/ Forside / Karriere / Erhverv / Jura / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Jura
#NavnPoint
RyeJensen 11840
Nordsted1 11095
dova 10393
refi 7375
ans 6906
BjarneD 5596
Oldboston 4933
Paulus1 3538
themis 2862
10  jakjoe 2566
Køb af musik via nettet fra udlandet?
Fra : Henning


Dato : 06-06-05 20:40

Er der problemer mht. dansk lovgivning ved at købe musik fra f.eks.
www.allofmp3.com ? Serveren ligger tilsyneladende i Rusland, musikken
koster ca. 2-4 kr. pr. nummer.


Henning
hsb(at)image.dk

 
 
Povl H. Pedersen (06-06-2005)
Kommentar
Fra : Povl H. Pedersen


Dato : 06-06-05 21:27

In article <vg99a155ckstlq1qf3795b48n80j27unah@4ax.com>, Henning wrote:
> Er der problemer mht. dansk lovgivning ved at købe musik fra f.eks.
> www.allofmp3.com ? Serveren ligger tilsyneladende i Rusland, musikken
> koster ca. 2-4 kr. pr. nummer.

Kunstneren tjener ingenting. men det er ikke ulovligt. Sælger oplyser
at det er lovligt, og de russiske myndigheder har droppet sagen der
blev startet mod dem.

Så set fra en forbrugers synspunkt så er det lovligt.

Kim Ludvigsen (06-06-2005)
Kommentar
Fra : Kim Ludvigsen


Dato : 06-06-05 22:17

Den 06-06-05 22.26 skrev Povl H. Pedersen følgende:
>
>>Er der problemer mht. dansk lovgivning ved at købe musik fra f.eks.
>>www.allofmp3.com ?
>
> Kunstneren tjener ingenting. men det er ikke ulovligt. Sælger oplyser
> at det er lovligt, og de russiske myndigheder har droppet sagen der
> blev startet mod dem.

Det vides ikke, om det er ulovligt.

Nedenstående citater stammer alle fra en artikel på Piratgruppens
hjemmeside. Jeg har ikke villet bruge tid på at tjekke citaternes
ægthed, og hvad Piratgruppen eventuelt har undladt at citere. Citaterne
på siden er nemlig nok til at tilbagevise Piratgruppens konklusioner.

Artiklen:
http://www.piratgruppen.org/article.php3?id_article=294

Kulturministeriet har skrevet i korrespondance med en privatperson:
"...spørgsmålet om, hvorvidt det er lovligt at downloade musik fra en
hjemmeside, der i sit hjemland er lovlig, er ikke afklaret."

Vi ved ikke, om den pågældende tjeneste er lovlig i Rusland. Og man kan
være helt sikker på, at det vil være ulovligt at downloade musik fra en
hjemmeside, der i sit hjemland er ulovlig. At myndighederne i Rusland
har opgivet en sag er ikke ensbetydende med at tjenesten er lovlig. Og
mig bekendt har pladebranchen ikke opgivet at retsforfølge tjenesten. Så
konklusionen må blive, at i bedste fald er det ikke afklaret, i værste
fald er det ulovligt.

Kulturministeriet skriver på sin hjemmeside:
"hvis det forholder sig sådan, at hjemmesideindehaveren har indgået
aftale med rettighedshaverne om distribution af det beskyttede
materiale, men der kan være tvivl om, hvilke territorier den pågældende
rettighedshaver kan indgå aftale om (fx om en russisk licenshaver kan
give tilladelse til salg af musikfiler fra russiske hjemmesider til
danske forbrugere), da gælder der ikke en pligt for brugeren til at
undersøge disse forhold nærmere. Her kan brugeren altså gå ud fra, at
det er en lovlig hjemmeside."

Bemærk, at der står, hvis der er indgået en aftale. Der er netop ikke
indgået en sådan aftale mellem rettighedshaverne og allofmp3.com. Jeg
har desuden en mistanke om, at Piratgruppen i ovenstående laver
citatfusk, jeg tænker først og fremmest på indholdet i parantesen.

> Så set fra en forbrugers synspunkt så er det lovligt.

Kulturministeriet skriver i ovennævnte korrespondance med en
privatperson: "såfremt man som bruger er i god tro".

Man er ikke i god tro, hvis man har spurgt og har fået at vide, at det
er ulovligt.

Og så kan man spørge sig selv, hvorfor Piratgruppen ikke offentliggør
hele ordlyden i korrespondancen mellem Kulturministeriet og den private
bruger. Jeg sidder i hvert fald med en stærk mistanke om, at der står
noget, som ikke falder i Piratgruppens smag. Mistanker bliver ikke
mindre af at se, hvordan man fordrejer meningen af det man citerer.

