---

Hej NG

Jeg skulle i næste uge have været på bilferie ned gennem Europa.

Vi havde/har lånt en stor Ford Transit med plads til 12 personer. Problemet
er at bilen er indregistret som en lille bus, og vi derfor ikke har kørekort
til at køre den.

Spørgsmålet er nu: hvis vi fjerner en række sæder, så der kun er plads til 9
personer er det så lovligt at køre den, eller står og falder det hele med
hvordan køretøjet er indregistret.

Hvis i så fald at vi har tilladelse til at køre den med et "lille" kørekort,
er vi så dækket af bilens/ vores forsikring? og de regler der gælder i
Danmark, er de også gældende i resten af Europa?

Hilsen

Mikkel

---

Mikkel wrote:

> Jeg skulle i næste uge have været på bilferie ned gennem Europa.
>
> Vi havde/har lånt en stor Ford Transit med plads til 12 personer. Problemet
> er at bilen er indregistret som en lille bus, og vi derfor ikke har kørekort
> til at køre den.
>
> Spørgsmålet er nu: hvis vi fjerner en række sæder, så der kun er plads til 9
> personer er det så lovligt at køre den, eller står og falder det hele med
> hvordan køretøjet er indregistret.

Ja, du kan ikke bare ændre det ved at fjerne et par sæder.

Du kan jo heller ikke bare låne en dobbeltdækkerbus og pille 90 sæder
ud, vel?

---

"Holst" <newsjun05@shelter.dk> skrev i en meddelelse
news:42bd5ff0$0$203$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> Mikkel wrote:
>
>> Jeg skulle i næste uge have været på bilferie ned gennem Europa.
>>
>> Vi havde/har lånt en stor Ford Transit med plads til 12 personer.
>> Problemet er at bilen er indregistret som en lille bus, og vi derfor ikke
>> har kørekort til at køre den.
>>
>> Spørgsmålet er nu: hvis vi fjerner en række sæder, så der kun er plads
>> til 9 personer er det så lovligt at køre den, eller står og falder det
>> hele med hvordan køretøjet er indregistret.
>
> Ja, du kan ikke bare ændre det ved at fjerne et par sæder.
>
> Du kan jo heller ikke bare låne en dobbeltdækkerbus og pille 90 sæder ud,
> vel?

Er det noget du ved, eller er det noget du antager?

Argumentet er ubegrundet og tyndt.
En dobbeltdækkerbus vejer en del over 3500 kg, uanset antallet af sæder.

Hvis man kigger på retsinfo står der intet om hvad køretøjet må være
indregistreret som, for at det kan betjenes med et kategori B kørekort.

Fra retsinfo:
§ 7. Kørekort til kategori B (almindelig bil) giver ret til at føre:

1) Personbil med højst otte siddepladser foruden førerens plads og en
tilladt totalvægt på ikke over 3.500 kg.

---

In article <ACdve.56969$Fe7.182662@news000.worldonline.dk>, Mikkel wrote:
>
> Hvis man kigger på retsinfo står der intet om hvad køretøjet må være
> indregistreret som, for at det kan betjenes med et kategori B kørekort.
>
> Fra retsinfo:
> § 7. Kørekort til kategori B (almindelig bil) giver ret til at føre:
>
> 1) Personbil med højst otte siddepladser foruden førerens plads og en
> tilladt totalvægt på ikke over 3.500 kg.

Men en personbil med 8 siddepladser må være defineret. Ellers er min knallert
vel også at betegne som en bil ?

---

> Men en personbil med 8 siddepladser må være defineret. Ellers er min
> knallert
> vel også at betegne som en bil ?

Definitionen hjælper ikke meget:

§ 2. I denne lov forstås ved:

2. Bil:
motorkøretøj, der er forsynet med 4 eller flere hjul eller med bælter,
valser, meder eller lignende, samt motorkøretøj på 3 hjul, hvis egenvægt
overstiger 400 kg.

9. Køretøj:
indretning på hjul, bælter, valser, meder eller andet, som er indrettet til
kørsel på vej, og som ikke løber på skinner. Færdselsreglerne for kørende
gælder, i den udstrækning de kan anvendes, også for ridende samt dem, der
fører heste eller driver kreaturer.

