---

Hej med jer !

Er der nogen der kan fortælle mig om forskellen mellem en 2-takts-maskine og
en 4-takts-maskine ? Her tænker jeg specielt på hvad der er mest almindeligt
i dag og hvordan lyden er. Problemet er opstået ved at min ven og jeg er
blevet uenige om min Yamaha XJ 650 S er en 2- eller 4-takts cykel.

Jeg håber nogen kan give mig et svar på dette relativt nemme (for
specialister) spørgsmål !

På forhånd tak.

Anders

PS: Jeg holder på at det er en 4-takts-maskine.

---

"The Saint" <saint@it.dk> skrev i en meddelelse news:1kbT6.4140
> Er der nogen der kan fortælle mig om forskellen mellem en
2-takts-maskine og
> en 4-takts-maskine ?

Jeg er ikke ekspert på området, men udover selve konstruktionen af de to
motortyper er den største forskel, at i 2-takts-motorer lukkes der
benzin ind i cylinderen hver gang, stemplet er i bund, hvorved det
presses sammen og antændes hver gang, stemplet er i top. I
4-takts-motorer sker dette kun ved hver anden takt, hvilket betyder, at
man får mere effekt ud af 2-takts-motorer, som til gengæld også udsættes
for et voldsommere slid.

> Her tænker jeg specielt på hvad der er mest almindeligt i dag

Det afhænger nok lidt af sammenhængen...på gaden ser man mest 4-taktere,
mens fx 250/400 std inden for road racing domineres af 2-taktere.

> Problemet er opstået ved at min ven og jeg er
> blevet uenige om min Yamaha XJ 650 S er en 2- eller 4-takts cykel.

Det er en 4-takter.

Der er en udmærket gennemgang af opbygningen af de to motortyper på
henholdsvis http://www.howstuffworks.com/engine.htm for 4-taktere og
http://www.howstuffworks.com/two-stroke.htm for 2-taktere.

--
Susanne

---

Tusind tak for din klare beskrivelse. Det gjorde i hvert fald mig en flaske
god rødvin rigere !

Med venlig hilsen


Anders

"Susanne Lund Pedersen" <susanne@groenjord.dk> wrote in message
news:9fjgkh$jje$1@news.net.uni-c.dk...
> "The Saint" <saint@it.dk> skrev i en meddelelse news:1kbT6.4140
> > Er der nogen der kan fortælle mig om forskellen mellem en
> 2-takts-maskine og
> > en 4-takts-maskine ?
>
> Jeg er ikke ekspert på området, men udover selve konstruktionen af de to
> motortyper er den største forskel, at i 2-takts-motorer lukkes der
> benzin ind i cylinderen hver gang, stemplet er i bund, hvorved det
> presses sammen og antændes hver gang, stemplet er i top. I
> 4-takts-motorer sker dette kun ved hver anden takt, hvilket betyder, at
> man får mere effekt ud af 2-takts-motorer, som til gengæld også udsættes
> for et voldsommere slid.
>
> > Her tænker jeg specielt på hvad der er mest almindeligt i dag
>
> Det afhænger nok lidt af sammenhængen...på gaden ser man mest 4-taktere,
> mens fx 250/400 std inden for road racing domineres af 2-taktere.
>
> > Problemet er opstået ved at min ven og jeg er
> > blevet uenige om min Yamaha XJ 650 S er en 2- eller 4-takts cykel.
>
> Det er en 4-takter.
>
> Der er en udmærket gennemgang af opbygningen af de to motortyper på
> henholdsvis http://www.howstuffworks.com/engine.htm for 4-taktere og
> http://www.howstuffworks.com/two-stroke.htm for 2-taktere.
>
> --
> Susanne
>
>

---

hej Anders

Du kan også høre det på lyden, 2 taktere er mere lyse og spruttende i lyden
hvor 4taktere er mere rolige og dybere !
hehe synes i andre ikke at det er forklaret godt nok ?

Mvh
Morten

---

> Du kan også høre det på lyden, 2 taktere er mere lyse og spruttende
Ja og de lugter af ht. lægger ikke sjældent et blåligt røgslør efter sig -
jeg håber de snart enten bliver forbudt eller får løst det miljøsvineri.

mvh
Henry (har også har lagt sine røgslår på en to takter :( )

---

"Henry" <henry@mail.removethis.dk> skrev i en meddelelse
news:FomT6.4930$R84.837283@news010.worldonline.dk...

> Ja og de lugter af ht. lægger ikke sjældent et blåligt røgslør efter sig -
> jeg håber de snart enten bliver forbudt eller får løst det miljøsvineri.

IMO noget af det dummeste der er sagt herinde.
Som jeg har skrevet andetsteds, har orbital et system der forurener mindre
og yder mere, med en 2T motor.
Jeg stemmer for 4-taktere forbydes nu....

/Rune

---

> > Ja og de lugter af ht. lægger ikke sjældent et blåligt røgslør efter
sig -
> > jeg håber de snart enten bliver forbudt eller får løst det miljøsvineri.
>
> IMO noget af det dummeste der er sagt herinde.
Er du uenig i at de stinker???

> Som jeg har skrevet andetsteds, har orbital et system der forurener mindre
> og yder mere, med en 2T motor.
Har ikke læst det, men kan ikke se at det skulle ændre på, at totaktere er
noget stinkende osende bras.

> Jeg stemmer for 4-taktere forbydes nu....
Ja ja, det skal nu nok også komme, men nok lige nu.
Ihhh, har orbital allerede fået monteret deres "masseproducerede system" på
en MC eller bare i en bil for den sags skyld, som kan betales af menigmand?

Hvis de ikke har det endnu nu, er så ikke lidt tideligt ude med din kritik
af _min_ holdning til de f*** lede stinkende totaktere. Men du føler dig
måske personligt ramt, det må du da sørme undskylde, selvfølgelig at
totaktere have lov til at fise rundt og forpeste os andre. (Hold da op, det
lyder jo som en antitobaks kampange)

Men du har da helt ret, et forbud også mod 4 taktere og dieselmotore vil nok
fremskynde udviklingen af andre forbrændings eller fussionsmotore.

Husk der står "forbudt eller løst det miljøsvineri".... så kunne en
katalysator jo også gøre det ikke??

mvh
Henry (med ret til at syntes at 2 taktere stinker af ht)

---

On Wed, 6 Jun 2001 16:58:39 +0200, "Henry" <henry@mail.removethis.dk>
wrote:

>> IMO noget af det dummeste der er sagt herinde.
>Er du uenig i at de stinker???

Hvorfor skulle han ikke være det,at du siger de stinker gør det jo
ikke til en absolut sandhed vel,for du beskriver jo en lugt_kvalitet_,
der er faktisk nogle der godt kan li den lugt (ikke mig,den giver mig
lidt hovedpine i for store doser). At den ryger med
forbrændte/uforbrændte olierester kan man derimod næppe være uenig i.

>Har ikke læst det, men kan ikke se at det skulle ændre på, at totaktere er
>noget stinkende osende bras.

Hvordan i alverden kan du indtage den holdning når du ikke har læst
det,undskyld mig men det forekommer mig at være en lovlig arrogant
holdning.

>Ihhh, har orbital allerede fået monteret deres "masseproducerede system" på
>en MC eller bare i en bil for den sags skyld, som kan betales af menigmand?

Nej ikke endnu,men de har som sagt flere licenser ude og Aprilia
allerede implementeret teknikken i nogle af deres scootere og MC'erne
står for tur

>Henry (med ret til at syntes at 2 taktere stinker af ht)

Ja det har du da lov til at mene,men du synes en smule blind for de
fordele en 2-takter vitterlig har og kunne man løse problemerne som
Orbital arbejder på,så kunne det være vældig interessant og så ville
jeg da være ked af et forbud.

-M

---

> >> IMO noget af det dummeste der er sagt herinde.
> >Er du uenig i at de stinker???
>
> Hvorfor skulle han ikke være det,at du siger de stinker gør det jo
> ikke til en absolut sandhed vel,for du beskriver jo en lugt_kvalitet_,
> der er faktisk nogle der godt kan li den lugt (ikke mig,den giver mig
> lidt hovedpine i for store doser). At den ryger med
> forbrændte/uforbrændte olierester kan man derimod næppe være uenig i.
Jeg er stort set ligeglad med om de kan lide lugten eller ej, for min skyldt
kan de låse sig inde i en garage og hygge sig med oliehørmen, jeg vil bare
gerne være fri for den stank. Jeg får en forfærdelig kvalme af hørmen, det
samme gør jeg at en diesel hørmer men da der ikke er så mange diesel
motorcykler vil det jo være irrelevant at diskutere i DFM.

> >Har ikke læst det, men kan ikke se at det skulle ændre på, at totaktere
er
> >noget stinkende osende bras.
>
> Hvordan i alverden kan du indtage den holdning når du ikke har læst
> det,undskyld mig men det forekommer mig at være en lovlig arrogant
> holdning.
Jeg udtalet min ikke om de "kommende" orbitale 2 taktere, jeg udtaler mig om
dem jeg møder i byen og på landevejen. Og det gør jeg alene fordi jeg ikke
aner en skid om det der endnu ikke er en realitet på lanevejen. At du tror,
at jeg udtaler mig om orbital motoren er din fortolkning.


> >Ihhh, har orbital allerede fået monteret deres "masseproducerede system"
på
> >en MC eller bare i en bil for den sags skyld, som kan betales af
menigmand?
>
> Nej ikke endnu,men de har som sagt flere licenser ude og Aprilia
> allerede implementeret teknikken i nogle af deres scootere og MC'erne
> står for tur
Det lyder da spændende.

> >Henry (med ret til at syntes at 2 taktere stinker af ht)
>
> Ja det har du da lov til at mene,men du synes en smule blind for de
> fordele en 2-takter vitterlig har og kunne man løse problemerne som
> Orbital arbejder på,så kunne det være vældig interessant og så ville
> jeg da være ked af et forbud.


Som jeg skrev "jeg håber de snart enten bliver forbudt eller får løst det
miljøsvineri". Prøv liiiige at læse den sidste del igen, og læg mærke til at
der står enten _eller_, tak!

Personligt er jeg hamrende ligeglad med om det er en 2, 3, 4, 5 takts motor,
bare jeg slipper for at kører bagved i et sinkende røgslør - og det gælder
ikke bare MC'er.

mvh
Henry (der arrogant holder fast i at 2 takter _er_ stinkende men måske
engang i fremtiden bliver bedre)

---

"Henry" <henry@mail.removethis.dk> skrev i en meddelelse
news:9flk6h$s4c$1@news.inet.tele.dk...

> Jeg er stort set ligeglad med om de kan lide lugten eller ej, for min
skyldt
> kan de låse sig inde i en garage og hygge sig med oliehørmen, jeg vil bare
> gerne være fri for den stank. Jeg får en forfærdelig kvalme af hørmen, det
> samme gør jeg at en diesel hørmer men da der ikke er så mange diesel
> motorcykler vil det jo være irrelevant at diskutere i DFM.

Hi, hi, hi, vil du ikke også have forbudt køer? De lugter da også? Og hvad
med grise, eller hundelorte? bhhhWAHAHAHAHA jeg slog lige en PRUT, nu bliver
jeg nok snart forBUDT, HAHAHAHA...

Undskyld, men det er her altså morsomt

Rittig
(Nå, nu smutter jeg. Jeg skal ud at stinke et par timer...)

