"Jesus-loves-you" skrev ...
Sent: Sunday, May 08, 2005, CET 16:54, GMT 14:54
Subject: Re: Helbredelsesteologi
04219 news:OKpfe.1832$Fe7.44124@news000.worldonline.dk
http://groups.google.dk/group/dk.livssyn.kristendom/msg/c152eb5ad3ec97f1
> "jørgen" skrev
> news:427e1671$0$644$edfadb0f@dread16.news.tele.dk
>
> > Jeg er igang med at læse bogen "Åndens magt" som handler om helbredelser
> > specielt de mange helbredelser der udsprang af Charles Ndifon's møder i
> > Danmark for nylig.
> >
> > Der opereres her (som mange andre steder hvor der tales om guddommelig
> > helbredelse) med 2 grundbegreber :
> >
> > 1. At modtage sin helbredelse.
> > 2. At miste sin helbredelse.
> >
> > Disse to begreber vil jeg gerne sætte under lup og undersøge om de har en
> > bibelsk oprindelse og om de i det hele taget giver mening sprogligt og
> > begrebsmæssigt set.
> >
> > Helbredelse betragtes altså som noget man kan få og noget man kan miste
> > igen. Men er helbredelse ikke snarere en tilstand fremfor håndgribelige
> > ting
> > som eks. et par sko, et æble, eller en ny skjorte? Et par sko kan man få,
> > og miste igen, men hvad med helbredelse?
> >
> > Fremfor at sige man mister sin helbredelse ville det vel være mere
> > korrekt,
> > og give mere mening, at tale om at man bliver syg igen, at man får sin
> > sygdom igen, for det er vel reelt det som sker.
> >
> > Jeg mener at hele denne teologi som handler om at modtage sin helbredelse,
> > hvor man kan være mere modtagelig eller ej og hvor man kan miste sin
> > helbredelse alt efter om man lever åndeligt nok, udspringer af dette
> > præmis
> > at Gud altid vil helbrede enhver person for hvilken sygdom som helst. Når
> > helbredelsen derfor udebliver eller den helbredte bliver syg igen, så må
> > der
> > være en fejl et sted, og da denne fejl jo ikke er hos Gud som altid vil
> > helbrede, ja så opfinder man de begreber med helbredelse som noget man
> > skal
> > være i en særlig trosstemning for at kunne modtage og tillige noget som
> > man
> > skal holde fast i for ikke at miste igen og måden man skal holde fast i
> > sin helbredelse er igen af åndelig natur.
>
> Puha ... det lyder ret anstrengende, apropos nøgleordet præstation ...
>
> > Min egen holdning er at Gud er suveræn og Han kan vælge at helbrede og Han
> > kan vælge at lade være med at helbrede. Han kan både sige ja og nej.
> > Tillige
> > behøver Gud ikke en særlig sindsstemning og hjerneaktivitet (som man
> > kalder
> > modtagelighed) fra os for at kunne gøre det Han vil. Han kan så at sige
> > helbrede os mens vi sover. ...
>
> JA ...
>
> > ... Hvad er det egentlig man mener med at man må
> > modtage sin helbredelse og at nogen ikke kan modtage? Hvad er dette
> > underlige begreb med at modtage og hvor har man det fra?
> >
> > Som sagt går man først og fremmest ud fra at Gud altid vil helbrede og
> > lægger dette dogme til grund for resten af sin begrebsopfattelse og den
> > logiske rækkefølge af begivenheder. Men når man undersøger om det er et
> > dogme at Gud altid vil helbrede alle så opdager man at det bibelske
> > materiale man bygger denne opfattelse på er meget tyndbenet, vil jeg vove
> > at påstå.
> >
> > Hvad mener i om modtagelighed for helbredelse og evnen til at forblive i
> > sin
> > helbredelse ; er det bibelsk underbygget eller er det begreber man har
> > opfundet for at få et forkert teologisk præmis til at passe med
> > virkeligheden?
>
> Som du skriver: "... Gud er suveræn ..."
>
> En *mirakuløs* helbredelse må være et udtryk for Guds nåde og kan derfor
> ikke afhænge af vores præstationer ...
>
> Min erfaring er, at det er i vor *magtesløshed* - selvom det lyder skørt,
> menneskelig set - at Guds kraft udfolder sig (2.Kor.12,9). Om det så sker
> gennem mirakler eller uden er op til Ham ...
>
> Sidst du skrev et indlæg kom du ind på sygdom, og jeg skrev en opfølgning
> til dig i indlæg ...
>
> Date: 3. maj 2005 CET 21:55
> Subject: Re: Forkert at bede Gud om et kortere liv?
> 4175 news:xHQde.1065$Fe7.27809@news000.worldonline.dk
>
> Så sent som i går talte jeg med et menneske om dette mht. sygdomme,
> om hvorfor Gud nogengange helbreder og andre gange ikke.
>
> For mit eget vedkommende ved jeg, at jeg muligvis ville hovmode mig, dersom
> jeg blev mirakuløst helbredt 100% fysisk og psykisk.
>
> Hvorfor ?
>
> Tja ... sådan er min natur altså bare (apropos den gamle "adam" i kødet).
>
> Men så fordi jeg har sygdomme, tvinges jeg jo daglig til at erkende min
> *afhængighed* af Gud, og herved opnås (forhåbentlig) en god portion
> anti-hovmodseffekt (for mit vedkommende). Gud har mange mærkelige veje,
> men altid til bedste for os ...
>
> -
>
> Mht. fremgangsteologi, se fx. følgende indlæg ...
>
> Date: 13. juni 2004 CET 22:43 (DK-sommertid 2005)
> Subject: Fremgangsteologi - Skal vi gøre noget for at blive anerkendt af
> Gud ?
> 2538 news:d03zc.13254$Vf.665099@news000.worldonline.dk
>
> Det største "tros-præstation" er nok at regne Gud for så suveræn, at man
> blot tager imod, hvad Han skænker en (på god "gammeldags" barnlig vis);
> apropos *tillid-til-Farmand* ...
Vi kommer ikke uden om den *kendsgerning*, at en hel del såkaldte
helbredelser ved forbøn i Jesu navn, skyldes placebo-effekten, ...
http://da.wikipedia.org/wiki/Placebo
.... og derfor
skal vi nok vare os "lidt" med at udråbe *alt* til Guddommelig helbredelse,
navnlig hvis dette så medfører en betingelsesløs underdanighed overfor
*forførende* vranglære såsom fremgangs- og herlighedsteologi, apropos
sekter!
Den Katolske Kirke har den praksis at hellere udråbe et mirakel for lidt fremfor
et for meget. Og de har trods alt 2000 års erfaring.
Tommelfingerreglen er:
Det største "tros-præstation" er nok at regne Gud for så suveræn, at man
blot tager imod uden betingelser, apropos den såkaldte præstationsløse
identitet, som ikke først skal gøre sig fortjent til anerkendelse/accept osv.
Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael.
--
Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-)
Last OUTPUT: 11891 news:4cf621b0$0$23759$14726298@news.sunsite.dk
Info
http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
Website
https://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 11952