13. Motorkøretøj:
motordrevet køretøj, der hovedsagelig er indrettet til selvstændigt at
benyttes til personbefordring eller godstransport. Knallert anses dog ikke
som motorkøretøj. Motordrevet køretøj, som er indrettet til at trække andet
køretøj eller arbejdsredskab, og som er konstrueret til en hastighed af over
40 km i timen, og motordrevet køretøj, som er indrettet til andet formål, og
som er konstrueret til en hastighed af over 30 km i timen, anses ligeledes
for motorkøretøj. Motorkøretøjer inddeles i bil og motorcykel.

Hvis I kan finde andre definitioner er I meget velkomne.

/Mikkel

---

"Povl H. Pedersen" <povlhp@acomputer.home.terminal.dk> wrote in message
news:slrndbqt2f.8v.povlhp@povl-h-pedersens-mac-mini.local...
> In article <ACdve.56969$Fe7.182662@news000.worldonline.dk>, Mikkel wrote:

> Men en personbil med 8 siddepladser må være defineret. Ellers er min
> knallert
> vel også at betegne som en bil ?

I "Detailforskrifter for køretøjer" kan du se hvorfor din knallert kaldes
knallert og ikke bil :)))

Jeg kunne tænke mig bilen er indregistreret som en :
Personbil M2 : Bil , der er indrettet til at benyttes til befordring af
mere end 9 personer føreren medregnet , og som har en tilladt totalvægt på
ikke over 5,000 kg.

Hvis dette er tilfældet , hjælper det ikke at fjerne sæder , da
registreringsattestens totalvægt overstiger din kørekort.
/jørn

---

>
> Jeg kunne tænke mig bilen er indregistreret som en :
> Personbil M2 : Bil , der er indrettet til at benyttes til befordring af
> mere end 9 personer føreren medregnet , og som har en tilladt totalvægt på
> ikke over 5,000 kg.
>
> Hvis dette er tilfældet , hjælper det ikke at fjerne sæder , da
> registreringsattestens totalvægt overstiger din kørekort.
> /jørn

Jeg ved faktisk ikke hvad den er indregistreret som.

Bilens vægt er ikke over 3500 kg, så hvis den er en klasse M2 er det vel et
spørgsmål om pladser.

Det springende punkt er vel om man skal gå udfra indregistreringen eller om
det er vægt/pladser man skal holde sig til. Loven siger, som jeg læser den,
kun noget om sidstnævnte forhold.

/Mikkel

---

"Mikkel" <mikall2@hotmail.com> wrote in message
news:pAfve.56980$Fe7.182679@news000.worldonline.dk...
>
>>
>> Jeg kunne tænke mig bilen er indregistreret som en :
>> Personbil M2 : Bil , der er indrettet til at benyttes til befordring af
>> mere end 9 personer føreren medregnet , og som har en tilladt totalvægt
>> på ikke over 5,000 kg.
>>
>> Hvis dette er tilfældet , hjælper det ikke at fjerne sæder , da
>> registreringsattestens totalvægt overstiger din kørekort.
>> /jørn
>
> Jeg ved faktisk ikke hvad den er indregistreret som.
>
> Bilens vægt er ikke over 3500 kg, så hvis den er en klasse M2 er det vel
> et spørgsmål om pladser.
>
> Det springende punkt er vel om man skal gå udfra indregistreringen eller
> om det er vægt/pladser man skal holde sig til. Loven siger, som jeg læser
> den, kun noget om sidstnævnte forhold.
>
> /Mikkel
>
>


Kigger du færdselsloven §69 : Ændring af køretøjers klassificering
Kapitel 2 : Statens Bilinspektions godkendelse
§5: stk 1:
"hvert køretøj til passagertransport skal være forsynet med påskrift om det
tilladte passagerantal. Passagerantallet fastsættes af Statens
Bilinspektion. o.s.v."
( der er noget om bredde af siddeplads og vægt pr.person , samt
sædeplacering i stk 3. )

Jeg er ret sikker på du ikke bare kan fjerne sæder uden du stiller til syn /
godkendelse .
mvh.jørn

---

> Kigger du færdselsloven §69 : Ændring af køretøjers klassificering
> Kapitel 2 : Statens Bilinspektions godkendelse
> §5: stk 1:
> "hvert køretøj til passagertransport skal være forsynet med påskrift om
> det tilladte passagerantal. Passagerantallet fastsættes af Statens
> Bilinspektion. o.s.v."
> ( der er noget om bredde af siddeplads og vægt pr.person , samt
> sædeplacering i stk 3. )
>
> Jeg er ret sikker på du ikke bare kan fjerne sæder uden du stiller til syn
> / godkendelse .
> mvh.jørn

Jeg kan se hvad du mener, men læser stadig intet om rette til at føre
køretøjet.

