu vi nåede til ???
Hvilke CR-motorer hentyder du til?
Husk at bl.a. BMW, MB, Fiat og Renault også er storproducenter af CR - og du
vil vel ikke påstå at de alle er identiske med PSA's HDI?
| |
Klaus D. Mikkelsen (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Klaus D. Mikkelsen |
Dato : 12-09-05 07:40 |
|
KASO skriver:
>
> Hvilke CR-motorer hentyder du til?
Hovedsageligt HDI motorer, da det er dem der nu har nået samme høje
tryk...
> Husk at bl.a. BMW, MB, Fiat og Renault også er storproducenter af CR - og du
> vil vel ikke påstå at de alle er identiske med PSA's HDI?
Nej, men hvilket tryk arbejde de med ???
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, NE2 internetopsætning, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
| |
KASO (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : KASO |
Dato : 12-09-05 07:46 |
|
"Klaus D. Mikkelsen" <Er.du.saa.klog@du.kan.finde.den> skrev i en meddelelse
news:432522BA.229520B8@du.kan.finde.den...
> KASO skriver:
>>
>> Hvilke CR-motorer hentyder du til?
>
> Hovedsageligt HDI motorer, da det er dem der nu har nået samme høje
> tryk...
>
>> Husk at bl.a. BMW, MB, Fiat og Renault også er storproducenter af CR - og
>> du
>> vil vel ikke påstå at de alle er identiske med PSA's HDI?
>
> Nej, men hvilket tryk arbejde de med ???
Renault kører svjh. med 17-1800bar
| |
KASO (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : KASO |
Dato : 12-09-05 08:12 |
|
"KASO" <a@b.dk> skrev i en meddelelse
news:432523f5$0$25959$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Klaus D. Mikkelsen" <Er.du.saa.klog@du.kan.finde.den> skrev i en
> meddelelse news:432522BA.229520B8@du.kan.finde.den...
>> KASO skriver:
>>>
>>> Hvilke CR-motorer hentyder du til?
>>
>> Hovedsageligt HDI motorer, da det er dem der nu har nået samme høje
>> tryk...
>>
>>> Husk at bl.a. BMW, MB, Fiat og Renault også er storproducenter af CR -
>>> og du
>>> vil vel ikke påstå at de alle er identiske med PSA's HDI?
>>
>> Nej, men hvilket tryk arbejde de med ???
>
> Renault kører svjh. med 17-1800bar
Jeg ved ikke med de øvrige...
| |
Ukendt (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 12-09-05 15:43 |
|
>>> I kombination med at VAG er på vej til at skifte til CR, kunne man jo få
>>> den
>>> tanke, at det var de andre, der havde valgt rigtigt....
>>
>> Nej VAG har haft den bedste teknologi i mange år. De andre har haltet
>> bagefter med CR. CR er først nu ved at være oppe på siden af PD og
>> derfor kan VAG nu med ro i sjælen bruge CR uden at skulle slække på krav
>> om ydelse og forbrug...
>
> Det kommer vist helt an på, hvilke parametre man vælger ud fra. Den
> samlede bilpresse har hele tiden ment, at CR var den rigtige løsning -
> trods en lidt lavere ydelse ifht. forbrug. Det skyldes, at de mente/mener,
> at kultiveret og støjsvag motorgang var/er vigtigt, men det er jo et
> spørgsmål om prioritering. Personligt ville jeg ikke købe en bil til (alt
> for) mange penge, der lyder som en gl. traktor - trods trækkraft og
> økonomi - men det er jo et spørgsmål om smag og behag. Efter sigende
> skulle VW iøvrigt have bedre styr på dette i den (relativt) nye 2.0TDI.
Der er vist ved at udbrede sig den misforståelse at VAG's pumpedyse motorer
støjer.
De har en hårdere kold tomgang (som igen ikke lyder som en konventionel
diesel).
Men at motoren skulle være støjende eller ukultiveret er vist at overdrive
lidt.
At 2.0 TDI skulle være markant mere kultiveret end de "gamle" 1,9 er også en
overdrivelse.
Bevares jeg synes selv at den går bedre (sjovt nok), men den sætter ikke
1,9'eren afgørende til vægs.
Min genbo har en 1,9 TDI Golf 5, jeg kan faktisk ikke høre forskel på dem
når de går tomgang.
At sige at en VAG pumpedyse diesel lyder som en gammel traktor er vist en
udtalelse der komme fra en der ikke har prøvet en, men blot har valgt at
stille op i råbekoret fordi han har hørt en anden sige det, efter hans bror
har hørt det fra en der har været ved frisøren og læst det VW hademagasin
nr.1 - Bilmagasinet.
De må jo så være den samlede bilpresse - sjovt nok nævner FDM ikke noget om
støj i hverken Skoda Octavia eller Seat Altea i deres seneste dieseldyst -
kun et andet mærke fik en bemærkning om støjende accelleration. Og VW
haderne fra bilmagasinet (april nr.) siger trods alt om Polo 1,9 TDI 130 at
den er støjsvag.
Jeg kan faktisk godt lige den lidt knurrende lyd i pumpedysen, da den lyder
alt andet en dieselagtig.
Ved alm. kørsel kan man ikke rigtigt høre motoren, kun når den bliver
straffet knurre den (på den fede måde).
Så lad os lige få tingen sat i det rette perspektiv - en pumpedyse støjer
ikke, men har en lidt hårdere motorgang i kold tomgang. Når først den ruller
og er varm støjer den IMO ikke mere end en hvilken som helst dieselbil på
markedet i dag. Faktisk tvært imod.
--
Claus Petersen - som har prøvet en del Dieselbiler.
VW Golf Sportline 2,0 16V TDI - www.vwfanatic.dk
"It's nice to be important - but it's more important to be nice"
| |
Klaus D. Mikkelsen (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Klaus D. Mikkelsen |
Dato : 12-09-05 15:56 |
|
Claus Petersen skriver:
>
> Der er vist ved at udbrede sig den misforståelse at VAG's pumpedyse motorer
> støjer.
> De har en hårdere kold tomgang (som igen ikke lyder som en konventionel
> diesel).