---

> Hi, hi, hi, vil du ikke også have forbudt køer? De lugter da også? Og hvad
> med grise, eller hundelorte? bhhhWAHAHAHAHA jeg slog lige en PRUT, nu
bliver
> jeg nok snart forBUDT, HAHAHAHA...
Hundelorte lugter _kun_ når man vader i dem................ og de _er_ jo
allerede forbudt ved lov.... he he både den ene slags og den "anden"
slags he he

> Rittig
> (Nå, nu smutter jeg. Jeg skal ud at stinke et par timer...)

Ja fis du bare af
Henry

---

Henry wrote:

> > Hi, hi, hi, vil du ikke også have forbudt køer? De lugter da også? Og
> > hvad med grise, eller hundelorte? bhhhWAHAHAHAHA jeg slog lige en PRUT,
> > nu
> bliver
> > jeg nok snart forBUDT, HAHAHAHA...
> Hundelorte lugter _kun_ når man vader i dem................
>
Hvordan kan du vide at de ikke lugter, hvis man stikker dem op i næsen? Har
du prøvet??? Bwhahahahahahaaarh!!!!
--
mvh Jes Vestervang
ICQ#21146256 - DMCN#506 - http://the.subnet.dk
GSXR250 & TS125ER

---

On Wed, 6 Jun 2001 17:59:41 +0200, "Henry" <henry@mail.removethis.dk>
wrote:

>Jeg er stort set ligeglad med om de kan lide lugten eller ej, for min skyldt
>kan de låse sig inde i en garage og hygge sig med oliehørmen, jeg vil bare
>gerne være fri for den stank. Jeg får en forfærdelig kvalme af hørmen, det
>samme gør jeg at en diesel hørmer men da der ikke er så mange diesel
>motorcykler vil det jo være irrelevant at diskutere i DFM.

Tjoh,men er problemet så stort så, det kan vel næppe være så mange
2-takts MC'er du møder så hvad med lidt tolerance ? Hvis man skulle
bruge din logik er der sikkert også en del der så MC'er forbudt for
de er jo nogle utrolig farlige tingester i manges øjne,og den vil du
vel alligevel ikke æde ?? Prøv med lidt introspektion og accepter at
ikke alle er som dig,derfor behøver man vel ikke nødvendigvis forbyde
deres præferencer

>Jeg udtalet min ikke om de "kommende" orbitale 2 taktere, jeg udtaler mig om
>dem jeg møder i byen og på landevejen. Og det gør jeg alene fordi jeg ikke
>aner en skid om det der endnu ikke er en realitet på lanevejen. At du tror,
>at jeg udtaler mig om orbital motoren er din fortolkning.

Fair nok så siger vi bare det,selvom du skriver at det ikke ændrer på
at 2-taktere er noget "stinkende osende bras" og det er jo lige netop
det det gør.Desuden er de ikke kommende men allerede implementeret jo
( dog kun delvist),måske du bare ikke har mødt nogle af dem endnu

>Som jeg skrev "jeg håber de snart enten bliver forbudt eller får løst det
>miljøsvineri". Prøv liiiige at læse den sidste del igen, og læg mærke til at
>der står enten _eller_, tak!

Okay,men du synes bare lidt opsat på at få dem forbudt snarest muligt
inden vi får se om problemerne kan løses,og det er IMHO synd, idet det
faktisk er en temmelig smart konstruktion der på en rækker områder er
4-takteren overlegen.

>Personligt er jeg hamrende ligeglad med om det er en 2, 3, 4, 5 takts motor,
>bare jeg slipper for at kører bagved i et sinkende røgslør - og det gælder
>ikke bare MC'er.

Igen er problemet så stort ?? Eller er du måske bare en lillebitte
smule snævertsynet ).

-M

---

> Tjoh,men er problemet så stort så, det kan vel næppe være så mange
> 2-takts MC'er du møder så hvad med lidt tolerance ?
Glemmer du ikke alle de nye 45 EU stinkere tingester der farer rundt idag?
Og der kommer flere og flere, rigtig fedt.

>Hvis man skulle bruge din logik er der sikkert også en del der så MC'er
forbudt for
> de er jo nogle utrolig farlige tingester i manges øjne,og den vil du vel
alligevel ikke æde ??
Det er ikke min logik du forsøger at beskrive der (muligvis din), det er
folks fordomme, det er ikke helt samme sag.
Er der iøvrigt nogle der tvinges til at køre på de der "farlige" MC'er i din
analogi? Det håber jeg da ikke! Men der er nogle der "tvinger" mig til at
lugte til 2 takts hørm. Det er altså ikke frivilligt og kan næppe
sammenlignes.

>Prøv med lidt introspektion og accepter at
> ikke alle er som dig,derfor behøver man vel ikke nødvendigvis forbyde
> deres præferencer
Fis med dig, jeg vil sgu da heller ikke bare accepterer en ryger der står og
oser mig i hovedet, vil du?


> >Jeg udtalet min ikke om de "kommende" orbitale 2 taktere, jeg udtaler mig
om
> >dem jeg møder i byen og på landevejen. Og det gør jeg alene fordi jeg
ikke
> >aner en skid om det der endnu ikke er en realitet på lanevejen. At du
tror,
> >at jeg udtaler mig om orbital motoren er din fortolkning.
>
> Fair nok så siger vi bare det,selvom du skriver at det ikke ændrer på
> at 2-taktere er noget "stinkende osende bras" og det er jo lige netop
> det det gør.Desuden er de ikke kommende men allerede implementeret jo
> ( dog kun delvist),måske du bare ikke har mødt nogle af dem endnu
Mener du virkelig at hvis jeg læser den artikel så holder 2 taktere op med
at stinke? Så vil jeg da straks give mig til at læse den.

> >Som jeg skrev "jeg håber de snart enten bliver forbudt eller får løst det
> >miljøsvineri". Prøv liiiige at læse den sidste del igen, og læg mærke til
at
> >der står enten _eller_, tak!
>
> Okay,men du synes bare lidt opsat på at få dem forbudt snarest muligt
> inden vi får se om problemerne kan løses,og det er IMHO synd, idet det
> faktisk er en temmelig smart konstruktion der på en rækker områder er
> 4-takteren overlegen.
Igen din fortolkning, jeg har ikke nogen preferencer (eller noget skrevet
med stort) for hvilken løsning der kommer, bare der kommer en. (snart)

> >Personligt er jeg hamrende ligeglad med om det er en 2, 3, 4, 5 takts
motor,
> >bare jeg slipper for at kører bagved i et sinkende røgslør - og det
gælder
> >ikke bare MC'er.
>
> Igen er problemet så stort ?? Eller er du måske bare en lillebitte
> smule snævertsynet ).
Jeg har det med 2 taktere, og nogle diesel motore som jeg har det med nogle
rygere, "bare de dog ikke røg så forbandet meget" hvad er der galt i
det? Det er måske "forbudt" og snævertsynet at sige?

Måske er mine oplevelser at byer i østen også snævertsynet, men føj for i
hede hule h...... hvor der stinker af 2 takts olie. Det væreste jeg har
oplevet i mit liv var Medan (Sumatra/Indonesien) alle racede rundt på en
stinker og luften var tyk af blå os. Jeg vil bare nødigt se det samme her i
DK, men det er jo nok også snævertsynet og intolerant.

mvh
Henry

---

> Det væreste jeg har
> oplevet i mit liv var Medan (Sumatra/Indonesien) alle racede rundt på en
> stinker og luften var tyk af blå os. Jeg vil bare nødigt se det samme her
i
> DK, men det er jo nok også snævertsynet og intolerant.
> Henry

Jeg tror at du bevidst vil være på tværs .... Men du hilser vel med glæde at
emissionskravene løbende bliver skærpet. Bla. er der noget med nogle "euro"
normer der skal overholdes. Pt. har motorcykler lov til at svine mere end
biler men for begge kategorier skærpes kravene løbende. Det kan i den
forbindelse være fløjtende ligegyldigt hvilken teknologi der benyttes for at
opnå den renere udstødning - bare det virker. Det er f.eks komplet
uforståeligt at der er et lovkrav om kat. på biler da der kan konstrueres
motorer der er ligeså "rene" uden.

/Anders på 4takter der vist overholder euro 2002

---

> > Det væreste jeg har
> > oplevet i mit liv var Medan (Sumatra/Indonesien) alle racede rundt på en
> > stinker og luften var tyk af blå os. Jeg vil bare nødigt se det samme
her
> i
> > DK, men det er jo nok også snævertsynet og intolerant.
> > Henry
>
> Jeg tror at du bevidst vil være på tværs .... Men du hilser vel med glæde
at
> emissionskravene løbende bliver skærpet. Bla. er der noget med nogle
"euro"
> normer der skal overholdes. Pt. har motorcykler lov til at svine mere end
> biler men for begge kategorier skærpes kravene løbende. Det kan i den
> forbindelse være fløjtende ligegyldigt hvilken teknologi der benyttes for
at
> opnå den renere udstødning - bare det virker. Det er f.eks komplet
> uforståeligt at der er et lovkrav om kat. på biler da der kan konstrueres
> motorer der er ligeså "rene" uden.
>
> /Anders på 4takter der vist overholder euro 2002

Hej Anders

Nej jeg er ikke ude på at være på tværs, jeg udtalte mig bare negativt om
stinkende osende 2 taktere og _det_ bliver ikke tolereret i denne NG. Jeg
har herefter blot forsvaret min holdning til 2 taktere, at andre betragter
det som intolerance, fordi de ikke kan overbevise mig om at 2 taktere er
(med ER menes nutid) åh så dejlige (med forbehold for at man åbentbart kan
få olie med "jorbærsmag") at lugte til, er jo deres problem. Ikke mit.

--- ironi til
Jeg undskylder selvfølgelig over for _alle_ dem der kører på 2 taktere der
ikke er stinkende og osende hvis de har følt sig ramt af min negative
udtalelse.
--- ironi fra
På den anden side så har de jo "løst" problemet som jeg nævnte.

Ja, jeg glæder mig meget til de nye krav kommer, jeg håber at de også
omfatter osende småkubikker (altså knallerter).

-------- snip
Ja og de lugter af ht. lægger ikke sjældent et blåligt røgslør efter sig -
jeg håber de snart enten bliver forbudt eller får løst det miljøsvineri.
-------- snip
Jeg kan virkelig ikke se den udtalelse er så slem.

Måske skulle dem der kalder det intolerence lige kikke sig selv i spejlet,
og spørge sig selv om de mon ikke også er lidt intolerante.

mvh
Henry (med kat i gården)

---

Jeg kører selv totakter og hvis du så de totaktere der var med i Knutstorp
vil du faktisk opdage at de kun oser ganske lidt i tomgang og slet ikke
under kørsel. Moderne 2taktere er noget videre udviklet en de der kører i
Thailand m.v. Desuden stinker det ganske fælt når man holder ved starten,
lige bagved en af de store 4 taktere med skrå potter der sender det lige op
i fjæset på en. Du behøver ikke at tage mine ord for gode varer, prøv det
selv.
Desuden skal vi vidst ikke tale om forbud her i denne gruppe overhovedet.
Hvis det kommer der til at kun "fornuft" og miljøkrav skal styre vores
tilværelse, kan vi lukke denne gruppe med det samme, for "normal" Danmark
kan ikke se noget som helst fornuft i vores hobby, så din 4-takter bliver
sgu' også forbudt og så er der kun de tohjulede med pedaler tilbage.
Lad os nu forsøge at holde lidt sammen og lade "de andre" om at forbyde
alting.