Jeg har skrevet en mail til politiet, så må vi se hvad de siger til det.

Tak for svar

/Mikkel

---

>
> Jeg kan se hvad du mener, men læser stadig intet om rette til at føre
> køretøjet.
>
Da køretøjet er indregistreret til over 9 personer inc. føreren , dækker dit
kørekort ikke !
/jørn

---

"Mikkel" <mikall2@hotmail.com> wrote in message
news:pAfve.56980$Fe7.182679@news000.worldonline.dk...
> Jeg ved faktisk ikke hvad den er indregistreret som.
>
> Bilens vægt er ikke over 3500 kg, så hvis den er en klasse M2 er det vel
et
> spørgsmål om pladser.

Du har forhåbentligt fået registreringsattesten med? Ellers ville jeg
allerede der droppe alt om at køre syd på i den...

På registreringsattesten skal du se hvad der står som tilladt totalvægt. Det
er ikke bilens egenvægt der skal være højst 3.500 kg, men den tilladte
totalvægt. Og man må ikke køre den, selvom man holder sig under de 3.500 kg,
hvis den tilladte totalvægt er højere...

/ Politico

---

> Du har forhåbentligt fået registreringsattesten med? Ellers ville jeg
> allerede der droppe alt om at køre syd på i den...
>
> På registreringsattesten skal du se hvad der står som tilladt totalvægt.
> Det
> er ikke bilens egenvægt der skal være højst 3.500 kg, men den tilladte
> totalvægt. Og man må ikke køre den, selvom man holder sig under de 3.500
> kg,
> hvis den tilladte totalvægt er højere...
>
> / Politico

Hvis det du siger er rigtigt, ja så har vi et problem!
Har du en kilde?

/Mikkel

---

"Mikkel" <mikall2@hotmail.com> wrote in message
news:Wlive.56997$Fe7.182788@news000.worldonline.dk...
>
>> Du har forhåbentligt fået registreringsattesten med? Ellers ville jeg
>> allerede der droppe alt om at køre syd på i den...
>>
>> På registreringsattesten skal du se hvad der står som tilladt totalvægt.
>> Det
>> er ikke bilens egenvægt der skal være højst 3.500 kg, men den tilladte
>> totalvægt. Og man må ikke køre den, selvom man holder sig under de 3.500
>> kg,
>> hvis den tilladte totalvægt er højere...
>>
>> / Politico
>
> Hvis det du siger er rigtigt, ja så har vi et problem!
> Har du en kilde?
>
> /Mikkel
>
Æhh Mikkel , vil det sige du vidste køretøjets totalvægt på
indregisteringsattesten VAR højere end de 3500kg ??
I så fald , er det jo alm. kendskab , at der ikke er dækning på dit kørekort
( DET burde du vide :// ) !!!
/jørn

---

> Æhh Mikkel , vil det sige du vidste køretøjets totalvægt på
> indregisteringsattesten VAR højere end de 3500kg ??
> I så fald , er det jo alm. kendskab , at der ikke er dækning på dit
> kørekort ( DET burde du vide :// ) !!!
> /jørn

Bilens egenvægt er under 3500 kg, ved ikke hvad totalvægten er på.
Er helt med på at et kategori B kørekort kun giver en ret til at føre et
køretøj med en totalvægt på 3500 kg.

Takker for alle svar og lukker spørgsmålet.

God sommer

Venlig hilsen Mikkel

---

> Bilens egenvægt er under 3500 kg, ved ikke hvad totalvægten er på.
> Er helt med på at et kategori B kørekort kun giver en ret til at føre et
> køretøj med en totalvægt på 3500 kg.
>
> Takker for alle svar og lukker spørgsmålet.

Bare for at slukke lyset helt. Der er noget der heddder
kvalifikationsbeviser - og for at køre selv en "minibus" mere end 50km fra
dens hjemsted skal der både et hvidt og et blåt bevis til.

Der er meget mere i det, så selvom jeg "har pladen fuld" må jeg stadig ikke
køre med venner til udlandet i en lille bus ....