Enig, personligt mener jeg at der er lidt "traktor" over den.
> Så lad os lige få tingen sat i det rette perspektiv - en pumpedyse støjer
> ikke, men har en lidt hårdere motorgang i kold tomgang. Når først den ruller
> og er varm støjer den IMO ikke mere end en hvilken som helst dieselbil på
> markedet i dag. Faktisk tvært imod.
Helt enig.......
Klaus
--
Sendt via sunsite.dk da news.sonofon.dk nu er nede igen.
Stoppede med at have nye indlæg den 10/9 omkring midnat.
Tjek mine hjemmesider ud: http://home6.inet.tele.dk/moppe
og http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
| |
Thomas Landberg (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thomas Landberg |
Dato : 12-09-05 16:40 |
|
> At 2.0 TDI skulle være markant mere kultiveret end de "gamle" 1,9 er også
> en overdrivelse.
> Bevares jeg synes selv at den går bedre (sjovt nok), men den sætter ikke
> 1,9'eren afgørende til vægs.
> Min genbo har en 1,9 TDI Golf 5, jeg kan faktisk ikke høre forskel på dem
> når de går tomgang.
>
> At sige at en VAG pumpedyse diesel lyder som en gammel traktor er vist en
> udtalelse der komme fra en der ikke har prøvet en, men blot har valgt at
> stille op i råbekoret fordi han har hørt en anden sige det, efter hans
> bror har hørt det fra en der har været ved frisøren og læst det VW
> hademagasin nr.1 - Bilmagasinet.
> De må jo så være den samlede bilpresse - sjovt nok nævner FDM ikke noget
> om støj i hverken Skoda Octavia eller Seat Altea i deres seneste
> dieseldyst - kun et andet mærke fik en bemærkning om støjende
> accelleration. Og VW haderne fra bilmagasinet (april nr.) siger trods alt
> om Polo 1,9 TDI 130 at den er støjsvag.
>
> Jeg kan faktisk godt lige den lidt knurrende lyd i pumpedysen, da den
> lyder alt andet en dieselagtig.
> Ved alm. kørsel kan man ikke rigtigt høre motoren, kun når den bliver
> straffet knurre den (på den fede måde).
>
> Så lad os lige få tingen sat i det rette perspektiv - en pumpedyse støjer
> ikke, men har en lidt hårdere motorgang i kold tomgang. Når først den
> ruller og er varm støjer den IMO ikke mere end en hvilken som helst
> dieselbil på markedet i dag. Faktisk tvært imod.
I al beskedenhed tror jeg, at jeg er en rimelig god dommer på det her punkt,
da jeg dels prøver en masse forskellige biler, dels har en Altea og en
Toledo med hhv. 2.0 og 1.9TDi. Som jeg oplever det, så lyder en 2.0 TDi
markant federe end en 1.9 når de får noget at leve af. En 1.9TDi har en
rimeligt hård motorgang, men under normalt kørsel er det ikke generende og
ved stabiliseret hastighed høres motoren knap nok. Men det jeg tror kan
forvirre i debatten er, at motorerne lyder meget forskelligt alt efter
hvilken karosse de ligger i. 1.9TDi'en larmer mere og lyder hårdere end den
har gjort i de Golf V 1.9TDi og Touran 1.9TDi jeg har kørt i. Men 1.9TDi'en
larmede også markant mere da den var ny end den gør nu med 20.000km på
bagen. Og det er nok her det største problem er, for mange af bilbladene får
jo spritnye biler stillet til rådighed til test og så er det sq let at dømme
en 1.9TDi ude fordi den larmer for meget. I øvrigt er der også stor forskel
på commonrail-motorerne. Endda fra bil til bil. Jeg har hørt mange HDi'er
med en motorgang der var mindst lige så hård som min 1.9, men jeg har da
også hørt enkelte der nærmest lød som benzinmotorer. Larm kan for resten
også være positivt. En 2.0 16V TDi fra VW lyder IMO helt kanon når den køres
ud i omdrejningerne og jeg kan ikke umiddelbart komme i tanke om en eneste
commonrailmotor jeg kender som lyder bedre.
M.h.t. økonomi, så mener jeg stadig, at VW kan et eller andet, dog er det
ikke alle 2.0 som er lige økonomiske. Men min Toledo som med mig bag rattet
og diesel i tanken vejer 1.600kg - og som i øvrigt er ret høj - går pt.
18-20km/l ved pæn blandet kørsel hvor jeg overholder hastighedsgrænserne,
men kører helt op til dem v.h.a. GPS. Det synes jeg er tilfredsstillende.
Den gamle Picasso jeg havde med en del færre hk og kg gik ved blandet kørsel
15km/l, så det er hævet over enhver tvivl, at denne TDi er mere økonomisk.
--
MVH
Thomas Landberg
Seat Toledo III 1.9TDi/Seat Altea 2.0 16V TDi DSG
www.bokstuning.dk
| |
Per Henneberg Kriste~ (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Per Henneberg Kriste~ |
Dato : 13-09-05 14:21 |
|
"Thomas Landberg" <thomasFJERN1DETTEVEDSVAR@landberg.dk> skrev i en
meddelelse news:4325a145$0$189$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> M.h.t. økonomi, så mener jeg stadig, at VW kan et eller andet, dog er det
> ikke alle 2.0 som er lige økonomiske. Men min Toledo som med mig bag
> rattet og diesel i tanken vejer 1.600kg - og som i øvrigt er ret høj - går
> pt. 18-20km/l ved pæn blandet kørsel hvor jeg overholder
> hastighedsgrænserne, men kører helt op til dem v.h.a. GPS. Det synes jeg
> er tilfredsstillende.
Jeg kører på samme måde tværs ned over Jylland op til flere gange og kører
om sommeren 24.x km/liter på den måde i 1.9TDI Golf.
--
Per, Esbjerg
| |
KASO (14-09-2005)
| Kommentar
Fra : KASO |
Dato : 14-09-05 09:02 |
|
"Thomas Landberg" skrev d. 12-09-05 16:40 dette indlæg :
> > At 2.0 TDI skulle være markant mere kultiveret end de "gamle" 1,9 er
også
> > en overdrivelse.