--
Poul B-H
NSR250SE
NSR250SP
"Smoking Is Good For Your Health"

"Henry" <henry@mail.removethis.dk> wrote in message
news:6TFT6.9168$R84.1075957@news010.worldonline.dk...
> > > Det væreste jeg har
> > > oplevet i mit liv var Medan (Sumatra/Indonesien) alle racede rundt på
en
> > > stinker og luften var tyk af blå os. Jeg vil bare nødigt se det samme
> her
> > i
> > > DK, men det er jo nok også snævertsynet og intolerant.
> > > Henry
> >
> > Jeg tror at du bevidst vil være på tværs .... Men du hilser vel med
glæde
> at
> > emissionskravene løbende bliver skærpet. Bla. er der noget med nogle
> "euro"
> > normer der skal overholdes. Pt. har motorcykler lov til at svine mere
end
> > biler men for begge kategorier skærpes kravene løbende. Det kan i den
> > forbindelse være fløjtende ligegyldigt hvilken teknologi der benyttes
for
> at
> > opnå den renere udstødning - bare det virker. Det er f.eks komplet
> > uforståeligt at der er et lovkrav om kat. på biler da der kan
konstrueres
> > motorer der er ligeså "rene" uden.
> >
> > /Anders på 4takter der vist overholder euro 2002
>
> Hej Anders
>
> Nej jeg er ikke ude på at være på tværs, jeg udtalte mig bare negativt om
> stinkende osende 2 taktere og _det_ bliver ikke tolereret i denne NG. Jeg
> har herefter blot forsvaret min holdning til 2 taktere, at andre betragter
> det som intolerance, fordi de ikke kan overbevise mig om at 2 taktere er
> (med ER menes nutid) åh så dejlige (med forbehold for at man åbentbart kan
> få olie med "jorbærsmag") at lugte til, er jo deres problem. Ikke mit.
>
> --- ironi til
> Jeg undskylder selvfølgelig over for _alle_ dem der kører på 2 taktere der
> ikke er stinkende og osende hvis de har følt sig ramt af min negative
> udtalelse.
> --- ironi fra
> På den anden side så har de jo "løst" problemet som jeg nævnte.
>
> Ja, jeg glæder mig meget til de nye krav kommer, jeg håber at de også
> omfatter osende småkubikker (altså knallerter).
>
> -------- snip
> Ja og de lugter af ht. lægger ikke sjældent et blåligt røgslør efter sig -
> jeg håber de snart enten bliver forbudt eller får løst det miljøsvineri.
> -------- snip
> Jeg kan virkelig ikke se den udtalelse er så slem.
>
> Måske skulle dem der kalder det intolerence lige kikke sig selv i spejlet,
> og spørge sig selv om de mon ikke også er lidt intolerante.
>
> mvh
> Henry (med kat i gården)
>
>

---

Poul B-H <pbekkerh@post6.tele.dk> skrev i en
news:9fonvo$8eb$1@news.inet.tele.dk...
> Jeg kører selv totakter og hvis du så de totaktere der var med i
Knutstorp
> vil du faktisk opdage at de kun oser ganske lidt i tomgang og slet
ikke
> under kørsel. Moderne 2taktere er noget videre udviklet en de der
kører i
> Thailand m.v.

Måske nok!
Men p.g.a. drifssikkerhed, har alle som én på Knutstorp (og ved RR i
almindelighed) omgået enhver regulering af restolie-os, ved at anvende
fast oliemængde iblandet bensinen

>Desuden stinker det ganske fælt når man holder ved starten,
> lige bagved en af de store 4 taktere med skrå potter der sender det
> lige op i fjæset på en. Du behøver ikke at tage mine ord for gode
varer, prøv
> det selv.

Der er nu heller ikke tvivl om hvornår en af totakstklasserne starter!
*host-host*

Den største årsag til at gadetotaktere oser i forekommende grad er til
gengæld at brugererne ikke kører motoren ordentligt:
For tung gashånd (ovenikøbet ved lave omdrejninger, hvor man ikke "får
valuta for pengene"!) medfører fuld olieforsyning til cylinderen, som
ikke har nær brug for så meget, hvorved uforbrændt olie ophober sig i
krumtaphus og udstødning - Når så der endelig kommer omdrejninger på
motoren, piskes olien i krumtaphuset med i forbrændingen, samtidig med
at de stigende omdrejningers medførte højere udstødningsvarme "koger"
olien i udstødningen ind til koks, som yderligere bliver et problem
senere

Totaktere skal køres med roligere gashånd, men alligevel højere
omdrejninger (á ét gear lavere end man ellers ville!), hvorved at man
dels ydnytter ydelses-kurven bedre, og dels holder olieforsyningen nede
på et niveau som motoren kan forbrænde relativt sporløst under kørslen!

--
Armand. (der hár prøvet Knutstorp m.fl. over adskillelige sæson'er)

---

On Wed, 6 Jun 2001 19:46:38 +0200, "Henry" <henry@mail.removethis.dk>
wrote:

>Glemmer du ikke alle de nye 45 EU stinkere tingester der farer rundt idag?
>Og der kommer flere og flere, rigtig fedt.

Overhovedet ikke, det var faktisk ganske-ganske bevidst ,jeg ville
nemlig have dig selv til at sige det som jeg mistænkte at du overfører
din antipati for øverterne på 2-takts MC'erne, projektion er desværre
alt-alt for menneskeligt ),men skal vi nu absolut tage dem med så
gælder akkurat det samme,en evt. teknologi kan nemt overføres til dem
også som det allerede er sket !!!

>Det er ikke min logik du forsøger at beskrive der (muligvis din), det er
>folks fordomme, det er ikke helt samme sag.

He-he,de vil heller ikke kalde deres fordomme - men sikkert også
generalisere udfra et spinkelt/manglende vidensgrundlag hvilket ofte
er sagen med fordomme - get the picture ? )

>Er der iøvrigt nogle der tvinges til at køre på de der "farlige" MC'er i din
>analogi? Det håber jeg da ikke!

Nej,men de vil sikkert føle sig påtvunget andre ting som støj,farlig
kørsel hvor deres børn færdes osv.

> Men der er nogle der "tvinger" mig til at
>lugte til 2 takts hørm. Det er altså ikke frivilligt og kan næppe
>sammenlignes.

Sådan er det jo når man ikke forstår en ting

>Fis med dig, jeg vil sgu da heller ikke bare accepterer en ryger der står og
>oser mig i hovedet, vil du?

Næh,så ville jeg bare gå ) og _så_ mange 2-taktere er der vel
heller ikke.

>Mener du virkelig at hvis jeg læser den artikel så holder 2 taktere op med
>at stinke? Så vil jeg da straks give mig til at læse den.

Ja helt sikkert ) læs den nu,det kunne jo være du lærte noget og
som sagt fordomme udspringer oftest af for lille viden.

>Jeg har det med 2 taktere, og nogle diesel motore som jeg har det med nogle
>rygere, "bare de dog ikke røg så forbandet meget" hvad er der galt i
>det? Det er måske "forbudt" og snævertsynet at sige?

Næh overhovedet ikke,men ligefrem at ville forbyde noget som andre
finder er det rigtige for dem og som i de store billede også
forureningsmæssigt betyder ganske lidt,det vil jeg kalde en smule
intolerant,det er da mange ting jeg heller ikke bryder mig om uden at
jeg vil forbyde det af den grund.

-M

---

> >Glemmer du ikke alle de nye 45 EU stinkere tingester der farer rundt
idag?
> >Og der kommer flere og flere, rigtig fedt.
>
> Overhovedet ikke, det var faktisk ganske-ganske bevidst ,jeg ville
> nemlig have dig selv til at sige det som jeg mistænkte at du overfører
> din antipati for øverterne på 2-takts MC'erne, projektion er desværre
> alt-alt for menneskeligt ),men skal vi nu absolut tage dem med så
> gælder akkurat det samme,en evt. teknologi kan nemt overføres til dem
> også som det allerede er sket !!!

Fis igen en 2 taksts motor er en 2 taksts uanset hvor den sidder.

Nope, jeg var nemlig ved at skrive wartburg, men var ikke sikker hvordan det
skulle staves, nej min ven, jeg har antiparti over for alle 2 taktere, store
som små, som de er konstrueret idag,

Jeg håber fortsat, at de enten bliver forbudt eller at der bliver lavet en
KAT ting på dem som begrænser olieudslippet.

mvh
Henry

---

On Wed, 6 Jun 2001 20:37:11 +0200, "Henry" <henry@mail.removethis.dk>
wrote:

>Fis igen en 2 taksts motor er en 2 taksts uanset hvor den sidder.

Naturligvis,men det var jo netop heller ikke pointen vel,hvis vi som
tankeeksperiment forestillede os at alle øverter med et trylleslag
blev 4-taktere,men iøvrigt intet blev ændret med hensyn til
trafikmønster hvad ville din holdning til 2-taktere så være ?

>Nope, jeg var nemlig ved at skrive wartburg, men var ikke sikker hvordan det
>skulle staves, nej min ven, jeg har antiparti over for alle 2 taktere, store
>som små, som de er konstrueret idag,

Jeg tvivler ikke .

>Jeg håber fortsat, at de enten bliver forbudt eller at der bliver lavet en
>KAT ting på dem som begrænser olieudslippet.

Jeg håber ikke de bliver forbudt for som sagt når først man lærer lidt
om teknikken er den dybt fascinerende i al dens enkelhed.Til gengæld
håber jeg virkelig også at de problemer,som _ikke_ primært er lugten
,de har idag kan løses.

-M

---

> Naturligvis,men det var jo netop heller ikke pointen vel,hvis vi som
> tankeeksperiment forestillede os at alle øverter med et trylleslag
> blev 4-taktere,men iøvrigt intet blev ændret med hensyn til
> trafikmønster hvad ville din holdning til 2-taktere så være ?

Den samme, 2 taktere er noget stinkende osende bras Det har ikke noget
med 45'erne at gøre, jeg har altid haft den holdning, selv da jeg havde min
GT550.

> >Nope, jeg var nemlig ved at skrive wartburg, men var ikke sikker hvordan
det
> >skulle staves, nej min ven, jeg har antiparti over for alle 2 taktere,
store
> >som små, som de er konstrueret idag,
>
> Jeg tvivler ikke .
>
> >Jeg håber fortsat, at de enten bliver forbudt eller at der bliver lavet
en
> >KAT ting på dem som begrænser olieudslippet.
>
> Jeg håber ikke de bliver forbudt for som sagt når først man lærer lidt
> om teknikken er den dybt fascinerende i al dens enkelhed.Til gengæld
> håber jeg virkelig også at de problemer,som _ikke_ primært er lugten
> ,de har idag kan løses.
>
Ja det er vi jo så mindst to om at håbe!

mvh
Henry

---

> samme gør jeg at en diesel hørmer men da der ikke er så mange diesel
> motorcykler vil det jo være irrelevant at diskutere i DFM.

Jo, der er da MZ 350 Diesel... samt Royal Enfiel 350ccm Diesel :) bare 2
af de par stykker der kan erhverves :)

Jeg personligt vil med glæde ha en MZ 350 Diesel, efter som den kan
klare godt 70km/L og med en tank på 19Liter diesel bliver det ca.. 1300Km
Pr. Tankfuld :) *mums* det kan sgi ikke blive mere miljø venligt :) lugter
lidt... :) men det er billig, og miljø venligt :)

Moller
MZ ETZ 251/250 CDi
Suzuki GT-380L
Begge 2 taktere, og begge har deres unikke Lyd, samt Dejlige dunst af
2-takts Olie :) *mums*

---

"Henry" <henry@mail.removethis.dk> skrev i en meddelelse
news:xCrT6.6960$R84.895477@news010.worldonline.dk...