Se evt http://www.tur.dk/download.php?id=20041008104261860000001998541502

Og jeg fik et "tilbud" på 12000kr for et kursus til de papirer, så dem har
jeg stadig ikke ...

---

"anders majland" <anders.majland-see.signature@address.invalid> wrote in
message news:42bfbdae$0$18644$14726298@news.sunsite.dk...
>> Bilens egenvægt er under 3500 kg, ved ikke hvad totalvægten er på.
>> Er helt med på at et kategori B kørekort kun giver en ret til at føre et
>> køretøj med en totalvægt på 3500 kg.
>>
>> Takker for alle svar og lukker spørgsmålet.
>
> Bare for at slukke lyset helt. Der er noget der heddder
> kvalifikationsbeviser - og for at køre selv en "minibus" mere end 50km fra
> dens hjemsted skal der både et hvidt og et blåt bevis til.
>
> Der er meget mere i det, så selvom jeg "har pladen fuld" må jeg stadig
> ikke køre med venner til udlandet i en lille bus ....
>
> Se evt http://www.tur.dk/download.php?id=20041008104261860000001998541502
>
> Og jeg fik et "tilbud" på 12000kr for et kursus til de papirer, så dem har
> jeg stadig ikke ...
>

Kør du bare en tur med dine venner ...
Beviserne er kun aktuelle , hvis du er "ansat" - får betaling for det !
/jørn

---

Mikkel wrote:


> Hvis man kigger på retsinfo står der intet om hvad køretøjet må være
> indregistreret som, for at det kan betjenes med et kategori B kørekort.
<snip>

> 1) Personbil med højst otte siddepladser foruden førerens plads og en
> tilladt totalvægt på ikke over 3.500 kg.

Der citerer du da netop "tilladt totalvægt"? Jeg har svært ved at forstå
hvad der er at være i tvivl om. Du må med kategori B kun føre biler med
"tilladt totalvægt" op til 3.500 kg. Dvs. selvom bilen+passagerer+bagage
holder sig under 3.500 kg så er det ikke nok. Det skal være forbudt at
bilen vejer mere og grænsen for hvad den må veje - ja det ser du på
indregistreringen.

David

---

Det må være muligt at få svar hos det lokale politi.

---

"Mikkel" wrote
>
> Jeg skulle i næste uge have været på bilferie ned gennem Europa.
>
> Vi havde/har lånt en stor Ford Transit med plads til 12 personer.
> Problemet er at bilen er indregistret som en lille bus, og vi derfor ikke
> har kørekort til at køre den.
>
> Spørgsmålet er nu: hvis vi fjerner en række sæder, så der kun er plads til
> 9 personer er det så lovligt at køre den, eller står og falder det hele
> med hvordan køretøjet er indregistret.
>
Jeg vil formode at den omtalte ford transit er afgiftsfri?
Jeg vil ligeledes formode at ændrer man foremål med køretøj så skal
fritagelse for afgift tages op til fornyet overvejelse

Her er en stak regler
http://www.erhverv.toldskat.dk/ToldSkat.aspx?oID=110564&vID=200787

- Peter

---

> Jeg vil formode at den omtalte ford transit er afgiftsfri?
> Jeg vil ligeledes formode at ændrer man foremål med køretøj så skal
> fritagelse for afgift tages op til fornyet overvejelse
>
> Her er en stak regler
> http://www.erhverv.toldskat.dk/ToldSkat.aspx?oID=110564&vID=200787
>
> - Peter

Ja det er den, men ejeren har givet os lov at køre den trods dette lille
"problem", da dette kun ville være aktuelt inden for Danmarks grænser.

/Mikkel

---

On Sat, 25 Jun 2005 21:15:53 +0200, "Mikkel" <mikall2@hotmail.com> wrote:
in dk.videnskab.jura
>
>> Jeg vil formode at den omtalte ford transit er afgiftsfri?
>> Jeg vil ligeledes formode at ændrer man foremål med køretøj så skal
>> fritagelse for afgift tages op til fornyet overvejelse
>>
>> Her er en stak regler
>> http://www.erhverv.toldskat.dk/ToldSkat.aspx?oID=110564&vID=200787
>>
>> - Peter
>
>Ja det er den, men ejeren har givet os lov at køre den trods dette lille
>"problem", da dette kun ville være aktuelt inden for Danmarks grænser.
>
>/Mikkel
>
Een forbrydelse tillader en anden. tag dog denne debat ud af juragruppen.