> > Bevares jeg synes selv at den går bedre (sjovt nok), men den sætter
ikke
> > 1,9'eren afgørende til vægs.
> > Min genbo har en 1,9 TDI Golf 5, jeg kan faktisk ikke høre forskel
på dem
> > når de går tomgang.
> >
> > At sige at en VAG pumpedyse diesel lyder som en gammel traktor er
vist en
> > udtalelse der komme fra en der ikke har prøvet en, men blot har
valgt at
> > stille op i råbekoret fordi han har hørt en anden sige det, efter
hans
> > bror har hørt det fra en der har været ved frisøren og læst det VW
> > hademagasin nr.1 - Bilmagasinet.
Sjovt nok har jeg den opfattelse af Bilmagasinet, at de skamroser alt
fra VAG - specielt, hvis der står Audi på det.
Gå en tur på gaden. Hører du en kraftig "dieselstøj", kan du være sikker
på at det er en PD, der kommer forbi. CR-motorerne er generelt mere
"bløde" i lyden og kan i bedste fald være svære at skelne fra
benzin'erne. Som med alt andet i Verden, er det jo ikke sort/hvidt -
forskellen er størst i tomgang (specielt kold) og under acceleration, og
den nye 2.0PD har ry for at være mere stille end sine 1.9-forgængere.
Samtidig er der forskel på bilerne, som du også selv er inde på - og det
gælder også fra CR, hvor såvel motorer fra forskellige fabrikanter som
forskellige karoserier med forskellig lyddæmpning kan gøre en (stor)
forskel. Vi taler kun "generelle tendenser" her.
> M.h.t. økonomi, så mener jeg stadig, at VW kan et eller andet, dog er
det
> ikke alle 2.0 som er lige økonomiske. Men min Toledo som med mig bag
rattet
> og diesel i tanken vejer 1.600kg - og som i øvrigt er ret høj - går
pt.
> 18-20km/l ved pæn blandet kørsel hvor jeg overholder
hastighedsgrænserne,
> men kører helt op til dem v.h.a. GPS. Det synes jeg er
tilfredsstillende.
> Den gamle Picasso jeg havde med en del færre hk og kg gik ved blandet
kørsel
> 15km/l, så det er hævet over enhver tvivl, at denne TDi er mere
økonomisk.
Til sammenligning kører jeg en Renault Grand Scénic 1.9dCi med et større
frontareal end Toledo + en driftsvægt på ca. 1800kg (egenvægt 1550kg).
I kørsel svarende til din - men med en hel del køkørsel (bl.a. på
motorring 3, der er kraftigt belastet af vejarbejde) kører jeg 17km/l.
Jeg har svært ved at se, at PD har en stor fordel her!
--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"
| |
Ukendt (14-09-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 14-09-05 19:57 |
|
>
> Sjovt nok har jeg den opfattelse af Bilmagasinet, at de skamroser alt
> fra VAG - specielt, hvis der står Audi på det.
Den opfattelse har jeg bestemt ikke.
Jeg synes btw at det er et direkte useriøst blad - næsten hver gang tænker
jeg: Så sig dog det abbo. op :)
> Gå en tur på gaden. Hører du en kraftig "dieselstøj", kan du være sikker
> på at det er en PD, der kommer forbi. CR-motorerne er generelt mere
> "bløde" i lyden og kan i bedste fald være svære at skelne fra
> benzin'erne. Som med alt andet i Verden, er det jo ikke sort/hvidt -
> forskellen er størst i tomgang (specielt kold) og under acceleration, og
> den nye 2.0PD har ry for at være mere stille end sine 1.9-forgængere.
> Samtidig er der forskel på bilerne, som du også selv er inde på - og det
> gælder også fra CR, hvor såvel motorer fra forskellige fabrikanter som
> forskellige karoserier med forskellig lyddæmpning kan gøre en (stor)
> forskel. Vi taler kun "generelle tendenser" her.
>
Ja men du var ved at søsætte et rygte om at PD'erne larmer, og det mener jeg
er en fejl.
Jeg er ikke ekspert på hvilke generationer de forskellige mærker er kommet
til.
Men længere nede af vejen bor der en med en 307SW HDI som er ret ny, nok ca.
1 år, den lyder mest som min gamle 89'er passat Turbodiesel når den bliver
fyret af op ad vejen. Det er det jeg forstår ved "diesellyd".
En PD'er siger helt anderledes, men jeg opfatter det ikke som støj. Og slet
ikke inde i bilen.
Lad mig spørge direkte, har du prøvet en TDI PD ?
Eller har du bare læst/hørt tale om det, eller hørt en køre forbi.
Jeg har prøvet en del PD'er faktisk alle varianter op til 150 Hk, i
forskellige biler både Skoda, Seat, Audi og VW.
Den eneste som jeg synes var lidt højrystet var Golf 4 GTI TDI 150 Hk, men
først når den fik pedalen.
Og indrømmet så synes jeg faktisk lyden var feeeeed, da den brummede dybt.
Underligt nok fandt jeg også Seat Altea 1,9TDI lidt støjende, men ikke
generende.
Jeg har også prøvet en del andre mærker i Turbo diesel - som sagt kender jeg
ikke noget til andre varianter.
Men to husker jeg som specielt støjende.
Megane 1,9DCI - gammel model (vistnok 2002)- en tur Aalborg - København og
retur, der summede mit hovede godt nok bagefter - hver gang vi accelerede
moderat brummede den helt vildt. Focus TDCI ca. samme alder var også lidt
højrystet.
--
Claus Petersen
VW Golf Sportline 2,0 16V TDI - www.vwfanatic.dk
"It's nice to be important - but it's more important to be nice"
| |
KASO (14-09-2005)
| Kommentar
Fra : KASO |
Dato : 14-09-05 21:50 |
|
"Claus Petersen" <claus_petersen(SNABELA)stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:43287197$0$12109$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> >
>> Sjovt nok har jeg den opfattelse af Bilmagasinet, at de skamroser alt
>> fra VAG - specielt, hvis der står Audi på det.