> Har ikke læst det, men kan ikke se at det skulle ændre på, at totaktere er
> noget stinkende osende bras.

ROFL!
Du er godtnok underholdende Henry, men mere end god underholdning er du vel
heller ikke?

Det er olien der bestemmer lugten, og olier kan fås i mange forskellige
afskygninger. Enkelte lugter faktisk ret godt, og nogle lugter kun meget
lidt. Jeg er skide ligeglad med lugten, jeg kører som regel forrest, de
4-taktere er jo nogle bovlamme lokummer.

2-takt tænder hver gang! 4-takt kan kun hver anden gang.

Rittig

---

> > Har ikke læst det, men kan ikke se at det skulle ændre på, at totaktere
er
> > noget stinkende osende bras.
>
> ROFL!
> Du er godtnok underholdende Henry, men mere end god underholdning er du
vel
> heller ikke?
Nope, men er det ikke også godt nok.

> Det er olien der bestemmer lugten, og olier kan fås i mange forskellige
> afskygninger. Enkelte lugter faktisk ret godt, og nogle lugter kun meget
> lidt.
Kunne de så for fanden da ikke lave noget med "wonderbaum" lugt eller endnu
bedre lugtfri, det er da trods alt bedre end det kemiskeværk det ellers
lugter af. (Får iøvrigt også kvalme af wonderbaum, føj, de burde
forbydes..... )

>Jeg er skide ligeglad med lugten, jeg kører som regel forrest, de
> 4-taktere er jo nogle bovlamme lokummer.
ROFL.

> 2-takt tænder hver gang! 4-takt kan kun hver anden gang.
Ja, _se_ det er også et faktum.

> Rittig


Henry

---

Henry wrote:

> > > Har ikke læst det, men kan ikke se at det skulle ændre på, at
> > > totaktere er noget stinkende osende bras.
> >
> > ROFL!
> > Du er godtnok underholdende Henry, men mere end god underholdning er du
> > vel heller ikke?
> >
> Nope, men er det ikke også godt nok.
>
Naarh, der skal mere til.

> > Det er olien der bestemmer lugten, og olier kan fås i mange forskellige
> > afskygninger. Enkelte lugter faktisk ret godt, og nogle lugter kun meget
> > lidt.
>
> Kunne de så for fanden da ikke lave noget med "wonderbaum" lugt eller
> endnu bedre lugtfri, det er da trods alt bedre end det kemiskeværk det
> ellers lugter af. (Får iøvrigt også kvalme af wonderbaum, føj, de burde
> forbydes..... )
>
Jeg så engang noget 2t-olie med jordbærduft
--
mvh Jes Vestervang
ICQ#21146256 - DMCN#506 - http://the.subnet.dk
GSXR250 & TS125ER

---

"Jes Vestervang" <jesvj2@mailme.dk> skrev i en meddelelse
news:ssolf9.m32.ln@jes.etellerandet.com...


> Jeg så engang noget 2t-olie med jordbærduft

Se, DET er vejen frem!
Kan du huske mærket eller hvor du så det?

Rittig
(som egentlig bedre kan lide solbær, men hva faen, man er vel large...)

---

Claus Rittig wrote:

> "Jes Vestervang" <jesvj2@mailme.dk> skrev i en meddelelse
> news:ssolf9.m32.ln@jes.etellerandet.com...
>
>
> > Jeg så engang noget 2t-olie med jordbærduft
>
> Se, DET er vejen frem!
>
Jepper

> Kan du huske
*GRILL*

> mærket eller hvor du så det?
>
Jeg husker ikke så meget, men jeg gik lige mc-bladsamlingen igennem I
Bike (dk) 6/00 står der:
---- (skrevet i en h....... fart
Scooterolie med jordbærduft!
Oliemærket Putoline lægger nu navn til en syntetisk, selvbalndende 2t
smøreolie med jordbærduft. Olien er så rød af farve og dufter så stærkt af
(syntetiske) jordbær at der med store labels på 1-liter dunken burde
advares mod indtagelse. Endnu mere vildt er det, at der faktsik også kommer
en svag jordbær-odeur ud af knallertens eller scooterens udstødning, når
olien først har været på arbejde i krumtaphus og cylinder, før den slippes
ud i røgform til Vorherres vidunderlige natur.
Putoline's Strawberry Scented TT scooterolie koster 79,- literen og den
nærmeste forhandler oplyses på tlf. 75859977.
---

> Rittig
> (som egentlig bedre kan lide solbær, men hva faen, man er vel large...)

Nu får du da noget, som kan gøre indtryk på de andre offrødder

--
mvh Jes Vestervang
ICQ#21146256 - DMCN#506 - http://the.subnet.dk
GSXR250 & TS125ER

---

Henry <henry@mail.removethis.dk> skrev i en
news:9fllfk$64t$1@news.inet.tele.dk...
>
> > 2-takt tænder hver gang! 4-takt kan kun hver anden gang.
> Ja, _se_ det er også et faktum.


Eller som (var det?) Rune skrev engang:
Totaktere er fulde af sjov, imens firetaktere kun er fulde af stumper!


--
Armand.

---

Claus Rittig <ClausRittig@Hotmail.Com> wrote in article
<9flkku$14h$4@news.inet.tele.dk>...
> Det er olien der bestemmer lugten, og olier kan fås i mange forskellige
> afskygninger. Enkelte lugter faktisk ret godt, og nogle lugter kun meget
> lidt. Jeg er skide ligeglad med lugten, jeg kører som regel forrest, de
> 4-taktere er jo nogle bovlamme lokummer.
>
Ang. Stank: Grunden til at alle østtyskerne Trabier osede og stank helt
vildt var at nu havde folk jo sparet et helt liv og ventet et halvt for at
få en bil, så skulle den holde bedst muligt, og med alm. ufagmands-logik
fik den dobbelt op med olie i benzinen.

Og så var der også nogen til WIldwest der jamrede lidt over at ligge bag
totakterne inde i skoven, når man var godt forpustet. Jeg tilføjede: Det er
DTernes hemmelig våben!

--
Søren
lindholt@person.dk
http://www.lindholt.person.dk
"Feeling good, feeling good, all the money in the world is spent on feeling
good", J.B. Lenoir

---

"Henry" <henry@mail.removethis.dk> skrev i en meddelelse
news:xCrT6.6960$R84.895477@news010.worldonline.dk...

> Er du uenig i at de stinker???

Ja, det er jeg,. Desuden var din udtalelse så intolerant den direkte ryger
på top-10-dumme-listen.

> Har ikke læst det, men kan ikke se at det skulle ændre på, at totaktere er
> noget stinkende osende bras.

Jeg kan høre du har store erfaringer indenfor 2-takts-verdenen.

> Ja ja, det skal nu nok også komme, men nok lige nu.
> Ihhh, har orbital allerede fået monteret deres "masseproducerede system"
på
> en MC eller bare i en bil for den sags skyld, som kan betales af
menigmand?

Det sidder på alle Yamaha påhængsmotorer. Hvorfor det ikke er kommet på
motorcykler?
Fordi der sidder personer som dig med latterlige fordomme og blokerer
udviklingen i den retning.

> Men du føler dig
> måske personligt ramt, det må du da sørme undskylde, selvfølgelig at
> totaktere have lov til at fise rundt og forpeste os andre. (Hold da op,
det
> lyder jo som en antitobaks kampange)

Jeg føler mig ikke personligt ramt. Indimellem er nogen kommentarer bare så
latterlige man tager sig til hovedet.

> Husk der står "forbudt eller løst det miljøsvineri".... så kunne en
> katalysator jo også gøre det ikke??

Du kan da bare købe en stroker med katalysator. Det kan man da sagtens få,
men med dit snæversyn har du nok ikke sat dig særligt meget ind i tingene.
Det er bare ikke nødvendigt pt. for at overholde den danske lovgivning.

/Rune

---

> Du kan da bare købe en stroker med katalysator. Det kan man da sagtens få,
> men med dit snæversyn har du nok ikke sat dig særligt meget ind i tingene.
> Det er bare ikke nødvendigt pt. for at overholde den danske lovgivning.

Måske hvis du læser det engang til kan du forstå hvad jeg skriver!
-------- snip
Ja og de lugter af ht. lægger ikke sjældent et blåligt røgslør efter sig -
jeg håber de snart enten bliver forbudt eller får løst det miljøsvineri.
-------- snip

Ja, jeg har jo nok ikke sat mig ind i "strokerne". men måske kan du med din
viden hjælpe mig lidt???

Jeg vil gerne se en liste over MC'er med 2 takts motore der kan bruge til
langture,
dvs. jeg vil gerne have en MC der kan:

1. Holde en machhastighed på 150-160, men med overskud til mere.
2. Med en benzinøkonomi på 18-22 km/l eller bedre.
3. Med plads 2 personer og bagage
4. Ikke stinker og oser.

mvh
Henry (på en top 10 liste)

---

"Henry" <henry@mail.removethis.dk> skrev i en meddelelse
news:YvFT6.9162$R84.1072768@news010.worldonline.dk...

> Ja, jeg har jo nok ikke sat mig ind i "strokerne". men måske kan du med
din
> viden hjælpe mig lidt???

Hvad vil du vide?

> Jeg vil gerne se en liste over MC'er med 2 takts motore der kan bruge til
> langture,
> dvs. jeg vil gerne have en MC der kan:
>
> 1. Holde en machhastighed på 150-160, men med overskud til mere.
> 2. Med en benzinøkonomi på 18-22 km/l eller bedre.
> 3. Med plads 2 personer og bagage
> 4. Ikke stinker og oser.

2-taktsmotorer bliver ikke brugt mere til "store motorcykler" og i den
forbindelse mener jeg touring-motorcykler.
Principielt er der intet galt med at man kunne lave en 500 eller 600 cc
2-takter, men det er der bare ikke marked for, at årsager jeg også har
skrevet andetsteds.
2-taktsmotorer sidder på små maskiner, hvor man går efter at have så høj
ydelse som muligt, og lav vægt. I den forbindelse kommer man bare ikke
udenom 2-takteren.

/Rune

---

On Thu, 7 Jun 2001 17:29:56 +0200, "Rune Larsen" <nuggi@mip.sdu.dk>
wrote:


>> Jeg vil gerne se en liste over MC'er med 2 takts motore der kan bruge til
>> langture, dvs. jeg vil gerne have en MC der kan:
>>
>> 1. Holde en machhastighed på 150-160, men med overskud til mere.
Check!
>> 2. Med en benzinøkonomi på 18-22 km/l eller bedre.
Nope
>> 3. Med plads 2 personer og bagage
Nope
>> 4. Ikke stinker og oser.
Check!

Damn. Kun 2 ud af 4 på min 4-takter...
....
....
>2-taktsmotorer sidder på små maskiner, hvor man går efter at have så høj
>ydelse som muligt, og lav vægt. I den forbindelse kommer man bare ikke
>udenom 2-takteren.

Og så lugter de tilligemed skønt

--
Peder
m/4-takts Aprilia
--
Peder
m/Mille

---

"Peder Eskildsen" <eskildsen@email.dk> skrev i en meddelelse
news:6lqvhtkr2ji7do46gee779i6q5u85ccovi@4ax.com...

> >2-taktsmotorer sidder på små maskiner, hvor man går efter at have så høj
> >ydelse som muligt, og lav vægt. I den forbindelse kommer man bare ikke
> >udenom 2-takteren.
>
> Og så lugter de tilligemed skønt

Avgas 110 oktan med castrol A747 - mundvandet løber på mig nu....

/Rune

---

Rune Larsen <nuggi@mip.sdu.dk> skrev i en
news:eMqT6.6712$R84.883684@news010.worldonline.dk...
>
> "Henry" <henry@mail.removethis.dk> skrev i en meddelelse
> news:FomT6.4930$R84.837283@news010.worldonline.dk...
>
> > Ja og de lugter af ht. lægger ikke sjældent et blåligt røgslør efter
> > sig - jeg håber de snart enten bliver forbudt eller får løst det
> > miljøsvineri.
> IMO noget af det dummeste der er sagt herinde.
> Som jeg har skrevet andetsteds, har orbital et system der forurener
> mindre

IMO noget af det mest impulsive du kunne skrive :-/

Alle verdens planer rører da ikke ved at de totaktere man ser i
trafikken idag kan ose og stinke (dufte om man er til dén slags)!

Hjælper Orbitals principper f.eks. på det almene forbud imod totaktere i
f.eks. Californien?

--
Armand.

---

"Armand" <armand@mc-chaufforerne.dk> skrev i en meddelelse
news:9fm7pk$2nb6$8@news.cybercity.dk...

> Hjælper Orbitals principper f.eks. på det almene forbud imod totaktere i
> f.eks. Californien?

Nej!
Og ser vi i den retning, ser vi nok også forklaringen på at alle
motocross/enduro producenterne bruger enorme summer på at udvikle 4-taktere
som faktisk er langsommere end de tilsvarende 2-taktere som allerede findes
på markedet. Producenterne tvivler ikke på at 2-takt er forbudt i USA om få
år, og europa vil følge efter. Det er nok heller ikke tilfældigt at det lige
er NU at RR Grand Prix bliver åbent for både 2 og 4 takt.

Rittig
(som elsker 2-taktere, for man skal skrue mindre end halvt så meget)

---

"Claus Rittig" <ClausRittig@Hotmail.Com> skrev i en meddelelse
news:9fm990$283$1@news.inet.tele.dk...

> år, og europa vil følge efter. Det er nok heller ikke tilfældigt at det
lige
> er NU at RR Grand Prix bliver åbent for både 2 og 4 takt.

Det beklager jeg desværre også. Jeg håber istedet på der bliver nogen
billige YZR500'ere til salg her til vinter

Men det er fint nok der er nogen der vil køre 4T, jeg vil bare ha lov til at
beholde min 2-takter.

/Rune

---

"Rune Larsen" <nuggi@mip.sdu.dk> wrote in message
news:NXOT6.9591$R84.1183147@news010.worldonline.dk...
>
> "Claus Rittig" <ClausRittig@Hotmail.Com> skrev i en meddelelse
> news:9fm990$283$1@news.inet.tele.dk...
>
> > år, og europa vil følge efter. Det er nok heller ikke tilfældigt at det
> lige
> > er NU at RR Grand Prix bliver åbent for både 2 og 4 takt.
>
> Det beklager jeg desværre også. Jeg håber istedet på der bliver nogen
> billige YZR500'ere til salg her til vinter

Jaaaaaah.

> Men det er fint nok der er nogen der vil køre 4T, jeg vil bare ha lov til
at
> beholde min 2-takter.

Alle der kan lide MC'ere, skylder sig selv, én gang i livet at prøve en
powerband totakter. Det kick man får når den begynder at trække ved 8-10000
rpm, kan man ellers kun få i sprøjteform. Leder du efter et middel til evig
ungdom, så prøv dette. Du griner stadigvæk når de slår det sidste søm i. Så
skidevære med at der dufter lidt af 747 olie i kirken ))))))


--
Poul B-H
NSR250SE
NSR250SP
"Smoking Is Good For Your Health"

---

"Poul B-H" <pbekkerh@post6.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:9fooga$a64$1@news.inet.tele.dk...

> Alle der kan lide MC'ere, skylder sig selv, én gang i livet at prøve en
> powerband totakter. Det kick man får når den begynder at trække ved
8-10000
> rpm, kan man ellers kun få i sprøjteform. Leder du efter et middel til
evig
> ungdom, så prøv dette. Du griner stadigvæk når de slår det sidste søm i.
Så
> skidevære med at der dufter lidt af 747 olie i kirken ))))))

Smukt udtrykt!

Rittig

---

"Armand" <armand@mc-chaufforerne.dk> skrev i en meddelelse
news:9fm7pk$2nb6$8@news.cybercity.dk...

> IMO noget af det mest impulsive du kunne skrive :-/

Jeg overvejede det faktisk længe inden jeg sendte det - budskabet var
overvejet og afvejet.

> Alle verdens planer rører da ikke ved at de totaktere man ser i
> trafikken idag kan ose og stinke (dufte om man er til dén slags)!

Det er fuldstændigt korrekt. Forskellen er, at når man skærer alle over én
kam, træder man altid nogen over tæerne. Og den udtalelse der har er tale
om, omkring 2-taktere, var bare _for_ provokerende.

> Hjælper Orbitals principper f.eks. på det almene forbud imod totaktere i
> f.eks. Californien?

Tvivler, de vil jo ha ZEV derovre...

/Rune

---

> Det er fuldstændigt korrekt. Forskellen er, at når man skærer alle over én
> kam, træder man altid nogen over tæerne. Og den udtalelse der har er tale
> om, omkring 2-taktere, var bare _for_ provokerende.
Det er sandsynligvis fordi du kun når at læse den først halvdel i sidste
sætning (uha nu provokere han igen) og derefter springer resten over - den
er jo sikkert uden betydning, når man nu lige _kan_ lade sig provokere.

mvh
Henry (der stadigvæk håber i det stille)

---

On Tue, 5 Jun 2001 22:29:28 +0200, "The Saint" <saint@it.dk> wrote:

Hej Andres

Jeg skriver det efterfølgende med risiko for at få en del 2-takt
freaks på nakken.
>
>Er der nogen der kan fortælle mig om forskellen mellem en 2-takts-maskine og
>en 4-takts-maskine ? Her tænker jeg specielt på hvad der er mest almindeligt
>i dag og hvordan lyden er. Problemet er opstået ved at min ven og jeg er
>blevet uenige om min Yamaha XJ 650 S er en 2- eller 4-takts cykel.
>
Din Xj600S er en 4-takter.
Og vær du glad for det

>Jeg håber nogen kan give mig et svar på dette relativt nemme (for
>specialister) spørgsmål !
>
Nu er jeg ikke ekspert - højst ex-pert
Men jeg forsøger mig alligevel med et svar.

Først skal vi lige definere hvad en takt er.
Set i motorsammenhæng er det at definere som en 180 graders drejning
af krumtappen.
Motoren udfører en funktion i hver takt.
2-takteren har indsugning og kompression/forbrænding.
(Lidt eftertanke vil vise, at udstødning og indsugning ligger
nogenlunde i samme takt).
4-takteren har indsugning, kompression, forbrænding og udstødning.
2-takt motoren har en forbrænding pr. omdrejning (360 grader).
4-takteren har en forbrænding for hver anden omdrejning.
Der er altså naturligt en fordel i motorydelse i 2-takteren i forhold
til 4-takteren.
Men der hører det også op.

2-takt motoren er en meget simpel konstruktion.
Den har indsugning gennem krumtaphuset, hvor den anvender
"underkompressionen" til at fylde cylinderen, og i kompressionsslaget
tænder/forbrænder den.
Altså hver gang stemplet er i top fyres brændstoffet af og der kommer
kraft ud af det.
Stemplet fungerer foruden, foruden at være "kraftfaktor" som ventilen
der åbner for udstødningsport og skyllekanaler (indsugning).
Der er her begrænsede muligheder for at "justere" på motorens
ådnedræt.
For at råde bod på dette ser man ofte motorer med
drejeskiveindsugning, hvor karburatorene er monteret på krumtaphuset i
stedet for som oprindeligt på cylinderen.
Men stadig - Det giver begrænsede muligheder.
Den har to alvorlige ulemper:
1). Den har olie i benzinen for at smøre krumtaplejer og stempel,
hvilket afstedkommer en blålig røg fra udstødningen og en
karakteristisk stank af forbrændt olie.
Hvilket i germanistan har givet den tilnavnet "Der Stinker".
2). Pga. dårlig smøring af stempel og cylinder holder stemplerne ikke
ret lang tid - typisk 15-30.000 Km.Du kan se en grafisk fremstilling
af den på: http://people.freenet.de/motorradumbau/zweitakt.html

For i øvrigt mener jeg at 2-takt motoren pga. miljøhensyn burde
forbydes.

4-takteren er udstyret med ventiler to der styrer hendholdsvis
indsugningen og udstødningen.
Motoren starter med at suge ind medens stemplet er på vej fra
topstilling nedad.
Derefter kompriomeres der til stemplet er lige før top, hvor gnisten
fyres af.
Lige efter topstilling er forbrændingen optimal, og rkspanktionen
tvinger stemplen nedad med stor kraft.
Det er arbejds- eller forbrændingstakten.
Når stemplet er i bund åbnes udstødningsventilen, og cylinderen tømmes
for forbrændingsgasser på vej op mod top, hvor indsugningsventilen
åbner og lader ny "knaldgas" fylde cylinderen.
For at styre ventilerne er motoren udstyret med knastaksler der er
gearet i forhold til krumtappen i forholdet 2:1.
Hver gang krumtappen snurrer to omgange tager knasterne en tur rundt.
Knasternes slibning, højde og gearing i forhold til krumtappen
bestemmer motorens åndedræt.
Det hele er nøje afstemt med karburering og udstødningssystem.
Det er derfor at der som regel skal dysses om når der ændres på
udstødningssystemet.
Men for dem der har forstand på tuning giver 4-takteren flere skruer
at skrue på mht. tuning end "astmakværnen" (2-takteren).
4-takt motoren er betydelig mere kompliceret end 2-takteren.
Til gengæld er den mere slidstærk og forurener mindre.

Der er en grafisk fremstilling af 4-takteren på:
http://www.stadt-wien.at/technik/auto/motor.html

Det er en væsentlig mere kompliceret måde at fremstille en motor på
end 2-takteren, men det giver muligheden for at styre motorens
åndedræt mere præcist.
Og dermed en større motorefekt sammenholdt med forureningsparameteren.
Jeg er helt klar over at 2-takteren kan levere en højere literefekt
end 4-takteren, men det er en anden sag.

Og for karburatornysgerrige er der en link til:
http://people.freenet.de/motorradumbau/vergaser.html

>PS: Jeg holder på at det er en 4-takts-maskine.

Du vinder

Steen Gruby
Suzuki XN85 Turbo
Yamaha XS500
Ducati Paso 750
oz9zi@(no.spam)gruby.dk
www.gruby.dk

---

Steen, jeg kunne jo starte mit eget motorcykelværksted med den forklaring du
herunder har givet.

Mange tak for hjælpen.

Jeg vil tænke på forklaringen når jeg smager rødvinen !

Mange venlige hilsner


Anders K.

"Steen Gruby" <oz9zi@gruby.dk> wrote in message
news:3b1d4610.388195272@149.212.63.99...
> On Tue, 5 Jun 2001 22:29:28 +0200, "The Saint" <saint@it.dk> wrote:
>
> Hej Andres
>
> Jeg skriver det efterfølgende med risiko for at få en del 2-takt
> freaks på nakken.
> >
> >Er der nogen der kan fortælle mig om forskellen mellem en 2-takts-maskine
og
> >en 4-takts-maskine ? Her tænker jeg specielt på hvad der er mest
almindeligt
> >i dag og hvordan lyden er. Problemet er opstået ved at min ven og jeg er
> >blevet uenige om min Yamaha XJ 650 S er en 2- eller 4-takts cykel.
> >
> Din Xj600S er en 4-takter.
> Og vær du glad for det
>
> >Jeg håber nogen kan give mig et svar på dette relativt nemme (for
> >specialister) spørgsmål !
> >
> Nu er jeg ikke ekspert - højst ex-pert
> Men jeg forsøger mig alligevel med et svar.
>
> Først skal vi lige definere hvad en takt er.
> Set i motorsammenhæng er det at definere som en 180 graders drejning
> af krumtappen.
> Motoren udfører en funktion i hver takt.
> 2-takteren har indsugning og kompression/forbrænding.
> (Lidt eftertanke vil vise, at udstødning og indsugning ligger
> nogenlunde i samme takt).
> 4-takteren har indsugning, kompression, forbrænding og udstødning.
> 2-takt motoren har en forbrænding pr. omdrejning (360 grader).
> 4-takteren har en forbrænding for hver anden omdrejning.
> Der er altså naturligt en fordel i motorydelse i 2-takteren i forhold
> til 4-takteren.
> Men der hører det også op.
>
> 2-takt motoren er en meget simpel konstruktion.
> Den har indsugning gennem krumtaphuset, hvor den anvender
> "underkompressionen" til at fylde cylinderen, og i kompressionsslaget
> tænder/forbrænder den.
> Altså hver gang stemplet er i top fyres brændstoffet af og der kommer
> kraft ud af det.
> Stemplet fungerer foruden, foruden at være "kraftfaktor" som ventilen
> der åbner for udstødningsport og skyllekanaler (indsugning).
> Der er her begrænsede muligheder for at "justere" på motorens
> ådnedræt.
> For at råde bod på dette ser man ofte motorer med
> drejeskiveindsugning, hvor karburatorene er monteret på krumtaphuset i
> stedet for som oprindeligt på cylinderen.
> Men stadig - Det giver begrænsede muligheder.
> Den har to alvorlige ulemper:
> 1). Den har olie i benzinen for at smøre krumtaplejer og stempel,
> hvilket afstedkommer en blålig røg fra udstødningen og en
> karakteristisk stank af forbrændt olie.
> Hvilket i germanistan har givet den tilnavnet "Der Stinker".
> 2). Pga. dårlig smøring af stempel og cylinder holder stemplerne ikke
> ret lang tid - typisk 15-30.000 Km.Du kan se en grafisk fremstilling
> af den på: http://people.freenet.de/motorradumbau/zweitakt.html
>
> For i øvrigt mener jeg at 2-takt motoren pga. miljøhensyn burde
> forbydes.
>
> 4-takteren er udstyret med ventiler to der styrer hendholdsvis
> indsugningen og udstødningen.
> Motoren starter med at suge ind medens stemplet er på vej fra
> topstilling nedad.
> Derefter kompriomeres der til stemplet er lige før top, hvor gnisten
> fyres af.
> Lige efter topstilling er forbrændingen optimal, og rkspanktionen
> tvinger stemplen nedad med stor kraft.
> Det er arbejds- eller forbrændingstakten.
> Når stemplet er i bund åbnes udstødningsventilen, og cylinderen tømmes
> for forbrændingsgasser på vej op mod top, hvor indsugningsventilen
> åbner og lader ny "knaldgas" fylde cylinderen.
> For at styre ventilerne er motoren udstyret med knastaksler der er
> gearet i forhold til krumtappen i forholdet 2:1.
> Hver gang krumtappen snurrer to omgange tager knasterne en tur rundt.
> Knasternes slibning, højde og gearing i forhold til krumtappen
> bestemmer motorens åndedræt.
> Det hele er nøje afstemt med karburering og udstødningssystem.
> Det er derfor at der som regel skal dysses om når der ændres på
> udstødningssystemet.
> Men for dem der har forstand på tuning giver 4-takteren flere skruer
> at skrue på mht. tuning end "astmakværnen" (2-takteren).
> 4-takt motoren er betydelig mere kompliceret end 2-takteren.
> Til gengæld er den mere slidstærk og forurener mindre.
>
> Der er en grafisk fremstilling af 4-takteren på:
> http://www.stadt-wien.at/technik/auto/motor.html
>
> Det er en væsentlig mere kompliceret måde at fremstille en motor på
> end 2-takteren, men det giver muligheden for at styre motorens
> åndedræt mere præcist.
> Og dermed en større motorefekt sammenholdt med forureningsparameteren.
> Jeg er helt klar over at 2-takteren kan levere en højere literefekt
> end 4-takteren, men det er en anden sag.
>
> Og for karburatornysgerrige er der en link til:
> http://people.freenet.de/motorradumbau/vergaser.html
>
> >PS: Jeg holder på at det er en 4-takts-maskine.
>
> Du vinder
>
> Steen Gruby
> Suzuki XN85 Turbo
> Yamaha XS500
> Ducati Paso 750
> oz9zi@(no.spam)gruby.dk
> www.gruby.dk

---

Steen Gruby <oz9zi@gruby.dk> wrote in article
<3b1d4610.388195272@149.212.63.99>...
>
> Den har to alvorlige ulemper:
> 1). Den har olie i benzinen for at smøre krumtaplejer og stempel,
> hvilket afstedkommer en blålig røg fra udstødningen og en
> karakteristisk stank af forbrændt olie.
> Hvilket i germanistan har givet den tilnavnet "Der Stinker".

Tsktsktsk...

Man fristes nu til at omskrive et citat fra Apocalypse Now:

"I love the smell of <two stroke> in the morning. ...it smells like...
victory..."

Hvilket i mit tilfælde er lidt af en tilnærmelse, men meningen er nu go'
nok.



--
Mikkel

---

On Tue, 05 Jun 2001 21:51:12 GMT, "Mikkel Christensen"
<mikkelx-xchristensen@mail1.stofaxnet.dk> wrote:

>Tsktsktsk...
>
>Man fristes nu til at omskrive et citat fra Apocalypse Now:
>
>"I love the smell of <two stroke> in the morning. ...it smells like...
>victory..."

Yeah -surf or fight )....Det er nemmerlig bare rigtigt,til
gademaskiner er det noget skidt IMO,men til race,manner stærkt
vanedannende med dens smalle-smalle og hysteriske karakteristik,bare
helt helt rigtigt ....og vægten for en 2-takter er også en meget
vigtig parameter,den dag de laver en 90 hestes 100 kg 4-takter må de
da gerne smide 2-takterne ud for min skyld.

Det er da også rigtigt at stemplerne i en gademaskine ikke holder mere
end ca. 14.-18.000 km og i en racemaskine fra timer og opefter
afhængig af ydelse,til gengæld koster et stempel+ringe-skift stort set
ikke mere end 1000-1500 på en 2 cylindret

Det kan dog ikke skjules at 2-takternes dage er talte såfremt der ikke
sker noget afgørende nyt og faktisk har Orbital lavet noget der godt
kunne puste liv i en konstruktion der er genial i al dens simpelhed.

http://www.orbeng.com.au/orbital/orbitalTechnology/orbitalTech.htm

Aprilia har licens til teknikken og brugt noget af den i
Ditech-scooterne.De har lovet at der skal komme en 125'er snart og på
sigt en 250'er også,det bliver spændende at se hvad det kan blive
til.Lovet er mere ydelse og mindre forurening,en 85 hestes 130 kg sag
måske )

>Hvilket i mit tilfælde er lidt af en tilnærmelse, men meningen er nu go'
>nok.

He-he

-M

---

"Steen Gruby" <oz9zi@gruby.dk> skrev
> 2). Pga. dårlig smøring af stempel og cylinder holder stemplerne ikke
> ret lang tid - typisk 15-30.000 Km.

Er 30.000 km ikke lige lovlig optimistisk?

--
Susanne
GSX-R 400 R, hvis stempler holdt 35.000 km

---

On Wed, 6 Jun 2001 00:16:37 +0200, "Susanne Lund Pedersen"
<susanne@groenjord.dk> wrote:

Hej Susanne.
>
>Er 30.000 km ikke lige lovlig optimistisk?
>
Joh, men det afhænger vist af hvilken knallert de sidder i
En RD350 er efter sigende ret hård ved stemplerne, så den ligger nok i
bunden.
Og det jeg har hørt fra off-rødderne skifter de meget oftere.
Men de kræver også top performance hele tiden

>GSX-R 400 R, hvis stempler holdt 35.000 km

Igen: Jeg ved ikke hvad der er normalt på en GSX-R 400 R, men det
lyder af for lidt.

Steen Gruby
Suzuki XN85 Turbo
Yamaha XS500
Ducati Paso 750
oz9zi@(no.spam)gruby.dk
www.gruby.dk

---

"Steen Gruby" <oz9zi@gruby.dk> skrev i en meddelelse
news:3b1d5c8b.393950574@149.212.63.99...

> Og det jeg har hørt fra off-rødderne skifter de meget oftere.
> Men de kræver også top performance hele tiden

Det er ikke pga. performance at jeg skifter stempel for hver 40 timer, det
er fordi ellers slider jeg ikke kun på stemplet, men også på min
NiCaSil-behandlede cylinder. Og den er dyr.

Rittig

---

> Det er ikke pga. performance at jeg skifter stempel for hver 40 timer, det
> er fordi ellers slider jeg ikke kun på stemplet, men også på min
> NiCaSil-behandlede cylinder. Og den er dyr.

Hov Claus
---- snip
(som elsker 2-taktere, for man skal skrue mindre end halvt så meget)
---- snip
Hvordan kan det så passe

ROLF!

mvh
Henrik (på en bovlam 4 takter som nok først skal have åbnet motor
100k+........)

---

"Henry" <henry@mail.removethis.dk> skrev i en meddelelse
news:eXFT6.9172$R84.1076506@news010.worldonline.dk...

> (som elsker 2-taktere, for man skal skrue mindre end halvt så meget)
> ---- snip
> Hvordan kan det så passe

Jo, efter at have kørt off-road race i mange år ved jeg at sådan er det
bare! Bevares, mine 2-taktere skal have skiftet stempel en gang om året, men
det tager ikke længere tid end at justere en 4-takt motor. Når 4-takteren
skal have nyt stempel, så skal den typisk også lige have lidt ny knast og
vippearme med knastkæde og det løse, og så går der en måned og en månedsløn.


> Henrik (på en bovlam 4 takter som nok først skal have åbnet motor
> 100k+........)

Jeps, men prøv du at køre rundt på en motocross bane på den, så kan du
roligt dividere det tal med en faktor 100.