--
Mvh. Kim Ludvigsen
Få styr på irriterende hjemmesider ved at bruge aktive bogmærker.
http://kimludvigsen.dk

Kasper Dupont (07-06-2005)
Kommentar
Fra : Kasper Dupont


Dato : 07-06-05 10:40

Kim Ludvigsen wrote:
>
> Og man kan
> være helt sikker på, at det vil være ulovligt at downloade musik fra en
> hjemmeside, der i sit hjemland er ulovlig.

Kan man virkelig være sikker på det?

--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
Note to self: Don't try to allocate 256000 pages
with GFP_KERNEL on x86.

Kim Ludvigsen (07-06-2005)
Kommentar
Fra : Kim Ludvigsen


Dato : 07-06-05 11:49

Den 07-06-05 11.40 skrev Kasper Dupont følgende:
> Kim Ludvigsen wrote:
>
>>Og man kan
>>være helt sikker på, at det vil være ulovligt at downloade musik fra en
>>hjemmeside, der i sit hjemland er ulovlig.
>
> Kan man virkelig være sikker på det?

Hvis vi holder os til den aktuelle tilfælde med allofmp3.com, så er jeg
ret sikker. I henhold til den danske ophavsretslov må man kun kopiere
fra et lovligt forlæg.

Du kan sikkert finde specielle tilfælde, hvor sagen måske ikke er så
ligetil. For eksempel hvis en kinesisk dissident laver en cd med sange,
der opfordrer til oprør mod de kinesiske ledere. Ophavsmanden giver alle
lov til at hente cd'en, men hvad nu hvis man henter den fra en kinesisk
server, og de kinesiske myndigheder har forbudt nummeret?

--
Mvh. Kim Ludvigsen
Lær at vælge sikre adgangskoder som er nemme at huske.
http://kimludvigsen.dk

Povl H. Pedersen (07-06-2005)
Kommentar
Fra : Povl H. Pedersen


Dato : 07-06-05 16:19

In article <42a57bc1$0$163$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk>, Kim Ludvigsen wrote:
> Den 07-06-05 11.40 skrev Kasper Dupont følgende:
>> Kim Ludvigsen wrote:
>>
>>>Og man kan
>>>være helt sikker på, at det vil være ulovligt at downloade musik fra en
>>>hjemmeside, der i sit hjemland er ulovlig.
>>
>> Kan man virkelig være sikker på det?
>
> Hvis vi holder os til den aktuelle tilfælde med allofmp3.com, så er jeg
> ret sikker. I henhold til den danske ophavsretslov må man kun kopiere
> fra et lovligt forlæg.

Og dermed er allofmp3.com lovligt, da de oplyser at de har re ttil
at distribuere musik på nettet. I Rusland er der ikke forbud mod
elektronisk distribution af musik, dermed er det lovligt.

Forbrugeren må forvente at de kan stole på sælgers oplysninger om at det
er lovligt musik, og ophavsretshaver må anlægge sag såfremt det ikke er
tilfældet. det har været forsøgt, men sagen måtte droppes da det IKKE
er ulovligt.

> Du kan sikkert finde specielle tilfælde, hvor sagen måske ikke er så
> ligetil. For eksempel hvis en kinesisk dissident laver en cd med sange,
> der opfordrer til oprør mod de kinesiske ledere. Ophavsmanden giver alle
> lov til at hente cd'en, men hvad nu hvis man henter den fra en kinesisk
> server, og de kinesiske myndigheder har forbudt nummeret?

Så er den klar, så er det ikke et lovligt forlæg som den russiske musik.
>

Kim Ludvigsen (07-06-2005)
Kommentar
Fra : Kim Ludvigsen


Dato : 07-06-05 16:34

Den 07-06-05 17.19 skrev Povl H. Pedersen følgende:

> Og dermed er allofmp3.com lovligt, da de oplyser at de har re ttil
> at distribuere musik på nettet. I Rusland er der ikke forbud mod
> elektronisk distribution af musik, dermed er det lovligt.

I Danmark er det heller ikke forbudt at distribuere musik elektronisk.
Og det bliver for øvrigt ikke lovligt af, at allofmp3.com selv siger,
det er lovligt. Det kan dog gøre en forskel med hensyn til om brugeren
er i god tro.

Bemærk for øvrigt, at allofmp3.com vist heller ikke hævder, at det er
lovligt for udlændinge at købe musik fra sitet.