>
> Den opfattelse har jeg bestemt ikke.
Tjah - så opfatter vi det åbenbart forskelligt. Jeg indrømmer dog, at jeg
ikke har læst deres udgydelser i ca. ½ år.
> Jeg synes btw at det er et direkte useriøst blad - næsten hver gang tænker
> jeg: Så sig dog det abbo. op :)
Det er vi til gengæld enige om - og jeg _har_ opsagt mit abonnement!
>
>> Gå en tur på gaden. Hører du en kraftig "dieselstøj", kan du være sikker
>> på at det er en PD, der kommer forbi. CR-motorerne er generelt mere
>> "bløde" i lyden og kan i bedste fald være svære at skelne fra
>> benzin'erne. Som med alt andet i Verden, er det jo ikke sort/hvidt -
>> forskellen er størst i tomgang (specielt kold) og under acceleration, og
>> den nye 2.0PD har ry for at være mere stille end sine 1.9-forgængere.
>> Samtidig er der forskel på bilerne, som du også selv er inde på - og det
>> gælder også fra CR, hvor såvel motorer fra forskellige fabrikanter som
>> forskellige karoserier med forskellig lyddæmpning kan gøre en (stor)
>> forskel. Vi taler kun "generelle tendenser" her.
>>
>
> Ja men du var ved at søsætte et rygte om at PD'erne larmer, og det mener
> jeg er en fejl.
En fejl, som åbenbart også er almindelig i pressen
>
> Jeg er ikke ekspert på hvilke generationer de forskellige mærker er kommet
> til.
> Men længere nede af vejen bor der en med en 307SW HDI som er ret ny, nok
> ca. 1 år, den lyder mest som min gamle 89'er passat Turbodiesel når den
> bliver fyret af op ad vejen. Det er det jeg forstår ved "diesellyd".
Længere nede antyder du, at det ikke er "tilstrækkeligt" at høre een køre
forbi - måske skulle du blive enig med dig selv?
> En PD'er siger helt anderledes, men jeg opfatter det ikke som støj. Og
> slet ikke inde i bilen.
>
> Lad mig spørge direkte, har du prøvet en TDI PD ?
Ja-da - og jeg har også hørt mange passere forbi i kold og varm tilstand -
og det går ikke nødvendigvis stille for sig....
> Eller har du bare læst/hørt tale om det, eller hørt en køre forbi.
Larmen udvendig er vel også reel?
>
> Jeg har prøvet en del PD'er faktisk alle varianter op til 150 Hk, i
> forskellige biler både Skoda, Seat, Audi og VW.
> Den eneste som jeg synes var lidt højrystet var Golf 4 GTI TDI 150 Hk, men
> først når den fik pedalen.
> Og indrømmet så synes jeg faktisk lyden var feeeeed, da den brummede dybt.
> Underligt nok fandt jeg også Seat Altea 1,9TDI lidt støjende, men ikke
> generende.
>
> Jeg har også prøvet en del andre mærker i Turbo diesel - som sagt kender
> jeg ikke noget til andre varianter.
> Men to husker jeg som specielt støjende.
> Megane 1,9DCI - gammel model (vistnok 2002)- en tur Aalborg - København og
> retur, der summede mit hovede godt nok bagefter - hver gang vi accelerede
> moderat brummede den helt vildt.
Den gl. Mégane var ikke specielt godt lyddæmpet - hverken i benzin eller
dieseludgaverne. Motoren var heller ikke helt efter deres nutidige standard.
> Focus TDCI ca. samme alder var også lidt højrystet.
>
| |
Thomas Landberg (15-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thomas Landberg |
Dato : 15-09-05 08:20 |
|
>> M.h.t. økonomi, så mener jeg stadig, at VW kan et eller andet, dog er
> det
>> ikke alle 2.0 som er lige økonomiske. Men min Toledo som med mig bag
> rattet
>> og diesel i tanken vejer 1.600kg - og som i øvrigt er ret høj - går
> pt.
>> 18-20km/l ved pæn blandet kørsel hvor jeg overholder
> hastighedsgrænserne,
>> men kører helt op til dem v.h.a. GPS. Det synes jeg er
> tilfredsstillende.
>> Den gamle Picasso jeg havde med en del færre hk og kg gik ved blandet
> kørsel
>> 15km/l, så det er hævet over enhver tvivl, at denne TDi er mere
> økonomisk.
>
> Til sammenligning kører jeg en Renault Grand Scénic 1.9dCi med et større
> frontareal end Toledo + en driftsvægt på ca. 1800kg (egenvægt 1550kg).
> I kørsel svarende til din - men med en hel del køkørsel (bl.a. på
> motorring 3, der er kraftigt belastet af vejarbejde) kører jeg 17km/l.
> Jeg har svært ved at se, at PD har en stor fordel her!
Tror faktisk ikke en Scenic har større frontareal eller vejer ret meget mere
end en ny Toledo. Dit forbrug er fint, men uanset om du så kørte 30km/l
rokker det ikke ved, at min nye bil er langt mere økonomisk end min gamle
Picasso - med commonrail. Jeg kender også masser af solstrålehistorier med
HDi'er og lignende som går rigtigt langt literen, men desværre kender jeg
langt flere historier om folk som kører alt for kort.
--
MVH
Thomas Landberg
Seat Toledo III 1.9TDi/Seat Altea 2.0 16V TDi DSG
www.bokstuning.dk
| |
KASO (15-09-2005)
| Kommentar
Fra : KASO |
Dato : 15-09-05 08:43 |
|
"Thomas Landberg" skrev d. 15-09-05 08:20 dette indlæg :
> >> M.h.t. økonomi, så mener jeg stadig, at VW kan et eller andet, dog
er
> > det
> >> ikke alle 2.0 som er lige økonomiske. Men min Toledo som med mig
bag
> > rattet
> >> og diesel i tanken vejer 1.600kg - og som i øvrigt er ret høj - går
> > pt.
> >> 18-20km/l ved pæn blandet kørsel hvor jeg overholder
> > hastighedsgrænserne,
> >> men kører helt op til dem v.h.a. GPS. Det synes jeg er
> > tilfredsstillende.
