On Wed, 22 Dec 2004 17:04:34 +0100, Bjarke Freund-Hansen
<use-the-net@rocekiller.dk> wrote:
>On Tue, 2004-12-21 at 17:53 +0530, Jahnu wrote:
>> >Jahnu, vil du venligst dokumentere hvad det er for en ondskab ateismen besidder?
>
>> Jeg mener, ateismen er ond,...
>
>Skal vi ikke passe på med betegnelsen ond, det er så ekstrem og
>umedgørlig en størrelse. Hvad med dårlig, eller endda farlig?
Jeg er enig. I vedisk termonologi opererer man heller ikke med
begrebet ond. Man taler om uvidenhed i stedet for. Jeg brugte kun
ordet ond, så at folk lettere kan relatere til det.
>> ...fordi den gør mennesker uvidende
>
>uvidende? Hvis jeg stiller spørgsmålet: "Hvorfor lader Gud så mange onde
>og grusomme ting ske i verden, når han nu er almægtig?"
Fordi Han lader folk gøre, hvad de har lyst til. Hvis folk har lyst
til at handle på en måde så det resulterer i ondskab og grusomhed,
skal Gud så stoppe dem og og tvinge dem til at være gode? Ville de
være bedre hvis Gud var en facist, der tvang folk til at være gode? Er
det det du forstår ved almægtig?
En anden ting er, at hvis du spørger om hvorfor en almægtig Gud
tillader ondskab og grusomhed, kan du med lige så stor ret og logik
stille spørgsmålet hvorfor tillader en almægtig Gud godhed og harmoni?
>Så vil jeg få
>svaret: "Fordi Guds veje er uransagelige.
Det svar får du fra kirken af, men fra mig får du en ordentlig
forklaring.
>Gud har en overordnet plan som
>du ikke kender, og den kan virke ond for en som ikke kender den." (Ret
>mig hvis jeg tager fejl.)
Jeg retter lige. Noget af det mest onde og grusomme i verden er den
måde hvorpå vi behandler dyr (på slagtehuse) og andre levende væsener,
udelukkende for at øge vores profit og selviske sansenydelse. Så længe
vi behandler naturen og andre levende væsener på den grusommme måde,
der er tilfældet i den moderne kultur, vil vi opleve de karmiske
reaktioner, der kommer tilbage til os i form af den samme ondskab og
grusomhed vi påfører andre levende væsener.
>Hvis det ikke er uvidende, så ved jeg ikke hvad. Religion er noget af
>det som har været brugt mest til at nedtrykke og styre folk gennem
>tiderne.
Du gentager blot det, du har lært og hørt. Du ved ungenting om
hvordan tingene foregik i andre egne af verden. Du refererer blot til
den uvidende vestlige kultur, du er vokset op i. Vores vestlige
destruktive kultur er netop bygget på kristendommen. Det siger lidt om
hvilke værdier man har i kristendommen. Kirken har i sandhed
undertrykt de uvidende masser for at opnå magt, indflydelse og rigdom.
Det har intet med religion at gøre. Det er blot politik. Nøjagtig den
samme undertrykkelse af masserne udføres nu i ateismens navn, hvor
alle folk hjernevaskes til at tænke på samme indskrænkede måde.
Virkelig religion derimod betyder at forbinde sig med Gud. En
religion, der ikke forbinder dig med Gud er ingen religion, men blot
svindlere og bedragere, der bruger Gud og religion til at forøge deres
egen profit og magt. Men det bruger man nu ateismen til. Ateismen gør
folk til gode forbrugere, der uden nogen dybere tanker over
tilværelsen, blot bruger hele deres liv til at arbejde og så købe ting
for de penge de tjener.
>"Du skal leve et beskedent liv, og ære din familie." (Ikke et nøjagtigt
>citat, men i ånd med kristendommen.) Det er da først noget der nedtrykke
>folk, og forhindre dem i at nå deres højeste potentiale.
Hvorfor sidestiller du kristendommen med religion?
>Religion er det der har været brugt allermest til at kontrollere og
>nedtrykke folk. At give folk et håb om at hvis de slår sig til tåls med
>det undertrykte liv de lever, så vil komme i himlen når de dør. Er da
>først at fratage folk muligheden for at realisere deres højeste
>potentiale.
Du taler om kristendom. Hvad har det med religion at gøre? Du angriber
kristendommen, og på baggrund af af de uhyrligheder, der er blevet
begået i kristendommens og kirkens navn i den korte tid de har
eksisteret, fordømmer du religion. Synes du, det er videre
intelligent?
>Og ateisme fratager folk muligheden for at realisere deres højeste
>potentiale?
Nemlig. Potentialet til at realisere deres forhold til Krishna.
>> og
>> yderst reducerer mennesket til et dyr.
>
>Ateisme eller ugudelig betyder ikke at man ikke kan tro på sig selv, at
>man ikke kan tro på det gode i folk, eller at man ikke kan tro på at man
>kan levet et godt og indholdsrigt liv. Det betyder _kun_ at man ikke
>tror på at der findes en overordnet skikkelse som ved alt, og styrer
>alt.
Hvilket er det samme som den dybeste uvidenhed. Hvis man ikke vil tro
på at en overordnet person som Gud styrer alting, må man i det mindste
indse at naturen er overordnet os mennesker og begynde at behandle
hende ordentligt. Ikke engang det kan ateister finde ud af. Hvis du
tror på at du kun har dette ene liv, og at der bagefter blot er evig
søvn, så gælder det jo bare om at få det bedste ud af det, ik?
>Mennesket er et dyr, et dyr med en helt speciel egenskab ganske vist. En
>egenskab til at stille spørgsmålstegn ved dets egen eksistens.
Netop. Det kan dyr ikke.
>Om det så
>er en evolutionsmæssigt fordel, det kan man jo spørge sig selv om,
>specielt i forhold til disse diskussioner.
Evolutionen er ateisternes religion.
>Jeg tror vi er ved at være uden for dk.videnskabs område.
Hele virkeligheden er uden for videnskabens område, så det er ikke så
mærkeligt. Det, der virkelig betyder noget i livet, er helt uden for
videnskabens område.
www.krishna.com www.iskcon.com
www.iskcon.dk www.harekrishna.dk