Rittig
(som også har nogle 4-taktere)

---

> Jo, efter at have kørt off-road race i mange år ved jeg at sådan er det
> bare! Bevares, mine 2-taktere skal have skiftet stempel en gang om året,
men
> det tager ikke længere tid end at justere en 4-takt motor. Når 4-takteren
> skal have nyt stempel, så skal den typisk også lige have lidt ny knast og
> vippearme med knastkæde og det løse, og så går der en måned og en
månedsløn.
LOL, 4 takts nedtur.
Men kører du virkeligt ikke mere end 40 timer om året??

> > Henrik (på en bovlam 4 takter som nok først skal have åbnet motor
> > 100k+........)
>
> Jeps, men prøv du at køre rundt på en motocross bane på den, så kan du
> roligt dividere det tal med en faktor 100.

Tvivler på at min MC og jeg overhovedet ville kunne klare bare een omgang.

mvh
Henry

---

"Henry" <henry@mail.removethis.dk> skrev i en meddelelse
news:f5MT6.9446$R84.1145470@news010.worldonline.dk...

> Men kører du virkeligt ikke mere end 40 timer om året??

Næh-joh, altså: Jeg kører omkring 40 - 50 timer motocross på Kawasakien,
omkring 40 timer motocross og enduro på KTM'en, sikkert langt mere end 40
timer på Yamahaen, for den er min transport til arbejde og rundt i byen,
sikkert noget mere end 40 timer off-road på Hondaen, for det er jo ikke dybt
koncentreret hjernedødt race hele tiden, og omkring 5 - 10.000 km på
Suzukien, aner ikke hvad det er i timer.

Til touring har du selvfølgelig ret, der har 4-takterne nogle markante
fordele, og jeg foretrækker også en 4-takter til off-road, for de lange ture
fordrer et vist komfortniveau. Men til race er 2-takt på mange måder 4-takt
overlegen i mine øjne, mest fordi jeg kører ret meget på mine racere, og jeg
har ikke tid til at skrue så meget som 4-taktere kræver når de bruges på den
måde.
Eksempel: Ja, jeg skifter stempel en gang om året cirka på motocrossen og
enduroen. Sådan et stempelskift tager omkring 4 timer og koster en tudse.
Min kammerat på 4-takt crosser (Yamaha) skifter kun stempel for hver 50 - 60
timer, men hovsa! Så skulle den sørme også have renoveret krumtap og lidt
andre småting, så der går en måneds tid før han er kørende igen, og
stumperne løber let op i 15.000,- Faktisk solgte jeg min YZ400F efter kun 4
mdr. fordi en af vennerne lige måtte kaste for 16.000 kr stumper i sin da
den var 2 år gammel.

> > > Henrik (på en bovlam 4 takter som nok først skal have åbnet motor
> > > 100k+........)

Det samme gælder min touring cykel, men hvis du vil generalisere, kan du
ikek nøjes med at se på den type cykler.

> Tvivler på at min MC og jeg overhovedet ville kunne klare bare een omgang.

Nåjaja, men så forestil dig at du udelukkende kørte trackdays med fuld
roulade - så skal du ikke undre dig hvis der ryger en faktor 10 af
holdbarheden.

Rittig

---

Henry <henry@mail.removethis.dk> skrev i en
news:eXFT6.9172$R84.1076506@news010.worldonline.dk...
> > Det er ikke pga. performance at jeg skifter stempel for hver 40
timer, det
> > er fordi ellers slider jeg ikke kun på stemplet, men også på min
> > NiCaSil-behandlede cylinder. Og den er dyr.
> Hov Claus:
> (som elsker 2-taktere, for man skal skrue mindre end halvt så meget)
> Hvordan kan det så passe

Derved at et stempelskifte på en etcylindret totakter kun fordrer at man
afskruer:
- Karburator (to bolte)!
- Udstødning (to bolte)!
- Topstykke/cylinder (fire bolte)!
Førend at man, efter at have aftaget cylinder/topstykke, er inde ved
stemplet - Samlingen er lige så enkel i omvendt rækkefølge

For en alm. etcylindret firetakter skal man yderligere mindst have:
- Løsnet og aftaget topdækslet!
- Løsnet knastkæden!
- Afskruet knastkædehjulet/ene fra knastakslen/erne!
- Løsnet et antal knastaksel-lejebolte!
- Evt. også løsne og fjerne et vippearmsarrangement!
Førend at man overhovedet kan komme til at løsne topstykke og cylinder!

Samlingen er IKKE blot at vende rækkefølgen, eftersom at timing'en af
knastakslen kræver yderligere:
- Afskruning af et givent tændingsdæksel for erkendelse af
topstillingsmærker!
- Senere efterjustering af knastkædeopspænding!
- Senere efterjustering af ventilspillerum!

--
Armand.

---

> > > Det er ikke pga. performance at jeg skifter stempel for hver 40
> timer, det
> > > er fordi ellers slider jeg ikke kun på stemplet, men også på min
> > > NiCaSil-behandlede cylinder. Og den er dyr.
> > Hov Claus:
> > (som elsker 2-taktere, for man skal skrue mindre end halvt så meget)
> > Hvordan kan det så passe
>
> Derved at et stempelskifte på en etcylindret totakter kun fordrer at man
> afskruer:
> - Karburator (to bolte)!
> - Udstødning (to bolte)!
> - Topstykke/cylinder (fire bolte)!
> Førend at man, efter at have aftaget cylinder/topstykke, er inde ved
> stemplet - Samlingen er lige så enkel i omvendt rækkefølge
>
> For en alm. etcylindret firetakter skal man yderligere mindst have:
> - Løsnet og aftaget topdækslet!
> - Løsnet knastkæden!
> - Afskruet knastkædehjulet/ene fra knastakslen/erne!
> - Løsnet et antal knastaksel-lejebolte!
> - Evt. også løsne og fjerne et vippearmsarrangement!
> Førend at man overhovedet kan komme til at løsne topstykke og cylinder!
>
> Samlingen er IKKE blot at vende rækkefølgen, eftersom at timing'en af
> knastakslen kræver yderligere:
> - Afskruning af et givent tændingsdæksel for erkendelse af
> topstillingsmærker!
> - Senere efterjustering af knastkædeopspænding!
> - Senere efterjustering af ventilspillerum!
>
> --
> Armand.
>
Jow jow Armand - det er jeg klar over, jeg har også haft en knallert engang,
men hvad tager det så, skal vi sige 2 timer?

Efter 100.000km med 100 km/t = 1000timers kørsel

På en Claus's 2 takter er 40timer = 1 stempel = 2 timer rep. = 25 stemple
udskiftninger = 50 timer til udskiftning.

Hvor lang holder en tilsvarende 4 takter ved samme behandling?

Måske kan du fylde nogle tilsvarende data ind for en 4 takter, det kunne
være sjovt at se. Jeg har kun min gade maskine at sammenligne med og den
bliver ikke tæsket rundt i en grusgrav så den er nok et noget dårligt
samligningsgrundlag.

mvh
Henry

---

Henry <henry@mail.removethis.dk> skrev i en
news:Eq4U6.12504$R84.1374607@news010.worldonline.dk...
> > > > Det er ikke pga. performance at jeg skifter stempel for hver 40
> > > > timer, det er fordi ellers slider jeg ikke kun på stemplet, men
> > > > også på min NiCaSil-behandlede cylinder. Og den er dyr.
> > > (som elsker 2-taktere, for man skal skrue mindre end halvt så
> > > meget) Hvordan kan det så passe
> > Derved at et stempelskifte på en etcylindret totakter kun fordrer at
> > man afskruer: [...............................................]
> > For en alm. etcylindret firetakter skal man yderligere mindst :
> > [..................]
> Jow jow Armand - det er jeg klar over, jeg har også haft en knallert
> engang, men hvad tager det så, skal vi sige 2 timer?
> Efter 100.000km med 100 km/t = 1000timers kørsel
> På en Claus's 2 takter er 40timer = 1 stempel = 2 timer rep. = 25
> stemple udskiftninger = 50 timer til udskiftning.
> Måske kan du fylde nogle tilsvarende data ind for en 4 takter, det
> kunne være sjovt at se.

Claus svarer andetsteds for sig selv og i forhold til 4-takts crossere,
så det er unødvendigt!
For gadetotaktere kan man godt regne med 20 - 35.000 på et stempeltræk,
og så balanceres udgifterne i forhold til en foretakters 100.000 (eller
mere) betregteligt!
På den anden side, så kan en firetakter også hurtigt stå med et sæt
nedsmeltede stempler (Susannes Gix'er ved ca. 40.000!) eller
smøreproblemer (Jes' Gix'er ved 60.000!), som medfører en så
uoverskuelig udgift til rep./reservedele, at en brugt motor á op til
10.000 kan blive valget
Og for de penge kan man trække menga stempler i en totakter

--
Armand.
(Selv på firetakter, men med en totagger på pension i garagen)

---

Armand wrote:
-///-
> eller smøreproblemer (Jes' Gix'er ved 60.000!)
-///-
Det var faktisk kun 46200 :-/
--
mvh Jes Vestervang
ICQ#21146256 - DMCN#506 - http://the.subnet.dk
GSXR250 & TS125ER

---

Jes Vestervang <jesvj2@mailme.dk> skrev i en
news:o83uf9.vl1.ln@jes.etellerandet.com...
> Armand wrote:
> > > eller smøreproblemer (Jes' Gix'er ved 60.000!)
> Det var faktisk kun 46200 :-/

Mig og så tal
Sorry!

Men det gør jo ikke argumentet ringere

--
Armand.

---

Armand wrote:

>
> Jes Vestervang <jesvj2@mailme.dk> skrev:
> > Armand wrote:
> > > > eller smøreproblemer (Jes' Gix'er ved 60.000!)
> > Det var faktisk kun 46200 :-/
>
> Mig og så tal
> Sorry!
>
Det er så i orden

> Men det gør jo ikke argumentet ringere
>
Absolut ikke :-/

--
mvh Jes Vestervang
ICQ#21146256 - DMCN#506 - http://the.subnet.dk
GSXR250 & TS125ER

---

> Susanne
> GSX-R 400 R, hvis stempler holdt 35.000 km
Hej Susanne

35k det var ikke meget (tror jeg)

Hvordan opdagede du at dine stempler var færdige?

Har du selv kørt alle 35k? Kører du meget banerace?

mvh
Henry

---

"Henry" skrev d. 07-06-01 09:10 dette indlæg :
> > GSX-R 400 R, hvis stempler holdt 35.000 km
> Hej Susanne
>
> 35k det var ikke meget (tror jeg)
>
> Hvordan opdagede du at dine stempler var færdige?
>
> Har du selv kørt alle 35k? Kører du meget banerace?

Tja, den smed al olien en dag, da jeg netop var kommet ud på motorvej.
Jeg havde købt den knap 2 mdr forinden og kørt ca. 4000 km, da jeg
skete, hvoraf vel ca. 180 km var på bane. Den blev sendt tilbage til
forhandleren for at blive repareret på såkaldt garanti, og de har aldrig
givet mig en fornuftig forklaring på, hvad der var galt. Hvis du vil ha'
hele historien, kan du finde den blandt indlæg fra sidste halvdel af
september og frem efter.

--
Susanne

--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"

---

"Steen Gruby" <oz9zi@gruby.dk> skrev i en meddelelse
news:3b1d4610.388195272@149.212.63.99...

> For i øvrigt mener jeg at 2-takt motoren pga. miljøhensyn burde
> forbydes.

Orbital laver 2-taktsmotorer med direkte indsprøjtning, der laver mindre
forurening, har mindre brændstofforbrug, og højere ydelse end en tilsvarende
4takter.
IMO, forbyd 4-taktere... De sviner miljøet.