---

"Mikkel" wrote
>
> Ja det er den, men ejeren har givet os lov at køre den trods dette lille
> "problem", da dette kun ville være aktuelt inden for Danmarks grænser.
>
Hmm, har du et beløb svarende til registreringsafgiften på din bankkonto?
Det er jo ret beset den risiko du/I løber

- Peter

---

On Sat, 25 Jun 2005 15:08:12 +0200, "Mikkel" <mikall2@hotmail.com>
wrote:

>Hej NG
>
>Jeg skulle i næste uge have været på bilferie ned gennem Europa.
>
>Vi havde/har lånt en stor Ford Transit med plads til 12 personer. Problemet
>er at bilen er indregistret som en lille bus, og vi derfor ikke har kørekort
>til at køre den.
>
>Spørgsmålet er nu: hvis vi fjerner en række sæder, så der kun er plads til 9
>personer er det så lovligt at køre den, eller står og falder det hele med
>hvordan køretøjet er indregistret.
Kik på regestreringsattesten specielt punkterne "Totalvægt" og "Pass.
antal".
Hvis totalvægten er under 3500 kg og Pass. antal er under 9 eller ikke
påført, skulle stuntet virke i udlandet.
Men lur mig om Pass. antal ikke er omkring de 12 ?

>Hvis i så fald at vi har tilladelse til at køre den med et "lille" kørekort,
>er vi så dækket af bilens
Bilens ansvarsforsikring dækker altid, med det forbehold at hvis du
har dummet dig for voldsomt kan det være at de vil hæve lidt
kompensation hos dig. Husk det grønne kort ved kørsel udenfor DK og
orginal reg. attest. Alt efter hvor du skal hen, er der lande hvor det
grønne kort ikke dækker, der skal du selv finde ud af hvilken
forsikring (om nogen) du kan/skal benytte.
Ang. kaskoforsikringen, hvis den er tegnet, dækker den også i udlandet
med et forbehold for visse lande (ikke de samme som grønt kort), husk
det røde kort, som er forsikringsbevis på kaskoforsikring i udlandet.

>vores forsikring?
Hvilken forsikring skulle det være ?

>og de regler der gælder i Danmark, er de også gældende i resten af Europa?
Forsikringsregler eller færdselsregler eller ??

/Hans

---

Jorn Christensen Koch wrote:

> Kør du bare en tur med dine venner ...
> Beviserne er kun aktuelle , hvis du er "ansat" - får betaling for det !

Hvis vi taler om 9 pladser inkl fører
Mellem 9 pg 17 er det kun familien man kan køre med og det i egen bus

<quote>
Rent privat buskørsel er al kørsel, der udføres af bussens
registrerede bruger med dennes nærmeste familie. Med den nærmeste
familie forstås, f.eks. børn, svigerbørn, forældre,
svigerforældre, bedste-forældre og andre nært beslægtede personer.
Udover den registrerede bruger af køretøjet kan også personer, der
tilhører dennes husstand, f.eks. hustruen, samlever og børn, udføre
rent privat
</quote>

- Peter

---

<peter.aghl@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:1119868948.652162.194280@f14g2000cwb.googlegroups.com...
Jorn Christensen Koch wrote:

> Kør du bare en tur med dine venner ...
> Beviserne er kun aktuelle , hvis du er "ansat" - får betaling for det !

Hvis vi taler om 9 pladser inkl fører
Mellem 9 pg 17 er det kun familien man kan køre med og det i egen bus

<quote>
Rent privat buskørsel er al kørsel, der udføres af bussens
registrerede bruger med dennes nærmeste familie. Med den nærmeste
familie forstås, f.eks. børn, svigerbørn, forældre,
svigerforældre, bedste-forældre og andre nært beslægtede personer.
Udover den registrerede bruger af køretøjet kan også personer, der
tilhører dennes husstand, f.eks. hustruen, samlever og børn, udføre
rent privat
</quote>

- Peter

Ved privat buskørsel over 9 personer kræves der i udlandet Hvidt og blåt
kvalifikationsbevis, samt erfaringsblanket.

Ved privat kørsel i udlandet skal man have 2 års erfaring og være fyldt 23
år.

Mvh AJH