> >> Den gamle Picasso jeg havde med en del færre hk og kg gik ved
blandet
> > kørsel
> >> 15km/l, så det er hævet over enhver tvivl, at denne TDi er mere
> > økonomisk.
> >
> > Til sammenligning kører jeg en Renault Grand Scénic 1.9dCi med et
større
> > frontareal end Toledo + en driftsvægt på ca. 1800kg (egenvægt
1550kg).
> > I kørsel svarende til din - men med en hel del køkørsel (bl.a. på
> > motorring 3, der er kraftigt belastet af vejarbejde) kører jeg
17km/l.
> > Jeg har svært ved at se, at PD har en stor fordel her!
>
> Tror faktisk ikke en Scenic har større frontareal eller vejer ret
meget mere
> end en ny Toledo.
Toledo: B: 177 H: 157 egenvægt: 1425kg (2.0TDI)
Scénic: B: 181 H: 164 egenvægt: 1550kg (1.9dCi)
Så jo: der er en markant forskel på begge dele!
> Dit forbrug er fint, men uanset om du så kørte 30km/l
> rokker det ikke ved, at min nye bil er langt mere økonomisk end min
gamle
> Picasso - med commonrail. Jeg kender også masser af solstrålehistorier
med
> HDi'er og lignende som går rigtigt langt literen, men desværre kender
jeg
> langt flere historier om folk som kører alt for kort.
Nu er der jo også sket lidt med CR siden din gl. 90hk HDI, der svjh. var
uden intercooler etc. - og som vist kørte med en af dine gl. bokse, hvor
Toledo'en formodentlig kører med OBD eller en digital boks?
Min pointe var også, at man ikke kan skære alle CR over én kam på basis
af erfaringerne med ældre PSA HDI'er. Jeg er ikke i tvivl om at VAG's
TDI'ere kører langt på literen (selv om man også her hører om enkelte
eksemplarer, der kører forholdsvist lidt på literen - men det kan jo
skyldes højre fod...), men det er der også mange CR-motorer, der gør. I
FDM's seneste dieseltest, var det da også en CR, der bedst levede op til
løfterne om forbrug (ifht. opgivelserne - det er klart, at en 1.5 går
længere på literen end en 1.9 eller 2.0 (i de fleste tilfælde)).
--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"
| |
Klaus D. Mikkelsen (15-09-2005)
| Kommentar
Fra : Klaus D. Mikkelsen |
Dato : 15-09-05 09:00 |
|
KASO skriver:
>
> Min pointe var også, at man ikke kan skære alle CR over én kam på basis
> af erfaringerne med ældre PSA HDI'er.
Nu er der jo ingen grund til at skære alle PD motorer over en kam, bare
fordi du har hørt en gammel PD larme...
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, NE2 internetopsætning, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
| |
KASO (15-09-2005)
| Kommentar
Fra : KASO |
Dato : 15-09-05 10:12 |
|
"Klaus D. Mikkelsen" skrev d. 15-09-05 09:00 dette indlæg :
> KASO skriver:
> >
> > Min pointe var også, at man ikke kan skære alle CR over én kam på
basis
> > af erfaringerne med ældre PSA HDI'er.
>
> Nu er der jo ingen grund til at skære alle PD motorer over en kam,
bare
> fordi du har hørt en gammel PD larme...
Nu er udvalget af forskellige PD-motorer ret begrænset ifht. mængden af
CR-motorer og -producenter, så derfor holder din sammenligning ikke
helt. Faktisk var det et ret dårligt forsøg på at "føre krigen over i
fjendens lejr"
Desuden er det et faktum, at PD ofte i tests får kritiseret
"lydbilledet" - så det er nok ikke bare mig, der har hørt de få,
uheldige motorer.....
--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"
| |
Klaus D. Mikkelsen (15-09-2005)
| Kommentar
Fra : Klaus D. Mikkelsen |
Dato : 15-09-05 13:49 |
|
KASO skriver:
>
> Nu er udvalget af forskellige PD-motorer ret begrænset ifht. mængden af
> CR-motorer
Ja, men hvor mange forskellige har du hørt ?
> Desuden er det et faktum, at PD ofte i tests får kritiseret
> "lydbilledet" - så det er nok ikke bare mig, der har hørt de få,
> uheldige motorer.....
Lyt nu til de nye PD motorer...
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, NE2 internetopsætning, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
| |
KASO (15-09-2005)
| Kommentar
Fra : KASO |
Dato : 15-09-05 14:14 |
|
"Klaus D. Mikkelsen" skrev d. 15-09-05 13:49 dette indlæg :
> KASO skriver:
> >
> > Nu er udvalget af forskellige PD-motorer ret begrænset ifht. mængden
af
> > CR-motorer
>
> Ja, men hvor mange forskellige har du hørt ?
1.2, 1.4, 1.9 SDI (vist ikke PD), TDI 130
Det dækker vist en pæn del af det samlede sortiment....
Hvor mange forskellige CR motorer har du hørt/kørt?
(Fra f.eks. : MB, BMW, Fiat, Renault, Toyota, Hyundai, Honda, PSA, .....
- og i forskellige motorstr. og generationer...)
>
> > Desuden er det et faktum, at PD ofte i tests får kritiseret
> > "lydbilledet" - så det er nok ikke bare mig, der har hørt de få,
> > uheldige motorer.....
>
> Lyt nu til de nye PD motorer...
Den eneste "nye" er 2.0, som jeg allerede tidligere har skrevet om - den
har et bedre ry end de gl. - men jeg har ikke selv hørt/kørt den endnu.
--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"
| |
Klaus D. Mikkelsen (15-09-2005)
| Kommentar
Fra : Klaus D. Mikkelsen |
Dato : 15-09-05 14:27 |
|
KASO skriver:
>
> 1.2, 1.4, 1.9 SDI (vist ikke PD), TDI 130
> Det dækker vist en pæn del af det samlede sortiment....
1,9 TDI ?
> Den eneste "nye" er 2.0, som jeg allerede tidligere har skrevet om - den
> har et bedre ry end de gl. - men jeg har ikke selv hørt/kørt den endnu.
1,9TDI ?
Det er nok den der er flest af....
Men den har du nok ikke lagt mærke til, når den kom forbi ????
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
| |
KASO (15-09-2005)
| Kommentar
Fra : KASO |
Dato : 15-09-05 20:43 |
|
"Klaus D. Mikkelsen" <Er.du.saa.klog@du.kan.finde.den> skrev i en meddelelse
news:432976B0.7F53DB3F@du.kan.finde.den...
> KASO skriver:
>>
>> 1.2, 1.4, 1.9 SDI (vist ikke PD), TDI 130
>> Det dækker vist en pæn del af det samlede sortiment....
>
> 1,9 TDI ?
Det har måske forbigået din opmærksomhed - men TDI 130 er rent faktisk en af
varianterne over 1.9TDI...
>> Den eneste "nye" er 2.0, som jeg allerede tidligere har skrevet om - den
>> har et bedre ry end de gl. - men jeg har ikke selv hørt/kørt den endnu.
>
> 1,9TDI ?
Læs ovenfor!
>
> Det er nok den der er flest af....
> Men den har du nok ikke lagt mærke til, når den kom forbi ????
Det er svært at undgå - såvel 101, 115 som 130hk siger da en del - jeg tror
ikke, at jeg har mødt en 150.
| |
Klaus D. Mikkelsen (15-09-2005)
| Kommentar
Fra : Klaus D. Mikkelsen |
Dato : 15-09-05 21:28 |
|
KASO skriver:
>
> Det har måske forbigået din opmærksomhed - men TDI 130 er rent faktisk en af
> varianterne over 1.9TDI...
Jo der er _mange_ varianter.....
> Det er svært at undgå - såvel 101, 115 som 130hk siger da en del - jeg tror
> ikke, at jeg har mødt en 150.
Hvad med en 90 og en 105 ?
Dem har du måske ikek hørt ?
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
| |
KASO (15-09-2005)
| Kommentar
Fra : KASO |
Dato : 15-09-05 21:47 |
|
"Klaus D. Mikkelsen" <Er.du.saa.klog@du.kan.finde.den> skrev i en meddelelse
news:4329D938.76B8DEC2@du.kan.finde.den...
> KASO skriver:
>>
>> Det har måske forbigået din opmærksomhed - men TDI 130 er rent faktisk en
>> af
>> varianterne over 1.9TDI...
>
> Jo der er _mange_ varianter.....
>
>> Det er svært at undgå - såvel 101, 115 som 130hk siger da en del - jeg
>> tror
>> ikke, at jeg har mødt en 150.
>
> Hvad med en 90 og en 105 ?
> Dem har du måske ikek hørt ?
90 er svjh. ikke en PD, men en "gl.dags" TDI ligesom 110hk!
105 er blot en "afart" af 101
Du glemte at svare på, hvor mange CR, du havde hørt/kørt - men det er måske
sjovere at spørge til variationerne over VAG's motor fremfor at skulle
indrømme, at du faktisk ikke kender konkurrenterne?
| |
Klaus D. Mikkelsen (15-09-2005)
| Kommentar
Fra : Klaus D. Mikkelsen |
Dato : 15-09-05 21:47 |
|
KASO skriver:
>
> 90 er svjh. ikke en PD, men en "gl.dags" TDI ligesom 110hk!
Næh, det er så sandelig PD....
> 105 er blot en "afart" af 101
Er den ?
> Du glemte at svare på, hvor mange CR, du havde hørt/kørt
Hørt - mange, specielt Pug'erne er begyndt at larme noget så
forfærdentligt.
> - men det er måske
> sjovere at spørge til variationerne over VAG's motor fremfor at skulle
> indrømme, at du faktisk ikke kender konkurrenterne?
Næh.
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
| |
KASO (15-09-2005)
| Kommentar
Fra : KASO |
Dato : 15-09-05 22:02 |
|
"Klaus D. Mikkelsen" <Er.du.saa.klog@du.kan.finde.den> skrev i en meddelelse
news:4329DDCC.216F3241@du.kan.finde.den...
> KASO skriver:
>>
>> 90 er svjh. ikke en PD, men en "gl.dags" TDI ligesom 110hk!
>
> Næh, det er så sandelig PD....
>
>> 105 er blot en "afart" af 101
>
> Er den ?
Ja!
>
>> Du glemte at svare på, hvor mange CR, du havde hørt/kørt
>
> Hørt - mange, specielt Pug'erne er begyndt at larme noget så
> forfærdentligt.
Det var jo voldsomt præcist! Og hvad med de øvrige fabrikater, jeg nævnte?
>
>> - men det er måske
>> sjovere at spørge til variationerne over VAG's motor fremfor at skulle
>> indrømme, at du faktisk ikke kender konkurrenterne?
>
> Næh.
Det ligner ellers til forveksling! Du er endnu ikke kommet med noget
konkret!
| |
Klaus D. Mikkelsen (16-09-2005)
| Kommentar
Fra : Klaus D. Mikkelsen |
Dato : 16-09-05 05:10 |
|
KASO skriver:
>
> Ja!
Lige så sikker som 90'eren ikke er PD ?
> Det var jo voldsomt præcist! Og hvad med de øvrige fabrikater, jeg nævnte?
Må jeg være ærlig ?
Renault disel kører der ingen af her i området. Ford diesel (en kammerat
har købe en lettere brugt 'deo) larmer lige så meget som min 105hk's PD,
Mazda larmer lige så meget, endda også når den er varm. Ford Focus
diesel er det samme som deo'en. Naboens 307'er har jeg vidst skrevet om.
> Det ligner ellers til forveksling! Du er endnu ikke kommet med noget
> konkret!
Lige så meget som dig. Men du ved jo bedre end alle andre lader det
til....
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
| |
N/A (16-09-2005)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 16-09-05 12:48 |
|
| |
KASO (16-09-2005)
| Kommentar
Fra : KASO |
Dato : 16-09-05 12:48 |
|
"Klaus D. Mikkelsen" skrev d. 16-09-05 05:10 dette indlæg :
> KASO skriver:
> >
> > Ja!
>
> Lige så sikker som 90'eren ikke er PD ?
Ved du, hvad forkortelsen "svjh." betyder? Ellers kan jeg oversætte for
dig: "Så Vidt Jeg Husker"!
Og ja - der findes/fandtes en 90hk "ikke-PD" TDI!
>
> > Det var jo voldsomt præcist! Og hvad med de øvrige fabrikater, jeg
nævnte?
>
> Må jeg være ærlig ?
>
> Renault disel kører der ingen af her i området.
Så deres sortiment - der også bruges hos mange andre fabrikater, ved du
intet om.
Ford diesel (en kammerat
> har købe en lettere brugt 'deo) larmer lige så meget som min 105hk's
PD,
Ford har mange varianter af såvel CR som "ikke CR" - både af egen avl og
PSA's 1.4, 1.6 og 2.0 HDI. Hvilke udtaler du dig om?
> Mazda larmer lige så meget, endda også når den er varm.
Hvilke motorer - og er det CR?
> Ford Focus diesel er det samme som deo'en.
Altså ukendt ....
Naboens 307'er har jeg vidst skrevet om.
Ja - men intet om, hvilken motor....
Du hænger dig meget i, om jeg nu har hørt såvel 100, 101 som 105HK
version af den selvsamme, identiske PD-motor - men du aner intet om,
hvad du selv udtaler dig om!
>
> > Det ligner ellers til forveksling! Du er endnu ikke kommet med noget
> > konkret!
>
> Lige så meget som dig. Men du ved jo bedre end alle andre lader det
> til....
Gad vide, hvorfor motorpressen - og alle "ikke-VAG-fanatikere" er enige
om at PD er mere "uciviliseret" og støjende end CR (generelt), hvis
"alle andre" ved bedre? Når du skriver "alle andre", tror jeg du mener
"alle VAG-fanatikere" - men der findes faktisk flere, der _ikke_ køber
VAG end de, der køber VAG!
Læs f.eks.: http://www.bilmagasinet.dk/biltest/default.asp?id=555 :
"Med VW’s 100-hestes TDI-diesel under hjelmen er Ibiza en rigtig kvik
lille bil. Som alle VW-dieselmotorer støjer og vibrerer den noget"
Eller: http://www.bilmagasinet.dk/biltest/default.asp?id=632
"I starten virker den trecylindrede maskine med
pumpe/dyse-indsprøjtning, som vi kender fra VW Lupo og Polo, noget
ukultiveret med sine vibrationer og ´urunde´ lyd under acceleration og
ved koldstart. "
Fortsæt selv!
Jeg gider ikke diskutere din forstokkede holdninger - du tror, at Verden
er sort/hvid, og at VAG er Verdens 8. vidunder, men virkeligheden er
mere differentieret. PD havde nogle fordele ved ofte at holde en bedre
økonomi, hvis de blev kørt lidt hårdt, end visse CR-motorer. Til gengæld
har de fleste CR-motorer et behageligere lydbillede og mere civiliseret
motorgang. Så kan man selv prioritere - der er fordele og ulemper ved
begge systemer, ligesom der er undtagelser fra reglen. Der findes
"uciviliserede" CR-motorer, men også meget nøjsomme CR-motorer. Der
findes folk, der klager over højt forbrug i PD-biler - og der findes en
ny 2.0 PD, der er mere civiliseret end sine forgængere. VAG er ved at
skifte til CR - og i de dyrere Audier har de længe kørt med CR - hvorfor
mon?
--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"
| |
Klaus D. Mikkelsen (16-09-2005)
| Kommentar
Fra : Klaus D. Mikkelsen |
Dato : 16-09-05 13:17 |
|
KASO skriver:
>
> Jeg gider ikke diskutere din forstokkede holdninger
Så lad dog være
> - du tror, at Verden er sort/hvid,
Nej
> og at VAG er Verdens 8. vidunder,
Nej
> men virkeligheden er mere differentieret. PD havde nogle fordele ved
> ofte at holde en bedre> økonomi, hvis de blev kørt lidt hårdt,
> end visse CR-motorer. Til gengæld
> har de fleste CR-motorer et behageligere lydbillede og mere civiliseret
> motorgang.
Har jeg nogensinde påstået at PD larmer mindst ?
Nej, jeg har påstået at nu, hvor CR, er blevet lige så effektive som PD,
larmer de lige så meget. Og at de nyere PD motorer er blevet langt mere
stilel end de ældre.
Men nej, det kan jo ikek passe, for så vælter din "VAG laver kun lort"
verden samme.
> Så kan man selv prioritere - der er fordele og ulemper ved
> begge systemer, ligesom der er undtagelser fra reglen. Der findes
> "uciviliserede" CR-motorer, men også meget nøjsomme CR-motorer. Der
> findes folk, der klager over højt forbrug i PD-biler - og der findes en
> ny 2.0 PD, der er mere civiliseret end sine forgængere.
Hey, det er præcist det jeg skriver !
> VAG er ved at skifte til CR
Fordi CR teknologien er ved at være på højde med PD....
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
| |
Jan W Nielsen (16-09-2005)
| Kommentar
Fra : Jan W Nielsen |
Dato : 16-09-05 13:58 |
|
> VAG er ved at
> skifte til CR - og i de dyrere Audier har de længe kørt med CR - hvorfor
> mon?
Som jeg før har forklaret dig, KASO:
Fordi CR-teknologien ikke længere er så underlegen, som den var før - hvad
angår power/forbrug. Og fordi merprisen ved PD derfor måske kan bruges bedre
et andet sted - for optimalt output for pengene.
...og når de bruger CR på den nye 6-cyl handler det måske også om, at det dér
er endnu mere lønsomt at bruge CR. Det ér trods alt 6 cyl, der skal fodres,
og derfor 6 "systemer", der skal bruges ved PD.
/Jan W Nielsen
| |
Thomas Landberg (17-09-2005)
| Kommentar
Fra : Thomas Landberg |
Dato : 17-09-05 09:54 |
|
>> VAG er ved at
>> skifte til CR - og i de dyrere Audier har de længe kørt med CR - hvorfor
>> mon?
>
> Som jeg før har forklaret dig, KASO:
>
> Fordi CR-teknologien ikke længere er så underlegen, som den var før - hvad
> angår power/forbrug. Og fordi merprisen ved PD derfor måske kan bruges
> bedre
> et andet sted - for optimalt output for pengene.
>
> ..og når de bruger CR på den nye 6-cyl handler det måske også om, at det
> dér
> er endnu mere lønsomt at bruge CR. Det ér trods alt 6 cyl, der skal
> fodres,
> og derfor 6 "systemer", der skal bruges ved PD.
..... og fordi jo dyrere bilerne bliver, jo vigtigere er lav motorstøj,
hvorimod forbruget ikke er et særligt afgørende parameter.
--
MVH
Thomas Landberg
Seat Toledo III 1.9TDi/Seat Altea 2.0 16V TDi DSG
www.bokstuning.dk
| |
KASO (18-09-2005)
| Kommentar
Fra : KASO |
Dato : 18-09-05 18:46 |
|
"Thomas Landberg" <thomasFJERN1DETTEVEDSVAR@landberg.dk> skrev i en
meddelelse news:432bd98a$0$258$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>> VAG er ved at
>>> skifte til CR - og i de dyrere Audier har de længe kørt med CR - hvorfor
>>> mon?
>>
>> Som jeg før har forklaret dig, KASO:
>>
>> Fordi CR-teknologien ikke længere er så underlegen, som den var før -
>> hvad
>> angår power/forbrug. Og fordi merprisen ved PD derfor måske kan bruges
>> bedre
>> et andet sted - for optimalt output for pengene.
>>
>> ..og når de bruger CR på den nye 6-cyl handler det måske også om, at det
>> dér
>> er endnu mere lønsomt at bruge CR. Det ér trods alt 6 cyl, der skal
>> fodres,
>> og derfor 6 "systemer", der skal bruges ved PD.
>
> .... og fordi jo dyrere bilerne bliver, jo vigtigere er lav motorstøj,
> hvorimod forbruget ikke er et særligt afgørende parameter.
Præcis!
Andre producenter har bare prioriteret lav motorstøj højt - også i billigere
modeller - det er jo et valg, som man kan være enig i eller ej - men
dieselsalgstallene for alle mærker må da siges at være steget betragteligt
de senere år - uanset om det er PD eller CR.
| |
Steen Schmidt (23-09-2005)
| Kommentar
Fra : Steen Schmidt |
Dato : 23-09-05 21:19 |
|
KASO wrote:
> men dieselsalgstallene for alle mærker må da siges at være
> steget betragteligt de senere år - uanset om det er PD eller CR.
Ja, forstå det hvem der kan...
Mvh
Steen
| |
Ukendt (09-09-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 09-09-05 06:09 |
|
>
> Jeg fik så min Golf 2,0 TDI rullet i dag ved FDM i Aalborg.
>
>
> Den viste 164,4 Hk/3760rpm og 393,7 Nm/2360rpm.
> Og bare lige for at slå fast - så er der ikke pillet - ingen chip eller
> box.
>
Sådan ser kurverne ud:
www.vwfanatic.dk/Billeder/G5TDI_rullefelt_FDM.jpg
--
Claus Petersen
VW Golf Sportline 2,0 16V TDI - www.vwfanatic.dk
"It's nice to be important - but it's more important to be nice"
| |
RP (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : RP |
Dato : 12-09-05 17:35 |
|
> Det skal jeg lade være usagt - det, jeg umiddelbart kunne huske at have
> læst, vedrører Renaults seneste variation over temaet (1.9 dCi 130hk m.
> partikelfilter). Ændringen i ydelse her er også minimal ifht. forgængeren
> (120hk - begge 300Nm v. 2.000 rpm). Sjovt nok er den opgivet til at køre
> _kortere_ på literen end forgængeren (16.9 vs. 17.2km/l).
? Min laguna dCi er opgivet til 18.2 km/l (1.9 dCi fra 2005)
| |
KASO (12-09-2005)
| Kommentar
Fra : KASO |
Dato : 12-09-05 18:45 |
|
"RP" <roald.poulsen@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:1126542922.759814.183350@g49g2000cwa.googlegroups.com...
> Det skal jeg lade være usagt - det, jeg umiddelbart kunne huske at have
> læst, vedrører Renaults seneste variation over temaet (1.9 dCi 130hk m.
> partikelfilter). Ændringen i ydelse her er også minimal ifht. forgængeren
> (120hk - begge 300Nm v. 2.000 rpm). Sjovt nok er den opgivet til at køre
> _kortere_ på literen end forgængeren (16.9 vs. 17.2km/l).
? Min laguna dCi er opgivet til 18.2 km/l (1.9 dCi fra 2005)
Ja - men jeg kører i en Grand Scénic med et større frontareal og en egenvægt
på 1550kg + at motoren har 300Nm mod 270 i Laguna - derfor forskellen i
forbrug! Tallene stammer fra Grand Scénic.
| |
Klaus D. Mikkelsen (13-09-2005)
| Kommentar
Fra : Klaus D. Mikkelsen |
Dato : 13-09-05 16:43 |
| | |
RP (15-09-2005)
| Kommentar
Fra : RP |
Dato : 15-09-05 09:25 |
|
> > Megane 1,9DCI - gammel model (vistnok 2002)- en tur Aalborg - København og
> > retur, der summede mit hovede godt nok bagefter - hver gang vi accelerede
> > moderat brummede den helt vildt.
>
> Den gl. Mégane var ikke specielt godt lyddæmpet - hverken i benzin eller
> dieseludgaverne. Motoren var heller ikke helt efter deres nutidige standard.
Det er korrekt, men grundkonstruktionen af bilen er vel også fra midt
90'erne og dieselmotoren fra omkring '99. (ved godt at megane fik et
facelift omkring '99)
Der er stor forskel på deres nye og gamle motore.
Har haft en megane 1.9 dCi fra 2002 og kører som sagt en laguna 1.9
dCi fra 2005 nu.
| |
|
|