> Forbrugeren må forvente at de kan stole på sælgers oplysninger om at det
> er lovligt musik, og ophavsretshaver må anlægge sag såfremt det ikke er
> tilfældet. det har været forsøgt, men sagen måtte droppes da det IKKE
> er ulovligt.

Musikbranchen forsøger stadig. Det tog også mange år, inden man fik
lukket det spanske sidestykke:
http://www.computerworld.dk/default.asp?Mode=2&ArticleID=28459

Og skulle man følge dit argument om sælgerens oplysninger, ville det for
eksempel blive umuligt at retsforfølge hæleri.

--
Mvh. Kim Ludvigsen
Instant Converter lader dig omregne forskellige måleenheder, for
eksempel miles og kilometre, ounce og gram samt fahrenheit og celcius.
http://kimludvigsen.dk

Povl H. Pedersen (07-06-2005)
Kommentar
Fra : Povl H. Pedersen


Dato : 07-06-05 22:59

In article <42a5be6f$0$167$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk>, Kim Ludvigsen wrote:
>
> Og skulle man følge dit argument om sælgerens oplysninger, ville det for
> eksempel blive umuligt at retsforfølge hæleri.
>
Er det ikke allerede det i dag hvis en erhvervsdrivende virksomhed sælger
produkter ?

Det er vist en ret væsentlig skelnen.

Kim Ludvigsen (08-06-2005)
Kommentar
Fra : Kim Ludvigsen


Dato : 08-06-05 08:50

Den 07-06-05 23.58 skrev Povl H. Pedersen følgende:
> In article <42a5be6f$0$167$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk>, Kim Ludvigsen wrote:
>
>>Og skulle man følge dit argument om sælgerens oplysninger, ville det for
>>eksempel blive umuligt at retsforfølge hæleri.
>>
>
> Er det ikke allerede det i dag hvis en erhvervsdrivende virksomhed sælger
> produkter ?

Spørgsmålet er, om køber er i god tro. Det fremgår også af
Kulturministeriets skriverier (i henhold til Piratgruppens hjemmeside)
om allofmp3.com, som jo netop er en erhvervsdrivende virksomhed.

Og som jeg tidligere skrev: har køber på forhånd fået at vide, at det er
ulovligt, er han ikke i god tro.

--
Mvh. Kim Ludvigsen
Få styr på irriterende hjemmesider ved at bruge aktive bogmærker.
http://kimludvigsen.dk

Kasper Dupont (08-06-2005)
Kommentar
Fra : Kasper Dupont


Dato : 08-06-05 11:16

Kim Ludvigsen wrote:
>
> har køber på forhånd fået at vide, at det er
> ulovligt, er han ikke i god tro.

Hvis man har fået at vide, at det er ulovligt, men
enten ikke har forstået det, ikke har troet på
forklaringen eller ikke kunne huske det, kan man så
ikke stadigt være i god tro?

--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
Note to self: Don't try to allocate 256000 pages
with GFP_KERNEL on x86.

Kim Ludvigsen (08-06-2005)
Kommentar
Fra : Kim Ludvigsen


Dato : 08-06-05 11:45

Den 08-06-05 12.15 skrev Kasper Dupont følgende:
> Kim Ludvigsen wrote:
>
>>har køber på forhånd fået at vide, at det er
>>ulovligt, er han ikke i god tro.
>
> Hvis man har fået at vide, at det er ulovligt, men
> enten ikke har forstået det, ikke har troet på
> forklaringen eller ikke kunne huske det, kan man så
> ikke stadigt være i god tro?

Det er så op til en dommer at vurdere. Mit gæt er, at personen skal have
en ekstrem god forklaring, men det afhænger sikkert også af, hvem der
har advaret ham. Naboens 7-årige søn, APG eller diverse indlæg i en
jura-gruppe.

--
Mvh. Kim Ludvigsen
Desktop Sidebar smelter internettet sammen med din computer.
http://kimludvigsen.dk

Kasper Dupont (08-06-2005)
Kommentar
Fra : Kasper Dupont


Dato : 08-06-05 12:09

Kim Ludvigsen wrote:
>
> Naboens 7-årige søn, APG eller diverse indlæg i en
> jura-gruppe.

Der er i hvert fald ingen af de tre kilder, man
definitivt kan stole på. Men selvfølgelig får man
indimellem sandheder fra alle tre, chancen er nok
størst med sidstnævnte.

--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
Note to self: Don't try to allocate 256000 pages
with GFP_KERNEL on x86.