/Rune

---

The Saint <saint@it.dk> skrev i en
news:1kbT6.4140$R84.689494@news010.worldonline.dk...
> Hej med jer !
>
> Er der nogen der kan fortælle mig om forskellen mellem en
2-takts-maskine
> og en 4-takts-maskine ? Her tænker jeg specielt på hvad der er mest
> almindeligt i dag og hvordan lyden er. .....om min Yamaha XJ 650 S er
en 2- > eller 4-takts cykel.

Ikke at forveksle cylinderantallet med skylningsprincipperne!
Der findes 1, 2, 3, 4 (= almindeligst!) og 6 -cylindrede
motorcykel-motorer. Og skylningsprincipperne er: to-takts hhv.
firetakts!!!

Din Yamaha er en firecylindret firetakter.
Totaktere er oftest scootere og MZ'ere, omend at der kører enkelte
hard-core to-takts sportsmaskiner rundt (findes bl.a. som totakts
firecylindrede!), ligesom at Aprilia RS 125, der er en populær model til
"lille" mc-kørekort, er en totakter!

populært er totaktere de der oser når de er kolde

En teknisk enkel metode til erkendelse af skylningsprincippet,er at
checke hhv. karburators/udstødningens placering:
Totaktere har altid udstødningen på cylinderen, hvor firetaktere har den
på topstykket (der også er voldsommere). Endvidere er karburatoren, som
sikkert er lettest at få øje på, oftest på cylinderen (kan være ned
under(!) cylinderen eller på siden af krumtaphuset) og aldrig på
topstykket på en to-takter !!

--
Armand.

---

> Ikke at forveksle cylinderantallet med skylningsprincipperne!
> Der findes 1, 2, 3, 4 (= almindeligst!) og 6 -cylindrede
> motorcykel-motorer. Og skylningsprincipperne er: to-takts hhv.
> firetakts!!!
>
> Din Yamaha er en firecylindret firetakter.
> Totaktere er oftest scootere og MZ'ere, omend at der kører enkelte
> hard-core to-takts sportsmaskiner rundt (findes bl.a. som totakts
> firecylindrede!), ligesom at Aprilia RS 125, der er en populær model til
> "lille" mc-kørekort, er en totakter!

hmmm, RS125 er stadig kun til stort kort :) den vejer for lidt :)
hæhæ... der er også de dejlige GT'ere som er 3 cyll. 2 taktere :) eller hvis
nogen husker så var der Suzuki RK50 fra 1967 med følgende data :)

2 Cyll. vandkølet
14 gear.
17,5 HK
175Km/H tophastighed
58Kg Totalvægt

alt i alt en rå sej 50ccm 2 takter :) lavet af en Eks. MZ designer som
var nuppet over til Suzuki :) så det er i virkeligeheden en MZ motor som
sider på det lille vilddyr :)

>
> populært er totaktere de der oser når de er kolde

hmmm, ja de skal jo lige varmes op... :) men er de stillet ok, så er det
ikke så slemt :)

Moller
MZ ETZ 251 CDi
Suzuki GT-380L
Meget kan man sige, men de er satme billige de 2 taktere :) bare ikke i
drift :) hæhæ

---

On Wed, 6 Jun 2001 10:04:00 +0200, "DieselPower" <molnit@aub.dk>
wrote:

>Meget kan man sige, men de er satme billige de 2 taktere :) bare ikke i
>drift :) hæhæ

Ihhhh ja 100.000 er da rørende billigt for en 250'er

-M
RS250

---

--

"Michael K.S." <MichaelKS@image.dk> wrote in message
news:abprht8npl3ia925v84et4tt4l0kt2drtm@4ax.com...
> On Wed, 6 Jun 2001 10:04:00 +0200, "DieselPower" <molnit@aub.dk>
> wrote:
>
> >Meget kan man sige, men de er satme billige de 2 taktere :) bare ikke i
> >drift :) hæhæ
>
> Ihhhh ja 100.000 er da rørende billigt for en 250'er

Nå ja :) RS250'eren :) den havde jeg nu ikke i tankerne... men hvis jeg
havde 100Kilo og skulle ha en maskine ved siden af den Touring/Cruiser
maskine jeg endnu ikke har.... så ville jeg med glæde ha en RS250 :) elsker
sku den lille satan :)

VH
Lars Molnit
MZ ETZ 251/250 CDi
Suzuki GT-380L
begge 2-taktere... og kan begge erhverves for omkring 15-20Kilo samlet :)


>
> -M
> RS250

---

On Wed, 6 Jun 2001 20:48:15 +0200, "DieselPower" <molnit@aub.dk>
wrote:

> Nå ja :) RS250'eren :) den havde jeg nu ikke i tankerne...

Næh tydeligvis ikke ) RS125'eren er nu heller ikke helt
billig,eller en NSR250 eller en RGV250,eller en RS250R eller en TZ250
)

>.... så ville jeg med glæde ha en RS250 :) elsker
>sku den lille satan :)

Hov-hov,hvordan er det du omtaler min lille Hundjævel )

Du må have en tur en dag,desværre er fruen kun til bane..

-M

---

> Næh tydeligvis ikke ) RS125'eren er nu heller ikke helt
> billig,eller en NSR250 eller en RGV250,eller en RS250R eller en TZ250
> )

Af billige :) MZ, Jawa, GT'ere af de gamle osv... :)

>
> >.... så ville jeg med glæde ha en RS250 :) elsker
> >sku den lille satan :)
>
> Hov-hov,hvordan er det du omtaler min lille Hundjævel )

UUhuuu.... så havde jeg ret i der var hunkøn i den :) er hun lige så
arig som kvinder i sin periode ??? :)
>
> Du må have en tur en dag,desværre er fruen kun til bane..

*snøft* er nu stadig min drøm :) Nå, hva fanden med alle de penge jeg
for i SU :) må jeg jo snart ha råd til en :) haha

Moller
MZ ETZ 251/250 CDi , Som aldrig blir til salg :)
Suzuki GT-380L , som skal være væk inden næste år, så jeg kan få mig noget
legetøj fra det nye årtusinde :)

>
> -M

---

On Wed, 6 Jun 2001 21:35:07 +0200, "DieselPower" <molnit@aub.dk>
wrote:

>> Hov-hov,hvordan er det du omtaler min lille Hundjævel )
>
> UUhuuu.... så havde jeg ret i der var hunkøn i den :) er hun lige så
>arig som kvinder i sin periode ??? :)

Tjah som en italiensk kvinde,temperamentsfuld og "high maintenance"
til gengæld er belønningen tilsvarende )

> *snøft* er nu stadig min drøm :)

Drømme skal man ha' ,men noget uegnet som gadecykel IMHO,det er cykel
der først og fremmest har sin styrke på en bane,eller en snoet
sognevej,alt andet er den mindre god til...

Den har kun 70 heste opgivet,men det føles som om de er på steroider
mellem 9500 og 10500 )

-M

---

"Michael K.S." <MichaelKS@image.dk> skrev i en meddelelse
news:4q1thtcakcq99bt3m3v8loljh0pm3qr30g@4ax.com...

> Den har kun 70 heste opgivet,men det føles som om de er på steroider
> mellem 9500 og 10500 )

Hvilket netop forklarer kicket ved at køre stroker.

/Rune

---

"Armand" <armand@mc-chaufforerne.dk> skrev i en meddelelse
news:9fjop2$14o$3@news.cybercity.dk...

> En teknisk enkel metode til erkendelse af skylningsprincippet,er at
> checke hhv. karburators/udstødningens placering:
> Totaktere har altid udstødningen på cylinderen, hvor firetaktere har den
> på topstykket (der også er voldsommere). Endvidere er karburatoren, som
> sikkert er lettest at få øje på, oftest på cylinderen (kan være ned
> under(!) cylinderen eller på siden af krumtaphuset) og aldrig på
> topstykket på en to-takter !!

Endnu nemmere metode:
Check udstødningerne. Hvis der er en potte for hver cylinder, eller især
hvis modellen er udstyret med ekspansions-potter, er det en to-takter.

/Rune

---

Rune Larsen <nuggi@mip.sdu.dk> skrev i en
news:eMqT6.6711$R84.884046@news010.worldonline.dk...
>
> "Armand" <armand@mc-chaufforerne.dk> skrev i en meddelelse
> news:9fjop2$14o$3@news.cybercity.dk...
>
> > En teknisk enkel metode til erkendelse af skylningsprincippet,er at
> > checke hhv. karburators/udstødningens placering:
> > Totaktere har altid udstødningen på cylinderen, hvor firetaktere har
> > den på topstykket
> Endnu nemmere metode:
> Check udstødningerne. Hvis der er en potte for hver cylinder, eller
> især hvis modellen er udstyret med ekspansions-potter, er det en
to-takter.

- - - Hvilket ikke helt gælder f.eks. vurderingen af en MZ :-/

--
Armand.

---

Armand wrote:


En teknisk enkel metode til erkendelse af skylningsprincippet,er at checke
hhv. karburators/udstødningens placering:

> Totaktere har altid udstødningen på cylinderen, hvor firetaktere har den
> på topstykket (der også er voldsommere).

Med mindre det er en sideventilet!!.




--
Med venlig hilsen

Ib Jakobsen
senator@post.tele.dk

Flying with ISDN. Almost as fast as the rabbits.

---

Ib Jakobsen <senator@post.tele.dk> skrev i en
news:3B1EA0B5.3D1EAE21@post.tele.dk...
> Armand wrote:
>
>
> > Totaktere har altid udstødningen på cylinderen, hvor firetaktere har
den
> > på topstykket (der også er voldsommere).
> Med mindre det er en sideventilet!!.

Jeg tror ikke at du fangede citatet fra mit oprindelige indlæg :-/

Heri stod (citat):

Endvidere er karburatoren, som sikkert er lettest at få øje på, oftest
på cylinderen (kan være ned under(!) cylinderen eller -> på siden af
krumtaphuset<-) og aldrig på topstykket på en to-takter !!

"på siden af krumtaphuset" indebærer DREJEVENTILER (ikke "sideventiler",
som er noget som sidder på 4-takts veteranmotorer!

OK?

--
Armand.

---

Armand wrote:

>
> > Armand wrote:
> >
> >
> > > Totaktere har altid udstødningen på cylinderen, hvor firetaktere har
> den
> > > på topstykket (der også er voldsommere).

>
> > Med mindre det er en sideventilet!!.
>
> Jeg tror ikke at du fangede citatet fra mit oprindelige indlæg :-/
>

Åh Jo. Du skriver:" .., hvor firetaktere har den på topstykket."

>
> Heri stod (citat):
>
> Endvidere er karburatoren, som sikkert er lettest at få øje på, oftest
> på cylinderen (kan være ned under(!) cylinderen eller -> på siden af
> krumtaphuset<-) og aldrig på topstykket på en to-takter !!
>
> "på siden af krumtaphuset" indebærer DREJEVENTILER (ikke "sideventiler",
> som er noget som sidder på 4-takts veteranmotorer!
>
> Jeps. Gør det selv lidt i gamle maskiner. Jeg reflekterede kun på din
> forklaring, da jeg en dag hørte to der snakkede om en Ariel VB var to
> eller firetakt. Den måtte være totakt meed det topstykke. Mente de.

--
Med venlig hilsen

Ib Jakobsen
senator@post.tele.dk

Flying with ISDN. Almost as fast as the rabbits.