Povl H. Pedersen (08-06-2005)
Kommentar
Fra : Povl H. Pedersen


Dato : 08-06-05 21:33

In article <42A6D1DC.9231AA06@daimi.au.dk>, Kasper Dupont wrote:
> Kim Ludvigsen wrote:
>>
>> Naboens 7-årige søn, APG eller diverse indlæg i en
>> jura-gruppe.
>
> Der er i hvert fald ingen af de tre kilder, man
> definitivt kan stole på. Men selvfølgelig får man
> indimellem sandheder fra alle tre, chancen er nok
> størst med sidstnævnte.

Ja, Anti-Pirat-gruppen er en privat virksomhed der lever af at
slæbe folk i retten, og hvis de kan skræmme kunderne væk fra
allofmp3.com og over på P2P (Hvis begge er ulovlige, hvem vil så
betale ?), så har de et klart større indtjeningspotentiale.

Henrik Stidsen (07-06-2005)
Kommentar
Fra : Henrik Stidsen


Dato : 07-06-05 13:44

On Mon, 06 Jun 2005 20:26:43 +0000, Povl H. Pedersen wrote:

> Kunstneren tjener ingenting. men det er ikke ulovligt. Sælger oplyser
> at det er lovligt, og de russiske myndigheder har droppet sagen der
> blev startet mod dem.

Kunstneren tjener alligevel ikke det store hvis man køber musikken i DK,
det er butikken der tjener det meste :)

Men iøvrigt har AllOfMp3 en aftale med hvad der svarer til KODA i DK, de
har faktisk betalt for at udbyde musikken.

--
mvh Henrik Stidsen - http://henrikstidsen.dk/

Kim Ludvigsen (07-06-2005)
Kommentar
Fra : Kim Ludvigsen


Dato : 07-06-05 14:08

Den 07-06-05 14.44 skrev Henrik Stidsen følgende:

> Men iøvrigt har AllOfMp3 en aftale med hvad der svarer til KODA i DK, de
> har faktisk betalt for at udbyde musikken.

Problemet er, at allofmp3.com ikke har en aftale med pladeselskaberne om
distribution. Man kan også sagtens få en aftale med KODA i Danmark om
distribuering af musik online, det er bare ikke nok til, at man må
begynde at sælge løs.

--
Mvh. Kim Ludvigsen
Din ven i nøden, lær at bruge Joblisten i Windows XP.
http://kimludvigsen.dk

Kasper Dupont (07-06-2005)
Kommentar
Fra : Kasper Dupont


Dato : 07-06-05 16:07

Kim Ludvigsen wrote:
>
> Man kan også sagtens få en aftale med KODA i Danmark om
> distribuering af musik online, det er bare ikke nok til, at man må
> begynde at sælge løs.

Hvis KODA har tilladelse til det fra kunstneren så er det vel nok?
Og hvis ikke KODA har tilladelse fra kunstneren, hvordan kan de så
indgå sådan en aftale?

--
Kasper Dupont -- der bruger for meget tid på usenet.
Note to self: Don't try to allocate 256000 pages
with GFP_KERNEL on x86.

Kim Ludvigsen (07-06-2005)
Kommentar
Fra : Kim Ludvigsen


Dato : 07-06-05 16:44

Den 07-06-05 17.06 skrev Kasper Dupont følgende:
> Kim Ludvigsen wrote:
>
>>Man kan også sagtens få en aftale med KODA i Danmark om
>>distribuering af musik online, det er bare ikke nok til, at man må
>>begynde at sælge løs.
>
> Hvis KODA har tilladelse til det fra kunstneren så er det vel nok?
> Og hvis ikke KODA har tilladelse fra kunstneren, hvordan kan de så
> indgå sådan en aftale?

KODA repræsenterer sagnskrivere og komponister. Ikke de udøvende
kunstnere. Tjek afsnittet "Andre rettighedshavere" på:
http://www.koda.dk/usr/koda/kodaweb.nsf/sider/inter_infomusiknet_musikpaainternet
I Danmark skal man typisk også have tilladelse til distribueringen af
Gramex, og det koster penge (hvis man i det hele taget får lov).

På grund af et tilsyneladende hul i den russiske lovgivning har
allofmp3.com kunnet nøjes med at lave en aftale med det russiske KODA.
Noget lignende gjorde sig gældende for den nu lukkede spanske tjeneste
weblisten.com.

--
Mvh. Kim Ludvigsen
Oversigt over alle de praktiske tastaturgenveje i Windows.
http://kimludvigsen.dk

Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177559
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408938
Brugere : 218888

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste